¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

MEMORIA



Por lo visto ME da LA RAZON, porque el apendice (a) dice : sino en un afectuoso traer a la mente de la persona misma, pero en cambio UD me marca los versiculos de HEBREOS.....?

Estimado Isaias, yo soy Cristiano supongo que tu eres Mesianico o algo asi

La palabra 'memoria' para judios y catolicos conota algo muy similar, pues como te recordaba, era traer al presente algo real asi encontramos a Jacob levantando una estela que serviria como recordatorio que tendra reminiciencia real en el futuro, lee por favor;

Gen 28:18 Levantóse Jacob bien de mañana, y, tomando la piedra que había tenido por cabecera, la alzó como memoria y vertió óleo sobre ella.
Gen 28:19 Llamó a este lugar Betel, aunque la ciudad se llamó primero Luz.
Gen 28:20 E hizo Jacob voto diciendo: “Si Yahvé está conmigo, y me protege en mi viaje, y me da pan que comer y vestidos que vestir,
Gen 28:21 y retorno en paz a la casa de mi padre, Yahvé será mi Dios;"
Gen 28:22 esta piedra que he alzado como memoria será casa de Dios, y de todo cuanto a mí me dieres, te daré el diezmo.”

Mas adelante se pondria un efod (Exo 28:12) Exo 28:12 que vendria a ser para memoria de los hijos de Israel; y así llevará Aarón sus nombres sobre los hombros ante Yahvé, para memoria."

Le agradezco el consejo, pero tengo un libro que ud. necesita leer, es la biblia, y dice :

1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;
1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.
Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo QUE VENDRIA

JAHSHUA compartio el PAN, y EL VINO con TODOS........


hermano NO saque de contexto el texto, para tener un pretexto

Isaias

No saco de contexto, mira Isaias si lees versos mas abajo dice lo sig;

1Co 11:27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

Te pregunto se pude pecar indignamente tomando vino y comiendo pan?

 

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Transgerdiera mi propia identidad como catolico si hubiera agradecido ser romano, pero no lo hice, ademas cuaquiera pude orar, las reglas del foro creo no lo prohiben.

USICA:
Lo que cité no son las reglas del foro, es lo que Jesús enseñó.
Pero no importa, no le demos importancia, total es algo que aparece en la Biblia, llamado mandamiento nomás.
Saludos.

No entiendo a que te refieres??

 

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

A instancias de Giovanni Mocenigo, noble veneciano, regresó a Italia. Mocenigo se convierte en su protector, para impartir cátedra particular.

El 21 de mayo de 1591, Mocenigo traicionó a Bruno entregándolo a la Santa Inquisición. El 27 de enero de 1593 se ordenó el encierro de Giordano Bruno en el Palacio del Santo Oficio, en el Vaticano. Estuvo en la cárcel durante ocho años mientras se disponía el juicio –bajo el tribunal de Venecia–, en el que se le adjudicaban cargos por blasfemia, herejía e inmoralidad; principalmente por sus enseñanzas sobre los múltiples sistemas solares y sobre la infinitud del universo. Durante la ocupación napoleónica se perdieron la mayoría de los folios de ese juicio.

El proceso fue dirigido por Roberto Belarmino, quien posteriormente llevaría el similar proceso contra Galileo. En 1599 se expusieron los cargos en contra de Bruno. Las múltiples ofertas de retractación fueron desestimadas.
Finalmente, sin que se tenga conocimiento del motivo, Giordano Bruno decidió reafirmarse en sus ideas y el 20 de enero de 1600 el papa Clemente VIII ordenó que fuera llevado ante las autoridades seculares.
El 8 de febrero fue leída la sentencia en donde se le declaraba herético, impenitente, pertinaz y obstinado. Es famosa la frase que dirigió a sus jueces: "Tembláis más vosotros al anunciar esta sentencia que yo al recibirla". Fue expulsado de la Iglesia y sus trabajos fueron quemados en la plaza pública.

