Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?
Hola Usica:
Trataré de responder a cada punto que planteaste , sin copiarlo, para no ocupar tanto lugar.
Trato de pertenecer a la Iglesia primitiva.
La base comienza en bautizarse con edad suficiente para tener conciencia de arrepentimiento, en el Nombre de Jesús es el bautismo, tal como aparece la Biblia y recibimiento del Espíritu Santo.
Saludos Pistorius077;831937, dices que es por medio del bautismo por el que nos hacemos miembros del cuerpo de Cristo el cual es Su Iglesia y tienes razon, pero discrepo contigo que sea norma
"tener conciencia de arrepentimiento" este tema nos ocuparia otro apartado diferente para tartarlo mas a profundidad, ya que para los catolicos la fe del infante la suple la fe de la Iglesia y de los padres del menor, el recibimiento del Espiritu Santo en efecto lo recibimos en el bautismo, pero te repito, segun la teolgia catolica el bautismo es un don de Dios, el cual en el N.T no le es negado a los infantes, aunque estos no tengan conciencia, ya que no es la coinciencia la que infiere la gracia en el alma del catecumeno sino la gracia.
Este últimpo bautismo se manifiesta por obras y el testimonio del mismo, por los frutos que se alcanzan.
Entiendo lo que dices, pasa lo mismo con el bautismo que recibimos los catolicos, es decir, conlleva en el bautizado un compromiso continuo, de ahi el agua bendita a la entrada de la Iglesia la cual al signarnos con el signo del Cristiano, cada creyente vuelva a renovar la promesa que contrae con sigo este signo, el de recordar que en esa agua fuimos regenreados a la vida por la preciosa sangre de Cristo.
Sabiendo que la verdadera Iglesia Cristiana en el último tiempo arranca con el trabajo que se da y también con las pautas del libro del Apocalipsis (no puedo extenderme en esto, no alcanzaría para nada el tiempo, aquí no hay teoría, hay trabajo de Dios).
Curiosamente es aqui en el libro del Apocalipsis donde encontramos el fundamento de la liturgia de la Santa Misa, pero como bien dices, no alcanzaría para nada el tiempo, ya que en efecto habria que ir desvelando cada simbolismo, tal como los eruditos, incluso protestantes ven en sus lineas la liturgia catolica.
Aquí si transcribo:
Pistorius077, Judios cristianos, y musulmanes hemos cometido injusticias, debemos siturnos en el contexto historico correcto y no condenar la mentalidad de la edad media con una mentalidad del siglo XXI Ademas, estas generalizando, como si tubieramos la culpa nosotros por lo que otros hayan hecho, como te dije, necesitas indagar bien, la caridad tal como la conocemos hoy se forjo en el seno de la Iglesia, la Iglesia a hecho mas cosas buenas para la humanidad que malas....
Los cristianos verdaderos, los del principio, no cometieron esta barbaridades, no como Iglesia, vemos como terminó Judas, Himeneo, Fileto,Alejandro el calderero, puestos en evidencia y fuera del cuerpo.
Es cierto, pero recordemos que a algunos de ellos como en el caso de Judas Jesus mismo los escogio, y cometio la peor barbarie de vender al Senor por unas monedas,
"Jesús le respondió: ¿No he escogido yo á vosotros doce, y uno de vosotros es un diablo?" Jn 6:70.
Pero ese diablo sirvio para un proposito, quizas otros diablos hayan servido para otros, a la larga quizas para un plan divino, no lo se.
Uds no entienden que la Iglesia no arranca en la edad media (por lo menos la Cristiana).
No, porque no seria del todo cristiana, cuando eso es precisamente el carisma de la Iglesia, seguir construyendo el reino entregado y comandado por los labios del Mesias.
Citaste a Pedro, y Pedro no traicionó, se manifesto su imposibilidad como hombre sin el E.santo aún, de poder soportar dicha prueba.
Y tu tambien citatste a otros hombres que podriamos decir lo mismo; se manifesto su imposibilidad como hombre sin el E.Santo, de poder soportar dicha prueba.
Una vez constituido en verdadero testigo de Jesucristo, lleno del E.Santo, llevado ante el Sanedrín, aunque le amenazaron, no negó al Señor.
Hechos 4
"13Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús. 14Y viendo al hombre que había sido sanado, que estaba en pie con ellos, no podían decir nada en contra. 15Entonces les ordenaron que saliesen del concilio; y conferenciaban entre sí, 16diciendo: ¿Qué haremos con estos hombres? Porque de cierto, señal manifiesta ha sido hecha por ellos, notoria a todos los que moran en Jerusalén, y no lo podemos negar. 17Sin embargo, para que no se divulgue más entre el pueblo, amenacémosles para que no hablen de aquí en adelante a hombre alguno en este nombre. 18Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús. 19Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios; 20porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído."
