Lo que un testigo de J. no pude responder

[Caminante_7]

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Por si no se leyó repito:

Es figurado puesto que en otra sección del AT Dios(Jesús) predice que será el pastor de las ovejas, ni modo que Jesús era pastor ovejero y no lo sabíamos: Ezequiel 34 (completo)

Entonces allí dice que DIOS PERSONALMENTE VENDRÍA A PASTOREAR A SUS OVEJAS, o sea que después de todo Jesús si es Dios.

Eze 34:31 Vosotras, ovejas mías, sois el rebaño humano que yo apaciento, y yo soy vuestro Dios, oráculo del Señor Yahvé."

JuaN 10:11-16
Yo soy el buen pastor; el buen pastor da su vida por las ovejas.
Pero el que es un asalariado y no un pastor, que no es el dueño de las ovejas, ve venir al lobo, y abandona las ovejas y huye, y el lobo las arrebata y las dispersa.
El huye porque sólo trabaja por el pago y no le importan las ovejas.
Yo soy el buen pastor, y conozco mis ovejas y las mías me conocen,
de igual manera que el Padre me conoce y yo conozco al Padre, y doy mi vida por las ovejas.
Tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésas también me es necesario traerlas, y oirán mi voz, y serán un rebaño con un solo pastor.

Saludos

 

[quierosermanso]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Sí, pero déjame explicarte:

dijiste -si- entonces di ahorita a Jesus -mi Senor Y mi Dios- de veras puedes lo decir?

Si puedes decirlo, entonces tienes la misma fe y entendimiento que tiene Tomas

 

[LaSaeta]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Tú y tu papá humano comparten la naturaleza humana. Pero eso no quiere decir que tú y tú papá sean las mismas personas, ni tampoco que sean de la misma edad, ni que tengan la misma experiencia.

Comparten la misma naturaleza humana papa e hijo, pero Dios no la puede compartir, el Todopoderoso no puede engendrar a su hijo sino lo hace un degenerado, o sea, inferior a el, lo demas seria contestar un argunmento sonso.

 

[LeMark]

Jesús tiene voluntad distinta a la de Dios

Jesús tiene voluntad distinta a la de Dios

Salud LeMark:

Gracias por responderme. Quisiera que reflexionaras sobre esto:



Así como Jesús ama al Padre y guarda su palabra, y el Padre habita en él, si nosotros amamos a Jesucristo y guardamos su palabra, tanto el Padre como Jesucristo vienen a nosotros y habitan en nosotros. Esto quiere decir que compartimos su misma naturaleza: compartimos la naturaleza divina, la naturaleza de Dios.

Por otro lado, al compartir la misma naturaleza, ¿No pudiera ser que Jesucristo, en vez de ser "imitador" del Padre, dejaba que el Padre hiciera su obra a través de Él? Así como Él mismo lo confirma en el pasaje que mencionas, y que te resalté en rojo.

Y en este caso perfectamente factible, y sin que nos contradigamos ninguno de los dos, podemos concluir que Jesucristo es Dios. ¿No te parece?

Gracia y paz.

¿Y qué significa para tí que Dios hiciera su obra a partir de Jesús? Es que acaso Dios le movía la boca y el resto del cuerpo a Jesús? ¿O era más bien que Jesús hablaba y hacía las cosas en obediencia a la voluntad de su Padre, buscando conscientemente agradarle en todo e imitando todo lo que había visto a su Padre hacer cuando estuvo en el cielo con Dios?

Jesús tenía voluntad propia. No era un mero "guante" que Dios usaba para ser visto por los humanos.
Es patente que Jesús tenía voluntad propia, distinta a la de Dios en los siguientes textos:

“En los días de su carne Cristo ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8*Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió” (Hebreos 5:7-8)

“Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya” (Lucas 22:42)

 

[LaSaeta]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Sí, pero déjame explicarte:

¿has leído toda la Biblia? Eso es importante para quien desea saber explicar o entender las doctrinas bíblicas.

Te dejo un extracto que puede ayudarte a entender que a los representantes o voceros angelicales de Dios, se les hablaba como si fueran Dios mismo, tal como cuando estás conversando por una cámara web con alguien, hablas hacia la cámara, pero realmente estás hablando con aquél que te está viendo por la cámara.