Durante todo el proceso fue acompañado por monjes de la Iglesia. Antes de ser ejecutado en la hoguera uno de ellos le ofreció un crucifijo para besarlo pero Bruno lo rechazó, diciendo que moriría como un mártir y que su alma subiría con el fuego al paraíso.

Fue quemado vivo el 17 de febrero de 1600 en Campo dei Fiori, Roma.

Que tristeza me ha producido leer esto.
¿Cómo pueden seguir en esa Iglesia, con sus manos tan manchada de sangre?
¿Tan ciegos están?
A este hombre lo quemaron por decir... LA VERDAD.
No saben el desazón e indignación que siento,y perdón si escribo algo de más, pero en verdad siento una mezcla extraña de indignación, impotencia,indignación, crispación, indignación,malestar,tristeza muy profundos.
Pobre hombre.
Recién hace 5 minutos me enteré de la historia de este hombre del cual solo conocía por haber oído su nombre y apellido.
Qué historia tan terrible.

Pistorius077;829625 no me vengas con tus cosas sientete indigno cuando leas las atrocidades que cometiron los padres reformistas contra los catolicos, ademas este es tema aparte donde si gustas podemos sacranos los trapitos los uno a los otros si esa es tu intencion, te invito a que te centres en el tema, si expuse lo del caso de Berengario de Tours no fue para que posteras un tratado de la edad media y sus consecuecias.

Saludos...

 

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Saludos oso lo que dices tiene algo de sentido, dices tu;

No, Dios no se convierte en Pan; Jesús es (no se convierte, pues Él es desde al eternidad hasta la eternidad)

Jesús es el Pan verdadero que bajo del cielo, no como el pan material que bajo del cielo (el ´maná") que comieron los judios.


Si ellos habiendo comido lieteralmente el pan de cielo no alcanzaron promesas mayores ue las nuestras, ¿cómo es que habriamos de regresar a Pan material?

Lo curiosos de esto es que mismo Jesus haciendo alegoria de esto El mismo se da las pautas para la comprencion de que el seria el pan del cielo, y nota que el mantiene en su discurso el mismo lenguaje;

Joh 6:49 Sus antepasados comieron el maná en el desierto, pero murieron:

Y continua con el pasaje siguiente;

Joh 6:50 aquí tienen el pan que baja del cielo, para que lo coman y ya no mueran.

De ahi que esta bien claro en este sentido si lo tomaramos tal cual las palabras del Mesias de que en efecto el es el quien se nos manifesta de una manera misterios en el Pan.

Jesús es el pan verdadero que nos alimenta cada día y somos alimentados espiritualmente cada día en y por Él. Él es el nuestro pan diario; "danos el pan de cada día"

Este es el deseo que deberia bibrar en cada corazon, pero a diferencia para nosotros los catolicos este sentimiento culmina al recibirle sacramentalmente en el Pan consagrado, y deberia alimentarnos avidamente el dese de volverle a recibier, lastima que muchos catolicos no se den cuenta de este inmesurable don.

Esto no significa que lo comamos orgánicamente al Verbo de Vida, ni que nadie jamás lo haya comido orgánicamente, sino espiritualmente, Sus discípuls tenéndole tan cerca siquiera osaron pensar morderle.

Decimos lo mismo los catolicos, de ahi que al hacerlo en la Eucaristia a Cristo no le pase nada, pues el esta presente de una manera real pero metafisica, ya que es un alimento espiritual no carnal aunque redunde en nuestra carne sus frutos.

Pero como el Señor Jesús lo explica, y lo explica mejor que todos, refiriéndose a estas cosas:

"La carne para nada aprovecha, las Palabras que Yo os he dado, son espíritu y son vida"

Y para que nadie se confunda, ni se escandalice, sino más bien que lo siga.

Y como dice Pablo, colocando lo espiritual con lo espirituall.

Un saludo.

Veo que estas citando del Evangelio de Juan cap 6.

