¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Falto aclara, la iglesia de Roma hizo el dogma de fe de la "Transustanciación", lo cual no es la eucaristía que practicamos los cristianos.

Saludos

Estimado oso, entiendo tu entusiasmo en defender tu posicion pero sugiero seas mas congruente en sustentar tus aportes.

Saludos...
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Es una diferencia fundamental con el cristiano quien recibe a Cristo Jesús por fe, una vez y para siempre, en su corazón. Lo come todo. Y si es una lástima que los católicos no sepan lo que es comer al Señor, como bien dices, lastima que muchos catolicos no se den cuenta de este inmesurable don. Efectivamente pues ellos confunden el que el Señor pase al centro de nuestros corazones una vez y para siempre, esto es comerle, con la idea de estarlo comiendo orgánica y repetidamente, sin saber de que se trata.

Saludos.

No es que defienda a las personas que se acerquen a comulgar con actitudes impropias a la altura de lo que se recibe, (sus motivos y razones podrian variar), la critica va contra los que si sabemos y no ponemos de nuestra parte los medios para recibirle mas dignamente, aunque es cierto, que una viejecita que no es docta en este verdad, pero como dices tu la mueve su fe, recibe a Cristo de una forma digna, pues a eso vino a anunciar Su evangelio a los humildes...
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Estimado oso, entiendo tu entusiasmo en defender tu posicion pero sugiero seas mas congruente en sustentar tus aportes.

Saludos...

¿que parte no te parece que sea congruente?

saludos
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

para recibirle mas dignamente, ...

Dime estimado USICA, te lo pregunto de corazón ¿quien es digno?

Gracias
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

En dos platos: la abominación más diabólica creada por la mente de Satanás, que forma parte de la llamada Eucaristía, para quitar el verdadero sacerdocio de Cristo, cumpliendo así con lo escrito por Daniel:

"Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos,
y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su
santuario fue echado por tierra
" Daniel 8:11


A eso se refería Cristo cuando dijo:

"porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es ABOMINACION" Lucas 16:15
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Hola Advencito:

Por mera curiosidad:El de la foto,¿Sos vos?
De ser así:¿Qué tenes en la cabeza,un turbante?
Saludos.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Cita:
Originalmente enviado por USICA Ver Mensaje
No, la Iglesia no quiere o intenta transformar nada, solo sigue fielmente el mandato de Crsito, y eso fue lo que Cristo mismo hizo..

Sería tan amable de citarme por favor el versículo y capítulo, donde Jesús manda a transformar el pan en carne de Cristo y el vino en su sangre; según usted siguiendo: FIELMENTE EL MANDATO DE CRISTO

El texto es este

“Tomad”, “comed”; esto es mi cuerpo. Mat;26,26


Cita:
¿¿¿¿¿?????????.. ...Sigue siendo vino y pan o no?
Cita:

Solo en las apariencias externas, es decir sabe a vino, huele a vino, pero no es vino, sabe a pan pero no es pan, cambio la substancia del pan pero no las partes sensibles del sacramento o la materia, es a donde nos lleva la fe a creer que ahi esta "totus Christus", el cristiano vive por fe, no por vista....

Saludos en Cristo.

¿Quien está equivocado entonces?... ¿usted o éste cura?

¿O me dirá usted entonces que este cura se "curó" (embriagó) con la sangre de Cristo, por haber realizado cuatro "Santa Cena"....?

¿No que el vino deja de ser vino (embriagante) y el pan deja de ser pan?..

Puede usted explicarme esto por favor?

Saludos

Perdón, se me olvidó poner la noticia:


Originalmente enviado por Dagoberto Juan Ver Mensaje

Cita:
El religioso dijo que es abstemio y decidió recurrir a la Justicia para que le devuelvan el permiso de conducir. Pretende demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol

La Policía italiana retiró la semana pasada el permiso de conducir a un sacerdote que dio positivo en el test de alcoholemia tras haber celebrado cuatro misas, según informaron los medios locales.

Los Carabinieri realizaron el test a M.C., sacerdote de 41 años originario de Bolonia, en el norte del país, justo después de una de las salidas de la autopista que enlaza las ciudades de Turín y Milán.

