EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Con respecto a esto, pueden haber muchas causas, puede haber sido en la pre-existencia o puede haber sido una maldicon, en cualquiera de las 2 opciones fue Dios quien determino dicha maldición.

Había pensado escribirle un poco más para responderle, pero sería perder el tiempo con usted, porque imita las respuestas tal igual como los otros participantes mormones. Fíjese que no toma en cuenta lo que respondí, con respuestas del Libro de Perla de Gran Precio en cuanto al color de Canaán, y solo dice que "puede ser...la preexistencia, o puede ser una maldicón de Dios..." No dice o contesta con un: es... de tal manera.

Con la declaración del profeta, si fue un profeta del señor entonces es doctrina oficial, y si no hay escrituras que lo avalen en nada importa, porque sabe usted bien que vivimos tanto de las revelación que se encuentran en las escrituras como por revelaciones modernas, asi que como estamos en la dispensación del cumplimiento de los tiempos es obvio que se han recibido revelación para nuestro beneficio y entendimiento.
Tiene usted un testimonio de que se reciben revelaciones??

Cuando digo lo que dije en cuanto al estado anímico, se lo dije porque al poner en otras respuestas como referencias a los libros escritos por "profeta", como el libro de Doctrina de Salvación, dijeron que eso no es oficial...y que son pensamientos de inspiración...pero no una doctrina oficial.
Ahora encuantro otra versíón suya de que tooodoo (Disculpe que use su tíc...en la escritura) lo que habal un profeta, toodoo es oficial.
Si usted lo sostiene, cambia toodoo la manera de enfocar los temas.
Ya le dije que no es el problema de mis situación con la iglesia y me creencia, y si creo o no en las revelaciones...usted es duro de comprender, y en responder sobre el tema únicamente.

Estados emotivos? Y no palabras del señor? Espero que con esto no se refiera usted a que cuando un profeta habla no esta hablando en nombre del señor, ya que como usted bien sabra, cuando una persona habla por inspiración SON LAS PALABRAS DEL SEÑOR MISMO. Entonces cualquier declaración en cuanto a la doctrina de la iglesia es escritura. Asi que la doctrina de la raza negra como usted la comprende o como lo han declarado las autoridades generales es cierta y es asi aun sin sustento bíblico ni del libro de mormon.

La manera más sencilla o simplísmo por llamarlo de alguna manera...se cubre de la misma manera para todos los mormones..."Yo se ....Yo se"
Está demostrado que siguiendo el curso de los testimonios se libran de responder cualquier pregunta o en sus mentes cumplen con el plan de metodologías de la Iglesia.

* Si José Smith...es un profeta de Dios...
* Entonces pudo traducir el Libro de Mormón...
* Y también pudo restaurar la Iglesia...
* Toodooo... es verdadero

La fórmula mágica: Una formula conformista....sin riesgo, diciendo que tooodooo es verdadero y se ejercita solamente la fe.
Desde que usted dice: " yo se que la Igelsia es verdadera...toodooo el paquete doctrinario es verdadero..." Y termina la forma de buscar las respuestas en los libros...pero como dijo unos párrafos mas arriba...solo se limita a decir....puede ser, y no confirma solo muestra dudas, y se aventaja en el Yo se.
Se conforma diciendo...tenemos un profeta viviente....que siempre habla.
Y yo no le estoy cuestionando la veracidad del profeta, sino que he hecho un estudio sobre el cual le pedí que lo contestara, con referencias y no con respuestas como: Tooodooo lo que está en la Igelsia es verdadero...por el profeta....por lo que sea. Sea singular en responder...por sus estudios en las escrituras mismas

Con respecto a esto, no es que no sepa las doctrinas de la iglesia, sino que no supe explicarla o no la entendía bien quizás, pero claro que como miembro de 9 años ya la conocía y no hay ningún error en esa doctrina ni haberla declarado en 1978, ya que fue por la oración y ayuno de un profeta del señor que se obtuvo dicha bendición para los hermanos de color, sino quizás aun no tuvieran esa bendición. Como le dije antes, vivimos de acuerdo a la revelación tanto de las escrituras como de la revelación moderna, si usted comprende eso significa que debe saber que aun faltan muchas cosas en cuanto a nuestra existencia que no se han revelado.
No me refería a esa doctrina mi amigo, me refería a mucha doctrina que Jesucristo no les enseño, y el les enseño solo lo que sus oídos podían soportar

pero noto que quizas haya algo mas, como le dije anteriormente tooodo se basa en saber que la iglesia es verdadera, por tanto toodo absolutamente toda doctrina es verdadera sin importar el sustento biblico ni del libro de mormon, ya que vivimos de revelaciones modernas tambien

Usted sostiene que no hay error...que el profeta....es profeta, y no es la situación, sino de analizar:
También me dijo que usted se maneja tooodooo por fe, y acepta tooodooo por fe.

¿Porque José Smith, siendo profeta, tuvo que consultar - preguntar - sobre el tema de la segunda venida?

¿No tenía fe el profeta, en las escrituras que dicen: "Solo el Padre conoce el día..."?

¿Porque pedía algo que ya estaba contestado cientos de años atrás?

Y si usted es afecto a repetir escriturar para refutar...le digo mi amigo...que en vez de repetirlas... debe meditarlas. Y si llega a ese paso se dará cuenta que deberá preguntar...tal vez como lo hizo José Smith, a pesar de que esté dentro de los comentarios que hace la Iglesia, y no se conformatá como lo que pasó a José Smith.
Use la fe para seguir escudriñando las escrituras.
Siga viviendo con las revelaciones....es su forma.
Pero ¿Que pasó con un Apóstol del Señor que caminó con Él?
Un Apóstol que conocía al Salvador, y conocía la doctrina de la resurrección...
Que conocía al Hijo...
Pero en el momento de reconocer al Resucitado...prefirió verlo con sus ojos...

¿Lo excomulgó el Señor...?
¿Le reprochó el Señor su forma de buscar el conocimiento...?
¿Lo trató de hombre de poca fe...?

Tal vez fue el método que usó José Smith, para preguntar por la segunda venida, y sabiendo él que todooo lo que él había restaurado, estaba en la Iglesia...sin embargo usó el método de seguir consultando a pesar del testimonio que tenía de tooodoo.
Lo invito a contestarme sólo sobre la raza negra, pero con un liniamiento concreto, y no con supuestos...o decir que tooodooo lo que está en la doctrina de la Iglesia es tal y es la única verdad.
Porque sino no tiene sentido que usted participe sin mostrar...porque en el foro debe mostrar, debe concensuar tooodooo con las escrituras.
Su testimonio es para su fortaleza personal, pero no para demostrar un conocimiento, máxime cuando tal conocimiento debe estar en las escrituras...búsquelo y responda.
Sino de mi parte creo que es sin sentido seguir algo que usted no tiene respuestas.
O deme otro enfoque sobre el tema para continuar.

¿Me comprende...mi amigo?

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Estuve leyendo correos pasados hoy, me visto ya sus intenciones al respecto, no me equivoque en analizar sus preguntas y posteos, cuando inicie un hilo con usted. Ahora al leer algunas de sus respuestas, veo que confirma mis posicion sobre usted, respecto de este tema, aun cuando usted mismo decia que no estaba apostatando de La Iglesia, esta claro que su posicion respecto de La Doctrina de La Iglesia, es contraria, y desafiante en cuanto a Las Escrituras y La Doctrina, Los Profetas, y por supuesto El Señor.

Aprovecho este post, para dejar constancia de sus palabras, contrarias a su "supuesta" posicion neutral, respecto de los hilos y temas que se han tratado hasta ahora.

Usted sostiene que no hay error...que el profeta....es profeta, y no es la situación, sino de analizar:
También me dijo que usted se maneja tooodooo por fe, y acepta tooodooo por fe.

¿Porque José Smith, siendo profeta, tuvo que consultar - preguntar - sobre el tema de la segunda venida?

Por la misma razon que usted pregunta todo lo que pregunta? Hum... No lo creo, yo pienso que Jose Smith podria preguntar todo lo que quisiera al Señor, presisamente por una cuestion de FE, es decir, por tener FE, en que se le responderia. Ahora, se le respondio, y eso fue suficiente para El Profeta Jose Smith, lo es para mi, para Jedi Padawan, y para los 13 millones de miembros activos de La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias... Para usted no es suficiente? En todo caso, pregunte a Dios.

¿No tenía fe el profeta, en las escrituras que dicen: "Solo el Padre conoce el día..."?

Por supuesto que si. Es mas tenia MAS fe que usted, por ejemplo. Por eso pregunto al Padre, en cuanto al asunto, tal y como se debe preguntar, cualquier asunto Doctrinal, para tener una respuesta, ya sea personal, o para La Iglesia. A diferencia de muchos Cristianos, que con una Fe sincera, solo consideran, a La Biblia como unica palabra de Dios, los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que Dios, habla tambien hoy, en la necesidad de restaurar el conocimiento que se habia perdido en La Biblia.

¿Porque pedía algo que ya estaba contestado cientos de años atrás?

En mi opinion, para saber y restaurar lo que El Señor dijera al respecto, ni mas, ni menos.

Solo tengo una simple curiosidad, sobre algo que usted dijo en una conversacion sobre el Sacerdocio: ¿Por dice usted, que El Profeta Brigham Young, defenestro a la raza negra? en verdad no veo sobre que base hablo usted, en ese punto.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[jymy1]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

la verdad libera

saludos hermano Dabar

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Había pensado escribirle un poco más para responderle, pero sería perder el tiempo con usted, porque imita las respuestas tal igual como los otros participantes mormones. Fíjese que no toma en cuenta lo que respondí, con respuestas del Libro de Perla de Gran Precio en cuanto al color de Canaán, y solo dice que "puede ser...la preexistencia, o puede ser una maldicón de Dios..." No dice o contesta con un: es... de tal manera.

en dado caso seria que yo pierdo el tiempo con usted ya que es usted el que tiene la duda y no yo, cuando dije puede ser es porque puede ser y si un profeta lo dijo pues entonces es asi... digame para que me deberia de preocupar por un punto de doctrina que no entiendo?? y si no lo entiendo es porque quizas en estos momentos no tengo la madurez espiritual para tener tal respuesta, en dado caso tengo toda la vida y la eternidad para aprender todo cuanto necesito, no tengo porque martirizarme en una sola doctrina.

Cuando digo lo que dije en cuanto al estado anímico, se lo dije porque al poner en otras respuestas como referencias a los libros escritos por "profeta", como el libro de Doctrina de Salvación, dijeron que eso no es oficial...y que son pensamientos de inspiración...pero no una doctrina oficial.
Ahora encuantro otra versíón suya de que tooodoo (Disculpe que use su tíc...en la escritura) lo que habal un profeta, toodoo es oficial.
Si usted lo sostiene, cambia toodoo la manera de enfocar los temas.
Ya le dije que no es el problema de mis situación con la iglesia y me creencia, y si creo o no en las revelaciones...usted es duro de comprender, y en responder sobre el tema únicamente.

todo se basa en saber que hoy en dia somos dirigidos por personas que reciben revelacion en cuanto a la iglesia, no hay equivocacion, si hay un profeta del señor y se equivoca el señor lo cambiara y llamara a otro en su lugar, afirmo que todo lo que dice un profeta es oficial, en cuyo caso los libros de doctrina de salvacion YO oigame bien YO y no hablo por todo el mormonismo pero YO lo considero doctrina oficial.

La manera más sencilla o simplísmo por llamarlo de alguna manera...se cubre de la misma manera para todos los mormones..."Yo se ....Yo se"
Está demostrado que siguiendo el curso de los testimonios se libran de responder cualquier pregunta o en sus mentes cumplen con el plan de metodologías de la Iglesia.