Estimado, filosoficamente nunca decimos que el espiritu no se real, tanto asi como sus palabras antes pronunciadas, debemos recordar ademas en no tomar este verciculo como parte del anterior para entender mejor el mensaje Eucaristico de Cristo antes citado, la carne en efecto no aprobecha para nada en cambio sus palabras si son nos dan espiritu y vida, como lo hcae la Santa Eucaristia.

Saludos

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Estimado Isaias, yo soy Cristiano supongo que tu eres Mesianico o algo asi

Simplemente soy HIJO de D-OS y debo respetar las ESCRITURAS, NO manipularlas

La palabra 'memoria' para judios y catolicos conota algo muy similar, pues como te recordaba, era traer al presente algo real asi encontramos a Jacob levantando una estela que serviria como recordatorio que tendra reminiciencia real en el futuro, lee por favor;

Gen 28:18 Levantóse Jacob bien de mañana, y, tomando la piedra que había tenido por cabecera, la alzó como memoria y vertió óleo sobre ella.
Gen 28:19 Llamó a este lugar Betel, aunque la ciudad se llamó primero Luz.
Gen 28:20 E hizo Jacob voto diciendo: “Si Yahvé está conmigo, y me protege en mi viaje, y me da pan que comer y vestidos que vestir,
Gen 28:21 y retorno en paz a la casa de mi padre, Yahvé será mi Dios;"
Gen 28:22 esta piedra que he alzado como memoria será casa de Dios, y de todo cuanto a mí me dieres, te daré el diezmo.”

Mas adelante se pondria un efod (Exo 28:12) Exo 28:12 que vendria a ser para memoria de los hijos de Israel; y así llevará Aarón sus nombres sobre los hombros ante Yahvé, para memoria."

Perdon NADA tiene QUE ver este TEXTO, con lo que estamos HABLANDO

La esencia de lo que estamos hablando es, esta:
1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;
1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.

Aqui esta el MENSAJE de YAHSHUA
Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo QUE VENDRIA

No saco de contexto, mira Isaias si lees versos mas abajo dice lo sig;

1Co 11:27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

al Tienes que le LEER desde el versiculo de mismo capitulo, ALLI PABLO muestra lo que era INDIGNO de esa CENA, HAbia desorden , embriaguez, y glotoneria, NO habia cortesia,a ESO se refiere pablo
les esta diciendo que asi NO es la cena del SEñOR

El verso 28 , PABLO nos dice que debemos Examinar nuestras conciencias (2 co 13:5)

Te pregunto se pude pecar indignamente tomando vino y comiendo pan?

Lo conteste en la respuesta anterior


Isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Estimado Isaias, yo soy Cristiano supongo que tu eres Mesianico o algo asi

Simplemente soy HIJO de D-OS y debo respetar las ESCRITURAS, NO manipularlas

La palabra 'memoria' para judios y catolicos conota algo muy similar, pues como te recordaba, era traer al presente algo real asi encontramos a Jacob levantando una estela que serviria como recordatorio que tendra reminiciencia real en el futuro, lee por favor;

Gen 28:18 Levantóse Jacob bien de mañana, y, tomando la piedra que había tenido por cabecera, la alzó como memoria y vertió óleo sobre ella.
Gen 28:19 Llamó a este lugar Betel, aunque la ciudad se llamó primero Luz.
Gen 28:20 E hizo Jacob voto diciendo: “Si Yahvé está conmigo, y me protege en mi viaje, y me da pan que comer y vestidos que vestir,
Gen 28:21 y retorno en paz a la casa de mi padre, Yahvé será mi Dios;"
Gen 28:22 esta piedra que he alzado como memoria será casa de Dios, y de todo cuanto a mí me dieres, te daré el diezmo.”

Mas adelante se pondria un efod (Exo 28:12) Exo 28:12 que vendria a ser para memoria de los hijos de Israel; y así llevará Aarón sus nombres sobre los hombros ante Yahvé, para memoria."

Perdon NADA tiene QUE ver este TEXTO, con lo que estamos HABLANDO

La esencia de lo que estamos hablando es, esta:
1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;
1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.