El hombre dio positivo, con un porcentaje de 0,8, ya que el máximo permitido por la ley italiana es de 0,5. Acto seguido, los agentes le retiraron el permiso de conducir, por lo que el sacerdote tuvo que llamar a amigos o familiares para poder volver a su casa.

Aunque no pudo evitar quedarse sin carnet, el cura se justificó asegurando que ese día había celebrado cuatro misas, a lo que añadió que, en realidad, es abstemio. Por esta razón, el sacerdote ha decidido recurrir al juez de paz para demostrar que su estado no era debido a una consciente y voluntaria ingesta de alcohol.


http://www.infobae.com/contenidos/45...r-cuatro-misas

Ni el cura esta equivocado ni yo cuando le dije que las apariencias externas de la Santa Hostia permanecen despues de la consagracion creo que fue aqui, en si sigue este link;

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=828121&postcount=162

Saludos....
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

A eso se refería Cristo cuando dijo:

"porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es ABOMINACION" Lucas 16:15

Tipico de ustedes, toman una cita y la usan a su conveniencia, yo tambien la puedo usar, refiriendome a los adventistas como una abominacion:

"porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es ABOMINACION" Lucas 16:15

ya vez, ustedes tienen el adventismo por sublime cuando delante de Dios es abominacion, que facil verdad?
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Pistorius077;829625 no me vengas con tus cosas sientete indigno cuando leas las atrocidades que cometiron los padres reformistas contra los catolicos, ademas este es tema aparte donde si gustas podemos sacranos los trapitos los uno a los otros si esa es tu intencion, te invito a que te centres en el tema, si expuse lo del caso de Berengario de Tours no fue para que posteras un tratado de la edad media y sus consecuecias

Hola USICA:
Y los reformistas que cometieron atrocidades, otras bestias inhumanas.(Estoy en completo desacuerdo con toda iglesia protestante, hoy evangelistas, Testigos, Adventistas,Mormones o cuantas sectas se hayan separado de la iglesia cristiana primitiva, doctrinas las cuales en realidad, han salido de la iglesia Romana).

Pistorius, a que denominacion pertences? Si se puede saber...

Pero vos perteneces a una congregación que cometió atrocidades, como también tienen lo suyo propio los protestantes, y me hablas de cosas que ocurrieron en la edad media, pero como Iglesia aceptan las mismas creencias espirituales de esos endemoniados (¿O pensás que un asesino, está lleno de Dios?

Pistorius077, Judios cristianos, y musulmanes hemos cometido injusticias, debemos siturnos en el contexto historico correcto y no condenar la mentalidad de la edad media con una mentalidad del siglo XXI Ademas, estas generalizando, como si tubieramos la culpa nosotros por lo que otros hayan hecho, como te dije, necesitas indagar bien, la caridad tal como la conocemos hoy se forjo en el seno de la Iglesia, la Iglesia a hecho mas cosas buenas para la humanidad que malas....

Los únicos padres verdaderos del la única Iglesia verdadera, fueron los Apóstoles, de quienes ni noticias de semejante barbarie.

Por eso te digo situate en el cotexto historico, tu me podras decir que si hubieras tenido la oportunidad de estar con el maestro lo mas seguro es que hayas tenido la misma reaccion de Perdo de defenderlo, y perjurar seguirle hasta la muerte y abandonarle en el momento mas crucial, en su crucificcion.

¿A cuál de los torturadores de la inquisición excomulgaron de la Iglesia romana?

Dejo por ello de ser la misma fundada por Cristo, es lamentable lo que sucedio en ese entonces pero peor aun es no reconocer y dar la espalda a estos hechos, pero como dijera Juan Pablo, hay mas luces que somras dentro de la Iglesia, pienso en los miles de santos y martires catolicos que dejaron su vida en el servicio a los demas...

Y si no lo hicieron, están aún admitiendo tener plena comunión con sus hechos.

Por supuesto que no, cada uno sera juzgado por sus actos, si hubo injusticia, que haya justicia, pero no la nuestra, ya que ese derecho quizo Dios ejercerlo El y no nosotros, que podriamos hacer a perte de reconocerle esta prerogativa a Dios y lamenternos por lo sucedido en tiempos pasados y pedir perdon, crees que convendria desenterrar el hacha para matar a los catolicos al modo diente por diente de la vieja ley?