*** it-2 pág. 83 Jesucristo ***
En algunas ocasiones, cuando un mensajero angélico de Jehová visitaba o se dirigía a una persona, dicha persona, o a veces el propio escritor bíblico, respondía a ese mensajero o hablaba de él como si se tratase de Jehová Dios. (Compárese con Gé 16:7-11,*13; 18:1-5, 22-33; 32:24-30; Jue 6:11-15; 13:20-22.) Esto se debía a que el mensajero angélico actuaba como representante de Jehová, hablaba en su nombre y quizás hasta empleaba el pronombre en primera persona del singular y decía: “Yo soy el Dios verdadero”. (Gé 31:11-13; Jue 2:1-5.) Por consiguiente, Tomás pudo llamar a Jesús “mi Dios” en este sentido, en reconocimiento o confesión de Jesús como el representante y portavoz del Dios verdadero. En cualquier caso, lo que es cierto es que las palabras de Tomás no*contradicen la declaración expresa que él mismo había oído de boca de Jesús, a saber: “El Padre es mayor que yo”. (Jn 14:28.)

No esta escrito:

Yo soy el Padre, el mayor, el verdadero

 

[LeMark]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

dijiste -si- entonces di ahorita a Jesus -mi Senor Y mi Dios- de veras puedes lo decir?

Si puedes decirlo, entonces tienes la misma fe y entendimiento que tiene Tomas

“Más tarde el ángel de Jehová vino y se sentó debajo del árbol grande que había en Ofrá, que pertenecía a Joás el abí-ezrita, mientras Gedeón su hijo estaba batiendo el trigo en el lagar, para retirarlo rápidamente de la vista de Madián. 12*Entonces el ángel de Jehová se le apareció y le dijo: “Jehová está contigo, oh valiente y poderoso”. 13*Ante esto, le dijo Gedeón: “Dispénsame, señor mío, pero si Jehová está con nosotros, ¿entonces por qué nos ha sobrevenido todo esto, y dónde están todos sus actos maravillosos que nos contaron nuestros padres, diciendo: ‘¿No fue de Egipto de donde Jehová nos hizo subir?’? Y ahora Jehová nos ha abandonado, y nos da en la palma de la mano de Madián”. 14*Por lo cual Jehová se volvió hacia él y dijo: “Ve en este poder tuyo, y ciertamente salvarás a Israel de la palma de la mano de Madián. ¿No te envío yo?”. 15*A su vez, él le dijo: “Dispénsame, Jehová. ¿Con qué salvaré yo a Israel? ¡Mira! El millar mío es el más pequeño de Manasés, y yo soy el más chico de la casa de mi padre”.” (Jueces 6:11-15)

Gedeón hablaba con un ángel y lo llamó Jehová. ¿Por qué? ¿Es acaso Jehová un ángel? No. Es porque el ángel era el representante de Jehová.

Así mismo, Tomás dijo "mi Señor y mi Dios", no porque Jesús fuera Jehová, sino su representante... no más ni menos que el Hijo primogénito y unigénito de Dios. Su primera creación... Si eal hablar con un angel normal Gedeón habló como lo hizo, ¡con cuánta más razón Tomás pudo hablar así, sin significar que Jesús fuera Dios!

 

[LaSaeta]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Entre algunas de las cosas que ningun testigo disque de Jehova puede responder:

Porque llaman Padre al que solo deberian llamar Jehova


Son muy rudimentarios, al utilizar a una Persona de la Trinidad y de paso estar contra ella.

Porque recurren al Dios del cual hablan los judios - Yavhe

 

[LeMark]

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Por si no se leyó repito:

Es figurado puesto que en otra sección del AT Dios(Jesús) predice que será el pastor de las ovejas, ni modo que Jesús era pastor ovejero y no lo sabíamos: Ezequiel 34 (completo)

Entonces allí dice que DIOS PERSONALMENTE VENDRÍA A PASTOREAR A SUS OVEJAS, o sea que después de todo Jesús si es Dios.

Eze 34:31 Vosotras, ovejas mías, sois el rebaño humano que yo apaciento, y yo soy vuestro Dios, oráculo del Señor Yahvé."

JuaN 10:11-16
Yo soy el buen pastor; el buen pastor da su vida por las ovejas.
Pero el que es un asalariado y no un pastor, que no es el dueño de las ovejas, ve venir al lobo, y abandona las ovejas y huye, y el lobo las arrebata y las dispersa.
El huye porque sólo trabaja por el pago y no le importan las ovejas.
Yo soy el buen pastor, y conozco mis ovejas y las mías me conocen,
de igual manera que el Padre me conoce y yo conozco al Padre, y doy mi vida por las ovejas.
Tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésas también me es necesario traerlas, y oirán mi voz, y serán un rebaño con un solo pastor.