Aqui esta el MENSAJE de YAHSHUA
Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo QUE VENDRIA

No saco de contexto, mira Isaias si lees versos mas abajo dice lo sig;

1Co 11:27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

Tienes que le LEER desde el versiculo 17 al 34 de mismo capitulo, ALLI PABLO muestra lo que era INDIGNO de esa CENA, Habia desorden , embriaguez, y glotoneria, NO habia cortesia,a ESO se refiere pablo les esta diciendo que asi NO es la cena del SEñOR

El verso 28 , PABLO nos dice que debemos Examinar nuestras conciencias (2 co 13:5)

Te pregunto se pude pecar indignamente tomando vino y comiendo pan?

Lo conteste en la respuesta anterior


Isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

BENDICIONCA USICA

Este versiculo es la ESENCIA "TODA" de la santa CENA :

1Corintios 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.


Se bendecido TU, y TU familia, en los meritos de YAHSHUA/JESUCRISTO


Isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

BENDICIONCA USICA

Este versiculo es la ESENCIA "TODA" de la santa CENA :

1Corintios 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.


Se bendecido TU, y TU familia, en los meritos de YAHSHUA/JESUCRISTO


Isaias

PERDON

Donde dice :

BENDICIONCA USICA

LEASE:

BENDICIONES, USICA

Isaias

 

[OSO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Saludos oso lo que dices tiene algo de sentido, dices tu;



Lo curiosos de esto es que mismo Jesus haciendo alegoria de esto El mismo se da las pautas para la comprencion de que el seria el pan del cielo, y nota que el mantiene en su discurso el mismo lenguaje;

Joh 6:49 Sus antepasados comieron el maná en el desierto, pero murieron:

Y continua con el pasaje siguiente;

Joh 6:50 aquí tienen el pan que baja del cielo, para que lo coman y ya no mueran.

De ahi que esta bien claro en este sentido si lo tomaramos tal cual las palabras del Mesias de que en efecto el es el quien se nos manifesta de una manera misterios en el Pan.

Si te das cuenta en la institución de la santa cena, El Señor sigue siendo el mismo, el fruto de la vid continua siendo el fruto de la vid, el pan conitnua siendo el pan y los apostoles coninuan siendo apóstoles, el traidor continua siendo traidor y el santo continua siendo santo; nada cambia, ni se trasforma en nada.

Por esto el Señor mismo aclara:

"haced esto en memoria de Mí", no volveré a beber el "fruto de la vid" hasta...(refiréndose a la gloria, en las bodas del Cordero).

Asi fue seiempre hasta que la iglesia de Roma en el 1200 lo hizo dogma de fe ¡como si la fe fuera dogmática! ¡valgame!.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Falto aclara, la iglesia de Roma hizo el dogma de fe de la "Transustanciación", lo cual no es la eucaristía que practicamos los cristianos.

Saludos

 

[OSO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Este es el deseo que deberia bibrar en cada corazon, pero a diferencia para nosotros los catolicos este sentimiento culmina al recibirle sacramentalmente en el Pan consagrado, y deberia alimentarnos avidamente el dese de volverle a recibier, lastima que muchos catolicos no se den cuenta de este inmesurable don.

Es una diferencia fundamental con el cristiano quien recibe a Cristo Jesús por fe, una vez y para siempre, en su corazón. Lo come todo. Y si es una lástima que los católicos no sepan lo que es comer al Señor, como bien dices, lastima que muchos catolicos no se den cuenta de este inmesurable don. Efectivamente pues ellos confunden el que el Señor pase al centro de nuestros corazones una vez y para siempre, esto es comerle, con la idea de estarlo comiendo orgánica y repetidamente, sin saber de que se trata.

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

No, la Iglesia no quiere o intenta transformar nada, solo sigue fielmente el mandato de Crsito, y eso fue lo que Cristo mismo hizo..