Por mucho menos, Pablo los separaba de la congregación.
Saludos.

Si pero no a los creyentes, sino a los herejes, fijate bien en sus escritos veras que tengo la razon...


PD:He abierto el tema de la transustanciación, pero como no aportás nada convincente, antes tergiversas la realidad, la cual es que en la iglesia Romana el creyente no toma del vino, no se puede profundizar el tema contigo, ya que caes en lo mismo.

Claro que se puede profundizar, es al punto que yo quiciera llegar, pero avanzamos mas si nos centramos en el tema y dejamos el oscurantismo y feudalismo para otra ocasion, te parece?

¿Eres un fiel de la iglesia o un sacerdote?

Soy laico catolico, contemplando la posibilidad de la vida consagrada en el sacerdocio...
Si eres del pueblo, en el lugar de tu congregación, participas tomando de la copa?

Hasta hace tiempo toda la congregacion participabamos de la copa, pero ahora par evitar el contagio de la nueva gripa, participamos solo en el cuerpo de nuestro Maestro, y nos abstenemos del saludo de la paz, pora evitar contagiarnos.

De ser así, dime a que iglesia concurrís (si queres hacerlo).
Saludos.

Solo una pequena correccion, la Iglesia somos los bautizados, pero a la parroquia que asisto se llama sagrado corazon de Jesus.

Saludos...
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Originalmente enviado por USICA Ver Mensaje

Cita:
Si que tiene mucho que ver, pues estos textos son claros en ilustrar que la palabra "memorial" o "memoria" en casos como estos no es siplenmente recordar algo y punto como se hace en el mundo protestante y que ellos nombran "santa cena".

Es un recordatorio, es en memoria de EL, HASTA QUE EL VENGA (Segunda VENIDA, a eso se refiere)

Asi es, pero te repito no recoradamos algo irreal y vago, sino el hecho mas importante para todo aquel que se dice llamar cristiano o seguidor y discipulo de Cristo, que fue nuestra redencion por Su muerte, eso ya solo requiere mas que reunirnos torno a un simple 'memorial' del pasado.

Cita:
Estimado Isaias, el sentido original de la palabra 'Parusia' es 'presencia', la Iglesia es el reino que ya ha epezado sobre la tierra, y es el lugar de la 'Parusia' cada Misa, Jesus mismo indico que vendria antespronto volveria, incluso antes de que pase una generacion desde Su resurrecion, cf. Mt 16:28; 24:34, de ahi que la 'Parusia' (Segunda venida), mas que un final era un comienzo, una nueva Jerusalen, cielos nuevos tierra nueva, a esto no debemos restar su manifestacion gloriosa al final de la historia, sinembargo el "Emanuel' Dios con nosotros , esta en cada sacristia, y en cada corazon que quiera recibirle, venran Jesus y el Padre para hacer morada en el.

Lo primero NO fue la SEGUNDA VENIDA sino la RESURRECCION....?????????
1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón (santo) hasta que El venga.
Aqui HABLA de la SEGUNDA VENIDA, porque el dijo que LA VOLVERIA A TOMAR cuando el VENGA

Podrias expander un poco mas?
Cita:
Tienes razon en senalar que no era propio celebrar la cena del Senor asi, pero mas sin embargo nota porfavor que el pecado va contra los sujetos del pan y del vino, no contra la celebarsion misma, San Pablo hace notar la importancia de la doctrina de la Presencia Real, y ve teribles consecuencias, "Por tanto, el que come el pan o bebe la copa del Señor indignamente peca contra el cuerpo y la sangre del Señor." 1Co 11:27 Tanto asi que comenta sobre sus efectos, "Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros; y muchos duermen." 1Co 11:30. No es muy comun que alguien muera de indigestion...

1Co 11:27 "De manera, que CUALQUIERA que COMIERE este PAN o BEBIERE esta COPA del señor indignamente, sera culpado del cuerpo y de la sangre del señor."
1Co 11:29 "Porque el que come y bebe indignamente, sin DISCERNIR el CUERPO del SEÑOR, juicio COME y bebe para SI."

Disculpa, EL PECADO era COMO SE COMPARTIAN EL PAN Y EL VINO INDIGNAMENTE, porque se debe HACER en MEMORIA de EL, y en RECORDATORIO, de que EL VOLVERA1Co 11:33 "Asi que, hermanos mios, CUANDO se reunan a comer, esperence UNOS a OTROS."