* Si José Smith...es un profeta de Dios...
* Entonces pudo traducir el Libro de Mormón...
* Y también pudo restaurar la Iglesia...
* Toodooo... es verdadero

La fórmula mágica: Una formula conformista....sin riesgo, diciendo que tooodooo es verdadero y se ejercita solamente la fe.
Desde que usted dice: " yo se que la Igelsia es verdadera...toodooo el paquete doctrinario es verdadero..." Y termina la forma de buscar las respuestas en los libros...pero como dijo unos párrafos mas arriba...solo se limita a decir....puede ser, y no confirma solo muestra dudas, y se aventaja en el Yo se.
Se conforma diciendo...tenemos un profeta viviente....que siempre habla.
Y yo no le estoy cuestionando la veracidad del profeta, sino que he hecho un estudio sobre el cual le pedí que lo contestara, con referencias y no con respuestas como: Tooodooo lo que está en la Igelsia es verdadero...por el profeta....por lo que sea. Sea singular en responder...por sus estudios en las escrituras mismas

formula conformista? y que quiere que le diga si es verdad que YO SE.. por quedar bien con usted o por envidia de que YO SE... la veracidad de cualquier doctrina no cambiare mi forma de presentarlo.....

claro que si, eso me reconforta, el saber que tenemos un profeta viviente a quien no le daria seguridad? obviamente he leido escritos de personas que tienen mayor comprension de las escrituras en cuyo caso acepto sus enseñanzas como verdaderas y si viene de una autoridad general entonces para mi, es doctrina oficial, y si he leido lo que usted expone en cuanto a la raza negra en la perla de gran precio, y que pienso? pues pienso que el señor en su misericordia ahora les da la oportunidad de poseer el sacerdocio. no hay mas que decir en cuanto al tema, porque yo me pondria a discutir por una maldicion que ya no existe hoy en dia? digame usted? es como que yo me ponga enojado porque aqui en mi pais hubo un mal presidente que mato muchas personas en los años 80's.

Usted sostiene que no hay error...que el profeta....es profeta, y no es la situación, sino de analizar:
También me dijo que usted se maneja tooodooo por fe, y acepta tooodooo por fe.

¿Porque José Smith, siendo profeta, tuvo que consultar - preguntar - sobre el tema de la segunda venida?

¿No tenía fe el profeta, en las escrituras que dicen: "Solo el Padre conoce el día..."?

¿Porque pedía algo que ya estaba contestado cientos de años atrás?

pues por esa misma fe que el poseia fue que llego a una arboleda y oro a Dios, porque creia en las escrituras maxime en una que quizas olvida usted, que se encuentra en santiago 1:5......, en cuyo caso por usar esa fe fue que el recibio mas luz, acaso es malo recibir mas conocimiento al que ya se tiene? acaso los maestros dicen: "ahh yo este libro de algebra ya me lo se ya no necesito mas"?? acaso los estudiosos no estudian todo lo que pueden para llegar a tener mayor comprension en cuanto a cualqueir tema?... lo mismo fue con el profeta, el queria saber mas en cuanto a toooooodo lo referente a Dios y recibio mas luz.

Y si usted es afecto a repetir escriturar para refutar...le digo mi amigo...que en vez de repetirlas... debe meditarlas. Y si llega a ese paso se dará cuenta que deberá preguntar...tal vez como lo hizo José Smith, a pesar de que esté dentro de los comentarios que hace la Iglesia, y no se conformatá como lo que pasó a José Smith.
Use la fe para seguir escudriñando las escrituras.
Siga viviendo con las revelaciones....es su forma.
Pero ¿Que pasó con un Apóstol del Señor que caminó con Él?
Un Apóstol que conocía al Salvador, y conocía la doctrina de la resurrección...
Que conocía al Hijo...
Pero en el momento de reconocer al Resucitado...prefirió verlo con sus ojos...

¿Lo excomulgó el Señor...?
¿Le reprochó el Señor su forma de buscar el conocimiento...?
¿Lo trató de hombre de poca fe...?

Tal vez fue el método que usó José Smith, para preguntar por la segunda venida, y sabiendo él que todooo lo que él había restaurado, estaba en la Iglesia...sin embargo usó el método de seguir consultando a pesar del testimonio que tenía de tooodoo.
Lo invito a contestarme sólo sobre la raza negra, pero con un liniamiento concreto, y no con supuestos...o decir que tooodooo lo que está en la doctrina de la Iglesia es tal y es la única verdad.
Porque sino no tiene sentido que usted participe sin mostrar...porque en el foro debe mostrar, debe concensuar tooodooo con las escrituras.
Su testimonio es para su fortaleza personal, pero no para demostrar un conocimiento, máxime cuando tal conocimiento debe estar en las escrituras...búsquelo y responda.
Sino de mi parte creo que es sin sentido seguir algo que usted no tiene respuestas.
O deme otro enfoque sobre el tema para continuar.

¿Me comprende...mi amigo?

mire, yo no necesito saber si tal o cual doctrina es verdadera, una iglesia verdadera no enseñara doctrina falsa.

lo que si se hace es que se escudriña mas para llegar a un mejor entendimiento y fortalecer el testimonio que se tiene de la iglesia, pero no me pongo a preguntar si tal o cual doctrina es verdadera, para que? acaso no ya recibi una respuesta de que la iglesia es verdadera? acaso los apostoles enseñaron alguna doctrina falsa? acaso los apostoles preguntaron a Dios por cada enseñanza de Jesucristo? cuando ellos llegaron a saber que el era el hijo de Dios no les importo mas nada que fortalecer su fe y su conocimiento del reino de Dios, por muy rara que pareciera la doctrina, obvio tuvieron dudas, pero no dudas de que si era o no verdadero algo sino mas bien temor.

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Estuve leyendo correos pasados hoy, me visto ya sus intenciones al respecto, no me equivoque en analizar sus preguntas y posteos, cuando inicie un hilo con usted. Ahora al leer algunas de sus respuestas, veo que confirma mis posicion sobre usted, respecto de este tema, aun cuando usted mismo decia que no estaba apostatando de La Iglesia, esta claro que su posicion respecto de La Doctrina de La Iglesia, es contraria, y desafiante en cuanto a Las Escrituras y La Doctrina, Los Profetas, y por supuesto El Señor.
Aprovecho este post, para dejar constancia de sus palabras, contrarias a su "supuesta" posicion neutral, respecto de los hilos y temas que se han tratado hasta ahora.
Por la misma razon que usted pregunta todo lo que pregunta? Hum... No lo creo, yo pienso que Jose Smith podria preguntar todo lo que quisiera al Señor, presisamente por una cuestion de FE, es decir, por tener FE, en que se le responderia. Ahora, se le respondio, y eso fue suficiente para El Profeta Jose Smith, lo es para mi, para Jedi Padawan, y para los 13 millones de miembros activos de La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias... Para usted no es suficiente? En todo caso, pregunte a Dios.

Como siempre su "bocadillo en condición de juez".
Lo corrijo un poquito, si usted me permite, cuando genertaliza diciendo mi oposición "a la Doctrina de la Iglesia", y no se ha recatado que es en una parte y no en su totalidad. ¡Que fácil arregla lo de José Smith! Pero está bien es su interpretación.
Lo corrijo cuando dice: ¡¡13 MILLONES DE MIEMBROS "ACTIVOS"!!
Si usted no lo sabe, MUCHOS MENOS DE LA MITAD SE PUEDE CONTAR COMO MIEMBROS ACTIVOS...LO QUE USTED ESTÁ ANUNCIANDO ES LO NOMINAL, ES DECIR LO QUE ESTAN EN REGISTROS....pero como en todo lo que dicen en la iglesia mormona, y usted está bien adiestrado, muestra una falacia en decir que 13 millones de miembros ...son activos, para impresionar. Y no es así.
Creo que soy bondadoso al decirle que un poco menos de la mitad son realmente... ¡activos!
Además me tiene sin cuidad lo que usted piense de mi autencidad, en mis formulaciones, y se lo explico:
Primero: Personas que participan en el foro, y dado que se los permite las reglas, que se escudan en sobrenombres, y ocultando la identidad, es para mi lo mismo que terciar con entes sin criterio. Usted aparece y desaparece, según las circusntancias.
Segundo: Tanto usted, como otros participantes, DESVÍAN, el tema central, y yo estoy esperando que se responda sobre el tema que desarrollé - con referencias - sobre la raza negra. Pero ante el simplísmo de ustedes en decir: ahh, lo dice un profeta...ahhh...la iglesia es verdadera, y tooodooo lo que está dentro de la iglesia ...es verdadero, ¿Con que criterio paricipan en el foro? Si justamente es para entablar y participar, en este tema con "su" pensamiento basado en las referencias.
Porque si yo - continuamente - estuviera diciendo: "LA IGLESIA NO ES VERDADERA"...y solamente esa frase, usted y los demás mormones....me estarían dicendo ¿Que pruebas tienes? ¿Cual es su base para decir tal cosa? ¿Que pruebas tienes o referencias demuestran lo contrario?
Bueno ustedes los mormones son lo mismos...tenemos profetas...todooo lo que está en la iglesia es verrrdadeeerooo. ¿Cual es el hecho de estar en el foro entonces?
Fíjese que el tema, y en ésto usted es especialista en fabricar muñecos de paja, se desvirtuó, y ni usted o el otro participante, me han contestado sobre la referencia del libro P. d G. Precio.

Por supuesto que si. Es mas tenia MAS fe que usted, por ejemplo. Por eso pregunto al Padre, en cuanto al asunto, tal y como se debe preguntar, cualquier asunto Doctrinal, para tener una respuesta, ya sea personal, o para La Iglesia. A diferencia de muchos Cristianos, que con una Fe sincera, solo consideran, a La Biblia como unica palabra de Dios, los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que Dios, habla tambien hoy, en la necesidad de restaurar el conocimiento que se habia perdido en La Biblia.

Usted siempre ha sostenido que soy un defensor de la Biblia o que me baso en la Biblia.-.. únicamente. Pues no es así...porque el tema de la raza negra es tomado de las llamadas escrituras modernas.

En mi opinion, para saber y restaurar lo que El Señor dijera al respecto, ni mas, ni menos.

Solo tengo una simple curiosidad, sobre algo que usted dijo en una conversacion sobre el Sacerdocio: ¿Por dice usted, que El Profeta Brigham Young, defenestro a la raza negra? en verdad no veo sobre que base hablo usted, en ese punto.

Busque en la historia de la iglesia...en su discursos.
No le queda bien el papel en desconocer los discursos que se dieron en la época de B.Y.

Y si sigue con el tema....peeerooo con algún ajuste tomado desde las referencias de las escrituras o basado en algún libro doctrinal ...me parece que no le responderé más a usted o cualquiera que torne en devío el tema central.

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

[

QUOTE=jedi padawan;825416]

en dado caso seria que yo pierdo el tiempo con usted ya que es usted el que tiene la duda y no yo, cuando dije puede ser es porque puede ser y si un profeta lo dijo pues entonces es asi... digame para que me deberia de preocupar por un punto de doctrina que no entiendo?? y si no lo entiendo es porque quizas en estos momentos no tengo la madurez espiritual para tener tal respuesta, en dado caso tengo toda la vida y la eternidad para aprender todo cuanto necesito, no tengo porque martirizarme en una sola doctrina.