Sería tan amable de citarme por favor el versículo y capítulo, donde Jesús manda a transformar el pan en carne de Cristo y el vino en su sangre; según usted siguiendo: FIELMENTE EL MANDATO DE CRISTO

¿¿¿¿¿?????????.. ...Sigue siendo vino y pan o no?

Solo en las apariencias externas, es decir sabe a vino, huele a vino, pero no es vino, sabe a pan pero no es pan, cambio la substancia del pan pero no las partes sensibles del sacramento o la materia, es a donde nos lleva la fe a creer que ahi esta "totus Christus", el cristiano vive por fe, no por vista....

Saludos en Cristo.

¿Quien está equivocado entonces?... ¿usted o éste cura?

¿O me dirá usted entonces que este cura se "curó" (embriagó) con la sangre de Cristo, por haber realizado cuatro "Santa Cena"....?

¿No que el vino deja de ser vino (embriagante) y el pan deja de ser pan?..

Puede usted explicarme esto por favor?

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Sería tan amable de citarme por favor el versículo y capítulo, donde Jesús manda a transformar el pan en carne de Cristo y el vino en su sangre; según usted siguiendo: FIELMENTE EL MANDATO DE CRISTO




¿Quien está equivocado entonces?... ¿usted o éste cura?

¿O me dirá usted entonces que este cura se "curó" (embriagó) con la sangre de Cristo, por haber realizado cuatro "Santa Cena"....?

¿No que el vino deja de ser vino (embriagante) y el pan deja de ser pan?..

Puede usted explicarme esto por favor?

Saludos

Perdón, se me olvidó poner la noticia:

El religioso dijo que es abstemio y decidió recurrir a la Justicia para que le devuelvan el permiso de conducir. Pretende demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol

La Policía italiana retiró la semana pasada el permiso de conducir a un sacerdote que dio positivo en el test de alcoholemia tras haber celebrado cuatro misas, según informaron los medios locales.

Los Carabinieri realizaron el test a M.C., sacerdote de 41 años originario de Bolonia, en el norte del país, justo después de una de las salidas de la autopista que enlaza las ciudades de Turín y Milán.

El hombre dio positivo, con un porcentaje de 0,8, ya que el máximo permitido por la ley italiana es de 0,5. Acto seguido, los agentes le retiraron el permiso de conducir, por lo que el sacerdote tuvo que llamar a amigos o familiares para poder volver a su casa.

Aunque no pudo evitar quedarse sin carnet, el cura se justificó asegurando que ese día había celebrado cuatro misas, a lo que añadió que, en realidad, es abstemio. Por esta razón, el sacerdote ha decidido recurrir al juez de paz para demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol.

http://www.infobae.com/contenidos/45...r-cuatro-misas

 

[Pistorius077]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Transgerdiera mi propia identidad como catolico si hubiera agradecido ser romano, pero no lo hice, ademas cuaquiera pude orar, las reglas del foro creo no lo prohiben.

USICA:
Lo que cité no son las reglas del foro, es lo que Jesús enseñó.
Pero no importa, no le demos importancia, total es algo que aparece en la Biblia, llamado mandamiento nomás.
Saludos.

No entiendo a que te refieres??


Simplemente a lo que el Señor Jesús ordeno,(hay que leer la Biblia)

Mateo 6:5
"(Lc. 11.2–4)
5Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres;b de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 6Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta,c ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."

No hace falta que publiques ninguna oración (para que entiendas, lo que Uds. llaman rezo) ante miles de participantes en el foro, transgrediendo este mandamiento.