Hechos 5
"27Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, 28diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre.a 29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres..."
Hechos 5
"33Ellos, oyendo esto, se enfurecían y querían matarlos"
Leyendo toda la historia, te darás cuenta de qué lado estaría cualquier religioso que persigue al otro por creer de manera diferente, y estamos hablado de aquellos que decían ejercer ya un sacerdocio, por lo cual debían tener el E.Santo.
Tener el Espiritu Santo no garantiza a nadie la santidad perpetua, eso lo sabes tambien tu, o como dijera San Francisco
'En el hombre hay mala levadura'. Siguiendo esto no hay ninguna institucion religiosa sobre la faz de la tierra que en su seno sus miembros sean impecables, sin tacha.
Seguro que en lugar de Pedro, hubiese tambien reaccionado como él, en las circunstancias de la crucificción de Cristo, por no tener el poder del E.Santo, pero Pedro temió por su vida, pero los sacerdotes mencionados estaban en situación por completo diferente, y no peligraba su vida, sino que torturaban a sus víctimas.
De cuales sacerdotes hablas?
"Dejo por ello de ser la misma fundada por Cristo,
es lamentable lo que sucedio en ese entonces pero peor aun es no reconocer y dar la espalda a estos hechos, pero como dijera Juan Pablo, hay mas luces que somras dentro de la Iglesia, pienso en los miles de santos y martires catolicos que dejaron su vida en el servicio a los demas..."
Nunca la iglesia romana fué fundada por Cristo.
Como te dije al principio, este etema lo podemos tratar a parte y a ver si es cierto lo que tu dices o lo que afirmo yo.
La única Iglesia que El fundó fué con miembros Judíos.
Eso no iplica que la promesa no alcanze a los gentiles y que haya sido su plan formar un solo pueblo de ambos, que abrazara a todas las naciones y lenguas.
No entiendo cómo pueden seguir en una iglesia, con semejantes actos en sus propios sacerdotes que fueron la cabeza de esa doctrina.
Si la Iglesia no albergara en su seno a pecadores no habria nececidad de instituirla en primer lugar, pues que habria de salvar y anunciar?
La iglesia Cristiana no es una congregación donde uno se rige por tradiciones, sino un grupo de personas en perfecta comunión con los mandamientos de Jesús.
No nos regiumos por tradiciones y la Iglesia catolica dentro de las demas iglesias cristianas es la que mas esta en perfecta comunión con los mandamientos de Jesús, pero como te digo, podremos dilogarlo en otra ocasion.
Por eso El mismo dijo:
Mateo 7
"21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."
Te pregunto:Esos asesinos ¿Entraron en el reino de los cielos?
No lo se, tampoco tu, que sugieres que hagamos para enmendar el dano colateral de catolicos, protestntes y musulmanes y judaizantes?
Juan 16:2
"Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios. 3Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí."
Situá de que lado estaban esos sacerdotes(romanos o protestantes).
Muchos protestantes y catoliocos han muerto trambien defendiendo causas nobles y ensenando a otros el evangelio de Cristo, por eso no los podemos mezclar con los actos de otros, como te dije, deja ese derecho de otorgar justicia en su justa medida a Dios en su debido momento, y aprendamos la leccion porque vivir en el pasado especialmente rumiendo en la mente estas epocas oscuras no podran acarrear a cualquiera mas que resentimiento y venganza polos opuestos a los hijos de Dios.
Por mucho menos, Pablo los separaba de la congregación.
Saludos.
Si pero no a los creyentes, sino a los herejes, fijate bien en sus escritos veras que tengo la razon...
O sea que considerás a los que cometieron semejantes actos, creyentes.
Para la iglesia romana no eran herejes, y te entiendo, de la iglesia primitiva hubiesen sido no solo expulsados, directamente no hubiesen tenido ningún cargo ni autoridad al lado de Pedro, Pablo, o cualquier Apóstol.
Concidero que hay que siturnos en el espacio y el contexto historico correcto nada mas, y tomar en cuenta no solo hechos aisaldos sino mirar todo en su conjunto.
Por lo último que escribís, no participan ya más del vino.
Saludos.
Es solo una regla temporal para evitar cuaquier contagio en estas epocas, no es regla difinitiva.
Saludos...