Disculpa pero como te comente, aunque en este pasaje Pablo reprocha el exeso liturgico Pablo es explicito en senalar que se peca si no hay un examen de la conciencia al participar del pan y de la copa; (Sic. "Cada uno, pues, examine su conciencia (Rubica difernente) y luego podrá comer el pan y beber de la copa." 1Co 11:28).

Saludes.
Ten cuidado con los comentarios, que para MI son de mal gusto,.....ej.: indigestion, porque estas HABLANDO de la santa cena, que por lo visto NO la estas practicando, NI la conoces.
isaias

Opino de acorde a lo que se viene tratando, en efecto, si Pablo habria de senalar el exeso en el comer era porque ere esto lo que en seguida dice que;

"Y por esta razón varios de ustedes están enfermos y débiles y algunos han muerto." 1Co 11:30

Saludos..
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Claro... tiene peso de pan y vino, tamaño de pan y vino, gusto a pan y vino, cantidad de pan y vino, olor a pan y vino, sabor a pan y vino, figura de pan y vino, medida de pan y vino y etc. etc. etc. .... pero no es pan ni vino...

Tiene orejas de burro, cola de burro, olor a burro, camina como burro, relincha como burro, piel de burro, color de burro, nariz de burro, hocico de burro, le dicen burro,... etc. etc. etc. ... pero no es burro.


¡¡Lindo!!

Saludos

Lo que pasa es que estas aca hablando de cosas distintas como distantes, el hermano fue claro en senalar que el cambio no se da en la forma misma del pan, es decir, gusto a pan y vino, cantidad de pan y vino, olor a pan y vino, sabor a pan y vino, figura de pan y vino, sino en la sustancia, te concederia razon si la sustancia del burro no fuera de burro apezar de que tubiera orejas de burro, cola de burro, olor a burro, camina como burro, relincha como burro, piel de burro, color de burro, nariz de burro, hocico de burro, le dicen burro,... etc. etc. etc. ... pero sus sustancia fuera perro...
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

¿que parte no te parece que sea congruente?

saludos

Cuando dijiste que ivas a aclarar que;

"la iglesia de Roma hizo el dogma de fe de la "Transustanciación", lo cual no es la eucaristía que practicamos los cristianos."

Que especificaras en que momento y como es que la Iglesia "hizo" el dogma, cuando en verdad la Iglesia no "hace dogmas" sino que los define

Saludos..
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Dime estimado USICA, te lo pregunto de corazón ¿quien es digno?

Gracias

Cierto que no somos dignos, incluso de que haya andado alguna vez por los caminios polvorosos de Palestina, pero creo que eso es la locura y la paradoja de Dios, despues de humillado, hacer su morada con los hombres en la humilde forma de un pan.

Cierto que no somos dignos de merecer tanto amor, y corresponderle de esta manera, "El amor no es amado".
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Cuando dijiste que ivas a aclarar que;



Que especificaras en que momento y como es que la Iglesia "hizo" el dogma, cuando en verdad la Iglesia no "hace dogmas" sino que los define

Saludos..

Hacer, definir e imponer un dogma no tiene nada que ver con la fe.

Un saludo.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Cierto que no somos dignos, incluso de que haya andado alguna vez por los caminios polvorosos de Palestina, pero creo que eso es la locura y la paradoja de Dios, despues de humillado, hacer su morada con los hombres en la humilde forma de un pan.

Cierto que no somos dignos de merecer tanto amor, y corresponderle de esta manera, "El amor no es amado".

Te informo con toda humildad lo siguiente:

No hay nadie digno más que el Señor Jeuscristo. 1 Cor 11 se refiere a que cualquiera que no este en Jesucristo come para si condenación, pues un inconverso no puede tomar de esta cena, pues no esta inmerso en Cristo Jesús en quien somos justificados.

Es Su dignidad en la que estamos identificados con Él y es por medio de Él que podemos ser "dignos" de sentrarnos a la mesa aunque por nosotros mismos somos totalmente indignos de desatar siquiera el calzado de sus pies.

No hay tal cosa entonces, de que por nosotros seamos más o menos dignos.