Bueno amigo...resuélvalo usted a su problema de que si entiende o no, una doctrina. Usted entró en el debate...que más que debate es entrar a decir....todooo lo que está en la Iglesia es verdaderrroooo.
Si pierde el tiempo, es su problema.
Lo que digo en cuanto al tema...no es mi duda. Es una posición basado en referencias de escrituras, cosa que ni usted u otros participantes han hecho en desdecirlo con referencias. Que es ahí lo importante de entrar en el foro, para demostrar lo contrario. Pero volvemos a lo de siempre....ustedes lo mormones han sido instruidos en decir..."tenemos profetas vivientes...la iglesia es verdadera....tooodooo es verdadero..."
Y lo que menos hacen es demostrar -con referencias - su opinión, como en estes caso lo que digo - con referencias - sobre la raza negra.

todo se basa en saber que hoy en dia somos dirigidos por personas que reciben revelacion en cuanto a la iglesia, no hay equivocacion, si hay un profeta del señor y se equivoca el señor lo cambiara y llamara a otro en su lugar, afirmo que todo lo que dice un profeta es oficial, en cuyo caso los libros de doctrina de salvacion YO oigame bien YO y no hablo por todo el mormonismo pero YO lo considero doctrina oficial.

formula conformista? y que quiere que le diga si es verdad que YO SE.. por quedar bien con usted o por envidia de que YO SE... la veracidad de cualquier doctrina no cambiare mi forma de presentarlo.....

claro que si, eso me reconforta, el saber que tenemos un profeta viviente a quien no le daria seguridad? obviamente he leido escritos de personas que tienen mayor comprension de las escrituras en cuyo caso acepto sus enseñanzas como verdaderas y si viene de una autoridad general entonces para mi, es doctrina oficial, y si he leido lo que usted expone en cuanto a la raza negra en la perla de gran precio, y que pienso? pues pienso que el señor en su misericordia ahora les da la oportunidad de poseer el sacerdocio. no hay mas que decir en cuanto al tema, porque yo me pondria a discutir por una maldicion que ya no existe hoy en dia? digame usted? es como que yo me ponga enojado porque aqui en mi pais hubo un mal presidente que mato muchas personas en los años 80's.

pues por esa misma fe que el poseia fue que llego a una arboleda y oro a Dios, porque creia en las escrituras maxime en una que quizas olvida usted, que se encuentra en santiago 1:5......, en cuyo caso por usar esa fe fue que el recibio mas luz, acaso es malo recibir mas conocimiento al que ya se tiene? acaso los maestros dicen: "ahh yo este libro de algebra ya me lo se ya no necesito mas"?? acaso los estudiosos no estudian todo lo que pueden para llegar a tener mayor comprension en cuanto a cualqueir tema?... lo mismo fue con el profeta, el queria saber mas en cuanto a toooooodo lo referente a Dios y recibio mas luz.

mire, yo no necesito saber si tal o cual doctrina es verdadera, una iglesia verdadera no enseñara doctrina falsa.

lo que si se hace es que se escudriña mas para llegar a un mejor entendimiento y fortalecer el testimonio que se tiene de la iglesia, pero no me pongo a preguntar si tal o cual doctrina es verdadera, para que? acaso no ya recibi una respuesta de que la iglesia es verdadera? acaso los apostoles enseñaron alguna doctrina falsa? acaso los apostoles preguntaron a Dios por cada enseñanza de Jesucristo? cuando ellos llegaron a saber que el era el hijo de Dios no les importo mas nada que fortalecer su fe y su conocimiento del reino de Dios, por muy rara que pareciera la doctrina, obvio tuvieron dudas, pero no dudas de que si era o no verdadero algo sino mas bien temor.

Para qué decirle algo más de lo que le dije al anterior "sobrenombre".

Si a usted le parece que lo que dice en la P. D G Precio, se lo resuelve un manifiesto, será su manera de tomar las cosas.
Si no tiene opinión - con referencias de las escrituras - sobre el tema que he desarrollado, lo digo lo mismo. Que no me importa su creecia de que tooodooo lo que está dentro de la Iglesia es verdadero.
Yo seguiré con las escrituras, escuchando lo que me dicen las escrituras, meditando lo que leo en las escrituras.
Ahora cuando se pregunte en el foro:

¿QUE SENTIMIENTO TIENE EN CUANTO A LA IGLESIA MORMONA?...ó...

¿CREEE USTED EN UN PROFETA? ...ó...

¿CREE, USTED QUE TOOODAAA LA DOCTRINA DE LA IGLESIA MORMONA ES...VERDADERA?

Entonces, ahí participaré con ustedes los mormones, respondiendo sobre esas preguntas....pero no ahora, que parece que es lo que estan haciendo ustedes.

El tema es sobre la maldición sobre los de la taza negra.
Lo que dice, los libros, que como usted piensa es doctrina oficial, en donde dice que es un castigo por la poocaa obediencia en la preexistencia.

Sustente o déjelo.

Me entiende...mi amigo...jedi ..no se cuanto.
Que lástima en no conocer, el rostro del interlocutor.
¿Le da seguridad esconderse en un sobrenombre y sin rostro?

¡AHHH!! no se olvide...que la lista de mormones sí es de 13 millones...peeerooo lo que asisten...son muchos menos de la mitad.
Esto fue siempre así. En mi ciudad debe haber unos 3500 o 4000 miembros registrados...perooo ¿Sabe cuanto es el promedio por capilla? entre 25 y 30 miembros. Y eso que hay: 1 centro de Estaca y 3 capillas.

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Como siempre su "bocadillo en condición de juez".
Lo corrijo un poquito, si usted me permite, cuando genertaliza diciendo mi oposición "a la Doctrina de la Iglesia", y no se ha recatado que es en una parte y no en su totalidad. ¡Que fácil arregla lo de José Smith! Pero está bien es su interpretación.
Lo corrijo cuando dice: ¡¡13 MILLONES DE MIEMBROS "ACTIVOS"!!
Si usted no lo sabe, MUCHOS MENOS DE LA MITAD SE PUEDE CONTAR COMO MIEMBROS ACTIVOS...LO QUE USTED ESTÁ ANUNCIANDO ES LO NOMINAL, ES DECIR LO QUE ESTAN EN REGISTROS....pero como en todo lo que dicen en la iglesia mormona, y usted está bien adiestrado, muestra una falacia en decir que 13 millones de miembros ...son activos, para impresionar. Y no es así.
Creo que soy bondadoso al decirle que un poco menos de la mitad son realmente... ¡activos!

Al parecer su inactividad, lo mantiene alejado tambien de la realidad de los registros actualizados, que estan ya presentes desde hace mas de 3 años en La Iglesia. La depuracion en los registros del MLS, no estan equivocados, NO ES UNA FALACIA que sean 13 Millones de miembros ACTIVOS en La Iglesia. Usted dira entonces que como me consta? Pues por "los frutos" que esos 13 Millones de Miembros ACTIVOS, dan de La Iglesia: nuevos Templos y Capillas, el aumento en los registros de Historia Famliar, en Ordenanzas de Bautismo y Confirmaciones, pero sobre todo, en las Ordenanzas a niños pequeños, y en el avance al Sacerdocio de millones de Aronicos al rededor del mundo.

El nuevo enfoque revelado por El Señor a Sus Profetas y Apostoles, recientemente, han logrado establecer con rapidez (en solo 3 años), la exactitud en los registros de La Iglesia, que se actualizan semana tras semana, de lo cual soy Testigo, delante de Dios, sin importar su incredulidad, los indicadores, hablan por si mismos.

Es cierto, que hay cierta inactividad e informalidad, en algunas unidades, para nadie es nuevo esto, pero descontando esos casos, de los registros semanales, son claros al respecto, son mas de 13 Millones de miembros ACTIVOS, a la fecha. Eso me basta, a mi.

Además me tiene sin cuidad lo que usted piense de mi autencidad, en mis formulaciones, y se lo explico:
Primero: Personas que participan en el foro, y dado que se los permite las reglas, que se escudan en sobrenombres, y ocultando la identidad, es para mi lo mismo que terciar con entes sin criterio. Usted aparece y desaparece, según las circusntancias.

Bueno a mi me tiene sin cuidado, las circunstancias que usted considere al respecto. Para mi es mas importante cersar la contension en cuanto veo que usted NO DESEA dar cabida a respuestas, y solo busca confundir a quien le pueda dar respuestas, que logicamente no le conviene a usted. Prefiero que piense que me fui, y darle el gusto de que se sienta ganador, a fin de cuentas, es obvio que usted gana para usted, lo que persigue, pero mi testimonio, y el de 13 millones de miembros ACTIVOS, no sera su presa ni hoy, ni ayer, ni mañana.

YO SE, que La Doctrina de La Iglesia es PERFECTA, en TODO, lo que usted opine, en base a su propia Apostasia, es su simplemente eso SU OPINION APOSTATA, ni mas, ni menos.

Segundo: Tanto usted, como otros participantes, DESVÍAN, el tema central, y yo estoy esperando que se responda sobre el tema que desarrollé - con referencias - sobre la raza negra. Pero ante el simplísmo de ustedes en decir: ahh, lo dice un profeta...ahhh...la iglesia es verdadera, y tooodooo lo que está dentro de la iglesia ...es verdadero, ¿Con que criterio paricipan en el foro? Si justamente es para entablar y participar, en este tema con "su" pensamiento basado en las referencias.

Si tuviese esa intension desde el principio, tal vez ubiese aceptado ANALIZAR sus referencias UNA a UNA, pero lo cierto es, que a la luz de lo hablado hasta hoy, NO LE CONVIENE, debido a los errores que le he mostrado, que en apariencia, son minusculos y sutiles, pero que en suma, han dado el tema que usted intenta validar, como Doctrina de La Iglesia. Lo cierto es que usted mismo a dicho que NO esta cuestionando La Doctrina de La Iglesia, se ha negado a hablar de forma Doctrinal al respecto, por que no le conviene, y solo ha repetido una y otra vez, que no vamos al grano, por que NO LE CONVIENE desglosar y analizar el tema, en los puntos Doctrinales, en los que usted se basa, de los cuales, le he observado los errores pertinentes.

Esto no es un desvio. Es un analisis, usted no desea analizarlo, bien, no hay nada de que hablar entonces, siga usted con su opinion, eso no cambia nuestro Testimonio: YO SE que La Iglesia es Verdadera, y que La Doctrina es Perfecta, si usted no desea ser "corregido" en sus enunciados doctrinales, no lo voy a obligar, eso me basta...

Porque si yo - continuamente - estuviera diciendo: "LA IGLESIA NO ES VERDADERA"...y solamente esa frase, usted y los demás mormones....me estarían dicendo ¿Que pruebas tienes? ¿Cual es su base para decir tal cosa? ¿Que pruebas tienes o referencias demuestran lo contrario?
Bueno ustedes los mormones son lo mismos...tenemos profetas...todooo lo que está en la iglesia es verrrdadeeerooo. ¿Cual es el hecho de estar en el foro entonces?

Yo vine aqui para poder conversar, pero como a cualquier persona, pienso que es mejor conversar con la verdad. Me gusta analizar lo que converso, con mi interlocutor de turno, y cuando veo que mi interlocutor ya no desea conversar (osea prefiere contender), pues lo dejo alli. Eso es malo? Para mi no. En varios topicos he dejado preguntas que muchos simplemente han ignorado, y se han retirado o empezaron a contender. Ya he no he insistido mas al respecto, por que se que no desean hablar mas al respecto. Eso no lo puedo evitar, pero eso no invalida mis respuestas, y otras conversaciones que he tenido con otros hermanos y hermanas de este foro.

He podido responder varios temas, en las conversaciones que he tenido con varios hermanas y hermanos, eso ha sido edificante, por que en ocasiones he tenido que revisar uno que otro tema, que me parecio que requeria mas estudio de mi parte, lo cual ha sido gratificante.

He compartido mi testimonio con todo aquel que ha querido leerlo, y he obtenido informacion, sobre creencias ajenas, en cuanto a Las Escrituras, esto ultimo, interesante, como digo por alli MUY interesante, pero nada mas.

Estas son algunas de las razones por la cuales participo en este foro, no pretendo ganar a nadie, menos a usted, esa no es mi meta, ni mi intension, pero si puedo responder a las preguntas que usted hace sobre Jose Smith, lo hare, no por que quiera arreglarlo, como usted dice, sino por que es parte de mi testimonio.

Yo se que Jose Smith es un Profeta Dios, y como tal fue llamado para RESTAURAR El Evangelio de Jesucristo, eso es algo que usted SABE, pero por sus preguntas, al parecer NO ENTIENDE, de lo contrario, no me explico como podria preguntar algo tan basico, que usted ya deberia haber entendido... En fin...

Fíjese que el tema, y en ésto usted es especialista en fabricar muñecos de paja, se desvirtuó, y ni usted o el otro participante, me han contestado sobre la referencia del libro P. d G. Precio.

