EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

[Julio Enrique P]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Claro que sí...
Usted descalifica a los que se arrogan el grado de pastores.... y ¿porque no descalifica a los que se arrogan el grado de apóstoles sin serlo?

A ver ..por no desviar el tema de los "pastores" no entro en el tema de los FALSOS APOSTOLEs ...
con tiempo a ver si escribo eso despúes .-

Dagoberto en este tema concentrate en como tu avalas el actual ministerio de Pastores sin ministerio apostolico ¿ Quien los establece ? o ¿quien los confirma ?

¿O sea para usted sí que los apóstoles son todos verdaderos, ninguno falso... .... pero si pastores falsos hay...

Nunca he escrito eso ... Un apostol falso es aquel que enseña algo diferente a Pablo el APOSTOL MAESTRO y PERITO ARQUITECTO

Y los que son verdaderos pastores (los califica usted seguramente) estos tienen que estar bajo el control del apóstol Julio...

¡Buena!!

Sí que le entiendo...

No me entiende y lo peor es que no entiende aun el tema
..hay siervos de Dios en todo el mundo y no tienen por que estar bajo mi cobertura ...escribes con mucha sorna por eso te ves poco serio para entablar un dialogo cristiano y serio

Podría usted sacar un tema sobre los falsos apóstoles ¿que le parece el reto?... se atreve?

Saludos

Claro que si ---pero es mi tiempo el que me impide escribir ..a ver si la proxima semana me queda de libre un rato para armar el tema que solicitas
Aunque te advierto que lo llenarás de personalismos y nunca te introducirças al tema real

eso lo asumo
jijiji

 

[Julio Enrique P]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Medito :

Si el ministerio de "pastores" es oscuro en la Biblia , lo es aun mas el mimisterio de las "pastoras" que supongo aque algunos avalan con mucha fuerza

Eso entra en el fraude también

Hasta la proxima semanaaaaa

 

[Dagoberto Juan]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

A ver ..por no desviar el tema de los "pastores" no entro en el tema de los FALSOS APOSTOLEs ...
con tiempo a ver si escribo eso despúes .-

Dagoberto en este tema concentrate en como tu avalas el actual ministerio de Pastores sin ministerio apostolico ¿ Quien los establece ? o ¿quien los confirma ?






Nunca he escrito eso ... Un apostol falso es aquel que enseña algo diferente a Pablo el APOSTOL MAESTRO y PERITO ARQUITECTO



No me entiende y lo peor es que no entiende aun el tema
..hay siervos de Dios en todo el mundo y no tienen por que estar bajo mi cobertura ...escribes con mucha sorna por eso te ves poco serio para entablar un dialogo cristiano y serio



Claro que si ---pero es mi tiempo el que me impide escribir ..a ver si la proxima semana me queda de libre un rato para armar el tema que solicitas
Aunque te advierto que lo llenarás de personalismos y nunca te introducirças al tema real

eso lo asumo
jijiji

Estaré esperando con gusto su nuevo tema....

Mientras... no asuma nada todavía... porque a usted le es dificil pedir disculpas...

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Medito :

Si el ministerio de "pastores" es oscuro en la Biblia , lo es aun mas el mimisterio de las "pastoras" que supongo aque algunos avalan con mucha fuerza

Eso entra en el fraude también

Hasta la proxima semanaaaaa

¿Me puede explicar eso de que "el ministerio de los pastores ES OSCURO en la Biblia"?

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

¿Me puede explicar eso de que "el ministerio de los pastores ES OSCURO en la Biblia"?

Saludos

¡Yo lo veo clarísimo!

Saludos

 

[Greivin.]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Y como pastorean los "apóstoles" a sus fieles, sin que se les llame pastores???

¿O es que ellos lo que hace es "apostolar"? ¿O no pastorean del todo?.

Si no pastorean al pueblo de Dios ¿Para que sirven?

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Julio Enrique P]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

¿Me puede explicar eso de que "el ministerio de los pastores ES OSCURO en la Biblia"?

Saludos

A ver si te fijas que lo que yo escribí es que el ministerios de los "pastores"
( entre comas) es oscuro , lo cual es el tema ,
El ministerio de los pastores bíblicos es muy claro

¿ Quien establece a estos "pastores" en este tiempo ?

No contestas nada de lo que te preguntan ..eso tambien es falacia selectiva

 

[Julio Enrique P]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Y como pastorean los "apóstoles" a sus fieles, sin que se les llame pastores???

¿O es que ellos lo que hace es "apostolar"? ¿O no pastorean del todo?.

Si no pastorean al pueblo de Dios ¿Para que sirven?

Dios les bendice!

Greivin.