Saludos

Estás ignorando todos los textos que demuestran lo contrario.
Pero, aun así si prefieres, se te puede demostrar que Eze 34:31 tampoco demuestra que jesús sea Dios.

“Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño;” (1 Pedro 5:2)

Así se demuestra que aunque las ovejas son de Dios, otros pueden ser encargados como pastores de ellas. Ese el el mismo caso de Jesús.

El Padre ha encargado o dado la autoridad de ser pastor de sus ovejas:

“Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. 28*Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. 29*Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas” (Juan 10:27-29)

“Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, 2*como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna. 3*Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:1-3)

 

[LeMark]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Porque recurren al Dios del cual hablan los judios - Yavhe

“Así dirás a los israelitas: Yahvé, el Dios de sus padres, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes. Éste es mi nombre para siempre, por él seré recordado generación tras generación” (Éxodo 3:15, Biblia de Jerusalén).

Incluso es el mismo Dios que Jesucristo adoró:
“Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mateo 6:9)

“Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.” (Juan 17:26)

 

[LaSaeta]

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Estás ignorando todos los textos que demuestran lo contrario.
Pero, aun así si prefieres, se te puede demostrar que Eze 34:31 tampoco demuestra que jesús sea Dios.

“Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño;” (1 Pedro 5:2)

Así se demuestra que aunque las ovejas son de Dios, otros pueden ser encargados como pastores de ellas. Ese el el mismo caso de Jesús.

El Padre ha encargado o dado la autoridad de ser pastor de sus ovejas:

“Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. 28*Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. 29*Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas” (Juan 10:27-29)

“Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, 2*como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna. 3*Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:1-3)

Juan 17

1. Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
2. Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé también vida eterna a todos los que tú le has dado.
3. Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.
4. Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar.
5. Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.


El Hijo honra al Padre y el Padre honra al Hijo

 

[LaSaeta]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

“Así dirás a los israelitas: Yahvé, el Dios de sus padres, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes. Éste es mi nombre para siempre, por él seré recordado generación tras generación” (Éxodo 3:15, Biblia de Jerusalén).

Incluso es el mismo Dios que Jesucristo adoró:
“Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mateo 6:9)

“Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.” (Juan 17:26)

Padre o Jehova

Dicen ustedes:

Jehova nuestro que estas en los cielos


No esta escrito:

Al Señor Padre, el mayor adorarás y a él solo servirás

 

[LaSaeta]

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Juan 17

1. Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
2. Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé también vida eterna a todos los que tú le has dado.
3. Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.
4. Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar.
5. Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.


El Hijo honra al Padre y el Padre honra al Hijo

1 de Juan 5

20. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

A ver, lemark... Vamos por partes.

Si el Padre (Dios) y Jesús son dos personas distintas, no pueden compartir exactamente la misma categoría de Dios, pues la Biblia dice claramente que jesús llamó a su padre "el único Dios verdadero" (Juan 17:3).

Los cristianos verdaeros no son politeístas. Reconocen que hay un solo Dios supremo, y Jesús es su representante.

Y entonces, ¿porqué dijo Cristo que el Padre y Él son UNO? ¿Recuerdas que los judíos intentaron apedrear al Señor por esta declaración que hizo? Además, ¿qué dijo el apóstol Tomás al ver al Señor resucitado? ¿No le dijo acaso "Señor mío y Dios mío"? ¿Y Cristo se opuso a esta declaración del apóstol?

Más que representante, Cristo es la misma imagen del Padre mostrada a los hombres. De no haber sido así, no hubiera podido hacer las cosas que Él hizo. Cristo es el Emanuel (Dios con nosotros) anunciado ANTES de que Cristo naciese.

Así que, como podrás ver, aunque usas la Escritura para NEGAR al Señor, la misma Escritura da testimonio de la naturaleza del Señor, así te empeñes en menospreciarlo diciendo que es un simple "representante".

Y aclaro, no somos politeístas, pero reconocemos que Cristo es Dios como lo es el Padre, y eso no quiere decir que seamos politeístas. Necesitas un corazón de niño para creer en todo esto.