Pistorius077;829625 no me vengas con tus cosas sientete indigno cuando leas las atrocidades que cometiron los padres reformistas contra los catolicos, ademas este es tema aparte donde si gustas podemos sacranos los trapitos los uno a los otros si esa es tu intencion, te invito a que te centres en el tema, si expuse lo del caso de Berengario de Tours no fue para que posteras un tratado de la edad media y sus consecuecias

Hola USICA:
Y los reformistas que cometieron atrocidades, otras bestias inhumanas.(Estoy en completo desacuerdo con toda iglesia protestante, hoy evangelistas, Testigos, Adventistas,Mormones o cuantas sectas se hayan separado de la iglesia cristiana primitiva, doctrinas las cuales en realidad, han salido de la iglesia Romana).
Pero vos perteneces a una congregación que cometió atrocidades, como también tienen lo suyo propio los protestantes, y me hablas de cosas que ocurrieron en la edad media, pero como Iglesia aceptan las mismas creencias espirituales de esos endemoniados (¿O pensás que un asesino, está lleno de Dios?
Los únicos padres verdaderos del la única Iglesia verdadera, fueron los Apóstoles, de quienes ni noticias de semejante barbarie.
¿A cuál de los torturadores de la inquisición excomulgaron de la Iglesia romana?
Y si no lo hicieron, están aún admitiendo tener plena comunión con sus hechos.
Por mucho menos, Pablo los separaba de la congregación.
Saludos.
PD:He abierto el tema de la transustanciación, pero como no aportás nada convincente, antes tergiversas la realidad, la cual es que en la iglesia Romana el creyente no toma del vino, no se puede profundizar el tema contigo, ya que caes en lo mismo.
¿Eres un fiel de la iglesia o un sacerdote?
Si eres del pueblo, en el lugar de tu congregación, participas tomando de la copa?
De ser así, dime a que iglesia concurrís (si queres hacerlo).
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Y ???? estimado USICA..... Y ??????

¿No va a responderme?....

¿Que pasó con este sacerdote?....

El religioso dijo que es abstemio y decidió recurrir a la Justicia para que le devuelvan el permiso de conducir. Pretende demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol

La Policía italiana retiró la semana pasada el permiso de conducir a un sacerdote que dio positivo en el test de alcoholemia tras haber celebrado cuatro misas, según informaron los medios locales.

Los Carabinieri realizaron el test a M.C., sacerdote de 41 años originario de Bolonia, en el norte del país, justo después de una de las salidas de la autopista que enlaza las ciudades de Turín y Milán.

El hombre dio positivo, con un porcentaje de 0,8, ya que el máximo permitido por la ley italiana es de 0,5. Acto seguido, los agentes le retiraron el permiso de conducir, por lo que el sacerdote tuvo que llamar a amigos o familiares para poder volver a su casa.

Aunque no pudo evitar quedarse sin carnet, el cura se justificó asegurando que ese día había celebrado cuatro misas, a lo que añadió que, en realidad, es abstemio. Por esta razón, el sacerdote ha decidido recurrir al juez de paz para demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol.

¿Se alcoholizó con la sangre de Cristo?
¿Se pegó el "copete" antes de consagrarlo y... todavía era vino?
¿Le faltó convertimiento y por tanto su "conjuro" no alcanzó a convertir el vino en sangre de Cristo?
¿Efectivamente no se realiza la tal "transustanciación" y el vino sigue siendo vino?
¿La "transubstanciación" es una gran mentira?
¿La sangre de Cristo, dentro del cuerpo se volvió a convertir en vino?
¿Que....?

Espero respuesta

Saludos

 

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Cita:
Estimado Isaias, yo soy Cristiano supongo que tu eres Mesianico o algo asi

Simplemente soy HIJO de D-OS y debo respetar las ESCRITURAS, NO manipularlas

Mas no resondiste puntual a mi pregunta, eres cristiano o no?


Cita:
La palabra 'memoria' para judios y catolicos conota algo muy similar, pues como te recordaba, era traer al presente algo real asi encontramos a Jacob levantando una estela que serviria como recordatorio que tendra reminiciencia real en el futuro, lee por favor;

Gen 28:18 Levantóse Jacob bien de mañana, y, tomando la piedra que había tenido por cabecera, la alzó como memoria y vertió óleo sobre ella.
Gen 28:19 Llamó a este lugar Betel, aunque la ciudad se llamó primero Luz.
Gen 28:20 E hizo Jacob voto diciendo: “Si Yahvé está conmigo, y me protege en mi viaje, y me da pan que comer y vestidos que vestir,
Gen 28:21 y retorno en paz a la casa de mi padre, Yahvé será mi Dios;"
Gen 28:22 esta piedra que he alzado como memoria será casa de Dios, y de todo cuanto a mí me dieres, te daré el diezmo.”