Un saludo.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

creo que eso es la locura y la paradoja de Dios, despues de humillado, hacer su morada con los hombres en la humilde forma de un pan.

.

No.

El Tabernáculo de Dios con los hombres será conforme a la Palabra De Dios despues de las bodas del Cordero.

Entiéndelo de una buena vez: Dios no habita ni puede estar circunscrito a nada creado por el hombre, sea un templo como el de Salomón o una hogaza de pan.

Dios nuestro Señor habita en lugares inmarcesible y en el corazón contrito y humillado del corazón arrepentido del pecador, conforme a las escrituras.

Un saludo.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Hacer, definir e imponer un dogma no tiene nada que ver con la fe.

Un saludo.

Priemero que nada, no se imponen los dogmas, se invita a haderirse a ellos, por otro lado si tiene mucho que ver con la fe, pues son verdades de fe en su grado mas alto.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Te informo con toda humildad lo siguiente:

No hay nadie digno más que el Señor Jeuscristo. 1 Cor 11 se refiere a que cualquiera que no este en Jesucristo come para si condenación, pues un inconverso no puede tomar de esta cena, pues no esta inmerso en Cristo Jesús en quien somos justificados.

Hasta cierto punto tienes la razon, pero los catolicos entendemos este pasaje referente a que no solo no puede participar del Cuerpo y la Sangre de Cristo sino que peca contra esta y contra si mismo.

Es Su dignidad en la que estamos identificados con Él y es por medio de Él que podemos ser "dignos" de sentrarnos a la mesa aunque por nosotros mismos somos totalmente indignos de desatar siquiera el calzado de sus pies.

No hay tal cosa entonces, de que por nosotros seamos más o menos dignos.

Un saludo.

Los catolicos siempre hemos creido que mas que sentirse dignos o no, es tener en nuestra alma la gracia santificante recibida en el sacramento de la confesion, (aunque este es otro tema) va de la mano con poderle recibir dignamente.

Saludos...
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Hasta cierto punto tienes la razon, pero los catolicos entendemos este pasaje referente a que no solo no puede participar del Cuerpo y la Sangre de Cristo sino que peca contra esta y contra si mismo.



Los catolicos siempre hemos creido que mas que sentirse dignos o no, es tener en nuestra alma la gracia santificante recibida en el sacramento de la confesion, (aunque este es otro tema) va de la mano con poderle recibir dignamente.

Saludos...

Entiendo el punto

Un salaudo.
 
Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

No.

El Tabernáculo de Dios con los hombres será conforme a la Palabra De Dios despues de las bodas del Cordero.

Es cierto, pero los catolicos participamos ya de ese banquete escatologico al partir el pan,. La Eucaristía constituye la anticipación sacramental y en cierto sentido una 'pregustación' de aquel banquete real que el Apocalipsis llama 'el banquete del Cordero' (Cfr. Ap 19, 9)

Entiéndelo de una buena vez: Dios no habita ni puede estar circunscrito a nada creado por el hombre, sea un templo como el de Salomón o una hogaza de pan.

Sin embargo el templo de Salomon fue hecho presicamente a una peticion misma de Dios.

1Ki 9:1 Cuando Salomón hubo terminado la Casa de Yavé, el palacio real y todo cuanto quiso construir,
1Ki 9:2 se le apareció Yavé por segunda vez, tal como se le había aparecido en Gabaón.
1Ki 9:3 Yavé le dijo: "He escuchado la oración y la súplica que tú has elevado hasta mí, y consagré esta Casa que tú construiste para que en ella habitara mi Nombre para siempre.
1Ki 9:4 Si caminas delante de mí como caminó tu padre David, con sinceridad de corazón, con rectitud, si pones en práctica lo que te he mandado, si observas mis leyes y mis ordenanzas,
1Ki 9:5 afirmaré para siempre el trono de tu realeza en Israel tal como se lo prometí a tu padre David: tendrás siempre a uno de tus descendientes en el trono de Israel.

Dios nuestro Señor habita en lugares inmarcesible y en el corazón contrito y humillado del corazón arrepentido del pecador, conforme a las escrituras.

Un saludo.

Asi es, pero tambien en la sacristia, y en encarna su corazon en el corazon de aquel que le recibe sacramentalmente en la Eucaristia.

Saludos....