Si he respondido ALGUNOS (claro no todos, por que usted no desea analizarlo UNO por UNO), de sus planteamientos, y le indique sus errores al respecto, por ejemplo:

Por que Dios le daria el Sacerdocio de Su Padre a Abraham? y Por que NO? El Sacerdocio del Padre de Abraham NO era inicuo, aun cuando El Padre de Abraham, fuese inicuo, El Señor le daria el mismo Sacerdocio que tenia su Padre, a travez de Melquisedec (por sentido comun, como conocimiento basico, El Sacerdocio siempre ha sido el mismo).

Todo etiope o egipcio era Negro? Si Solo los sirvientes eran negros, el faraon no lo era? Agar tenia que ser Negra necesariamente, segun su propia interpretacion, hermano Dabar? Por favor... En fin...

Por que no se les dio el Sacerdocio a la gente de color Negro, en La Iglesia, en el pasado? En mi propio testimonio, con Fe, mas que con conocimiento, por la misma razon, en que El Señor separo un pueblo de los demas, y les dio El Sacerdocio de Preparacion (Aronico), convirtiendo a todos los demas Pueblos en gentiles, a la vista del pueblo elegido. Esto es suficiente para mi. Todo lo demas, que pueda interpretar usted, al respecto, no roza siquiera mi testimonio.

Si El Señor dio las cosas de forma gradual, en dispensaciones anteriores, en esta Dispensacion no seria de ninguna otra forma. Esto basta para mi, que soy Negro de piel, y me siento bendecido por El Señor y Su Iglesia, al poder estar PREPARADO para poder usar con Dignidad, este Poder y Autoridad que El me ha dado, por medio de Sus escogidos.

Me siento feliz, de haber nacido en el tiempo, en que la esclavitud no me impidiera, recibir y usar este Poder y Autoridad con dignidad, en el beneficio de todos aquellos que deseen aceptarlo, RESPETANDO mi persona, tal y como soy, y dandome la oportunidad de testificarles de esta verdad.

Si, El Señor sabia cuando y como se habia de restaurar esta bendicion para nosotros, y digo nosotros, por que soy, parte de esa herencia, traida del Africa, y testifico aqui y ahora, cuan equivocado esta usted al decir:

Usted siempre ha sostenido que soy un defensor de la Biblia o que me baso en la Biblia.-.. únicamente. Pues no es así...porque el tema de la raza negra es tomado de las llamadas escrituras modernas.

Por que la revelacion siempre a sido linea por linea, precepto por precepto, a traves de los tiempos, por la apostasia de los hombres, que Dios ha soportado por amor a sus hijos, de esto tambien testifica La Biblia, o no habrian "gentiles" sin Sacerdocio en Ella.

Busque en la historia de la iglesia...en su discursos.
No le queda bien el papel en desconocer los discursos que se dieron en la época de B.Y.

Y si sigue con el tema....peeerooo con algún ajuste tomado desde las referencias de las escrituras o basado en algún libro doctrinal ...me parece que no le responderé más a usted o cualquiera que torne en devío el tema central.

Por aqui hubo un hermano que abrio un topico que titulaba "La Palabras de Brigham Young", de donde saco de contexto una pequeña porcion de un discurso sobre La Inteligencia. Ya refute esa acusacion mas de una vez, en todo caso, sigo con la incognita, no se sobre que base, podria usted pensar, Brigham Young, "defenestro" a la raza Negra, si desea hablar al respecto, me gustaria que cite usted, la referencia. De lo contrario, como siempre, entendere que no desea hablar o analizar al respecto, por que no le conviene, y en ese caso, ya no insisto mas, en ese tema.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le Bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

¡AHHH!! no se olvide...que la lista de mormones sí es de 13 millones...peeerooo lo que asisten...son muchos menos de la mitad.
Esto fue siempre así. En mi ciudad debe haber unos 3500 o 4000 miembros registrados...perooo ¿Sabe cuanto es el promedio por capilla? entre 25 y 30 miembros. Y eso que hay: 1 centro de Estaca y 3 capillas.

Eso quiere decir que TODAS Las misiones en el mundo, son asi? En fin...

Solo en mi distrito (por que en otros distritos de mi ciudad, es aun mayor), tenemos 5 estacas, 36 barrios y 4 ramas. En mi Estaca, tenemos 2141 miembros, de los cuales asisten 2127.

Es verdad, como ya dije, que hay algunas unidades, que tienen cierta informalidad, e inactividad, pero eso NO resta a los MAS de 13 millones de miembros activos de La Iglesia. Esta informacion se actualiza, como bien sabes, de forma semanal por el MLS.

El punto es que, no puedes dar como falacia, mi afirmacion, solo por que hay una epoca de "sequia" en tu barrio. En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Y si sigue con el tema....peeerooo con algún ajuste tomado desde las referencias de las escrituras o basado en algún libro doctrinal ...me parece que no le responderé más a usted o cualquiera que torne en devío el tema central.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

buen intento pero ineficaz, nuevamente su problema es con la guia actual de revelaciones, quizas si hubiese vivido en los tiempos de Jesucristo cuando tambien estaba revelando cosas nuevas no le hubiera creido, ya que duda de las revelaciones, quizas le hubiese pedido a Jesucristo que le sustentara con el coran o el antiguo testamento lo que el enseñaba supongo.

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:



Eso quiere decir que TODAS Las misiones en el mundo, son asi? En fin...

Solo en mi distrito (por que en otros distritos de mi ciudad, es aun mayor), tenemos 5 estacas, 36 barrios y 4 ramas. En mi Estaca, tenemos 2141 miembros, de los cuales asisten 2127.

Es verdad, como ya dije, que hay algunas unidades, que tienen cierta informalidad, e inactividad, pero eso NO resta a los MAS de 13 millones de miembros activos de La Iglesia. Esta informacion se actualiza, como bien sabes, de forma semanal por el MLS.

El punto es que, no puedes dar como falacia, mi afirmacion, solo por que hay una epoca de "sequia" en tu barrio. En fin...

es algo normal, la inactivacion, paso desde los inicios de la vida terrenal, hoy en dia tambien no tiene nada de raro

 

[GATITOLINDO]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

vaya amigos no os peleis por tonteras , asi defendeis vuestra causa, uhhh si asi estais peleando por el color del zapato , que es algo local , menos podeis contra lo regional o internacional asi que animo y seguid en lo suyo (nota no soy mormon pero mi esposa estuvo leyendo mi lap`top y me dijo que ponga esto, por eso digo nunca dejes a tu mujer usmear en tu laptop)

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Si tuviese esa intension desde el principio, tal vez ubiese aceptado ANALIZAR sus referencias UNA a UNA, pero lo cierto es, que a la luz de lo hablado hasta hoy, NO LE CONVIENE, debido a los errores que le he mostrado, que en apariencia, son minusculos y sutiles, pero que en suma, han dado el tema que usted intenta validar, como Doctrina de La Iglesia. Lo cierto es que usted mismo a dicho que NO esta cuestionando La Doctrina de La Iglesia, se ha negado a hablar de forma Doctrinal al respecto, por que no le conviene, y solo ha repetido una y otra vez, que no vamos al grano, por que NO LE CONVIENE desglosar y analizar el tema, en los puntos Doctrinales, en los que usted se basa, de los cuales, le he observado los errores pertinentes.

Esto no es un desvio. Es un analisis, usted no desea analizarlo, bien, no hay nada de que hablar entonces, siga usted con su opinion, eso no cambia nuestro Testimonio: YO SE que La Iglesia es Verdadera, y que La Doctrina es Perfecta, si usted no desea ser "corregido" en sus enunciados doctrinales, no lo voy a obligar, eso me basta...

Corríjame con sustentos referenciales, no con testimonios

Como es su costumbre, divagar, y tomarse de las ramas para extraer un concepto…una frase mía, para comenzar mezclando todo, un nuevo tema, siendo ésta su característica, de enredar todo, y mezclar…verdades con mentiras.
Nunca usted, y lea bien…nunca desarrolló un exhaustivo análisis de las referencias que he dado, como el caso de cómo es tomado la situación de los hombres de color.
Gracias que usted nació en la época que el sacerdocio se da a los hombres negros, porque hasta antes del 1978, la situación no era como usted piensa.
Y yo como testigo, por la edad que tengo, si sé cómo era el pensamiento de la Iglesia en cuanto a los negros. Aquí algunos conceptos: (Daré uno por el tiempo y el espacio)

Los negros eran descendientes de la maldición de Caín.

La respuesta la da el mismo Enoc en Moisés 7:22 y dice:
“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

Aquí puede observar, que dicha condición proviene de Caín, o sea la raza negra.

¿Cómo continuó la raza negra, si en el diluvio fueron muertos “todos lo seres vivientes” a excepción de Noé y de su tres hijos, con sus esposas?


Aquí es donde usted, se debería preguntar: ¿Cómo puede ser que continúe la raza negra, si Noé y su tres hijos…eran generaciones perfectas…?
Porque de éstos hombres, de acuerdo al pensamiento mormón, debería continuar la raza negra.

Bueno un líder, trata de explicar, y digo trata, porque no da una afirmación. Y según Jedi…toda la literatura de la Iglesia que salió por boca, en éste caso de un Testigo del Señor…es doctrina oficial. Y dice:

. En el libro Doctrina Mormona página 107 dice

"...A través de CAM (nombre que significa "negro") se conservó la sangre de los cananeos en el diluvio pues estaba casado con Egyptus, que descendía de CAÍN (Abra. 1:20-27) CAM había sido maldecido, aparentemente por haberse casado con una mujer de linaje prohibido y los efectos de esa maldición pasaron a su hijo CANAÁN (Gen. 9:25) Entre los descendientes de CAM están los negros, quienes no podían tener el Sacerdocio hasta junio de 1978 en que se les otorgó..."

¿Qué le parece? La maldición…APARENTEMENTE… pasó de Cam a Canaán. Es decir que el color de la piel negra deriva de Cam.

Usted encontrará en otra referencia que de Canaán, proviene la sangre que mantendría la raza negra. Y se la copiaré y espero que no se aleje más del tema y me responda escuetamente.

En Abraham 1:21-22 dice:
21 - “…Este rey de Egipto era descendiente de los lomos de Cam y por nacimiento era de la sangre de los cananeos…”
22 – “De esta descendencia nacieron todos los egipcios, y así se conservó la sangre de los cananeos en la tierra…”

Antes de seguir quiero poner unas frases…que usted…Saiyark, expresó lo siguiente:

¿Ahora como sabemos que Agar era negra? Que yo sepa CAM no era Negro... ¿O Si? En todo caso, LA MALDICION, no consiste en tener piel Negra, u Obscura (esto es simplemente una señal), sino en estar SEPARADO de la Presencia de Dios, el cual según Las Escrituras, era el estado en el cual la descendencia de Egiptus se encontraba (y al cual Tare se habia entregado), lo cual los hacia indignos de concertar convenios con El Señor, no porque tuviesen la piel Negra (repito nuevamente), sino por su estado Inicuo, ni mas, ni menos.
Estas son sus palabras… ¿las recuerda?

¿Contradice usted las escrituras? Porque en Abraham 1:21-22, dice que de los cananeos, “nacieron tooodooos los egipcios...Si Agar es egipcia… ¿usted le cambia el color de piel?

Usted dice que Cam… no era negro, y luego muestra un signo de duda, incertidumbre, bueno es la misma expresión de un apóstol, decir las cosas… aparentemente. Y abre otro tema, como es usted, disperso…diciendo que aparentemente se casó con “una mujer prohibida”, de la descendencia de Caín, es decir con una negra, para justificar, y a pesar de que el Señor dijo que Noé y sus hijos eran generaciones perfectas.
¿Cómo entonces Cam, desobedeció, y tomo una mujer prohibida, maldecida de la raza rechazada, según Enoc, y despreciada, en donde no se le predicaba el Evangelio? (Ref: Moisés 7:12)

Fíjese lo que me dice en su último post:

Si he respondido ALGUNOS (claro no todos, por que usted no desea analizarlo UNO por UNO), de sus planteamientos, y le indique sus errores al respecto, por ejemplo:

Por que Dios le daria el Sacerdocio de Su Padre a Abraham? y Por que NO? El Sacerdocio del Padre de Abraham NO era inicuo, aun cuando El Padre de Abraham, fuese inicuo, El Señor le daria el mismo Sacerdocio que tenia su Padre, a travez de Melquisedec (por sentido comun, como conocimiento basico, El Sacerdocio siempre ha sido el mismo).