Mas adelante se pondria un efod (Exo 28:12) Exo 28:12 que vendria a ser para memoria de los hijos de Israel; y así llevará Aarón sus nombres sobre los hombros ante Yahvé, para memoria."

Perdon NADA tiene QUE ver este TEXTO, con lo que estamos HABLANDO

Si que tiene mucho que ver, pues estos textos son claros en ilustrar que la palabra "memorial" o "memoria" en casos como estos no es siplenmente recordar algo y punto como se hace en el mundo protestante y que ellos nombran "santa cena".

La esencia de lo que estamos hablando es, esta:

1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;
1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.

Aqui esta el MENSAJE de YAHSHUA
Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo QUE VENDRIA

Estimado Isaias, el sentido original de la palabra 'Parusia' es 'presencia', la Iglesia es el reino que ya ha epezado sobre la tierra, y es el lugar de la 'Parusia' cada Misa, Jesus mismo indico que vendria antespronto volveria, incluso antes de que pase una generacion desde Su resurrecion, cf. Mt 16:28; 24:34, de ahi que la 'Parusia' (Segunda venida), mas que un final era un comienzo, una nueva Jerusalen, cielos nuevos tierra nueva, a esto no debemos restar su manifestacion gloriosa al final de la historia, sinembargo el "Emanuel' Dios con nosotros , esta en cada sacristia, y en cada corazon que quiera recibirle, venran Jesus y el Padre para hacer morada en el.

Cita:
No saco de contexto, mira Isaias si lees versos mas abajo dice lo sig;

1Co 11:27 Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor.

al Tienes que le LEER desde el versiculo de mismo capitulo, ALLI PABLO muestra lo que era INDIGNO de esa CENA, HAbia desorden , embriaguez, y glotoneria, NO habia cortesia,a ESO se refiere pablo
les esta diciendo que asi NO es la cena del SEñOR

El verso 28 , PABLO nos dice que debemos Examinar nuestras conciencias (2 co 13:5)



Cita:
Te pregunto se pude pecar indignamente tomando vino y comiendo pan?

Lo conteste en la respuesta anterior


Isaias

Tienes razon en senalar que no era propio celebrar la cena del Senor asi, pero mas sin embargo nota porfavor que el pecado va contra los sujetos del pan y del vino, no contra la celebarsion misma, San Pablo hace notar la importancia de la doctrina de la Presencia Real, y ve teribles consecuencias, "Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor." 1Co 11:27 Tanto asi que comenta sobre sus efectos, "Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros; y muchos duermen." 1Co 11:30. No es muy comun que alguien muera de indigestion...

Saludes.

 

[Reyes.ref]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Es de fe, por tanto, que de toda y sola la substancia del pan y del vino se transubstan*cia en toda y sola la sustancia del cuerpo y sangre de Cristo. Ahora bien, ¿qué es lo que permanece? Permanecen, sin sujeto de inhesión, por poder de Dios, en la Eucaristía los accidentes, especies o apariencias del pan y del vino.

¿Cuáles son? Los accidentes que permanecen después de la transusbtanciación son: peso, tamaño, gusto, cantidad, olor, color, sabor, figura, medida, etc, de pan y de vino. Sólo cambia la sustancia.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Es de fe, por tanto, que de toda y sola la substancia del pan y del vino se transubstan*cia en toda y sola la sustancia del cuerpo y sangre de Cristo. Ahora bien, ¿qué es lo que permanece? Permanecen, sin sujeto de inhesión, por poder de Dios, en la Eucaristía los accidentes, especies o apariencias del pan y del vino.

¿Cuáles son? Los accidentes que permanecen después de la transusbtanciación son: peso, tamaño, gusto, cantidad, olor, color, sabor, figura, medida, etc, de pan y de vino. Sólo cambia la sustancia.