Tú y tu papá humano comparten la naturaleza humana. Pero eso no quiere decir que tú y tú papá sean las mismas personas, ni tampoco que sean de la misma edad, ni que tengan la misma experiencia.

¡Por Dios, lemark! ¿Cómo puedes usar una comparación tan simplona como esa? Yo sí te puedo enseñar lo que mi Señor Cristo es, pero tu, ¿me sales con esta vacilada? ¿Cómo comparas a mi padre y a mí con el Señor y Su hijo?

Contigo ya son tres los compinches tuyos que usan el recurso barato para hacer parecer que tienen la razón... ¿Es una broma o qué?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Testigo de Jehovah: Tomas dijo a Jesus, !Mi Senor y mi Dios!

Puedes decir lo mismo?

¿Sabes qué es lo malo? Que estos señores invocan al Señor con un nombre inventado ("jehová") sin querer comprender que Cristo es quien nos muestra al Padre, pues Uno es en el Otro, y no solamente en propósito como un ruselista niega-Cristo lo quiso decir. Me pregunto si acaso no han leído Juan 14...

Pero en fin, hay que ser indulgentes con estas personas, a ver hasta cuando seguirán creyendo en las doctrinas ruselistas...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Ruselistas, ¿hasta cuando seguirán usando la palabra del Señor para negarlo? ¿Porqué quieren que Cristo LOS NIEGUE A USTEDES cuando Él se siente en el trono blanco a ejecutar Juicio contra la Humanidad?

Es como para estar locos... ¿Es quieren destruirse a sí mismos?

 

[JFB]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Testigo de Jehovah: Tomas dijo a Jesus, !Mi Senor y mi Dios!

Puedes decir lo mismo?

Hola quierosermanso.

Bien dijo Yeshua esto Juan 17:3, ¿pueden ustedes aceptar que el Padre es el Unico y Verdadero?, y ya dejan la obstinacion.

Saludos

 

[quierosermanso]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

http://www.chick.com/es/reading/books/254/254cont.asp

un libro que los TJ tiene miedo leer.

Ellos no se permitan para leer algo fuera de vuestos revistas (watchtower)
(aunque estos contiene muchos profecias que ahora se han probado falso)

Charles Russell: 1914! pero no 1915! Russell dijo "yo fui enganado"
Rutherford: 1925! pero mostrado falso.

Los revistas durante anos siguiendo fueron llenas de profecias mintiras.

Sabes tambien que su "Nuevo Mundo" traduccion de Heb 1:6 habia cambiado acerca 1970 porque perdieron muchos miembros sobre este versiculo:

Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

me parece los tj no pueden decir lo mismo de Tomas.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

 

[JFB]

Re: Jesús, la "imagen" de Dios

Re: Jesús, la "imagen" de Dios

Salud LeMark:

Gracias por responderme. Quisiera que reflexionaras sobre esto:



Así como Jesús ama al Padre y guarda su palabra, y el Padre habita en él, si nosotros amamos a Jesucristo y guardamos su palabra, tanto el Padre como Jesucristo vienen a nosotros y habitan en nosotros. Esto quiere decir que compartimos su misma naturaleza: compartimos la naturaleza divina, la naturaleza de Dios.

Por otro lado, al compartir la misma naturaleza, ¿No pudiera ser que Jesucristo, en vez de ser "imitador" del Padre, dejaba que el Padre hiciera su obra a través de Él? Así como Él mismo lo confirma en el pasaje que mencionas, y que te resalté en rojo.

Y en este caso perfectamente factible, y sin que nos contradigamos ninguno de los dos, podemos concluir que Jesucristo es Dios. ¿No te parece?

Gracia y paz.

Hola circonbrillante.

Entonces segun tu ¿que hay de los que estan en union (en uno) con Cristo y con el Padre (Todo poderoso)?. Lo digo por lo que le pones en rojo a LeMark

Saludos

 

[JFB]

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Re: Un testigo sí responde... Isaias 65:25

Juan 17

1. Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
2. Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé también vida eterna a todos los que tú le has dado.
3. Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.
4. Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar.
5. Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.


El Hijo honra al Padre y el Padre honra al Hijo

Saludos

 

[JFB]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Padre o Jehova

Dicen ustedes:

Jehova nuestro que estas en los cielos


No esta escrito:

Al Señor Padre, el mayor adorarás y a él solo servirás

Tampoco dice el trino nuestro.