Todo etiope o egipcio era Negro? Si Solo los sirvientes eran negros, el faraon no lo era? Agar tenia que ser Negra necesariamente, segun su propia interpretacion, hermano Dabar? Por favor... En fin...[/FONT]


¿Se da cuanta Saiyark, lo confundido que está usted y de cómo cambia las escrituras según su provecho? Y se lo descifraré:

1º) Dice…que respondió…algunos y se justifica diciendo que no está en mí analizarlo uno por uno. ¡Por favor! ¿Cuándo va a dejar de mentir?

2º) Nunca dije que el sacerdocio era inicuo. Dije que si Abraham tanto atacaba a su padre, de idólatra, el Señor le prometía el sacerdocio que su padre tuvo o tenía. Es decir: para nuestro Señor no era como lo veía Abraham a su padre, sino que le reconocía que tuvo o tenía el sacerdocio.

3º) Luego usted hace un juego de palabras con preguntas que yo le había hecho a usted y que no las contestó claramente y las deja en el aire, sin contestar. Y son las preguntas: ¿todo etíope o egipcio era negro?...etc.
Yo le preguntaba, porque usted decía que tal vez Agar no era negra, porque en calida de sirviente en el Facsimile del Libro de Abraham nº 3 el grabado muestra a la servidumbre como negros y al Faraón de color blanco.
No se escabulla y respóndame sobre éste facsimile nº3. ¡Por favor!!...en fin.


¿Por qué decía la Iglesia que a los negros no se les permitía tener el sacerdocio hasta antes de 1978?
Así lo contesta una escritura.
Abraham 1:24 y dice:
“…Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y mas tarde estableció a sus hijos allí, y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra…”

Cabe agregar que se tiende a confundir entre maldición y señal.
Si la señal es una marca en donde dice, quienes son los malditos o separados de la presencia de Dios, decimos que los hombres de color negro por la maldición dada a Caín son herederos de tal maldición, y que se los reconoce con la piel negra. Y que están separados de concretar convenios. Según Enoc, la posteridad de Caín son los hombres de color negro…y no tienen cabida entre la gente.

¿Por qué además de estar separados de Dios y no hacer convenios, están separados o rechazados por la gente? (Moisés 7:8—Moisés

¿Sigue la narración, Saiyark?

Ahora le demostraré que la raza negra, con sus orígenes en África, (Como usted lo certifica) que proviene de la sangre de los cananeos, no es la continuidad de una maldición, y mucho menos hecha por Noé. Porque Noé maldijo a su hijo Cam en Canaán diciéndole que sería siervo de su tíos. No lo maldijo con un color de piel.

¿Cómo entonces Canaán tuvo su color de piel negro?
La respuesta está en Perla de Gran Precio Moisés 7: 7-8 y dice:

“…Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será árida y estéril, y ningún otro pueblo vivirá allí, sino el de Canaán.
Porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre la gente…”

Creo que ésta referencia es para leerla muchas veces, porque nos da la certeza de que el color de piel de Canaán y de su descendencia, es debido a que por el lugar en donde vivían, y por el azote del sol y el calor, es decir bajo los efectos de resultante del ecosistema, les vino un color obscuro en la piel. También deduzco que Canaán, antes de esa guerra y destino final…tenían otro color de piel…pero seguro que no era negra. Es decir que la pigmentación en la piel de Canaán y sus hijos, no se debe a una maldición, sino a la adaptación al cambio climático.

¿Entiende dicha referencia, Saiyark?

Canaán antes de llegar a la lucha… ¡NO ERA NEGRO…! Sino que después…les vino un color oscuro en la piel.

De lo cual si de Canaán proviene la raza negro, según ésta referencia…está alejada de decir que proviene de la continuidad de la maldición de Caín.

¿Qué le quiero decir con esto?

Que el sacerdocio según las escrituras, tal como por derecho lo debería haber reclamado el Faraón, le correspondía tenerlo, porque el color de su piel no es por la maldición de Caín…sino por el efecto de un cambia climático…por lo tanto desde ese tiempo, tooodooos los negros, hubieron debido tener el gozo de poseer el sacerdocio y no esperar hasta el año 1978.

Sería otro tema el caso de Cam y Egyptus, en donde se justifica que de ellos viene la sangre negra. Cosa que es imposible al menos que ocurra lo siguiente:
1º) ¿Cam era negro?
De serlo, entonces sí en la unión con Egyptus que era negra, nacería la raza negra, por el orden genético.

2º) ¿Cam era blanco?
De serlo, y su mujer era negra, es imposible, ya que se mestiza la sangre, y no se conserva el color para dar forma a la raza negra propiamente dicha..

Espero que me responda…UNA por UNA…las preguntas. No se aleje del tema central.

Para finalizar quiero decirle que usted es una atrevido e irrespetuoso de la forma que se dirige a mi persona, tratándome de apóstata.
Limítese a dar su respuesta sobre los temas. Como dice en la jerga pueblerina: “no mate al cartero…” lea el mensaje y si está mal, corríjalo, pero demostrando, con referencias, porque mi sustento es con referencias, el error. Pero déjese de escribir sentimientos o testimonios… Escriba hechos y no su sentimiento en cuanto a la verdad de la doctrina.
Le pido que sea respetuoso al escribirme en cuanto a mi persona, porque el tema del foro no es mi persona, sino las enseñanzas de la Iglesia Mormona, en especial sobre el tema de la raza negra y lo que dice las escrituras. Haga un revalúo de lo que he comentado…y con referencias, en caso de detectar si hay error, lo demuestre. Pero finalice de tratarme de apóstata o de ser irónico al expresarse.

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Corríjame con sustentos referenciales, no con testimonios

Como desee. Tomo entonces como referencia, lo siguiente:

...
Gracias que usted nació en la época que el sacerdocio se da a los hombres negros, porque hasta antes del 1978, la situación no era como usted piensa. Y yo como testigo, por la edad que tengo, si sé cómo era el pensamiento de la Iglesia en cuanto a los negros. Aquí algunos conceptos: (Daré uno por el tiempo y el espacio)

Los negros eran descendientes de la maldición de Caín.

La respuesta la da el mismo Enoc en Moisés 7:22 y dice:
“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

Aquí puede observar, que dicha condición proviene de Caín, o sea la raza negra.

¿Cómo continuó la raza negra, si en el diluvio fueron muertos “todos lo seres vivientes” a excepción de Noé y de sus tres hijos, con sus esposas?
Aquí es donde usted, se debería preguntar: ¿Cómo puede ser que continúe la raza negra, si Noé y sus tres hijos…eran generaciones perfectas…?
Porque de éstos hombres, de acuerdo al pensamiento mormón, debería continuar la raza negra.

[/QUOTE]

A ver con las Escrituras:

Genesis 7:13 En este mismo día entraron en el arca Noé, y Sem, y Cam y Jafet, hijos de Noé, la esposa de Noé y las tres esposas de sus hijos con él;

La hija de Cam y Egyptus, que tambien se llamaba Egyptus fue la linea de Cain que poblo Egipto:

Abraham 1:23 La tierra de Egipto fue descubierta primeramente por una mujer que era hija de Cam e hija de Egyptus, que en caldeo significa Egipto, y quiere decir aquello que está prohibido.
24 Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y más tarde estableció a sus hijos allí; y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra.
25 Ahora, Faraón, el hijo mayor de Egyptus, hija de Cam, estableció el primer gobierno de Egipto, y fue a semejanza del gobierno de Cam, el cual era patriarcal.

Salmos 105:23 Después entró Israel en Egipto, y Jacob fue extranjero en la tierra de Cam.
Salmos 106:21 Olvidaron a Dios, su Salvador, que había hecho grandes cosas en Egipto,
22 maravillas en la tierra de Cam, cosas formidables junto al Mar Rojo.

Luego, analicemos por que se cree, que esta debe ser la continuacion de la raza negra:

Moises 7:20 Y aconteció que Enoc habló con el Señor, y le dijo: Ciertamente Sión morará segura para siempre. Mas el Señor le dijo a Enoc: He bendecido a Sión, pero he maldecido al resto de la gente.

Anotemos este verso, creo que sera util para entender la continuacion de la maldicion, no como señal, sino como maldicion.

Moises 7:21 Y aconteció que el Señor le mostró a Enoc todos los habitantes de la tierra; y vio, y he aquí, con el transcurso del tiempo, Sión fue llevada al cielo. Y el Señor dijo a Enoc: He allí mi morada para siempre.
22 Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán; y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque los de la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos.

Es decir, que como no tenian cabida entre ellos, estaba prohibido mezclarse con ellos. Sigamos:

Moises 7:23 Y después que Sión fue llevada al cielo, Enoc miró; y he aquí, todas las naciones de la tierra estaban delante de él;
24 y una generación sucedía a otra; y Enoc fue enaltecido y elevado hasta el seno del Padre y del Hijo del Hombre; y he aquí, el poder de Satanás se extendía sobre toda la faz de la tierra.

Esta es una vision que El Señor mostro a Enoc, donde de forma general, sin especificaciones, se muestran a las personas que habitan este planeta, las descendencias de Adan, hasta Noe y El Diluvio.

Hasta aqui podemos ver que hay una continuidad, en cuanto a la raza, y por otro lado, tambien a la maldicion. Sin embargo debemos separar ambas cosas, y estar atentos en cuanto, a cuando estaban en la maldicion, NO por la raza, sino por su iniquidad. Un ejemplo de esto:

Abraham 1:26 Faraón, siendo un hombre justo, estableció su reino y juzgó prudente y rectamente a su pueblo todos sus días, tratando sinceramente de imitar el orden que los padres establecieron en las primeras generaciones, en los días del primer reinado patriarcal, sí, en el reinado de Adán y también de Noé, su padre, quien lo bendijo con las abendiciones de la tierra y con las bendiciones de sabiduría, mas lo maldijo en cuanto al sacerdocio.

Aqui podemos ver, que este Faraon, no pudo recibir El Sacerdocio tal vez como usted decia, por una cuestion generacional, recordemos que al desobedecer Cam, y mezclarse con "aquello que esta prohibido", simplemente no podia darle este derecho, hasta las generaciones siguientes, las cuales, lamentablemente no fueron dignas:

Abraham 1:27 Siendo, pues, Faraón de ese linaje que le impedía poseer el derecho del sacerdocio, aun cuando los Faraones de buena gana lo habrían reclamado de Noé, por el linaje de Cam, resultó que mi padre fue descarriado por la idolatría de ellos;

Ok, creo que para no alargar mas mi post, y poder compartir y analizar nuestros puntos de vista, es necesario que me centre en este punto, que espero haya respondido la primera parte de sus preguntas. Asi antes de continuar, me es necesario saber, si me estoy dejando entender al respecto, en este punto.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

ACLARACIÓN.

Me gustaría que especifique si es su opinión o es el lineamiento de la Iglesia como doctrina oficial. Porque de ser su opinión, es tan valedera como mi opinión, ya que se están usando casi las mismas escrituras, solo que en caminos distintos.
De mi parte le digo que es mi extracción de mi lectura sobre le tema de la raza negra.

=Saiyark;826441]Estimado hermano Dabar:
Como desee. Tomo entonces como referencia, lo siguiente:

A ver con las Escrituras:
Genesis 7:13 En este mismo día entraron en el arca Noé, y Sem, y Cam y Jafet, hijos de Noé, la esposa de Noé y las tres esposas de sus hijos con él;

Lo que le faltó decir o aclarar, que en Perla de Gran Precio el orden de los hijos de Noé están distintos: los menciona de la siguiente manera: SEM – JAFET y CAM.