Claro... tiene peso de pan y vino, tamaño de pan y vino, gusto a pan y vino, cantidad de pan y vino, olor a pan y vino, sabor a pan y vino, figura de pan y vino, medida de pan y vino y etc. etc. etc. .... pero no es pan ni vino...

Tiene orejas de burro, cola de burro, olor a burro, camina como burro, relincha como burro, piel de burro, color de burro, nariz de burro, hocico de burro, le dicen burro,... etc. etc. etc. ... pero no es burro.


¡¡Lindo!!

Saludos

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Si que tiene mucho que ver, pues estos textos son claros en ilustrar que la palabra "memorial" o "memoria" en casos como estos no es siplenmente recordar algo y punto como se hace en el mundo protestante y que ellos nombran "santa cena".

Es un recordatorio, es en memoria de EL, HASTA QUE EL VENGA (Segunda VENIDA, a eso se refiere)

Estimado Isaias, el sentido original de la palabra 'Parusia' es 'presencia', la Iglesia es el reino que ya ha epezado sobre la tierra, y es el lugar de la 'Parusia' cada Misa, Jesus mismo indico que vendria antespronto volveria, incluso antes de que pase una generacion desde Su resurrecion, cf. Mt 16:28; 24:34, de ahi que la 'Parusia' (Segunda venida), mas que un final era un comienzo, una nueva Jerusalen, cielos nuevos tierra nueva, a esto no debemos restar su manifestacion gloriosa al final de la historia, sinembargo el "Emanuel' Dios con nosotros , esta en cada sacristia, y en cada corazon que quiera recibirle, venran Jesus y el Padre para hacer morada en el.

Lo primero NO fue la SEGUNDA VENIDA sino la RESURRECCION....?????????
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.
Aqui HABLA de la SEGUNDA VENIDA, porque el dijo que LA VOLVERIA A TOMAR cuando el VENGA

Tienes razon en senalar que no era propio celebrar la cena del Senor asi, pero mas sin embargo nota porfavor que el pecado va contra los sujetos del pan y del vino, no contra la celebarsion misma, San Pablo hace notar la importancia de la doctrina de la Presencia Real, y ve teribles consecuencias, "Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor." 1Co 11:27 Tanto asi que comenta sobre sus efectos, "Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros; y muchos duermen." 1Co 11:30. No es muy comun que alguien muera de indigestion...

1Co 11:27 "De manera, que CUALQUIERA que COMIERE este PAN o BEBIERE esta COPA del señor indignamente, sera culpado del cuerpo y de la sangre del señor."
1Co 11:29 "Porque el que come y bebe indignamente, sin DISCERNIR el CUERPO del SEÑOR, juicio COME y bebe para SI."

Disculpa, EL PECADO era COMO SE COMPARTIAN EL PAN Y EL VINO INDIGNAMENTE, porque se debe HACER en MEMORIA de EL, y en RECORDATORIO, de que EL VOLVERA1Co 11:33 "Asi que, hermanos mios, CUANDO se reunan a comer, esperence UNOS a OTROS."

Saludes.

Ten cuidado con los comentarios, que para MI son de mal gusto,.....ej.: indigestion, porque estas HABLANDO de la santa cena, que por lo visto NO la estas practicando, NI la conoces.
isaias

 

[USICA]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

BENDICIONCA USICA

Este versiculo es la ESENCIA "TODA" de la santa CENA :

1Corintios 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.


Se bendecido TU, y TU familia, en los meritos de YAHSHUA/JESUCRISTO


Isaias

Saludos Isaias, te deseo lo mismo a ti y a tu familia, quizas podremos encontrar en este dialogo alguna parte aguas que por mi parte me ayude a comprender tu rechazo y a este siervo poder explicar la ortodoxia correcta respecto a este sacramento, con la finalidad de que pudas ver la parte catolica de lo que venimos debatiendo y dialogando.

Avancemos pues...