Estimado greivin

Pedro y Pablo eran APOSTOLES y ellos pastoreban a la circunsicion y a la incircuncusicion cristiana

El punto es que ellos lo hacian mediante los pastores evamgelistas los cuales establecian finalmente a OBISPOS LOCALES con requisitos y ellos eran finalmente los que trataban con el rebaño

En cambio los "pastores" actuales se saltan el control apostolicos y por eso pastorean sin reunir los requisitos y lo peor siendo tiranos del rebaño

Saludos cripticos

 

[Greivin.]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Estimado greivin

Pedro y Pablo eran APOSTOLES y ellos pastoreban a la circunsicion y a la incircuncusicion cristiana

El punto es que ellos lo hacian mediante los pastores evamgelistas los cuales establecian finalmente a OBISPOS LOCALES con requisitos y ellos eran finalmente los que trataban con el rebaño

En cambio los "pastores" actuales se saltan el control apostolicos y por eso pastorean sin reunir los requisitos y lo peor siendo tiranos del rebaño

Saludos cripticos

A ver...Cítame un pasaje donde se hable de algún "Pastor Evangelista" que no sea ni Obispo ni Apostol, y que sea reconocido como tal en las escrituras.

Dios le Bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

A ver

Los pastores actuales no tienen nada que ver con los pastores bíblicos

Es tanto el fraude que inventan que los requisitos de un OBISPO son los requisitos de UN PASTOR

Pablo no ordena "pastores" sino que los reconoce como colaboradores constituidos por Jesucristo y esto solo en Efesios 4. 11

No se conoce de ningún "pastor" en particular en el ministerio de los apóstoles

Es bien raro entonces que hoy hayan tantos pastores y hasta tengan "diploma de pastores" dados por seminarios

¿ Quien es el que establece "pastores" hoy ?

Quien disciplina aun pastor ?

Es esto un evangelio de error ?

Abro el tema a ver que argumentan los pastores del foro o quienes realmente crean que este ministerio actual tiene bases en la doctrina de Pablo sobre los ministerios

Saludos

A mi no ha quedado muy claro el tema.

Le dire lo que entiendo, y le ruego que por favor complete lo que no me ha quedado claro aun.

Usted si cree en el ministerio pastoral. Pero usted entiende que el ministerio pastoral no es local, o sea, que no se suscribe a una iglesia solamente. Usted entiende que el dirigente/lider congregacional lo debe ser un obispo con los requisitos que se mencionan en Timoteo.

Hasta aqui, estoy bien en lo que usted cree y expone?

Ahora lo que no me queda claro es, segun lo que usted interpreta, el rol de un pastor, o mas bien la diferencia entre un apostol y un pastor.

Gracias de antemano por responder.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

A ver si te fijas que lo que yo escribí es que el ministerios de los "pastores"
( entre comas) es oscuro , lo cual es el tema ,
El ministerio de los pastores bíblicos es muy claro

¿ Quien establece a estos "pastores" en este tiempo ?

No contestas nada de lo que te preguntan ..eso tambien es falacia selectiva

Aunque no es conmigo el intercambio, si le puedo comentar como se hace en mi pais, basandome en lo que he visto.

En mi pais (imagino que en el suyo tambien) hay denominaciones y/o concilios (bautistas, presbiterianos, metodistas, evangelicos, pentecostales, etc). Pero no un solo concilio. Por ejemplo, en el caso de los pentecostales, esta el concilio Asambleas de Dios, Asambleas de Iglesias Cristianas, Discipulos de Cristo, Defensores de la Fe, Mision Internacional, y asi pudiera seguir. Cada concilio tiene su presidente o fundador y una junta de gobierno (ancianos, presbiteros, etc) quienes ordenan a los pastores que enviaran a las congregaciones que han abierto/fundado.

En iglesias independientes (que no estan sujetas a ningun concilio), como posiblemente fue el caso suyo (que lei cuando/como fundo la congregacion que preside), esa persona que ha sido llamada por Dios, decide fundar esa obra y en algunos casos se queda pastoreandola, y se le reconoce como pastor (si es el ministerio al cual ha sido llamado). En algunos casos, como creo que es el suyo, continua abriendo otras congregaciones en otros lugares, ordenando pastores los cuales deja en esas congregaciones; y mas bien el fundador se dedica a supervisar las obras, y darle seguimiento a los pastores.

En otros casos estan los auto-llamados, y los pastores de diploma (los que se "hacen" pastores por haber estudiado en un seminario). Entiendo que ese tambien ha sido un factor determinante en el mal uso o ejecucion del oficio pastoral biblico.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Aunque no es conmigo el intercambio, si le puedo comentar como se hace en mi pais, basandome en lo que he visto.

En mi pais (imagino que en el suyo tambien) hay denominaciones y/o concilios (bautistas, presbiterianos, metodistas, evangelicos, pentecostales, etc). Pero no un solo concilio. Por ejemplo, en el caso de los pentecostales, esta el concilio Asambleas de Dios, Asambleas de Iglesias Cristianas, Discipulos de Cristo, Defensores de la Fe, Mision Internacional, y asi pudiera seguir. Cada concilio tiene su presidente o fundador y una junta de gobierno (ancianos, presbiteros, etc) quienes ordenan a los pastores que enviaran a las congregaciones que han abierto/fundado.