La hija de Cam y Egyptus, que tambien se llamaba Egyptus fue la linea de Cain que poblo Egipto:

Si por Egpytus – mujer negra – continuó la línea de Caín.
¿Qué fue lo que arrastró sobre su sangre, la señal (color negro) o la maldición (negación del sacerdocio, según los mormones)?

Yo le respondo con Abraham 1:24, ya que especifica que según Perla de Gran Precio, la maldición sobre Caín se conservó sobre la raza negra, al menos hasta el año 1978, y dice: “…Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y más tarde estableció a sus hijos allí; y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra…”

¿Está usted de acuerdo con ésta escritura en donde dice que la maldición se conservó, en la raza negra, sobre la tierra, hasta el año 1978? ¿Por qué?

Pero me gustaría, de su parte que me diera la referencia en donde dice, específicamente, cual es la maldición que dio Jehová a Caín.
Para mi no habla del sacerdocio, y está claro cuál fue la maldición y se encuentra en Génesis 4: 11-12.

Además Jehová no especifica cuál es la señal que puso sobre Caín, pero si menciona cuál es la maldición. Por eso a qué se refiere lo que dice en que se “conservó la maldición”

Lo que no me respondió si Cam era negro o blanco, porque es esencial demostrarlo para el cruce genético

Porque en algo podemos estar de acuerdo…que la raza negra existe.
Y para mí, su origen (la raza negra) está dado por el hijo de Cam, llamado Canaán, siendo éste el que dio origen a la raza que pobló África. Para esto me baso en lo siguiente:

En Abraham 1:21-22 dice:
21 - “…Este rey de Egipto era descendiente de los lomos de Cam y por nacimiento era de la sangre de los cananeos…”22 – “De esta descendencia nacieron todos los egipcios, y así se conservó la sangre de los cananeos en la tierra…”

No se si para usted necesita más explicación:
1º) - Rey de Egipto (Faraón) por nacimiento proviene de la sangre de los cananeos.
2º) - Que de ésta sangre cananea se conservó la raza…negra-

Pero debo agregar algo para el entendimiento: Fíjese usted, Saiyark… que Perla de Gran Precio, menciona el nombre y el origen de la esposa de Cam – Egyptus-

Ahora Egyptus ¿Era la madre de Canaán?

Y por favor medite por un momento lo siguiente:
Si de ser cierto que Canaán era hijo de Egyptus y de Cam, éste hijo, tendría que haber sido negro… desde su nacimiento; o tal vez una cruza de razas, y ¿porqué le digo ésto? Porque no está claro si Cam era blanco o negro.
Puedo decir que era...blanco. Entonces ¿que nace de un ser blanco y un negro? Una mezcla de razas, y no una raza.

¿Por qué entonces no explica usted la escritura que esta en: Perla de Gran Precio Moisés 7: 7-8? y dice:

“…Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será árida y estéril, y ningún otro pueblo vivirá allí, sino el de Canaán.
Porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre la gente…”

Vale agregar a ésta escritura que si fue hijo de Egyptus, al nacer Canaán era ¿blanco?, porque en la referencia dice que…vino un color oscuro sobre todos los hijos de Canaán.

Me parece que buscando aclarar un poco mas se desliza tal vez un error, porque con solo el pasaje último estaría probado que de la sangre de Canaán, surge la raza negra.
Y no es necesario manejar el doble juego, para justificar que los hombres de color no tuvieran el sacerdocio hasta el año 1978, y son las palabras: señal – maldición.

Lo que no me respondió si Cam era negro o blanco, porque es esencial demostrarlo para el cruce genético.

Para no extendernos tanto, establezcamos un orden, y es seguir sobre lo que respondemos, y así seguir avanzando.

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Es una lastima!!!

Habia avanzado en las respuestas a su ultimos post, y por error involuntario retrocedi la pagina del I.E., y se borro todo lo que habia avanzado... T_T
Voy a intentarlo de nuevo, por favor espere, un momento...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

ACLARACIÓN.

Me gustaría que especifique si es su opinión o es el lineamiento de la Iglesia como doctrina oficial. Porque de ser su opinión, es tan valedera como mi opinión, ya que se están usando casi las mismas escrituras, solo que en caminos distintos.
De mi parte le digo que es mi extracción de mi lectura sobre le tema de la raza negra.

Es mi opinion, basado en lo poco que se sobre el tema, y me apoyo como bien dice, en las mismas Escrituras. El tema de si es lineamiento o doctrina oficial de La Iglesia, creo que deberiamos tratarlo mas adelante, por dos cuestiones:

- Debemos definir que es Doctrina de La Iglesia, para ambos, y su alcance. Es necesario, para separar, elementos que podrian confundir el hilo del tema, distrayendonos en detalles que no aportan nada puntual a las conclusiones de cada pregunta.
- Es mejor apoyarnos en lo que ambos aceptamos como La regla de medir, osea Las Escrituras, que de por si, nos dan a ambos un sustento solido, para nuestras opiniones.

=Saiyark;826441]Estimado hermano Dabar:
Como desee. Tomo entonces como referencia, lo siguiente:

A ver con las Escrituras:
Genesis 7:13 En este mismo día entraron en el arca Noé, y Sem, y Cam y Jafet, hijos de Noé, la esposa de Noé y las tres esposas de sus hijos con él;

Lo que le faltó decir o aclarar, que en Perla de Gran Precio el orden de los hijos de Noé están distintos: los menciona de la siguiente manera: SEM – JAFET y CAM.

Eso ya habia aclarado con anterioridad:

...
Yo pienso que no hay tal orden inverso. Pienso mas bien, que en Genesis 5:32, se menciona los hijos que Noe tuvo HASTA la edad de 500 años, pero no menciona el orden de su nacimiento, en todo caso, si vamos a lo que esta Escrito, simplemente entenderiamos que Noe tuvo Trillizos, lo cual es incorrecto.

En El Libro de Moises, simplemente se ve con mas claridad el orden en el que nacieron.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=780249&postcount=97

Ademas, este es un ejemplo, de elementos que no aportan nada a esta parte del tema que estamos desarrollando: Como continuo la raza Negra desde Cain, si murieron todos en el diluvio?

Cita:
La hija de Cam y Egyptus, que tambien se llamaba Egyptus fue la linea de Cain que poblo Egipto:

Ok, entonces queda contestado el asunto anterior: Si una una continuacion de la simiente de Cain, por medio de Egyptus, esposa de Cam. Punto a parte sobre ese tema. Continuamos ahora con el siguiente tema:

Si por Egpytus – mujer negra – continuó la línea de Caín.
¿Qué fue lo que arrastró sobre su sangre, la señal (color negro) o la maldición (negación del sacerdocio, según los mormones)?

Yo le respondo con Abraham 1:24, ya que especifica que según Perla de Gran Precio, la maldición sobre Caín se conservó sobre la raza negra, al menos hasta el año 1978, y dice: “…Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y más tarde estableció a sus hijos allí; y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra…”

¿Está usted de acuerdo con ésta escritura en donde dice que la maldición se conservó, en la raza negra, sobre la tierra, hasta el año 1978? ¿Por qué?

Ambos. Sin embargo hermano Dabar, La Escritura NO DICE fecha. Por favor separemos ambas cosas, en su tiempo, no lo pongamos en el contexto "Doctrina Mormona", si queremos entender el contexto "El Libro de Abraham". A esto me refiero, con ceñirnos a Las Escrituras, si vamos a analizar el tema con detenimiento.

La maldicion a la que se refiere Abraham 1:24, se declara, en el contexto de la epoca de Abraham, donde en Egipto los faraones habian degenerado en la iniquidad, y aunque El primer Faraon NO recibio El Sacerdocio, los demas faraones, lo habrian recibido de Noe, si de buena gana lo habrian pedido. Por esto Abraham relaciona, la señal (el color) y la maldicion, que habia en los cananeos, como la continuacion de la maldicion y señal, puestas sobre Cain. Esto contextualmente hablando es Totalmente Correcto. Luego esta el otro contexto, sobre la duracion de la misma hasta el año 1978, pero solo en cuanto a El Sacerdocio. Este es otro tema, que debemos tratar, mas adelante, depues de comprender los antecedentes, osea el contexto pasado.

Pero me gustaría, de su parte que me diera la referencia en donde dice, específicamente, cual es la maldición que dio Jehová a Caín.
Para mi no habla del sacerdocio, y está claro cuál fue la maldición y se encuentra en Génesis 4: 11-12.

Además Jehová no especifica cuál es la señal que puso sobre Caín, pero si menciona cuál es la maldición. Por eso a qué se refiere lo que dice en que se “conservó la maldición”

A ver, veamos:

Genesis 4:11 Ahora pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.
12 Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y vagabundo serás en la tierra.
13 Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para soportarlo.
14 He aquí, me echas hoy de la faz de la tierra, y de tu presencia me esconderé; y seré errante y vagabundo en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare me matará.
15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que mate a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso una marca sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

El verso 12 se enumeran a mi parecer 2 cosas especificas, delas cuales, creo que la segunda, responde a su pregunta. Incluso Cain toma esta segunda parte, como lo mas duro de soportar de su castigo, y describe las cosas que inlcuye este castigo: En suma, el estar alejado de la presencia de Dios, escondiendose (¿porque?), y por ende, sin la posibilidad de recibir ni ejercer convenios con El Señor.

Luego, se pone la señal sobre Cain, como una Advertencia, no como La Maldicion, la maldicion ya estaba dada, antes de la Señal, pero esto es algo que especificamente recibio Cain, a fin de que fuese preservada de alguna forma, su descendencia.

Lo que no me respondió si Cam era negro o blanco, porque es esencial demostrarlo para el cruce genético

Porque en algo podemos estar de acuerdo…que la raza negra existe.
Y para mí, su origen (la raza negra) está dado por el hijo de Cam, llamado Canaán, siendo éste el que dio origen a la raza que pobló África. Para esto me baso en lo siguiente:

En Abraham 1:21-22 dice:
21 - “…Este rey de Egipto era descendiente de los lomos de Cam y por nacimiento era de la sangre de los cananeos…”22 – “De esta descendencia nacieron todos los egipcios, y así se conservó la sangre de los cananeos en la tierra…”

No se si para usted necesita más explicación:
1º) - Rey de Egipto (Faraón) por nacimiento proviene de la sangre de los cananeos.
2º) - Que de ésta sangre cananea se conservó la raza…negra-

Pero debo agregar algo para el entendimiento: Fíjese usted, Saiyark… que Perla de Gran Precio, menciona el nombre y el origen de la esposa de Cam – Egyptus-

Ahora Egyptus ¿Era la madre de Canaán?

Y por favor medite por un momento lo siguiente:
Si de ser cierto que Canaán era hijo de Egyptus y de Cam, éste hijo, tendría que haber sido negro… desde su nacimiento; o tal vez una cruza de razas, y ¿porqué le digo ésto? Porque no está claro si Cam era blanco o negro.
Puedo decir que era...blanco. Entonces ¿que nace de un ser blanco y un negro? Una mezcla de razas, y no una raza.

En mi opinion, no es escencial saber si Cam es Blanco o Negro. Pero voy a responder, Cam es negro por que le sobrevino la señal, debido a haberse mezclado con aquello que estaba prohibido (Egyptus).

¿Por qué entonces no explica usted la escritura que esta en: Perla de Gran Precio Moisés 7: 7-8? y dice:

“…Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será árida y estéril, y ningún otro pueblo vivirá allí, sino el de Canaán.
Porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre la gente…”

Vale agregar a ésta escritura que si fue hijo de Egyptus, al nacer Canaán era ¿blanco?, porque en la referencia dice que…vino un color oscuro sobre todos los hijos de Canaán.

Hermano creo que debemos entender que lo descrito alli, tiene un contexto temporal, que nos ayudara a entender a que Cananeos se refiere esta Escritura, segun el la linea temporal:

Moises 7:1 Y sucedió que Enoc continuó sus palabras, diciendo: He aquí, nuestro padre Adán enseñó estas cosas, y muchos han creído y han llegado a ser hijos de Dios; y muchos no han creído y han perecido en sus pecados, y con btemor esperan, atormentados, que se derrame sobre ellos la ardiente indignación de la ira de Dios.

Estas son las palabras de Enoc, ANTES del diluvio. Sigamos:

Moises 7:5 Y he aquí, aconteció que vi en el valle de Shum un pueblo numeroso que habitaba en tiendas, el cual era el pueblo de Shum.
6 Y otra vez me dijo el Señor: Mira; y miré hacia el norte y vi al pueblo de Canaán, que vivía en tiendas.
7 Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será estéril e infecunda y ningún otro pueblo vivirá allí sino el de Canaán;
8 porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre toda gente.

El contexto temporal cual es? Esta hablando de Cananeos ANTES del Diluvio o Despues de El diluvio?

Moises 7:12 Y sucedió que Enoc continuó llamando a todo pueblo al arrepentimiento, salvo al pueblo de Canaán;

Queda claro que el meztizaje que usted dice, es simplemente ANTES de Cam, incluso.

Moises 7:22 Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán; y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque los de la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos.

Moises 7:41 Y aconteció que el Señor le habló a Enoc, y le declaró todos los hechos de los hijos de los hombres; por lo que Enoc supo, y vio las abominaciones y la miseria de ellos, y lloró y extendió sus brazos, y se ensanchó su corazón como la anchura de la eternidad; y se conmovieron sus entrañas; y toda la eternidad tembló.
42 Y Enoc también vio a Noé y a su familia; que la posteridad de todos los hijos de Noé se salvaría con una salvación temporal;
43 por tanto, Enoc vio que Noé construyó un arca; y que el Señor estuvo complacido con ella, y la sostuvo con su propia mano; pero las aguas descendieron sobre el resto de los inicuos y los tragaron.

Entonces hermano, NO HAY necesidad de pensar que Cam fuese blanco, y que un meztizaje justificaria, lo que dice Moises 7:8, debido a que estas son cosas que sucedieron antes de Noe. Como dicen Las Escrituras, estan con la señal, y no teniendo cabida, entre la demas descendencia de Adan, Cain simplemente no podia tener convenios con El Señor.

Todos aquellos que se mezclaron con la descendencia de Cain, por ende, recibieron la misma señal que recibio Cam, y por ende, la maldicion innerente, OJO a la DESOBEDIENCIA, de no mezclarse con aquello que estaba prohibido.

Me parece que buscando aclarar un poco mas se desliza tal vez un error, porque con solo el pasaje último estaría probado que de la sangre de Canaán, surge la raza negra.
Y no es necesario manejar el doble juego, para justificar que los hombres de color no tuvieran el sacerdocio hasta el año 1978, y son las palabras: señal – maldición.

Lo que no me respondió si Cam era negro o blanco, porque es esencial demostrarlo para el cruce genético.

Para no extendernos tanto, establezcamos un orden, y es seguir sobre lo que respondemos, y así seguir avanzando.

No hay doble juego de mi parte, solo estoy tratando de establecer un Orden. Es importante saber y considerar el contexto, para no causar malos entendidos. Ahora espero saber de su parte si estas respuestas son suficientes, para zanjar este tema, sobre la maldicion y la señal. En todo caso, como ya lo habia dicho antes, hay errores sutiles en sus enunciados, que han originado, casi toda su argumentacion, como en el caso del contexto temporal de Moises 7:8.

Espero su respuesta.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

:bump:

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Hola Saiyark:
Voy a contestarle con el siguiente resumen, a sabiendas de que las mismas escrituras, usted la interpreta de una forma y yo no coincido.
Solo una parte de lo que usted escribe, me llamó la atención y su opinión arriesgada al decir que Cam era negro, por el motivo de haberse casado (desobediencia) con una negra.

¿Como permitió Noé que su hijo cometiera tal desobediencia?

¿Por qué no se perdió Cam, si el diluvio venía justamente por la desobediencia a Jehová?

Usted me hace la siguiente pregunta:
El contexto temporal cual es? Esta hablando de Cananeos ANTES del Diluvio o Despues de El diluvio?

Tal vez sea allí la confusión. Lo que entiendo que el Pueblo de Canaán es pos-diluviano.
De cualquier manera el efecto que explica es por la variación del clima y no por una maldición

También me cita lo siguiente:
Queda claro que el meztizaje que usted dice, es simplemente ANTES de Cam, incluso

Y el mestizaje que usted dice o trata de poner en mis palabras, solo le digo que solo ocurrió después del diluvio, con Cam – para mi blanco – y Egyptus.

Pero voy a dejar mi postura, porque es duro de entender, y da muchas vueltas


Me gustaría hacer un recuento de lo comentado hasta ahora.
¿Que fue lo que se trató hasta ahora?

Que el origen de la raza negra, tomado desde el punto de la doctrina mormona, proviene a partir y desde Caín. Es decir se gesta la raza negra, siendo el padre, Caín.
¿Dónde se encuentra tal afirmación? – En Perla de Gran Precio, en Moisés 7:22 y dice:
“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

También Saiyark, mencionó en varas oportunidades sobre la señal, y la maldición que vino sobre Caín:

¿Cuál fue la maldición sobre Caín?
En Génesis 4: 11-12…habla que será maldito de la tierra…y cuando la labre no le dará de su fuerza (frutos)…y será errante en la tierra…

¿Cuál es la señal? También en Génesis 4: 15 dice: “…puso señal sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que lo hallare…”

En ésta referencia no está especificado, cuál es la señal.

¿Cuál es la señal, para la doctrina mormona? Está en Moisés 7:22 y dice:

“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

¿Cuál es la maldición, según la doctrina mormona? La respuesta está en Abraham 1:24 y dice:

“…Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y más tarde estableció a sus hijos allí; y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra…”
Como lo que tratamos es también decir cómo continuó la raza negra o mantuvo después del Diluvio, se dejaron algunos conceptos que seria bueno repasar.
Mi opinión, es que al no saber qué señal puso Jehová sobre Caín, no se puede afirmar que era el color negro de la piel, ya que al presentarse el Diluvio, todo ser vivo pereció, y solo la familia de Noé se salvó.

Primera alternativa: En las escrituras de la Iglesia Mormona, se encuentra el relato de cómo a partir de Cam, casándose con Egyptus, (descendiente de Caín) proviene la raza negra, (Abraham 1:24). Solo hallo la necesidad de repetir, lo que he venido diciendo: Si Cam, siendo no negro, se casa con una negra, ¿Cual es el resultado de esa cruza de razas?

Segunda alternativa: Dícese que es por nacimiento o herencia sanguínea de Canaán.
Cuando Noé maldice a Canaán, no lo hace sobre su piel, sino que será sometido a la servidumbre (Génesis 9:25-27)
También es de suponer que la madre de Canaán es Egyptus.
Pero se mantiene dentro de la doctrina que de Canaán se mantiene la raza negra:
En Abraham 1:21-22 dice:
21 - “…Este rey de Egipto era descendiente de los lomos de Cam y por nacimiento era de la sangre de los cananeos…”
22 – “De esta descendencia nacieron todos los egipcios, y así se conservó la sangre de los cananeos en la tierra

Hasta aquí he estado haciendo como hacen la mayoría de los participantes, que es copiar escrituras…pero le pondré un valor agregado…y que es cuando se “medita en las escrituras”.

Si bien se necesita, comprobar el origen de la raza negra, es cuando tomo el tiempo para explicarlo desde mi perspectiva, y es lo que no han comentado nada los hermanos mormones, porque ya lo he dicho:
Si Canaán, es el que lleva el trabajo de ser el gestor de la raza negra, después del Diluvio…no proviene de una maldición, o el castigo hereditario de tener una ascendente de la raza negra, antidiluviana, que sería su madre. Sino que el efecto de su color de piel se debe a un cambio climático, afectando en mayor cantidad de Melanina. Y la referencia es la siguiente:
Perla de Gran Precio Moisés 7: 7-8, y dice:

“…Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será árida y estéril, y ningún otro pueblo vivirá allí, sino el de Canaán.
Porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre la gente…”

Hay un detalle muy importante, y viene de meditar las escrituras.
Cuando terminó el Diluvio, y bajaron a tierra, Noé con el Arca, dice las escrituras, en Génesis 9:1 y dice:
“…Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra…”
El siguiente análisis:
Si Dios…bendijo a Noé ¿Pudo haber bendecido algo que estuviera algo “no aceptado” por Dios?
Quiero decir: ¿Pudo Dios bendecir un matrimonio como el de Cam y de Egyptus?

Como la bendición existió, deduzco que no había nada malo en la familia de Noé, pero en el caso de ser como dice la doctrina mormona, también se equivoca la Iglesia, porque si Dios…BENDIJO a los 8 personas…quiere decir que la supuesta maldición que tenía Egyptus de su ancestro Caín—fue quitado—por lo tanto lo único que cabe decir que efectivamente la raza negra proviene de Canaán, después del cambio climático, y que no estaba bajo ninguna señal o maldición, por lo tanto el derecho de tener el sacerdocio estaba desde el momento que Dios bendice a Noé y sus Hijos.


Pero me basta agregar, que deberían los líderes mormones dar una mejor explicación del porqué se debió esperar hasta el año 1978 para otorgar la bendición del sacerdocio. NO hay una declaración del Señor en donde se diga tal medida que afecte a los hombres negros. Pero en caso de querer afirmar con las palabras de Enoc, es desestabilizan de la manera que queda demostrado que el color de la piel, según de pies de Caín, pereció en el Diluvio, y que con Canaán, se desprende que es debido al cambio de su piel, y no por maldición.

¿Cómo era determinado el no ordenar al sacerdocio a los negros?

Por su piel, y su fisonomía.

Pero en los años previos al año 1978, la Iglesia se encontraba en una encrucijada.
En Brasil, país con reminiscencias africanas, percataron de que hombres de color blanco, guardaban en su torrente sanguíneo, partes de sangre de la raza negra, de algún ancestro esclavo africano. Por tal motivo en el revalúo de cerrar el Templo que estaba llegando a su fin, una gran inversión, y dudar de todo blanco brasilero, se optó por lo que ya conocemos como el Manifiesto nº 2.

Debo decir, aunque les cueste creer algunos de los mormones, me alero de la bendición a los hermanos de color.
José Smith, ordenó a dos hombres de color. ¿Habrá comprendido que el sacerdocio era establecido para los hombres de color también?
Lo que no se dice que tal vez incurrieron en un grave error, porque si dicen que revelaciones tras revelaciones… ¿Se olvidaron de ésta?

 

[jymy1]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

zaz mas claro ni el agua bendiciones

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Hola Saiyark:
Voy a contestarle con el siguiente resumen, a sabiendas de que las mismas escrituras, usted la interpreta de una forma y yo no coincido.
Solo una parte de lo que usted escribe, me llamó la atención y su opinión arriesgada al decir que Cam era negro, por el motivo de haberse casado (desobediencia) con una negra.

¿Como permitió Noé que su hijo cometiera tal desobediencia?

¿Por qué no se perdió Cam, si el diluvio venía justamente por la desobediencia a Jehová?

Por que a nadie le es negado el arrepentimiento. Sin embargo, como bien sabe usted, las consecuencias, son algo que debemos asumir, como parte, presisamente, de ese arrepentimiento.

Usted me hace la siguiente pregunta:
El contexto temporal cual es? Esta hablando de Cananeos ANTES del Diluvio o Despues de El diluvio?

Tal vez sea allí la confusión. Lo que entiendo que el Pueblo de Canaán es pos-diluviano. De cualquier manera el efecto que explica es por la variación del clima y no por una maldición

Bueno hermano Dabar, estoy deacuerdo, con que vemos esa Escritura, desde puntos de vista distintos. Quizas sea importante, que recuerde, que esas son las palabras de Enoc, PROFETIZANDO, sobre Canaan, antes del Diluvio. El contexto de Moises capitulo 7, no puede tener otra interpretacion.