En iglesias independientes (que no estan sujetas a ningun concilio), como posiblemente fue el caso suyo (que lei cuando/como fundo la congregacion que preside), esa persona que ha sido llamada por Dios, decide fundar esa obra y en algunos casos se queda pastoreandola, y se le reconoce como pastor (si es el ministerio al cual ha sido llamado). En algunos casos, como creo que es el suyo, continua abriendo otras congregaciones en otros lugares, ordenando pastores los cuales deja en esas congregaciones; y mas bien el fundador se dedica a supervisar las obras, y darle seguimiento a los pastores.

En otros casos estan los auto-llamados, y los pastores de diploma (los que se "hacen" pastores por haber estudiado en un seminario). Entiendo que ese tambien ha sido un factor determinante en el mal uso o ejecucion del oficio pastoral biblico.

Al parecer, los acentuados en rosa, todos son auto-proclamados, pos no pueden testificar que Jesus los llamo a pastorear, de otra manera, testificad!!

Salud.

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Al parecer, los acentuados en rosa, todos son auto-proclamados, pos no pueden testificar que Jesus los llamo a pastorear, de otra manera, testificad!!

Salud.

Armando

No me quedo claro tu posteo. Yo estoy respondiendo una pregunta que Julio hace en el tema. Solo eso. Si alguien esta o no en desacuerdo, biblicamente debe probarlo, para enriquecer y edificar el tema. De nada sirve, criticar lo que "otros" hacen, si no se expone que es lo que dice la Biblia.

Por ejemplo: Jesus llamo a sus doce discipulos. Luego que fue resucitado, entre Pedro, y el resto de discipulos buscan "requisitos" para sustituir o mas bien llenar la "vacante" que dejo Judas.

En el caso de Pablo, Jesus lo escogio personalmente. Pero en el caso de Bernabe, quien lo escogio? Luego que esos apostoles murieron, nadie mas ha sido llamado a ejercer ministerio?

Sabemos que Dios es quien llama. Como lo hace? Si se le revela directamente a una persona mediante oracion, sue~no, vision, etc., es porque la persona esta alucinando. Si otra persona ordena a alguien, tambien es cosa de hombres. Entonces? Como segun tu, Dios llama hoy a alguien a ejercer un ministerio? Me gustaria que compartiera usted su opinion en este tema, para edificacion de los que leen. Y lo estoy exponiendo con respeto, ya que solo se dedica a descalificar, pero no a exponer. Lo que se necesita es mas exponencia.

Muchas gracias por entender y por responder

Bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Al parecer, los acentuados en rosa, todos son auto-proclamados, pos no pueden testificar que Jesus los llamo a pastorear, de otra manera, testificad!!

Salud.

Quiere usted decir que hasta lo que vemos en la Biblia, sobre los ancianos, y obispos colocados por los apostoles en las congregaciones, fue cosa de hombres, porque Jesus no les llamo personalmente?

 

[LaSaeta]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Todo un mundo lleno de Papas.

 

[milenio]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Si alguno á su parecer, es profeta, ó espiritual, reconozca lo que os escribo, porque son mandamientos del Señor.

Porque podéis todos profetizar uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

por fabor, lo que pasa es que muchos se, an elevado hasta la 4 potencia

se fija que el profetizar no es una cosa tan oculta como muchos lo asen ver


+++++++PORQUE PODEIS TODOS PROFETIZAR+++++++


creo que en la actualidad muchos se ponen titulos
que ni ellos mismos se la creen

 

[Ernesto Torres]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Obedeced a vuestros Pastores, y sujetaos a ellos; porque velan por vuestras almas, como quienes HAN DE DAR CUENTAS para que lo hagan con alegría, y no quejandose, porque esto no os es provechoso.

 

[Ernesto Torres]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Todo un mundo lleno de Papas.

Que quiere usted decir, con aquello de Papas.

 

[cersal]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Solo puedo decir qué lástima discutir sobre algo sin tener base bíblica o defender principios personales hay que leer y no solamente hablar pregunta? adonde está la teología en la biblia y que hay de la siembra y la cosecha acaso no es cierto que El dijo recibisteis de gracia dad de gracia si eso fuera asi o lo pusiéramos en práctica o nos esforzariamos por predicar y no por discutir, bueno Jesús dijo por su frutos los conocereis

 

[milenio]

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Obedeced a vuestros Pastores, y sujetaos a ellos; porque velan por vuestras almas, como quienes HAN DE DAR CUENTAS para que lo hagan con alegría, y no quejandose, porque esto no os es provechoso.

Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; la fe de los cuales imitad, considerando cuál haya sido el éxito de su conducta.
13:8
Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
(osea , EL BUENPASTOR))) digo si quieres evitar el andar cosiderando a alguien, si tiene, o no tiene exito 13:9