También me cita lo siguiente:
Queda claro que el meztizaje que usted dice, es simplemente ANTES de Cam, incluso

Y el mestizaje que usted dice o trata de poner en mis palabras, solo le digo que solo ocurrió después del diluvio, con Cam – para mi blanco – y Egyptus.

Un momento, NO he puesto NADA en sus palabras. Por favor, comprenda que es MI opinion, aunque estemos usando las mismas Escrituras, no puede usted suponer que estoy poniendo palabras en sus textos.

Sin embargo, debemos enfrentar algo: El mestizaje que se da en 2 ocasiones, antes del diluvio, y luego del diluvio (recuerda la Torre de Babel). Pero especificamente en Moises 7, no hay forma de pensar, que ese mestizaje, sea post diluviano (a menos que sean palabras AÑADIDAS por Moises, las ultimas partes de esa profecia).

Siguiendo con el resto del texto, y la vision que El Señor da a Enoc, y sobre la cual profetiza, tenemos que mas adelante Enoc, tambien ve, la salvacion dela humanidad (Cain y su raza, tambien son humanos), por medio de Noe.

Pero voy a dejar mi postura, porque es duro de entender, y da muchas vueltas

En mi opinion, tal vez usted desea extender esa profecia, como la continuacion de los Cananeos, segun palabras de Moises, y no de Enoc. Solo de esa forma se podria entender de esa manera.

Me gustaría hacer un recuento de lo comentado hasta ahora.
¿Que fue lo que se trató hasta ahora?

Que el origen de la raza negra, tomado desde el punto de la doctrina mormona, proviene a partir y desde Caín. Es decir se gesta la raza negra, siendo el padre, Caín.
¿Dónde se encuentra tal afirmación? – En Perla de Gran Precio, en Moisés 7:22 y dice:
“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

También Saiyark, mencionó en varas oportunidades sobre la señal, y la maldición que vino sobre Caín:

¿Cuál fue la maldición sobre Caín?
En Génesis 4: 11-12…habla que será maldito de la tierra…y cuando la labre no le dará de su fuerza (frutos)…y será errante en la tierra…

¿Cuál es la señal? También en Génesis 4: 15 dice: “…puso señal sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que lo hallare…”

En ésta referencia no está especificado, cuál es la señal.

¿Cuál es la señal, para la doctrina mormona? Está en Moisés 7:22 y dice:

“…Y Enoc también vio al resto de los del pueblo, que eran los hijos de Adán: y eran una mezcla de toda la descendencia de Adán, salvo la de Caín, porque la posteridad de Caín eran negros, y no tenían cabida entre ellos…”

¿Cuál es la maldición, según la doctrina mormona? La respuesta está en Abraham 1:24 y dice:

“…Cuando esta mujer la descubrió, la tierra se hallaba inundada, y más tarde estableció a sus hijos allí; y así nació de Cam la raza que conservó la maldición sobre la tierra…”

Estimado hermano Dabar:

- Creo que deberia meditar, que ocurre con Cain, al no poder recibir la fuerza de la tierra, para su sustento, asi como vivir "escondido" de la presencia de Dios, un Ser con el cual deberiamos mas bien vivir en comunion. Si eso No es para usted una maldicion, creo que estoy perdiendo mi tiempo, en vano.

- Genesis 4:12 y 14, Son lo suficientemente claros, respecto de La Maldicion que cae sobre Cain. Una parte, es que la tierra no le devolvera su fuerza (casi lo mismo que le paso a Adan), y la otra parte, es que sera errante en la tierra, Cain de hecho hace incapie en esta parte, explicando lo que esto incluia (vivir ESCONDIDO de Dios), osea, alejado de Su Presencia, alejado de Su Palabra, alejado de Sus Convenios y Ordenanzas.

Esta es la maldicion, creo que no hay nada peor, que NO tener la posibilidad, poder hacer convenios con El Señor, y vivir alejado de La Influencia de Su Santo Espiritu.

Como lo que tratamos es también decir cómo continuó la raza negra o mantuvo después del Diluvio, se dejaron algunos conceptos que seria bueno repasar.

Mi opinión, es que al no saber qué señal puso Jehová sobre Caín, no se puede afirmar que era el color negro de la piel, ya que al presentarse el Diluvio, todo ser vivo pereció, y solo la familia de Noé se salvó.

Pero si se sabe. Si usted considera como Escrituras La Perla de Gran Precio, no hay necesidad que niegue la señal sobre Cain, segun La Perla de Gran Precio. Claro esta, que si usted NO considera como Escritura a La Perla de Gran Precio, entonces debera conformarse con Genesis 4:11-15. Para mi, tal como en el caso de el orden del nacimiento de los hijos de Noe, La Perla de Gran Precio, simplemente aclara algo, sin tener ir en contra de lo que ya esta Escrito.

Como usted dice, es un hecho de que los Negros existimos (yo soy uno de ellos), y esta claro que hay una continuidad, desde Canaan, y segun La Perla de Gran Precio, desde Cain, Egyptus y Cam.

Primera alternativa: En las escrituras de la Iglesia Mormona, se encuentra el relato de cómo a partir de Cam, casándose con Egyptus, (descendiente de Caín) proviene la raza negra, (Abraham 1:24). Solo hallo la necesidad de repetir, lo que he venido diciendo: Si Cam, siendo no negro, se casa con una negra, ¿Cual es el resultado de esa cruza de razas?

Segunda alternativa: Dícese que es por nacimiento o herencia sanguínea de Canaán.
Cuando Noé maldice a Canaán, no lo hace sobre su piel, sino que será sometido a la servidumbre (Génesis 9:25-27)
También es de suponer que la madre de Canaán es Egyptus.
Pero se mantiene dentro de la doctrina que de Canaán se mantiene la raza negra:
En Abraham 1:21-22 dice:
21 - “…Este rey de Egipto era descendiente de los lomos de Cam y por nacimiento era de la sangre de los cananeos…”
22 – “De esta descendencia nacieron todos los egipcios, y así se conservó la sangre de los cananeos en la tierra

Hasta aquí he estado haciendo como hacen la mayoría de los participantes, que es copiar escrituras…pero le pondré un valor agregado…y que es cuando se “medita en las escrituras”.

Opcion 3:

La Perla de Gran Precio COMPLEMENTA y aclara Las Escrituras de La Biblia, por lo cual:

- Cain fue maldecido, por su pecado.
- Se le puso una señal, su piel se torno negra, para mantenerlo alejado de los demas hijos de Dios, y presevar de alguna forma su posteridad.
- Enoc vio y profetizo, la decadencia de la humanidad, la razon por la cual Dios decidio enviar el Diluvio.
- La posteridad de Adan se mezclo entonces con la posteridad de Cain, como en el Caso de Cam y Egyptus, esto ocurrio en primer lugar ANTES del Diluvio (Moises capitulo 7).
- Noe fue llamado para salvar un resto de la humanidad, las profecias innerentes, hablan de su casa o posteridad, esto incluye a Cam por supuesto, y a su Esposa Egyptus, haciendo posible, que la Cain fuese preservado, por medio de Egyptus, sino habria una contradiccion en cuanto a la Señal que se le puso, en cuanto a la preservacion de su simiente.
- La posteridad de Cam, fue Negra, pero esto NO impidio que despues, se mezclara con la demas posteridad de Noe. Recordemos por ejemplo, la necesidad de dispersar a la humanidad sobre la faz de la tierra, desde Babel.

Si bien se necesita, comprobar el origen de la raza negra, es cuando tomo el tiempo para explicarlo desde mi perspectiva, y es lo que no han comentado nada los hermanos mormones, porque ya lo he dicho:
Si Canaán, es el que lleva el trabajo de ser el gestor de la raza negra, después del Diluvio…no proviene de una maldición, o el castigo hereditario de tener una ascendente de la raza negra, antidiluviana, que sería su madre. Sino que el efecto de su color de piel se debe a un cambio climático, afectando en mayor cantidad de Melanina. Y la referencia es la siguiente:
Perla de Gran Precio Moisés 7: 7-8, y dice:

“…Y el Señor me dijo: Profetiza; y yo profeticé, diciendo: He aquí, el pueblo de Canaán, que es numeroso, saldrá a la batalla contra el pueblo de Shum y lo matará hasta destruirlo por completo; y el pueblo de Canaán se repartirá sobre la tierra, y la tierra será árida y estéril, y ningún otro pueblo vivirá allí, sino el de Canaán.
Porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre la gente…”

Hay un detalle muy importante, y viene de meditar las escrituras.
Cuando terminó el Diluvio, y bajaron a tierra, Noé con el Arca, dice las escrituras, en Génesis 9:1 y dice:
“…Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra…”
El siguiente análisis:
Si Dios…bendijo a Noé ¿Pudo haber bendecido algo que estuviera algo “no aceptado” por Dios?
Quiero decir: ¿Pudo Dios bendecir un matrimonio como el de Cam y de Egyptus?

Como la bendición existió, deduzco que no había nada malo en la familia de Noé, pero en el caso de ser como dice la doctrina mormona, también se equivoca la Iglesia, porque si Dios…BENDIJO a los 8 personas…quiere decir que la supuesta maldición que tenía Egyptus de su ancestro Caín—fue quitado—por lo tanto lo único que cabe decir que efectivamente la raza negra proviene de Canaán, después del cambio climático, y que no estaba bajo ninguna señal o maldición, por lo tanto el derecho de tener el sacerdocio estaba desde el momento que Dios bendice a Noé y sus Hijos.


Pero me basta agregar, que deberían los líderes mormones dar una mejor explicación del porqué se debió esperar hasta el año 1978 para otorgar la bendición del sacerdocio. NO hay una declaración del Señor en donde se diga tal medida que afecte a los hombres negros. Pero en caso de querer afirmar con las palabras de Enoc, es desestabilizan de la manera que queda demostrado que el color de la piel, según de pies de Caín, pereció en el Diluvio, y que con Canaán, se desprende que es debido al cambio de su piel, y no por maldición.

¿Cómo era determinado el no ordenar al sacerdocio a los negros?

Por su piel, y su fisonomía.

Pero en los años previos al año 1978, la Iglesia se encontraba en una encrucijada.
En Brasil, país con reminiscencias africanas, percataron de que hombres de color blanco, guardaban en su torrente sanguíneo, partes de sangre de la raza negra, de algún ancestro esclavo africano. Por tal motivo en el revalúo de cerrar el Templo que estaba llegando a su fin, una gran inversión, y dudar de todo blanco brasilero, se optó por lo que ya conocemos como el Manifiesto nº 2.

Debo decir, aunque les cueste creer algunos de los mormones, me alero de la bendición a los hermanos de color.
José Smith, ordenó a dos hombres de color. ¿Habrá comprendido que el sacerdocio era establecido para los hombres de color también?
Lo que no se dice que tal vez incurrieron en un grave error, porque si dicen que revelaciones tras revelaciones… ¿Se olvidaron de ésta?[/COLOR][/SIZE][/FONT]

A ver estimado hermano:

- El primer Faraon, recibio de manos de Noe, las bendiciones de la abundancia de La Tierra, que se le habian quitado a Cain. Sin embargo, NO recibio El Sacerdocio, imposibilitando que se puedan hacer convenios, con Dios, y participar de sus Ordenanzas.

- Aun cuando este primer Faraon, no recibio El Sacerdocio, el resto de su posteridad, si lo habria podido pedir de Noe. Lamentablemente se volvieron incuos. No sabemos que generaciones de Cam, no pudieron recibir El Sacerdocio (¿hasta la tercera o cuarta generacion, de los que lo aborrecen?, no lo se), aun arrastraron a Tare, que VIVIA con ellos, en sus iniquidades (osea que si habia una mezcla post diluviana, pero eso no quita, ni añade que Cam fuese Negro).

Bueno, se me acabo el tiempo, nos vemos mañana, espero que pueda meditar Moises 7, con otra perspectiva, por lo menos que sea mas centrada en el contexto de Enoc.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...