EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

entonses el problema no es que se llamen pastores u obispos ,,,el problema consiste en que llamense como se llamen no hasen honor a su cargo,

sea como fuere que sea llamado ,,,


el que lidera una congregacion debe apasentarla en correccion ,amonestacion y ensenanza ...

llamese pastor obispo presbitero o lider es irrelevante .

Amén...

Esto es cierto... un apóstol, necesariamente debe ser un pastor;... e incluso, pastor de pastores (me refiero a "pastorear", no a un título)

Pero ya vemos que para algunos apóstoles es denigrante ser considerado pastor...

Dios te bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

A ver lo que dices es otra ignorancia de las escrituras ,,errais ignorando las escrituras dijo Cristo

La Palabra EPISCOPOS si concuerda con OBISPO y en el griego SI APARECE

1Ti 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible​

1Ti 3:2 δεῖ οὖν τὸν ἐπίσκοπον ἀνεπίλημπτον εἶναι, μιᾶς γυναικὸς ἄνδρα, νηφάλιον, σώφρονα, κόσμιον, φιλόξενον, διδακτικόν,​




A ver

Dios es el gran PASTOR de las ovejas ...Tambien Jesucristo es el Buen PASTOR ..del mismo modo LOS APOSTOLES son pastores junto a los EVANGELISTAS

Pero el punto acá es que son LOS OBISPOS los que tratan directamente con las ovejas ya que ellos cumplen los requisitos del espíritu Santo

Los fraudelentos pastores son pequeños tiranos que la mayoria de las veces NO cumplen con los requisitos de UN OBISPO


Lo siento si el tema no es tan simple
En la mafia ministerial que se ha colado entre las iglesias, los pastores que solamente le sacan la lana a sus ovejas, se autodenominan despues de un tiempo, "apóstoles", cuando su posición económica les permite darse ciertos lujos, como visitar otros paices y tener ostentosos autos y residencias. Una vez en esa posición, los "colaboradores apostólicos" son los que se encargan de pastorear, bajo el subyugo de los autodenominados "apóstoles". Eso es algo que vive cada día una gran parte de las congregaciones grandes de todo Latinoamérica.

Con esto no le quito el mérito, pues no hay comparación alguna, a muchos pastores, que hacen una labor ministerial encomiable y que por sus logros ministeriales y difusión del evangelio de Cristo en muchos pueblos de la región, podrían llamarse a si mismos Apóstoles, sin embargo, no lo hacen. Y ahora viene este pseudoapostol, dicienedo que esa humildad es antibíblica.

El Señor le reprenda!

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Habría que dejar en claro que el llamamiento de pastor
y el de apostol, son cosas distintas.

Un apostol puede hacer la obra de pastor, pero no en viceversa.

Debería Ud. notar que entre llamado a ser apostol y ser un apostol hay
un gran trecho.

Note Ud. como inician las epístolas del apóstol Pablo.

Romanos 1.1 Pablo siervo de Jesucristo, llamdo a ser...¿qué?
¿era, o ya lo era? Y NOTE: Por la voluntad de Dios, (lo aclara en cada epistola)

Unas epistolas más adelante lo declara: "Pablo, apostol de Jesucristo"

Me encanta como termina su caminata: "Pablo, prisionero del Cesar,
"ay de mí" "oren por mi". NOOOOO!!!!!

PABLO, SIERVO DE JESUCRISTO, PABLO PRISIONERO DE JESUCRISTO. Asi cita
la epistola a Tito.

No generalize Julio P., (con llamamiento a ser apostol)

Hay esta clases de pastores.

1. Pastores por la voluntad de ellos mismos, de buena fe, pero fuera de lugar, en iglesias que tal vez ni sean la voluntad de Dios que existan.

2. Falsos pastores, pseudopastores, quienes por amor de dinero, poder y posición, ahí siguen.

2. Llamados a ser pastores (por la voluntad de Dios, como cualquier ministerio)en perspectiva, quienes deben aprender primero a servir en la obra.

3. Pastores (por la voluntad de Dios) ya son. Aquellos quienes dan su vida (tiempo, esfuerzo, amor, dedicación, etc ) por las ovejas. Por cierto, muy escasos.

Esta ultima categoria, los llamados pastores, son ordenados por apostoles y profetas.

Es el fundamento de toda iglesia, apostoles y profetas. Y obvio, cuya piedra principal es Jesucristo. Fuera de ahí, cualquier grupo religioso, o equis ministerio, es mera pretención. Que al final, sino es que ya, tendran su paga.

PD: profetas, no como un don que por ahí se alza para hacerse oir en servicios, profetas como ministerio, y este es otro tema del cual mucho hablar

saludos

¡¡CORRECTO!!

Dios le bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Mi nombre es Julio Parada no paredes ...Y efectivamente Pablo omite el grado de pastor en esta cita ... lo cual avala mi certeza que el pastorado actual tiene poca base bíblica .

sencillamente no hay tal cosa en 1 corintios 12 :28

¡Es increíble!... su ignorancia tocante a los ministerios, solo deja en evidencia que usted es uno más de aquellos auto-proclamados apóstoles...

Y su conducta aquí en el foro, sus descalificaciones, sus ofensas etc. etc.... también dicen lo mismo... ¿esto es un apóstol?

Si usted viene descalificando a los pastores, se descalifica a usted mismo (si es que por ventura fuese apóstol), porque el ministerio de pastor y apóstol, va intrínsecamente unido; como bien dice Pericles; un apóstol puede hacer la obra de pastor y no al reves;... lo que evidentemente quiere decir que un apóstol para llegar a ser apóstol DEBE HABER PASADO POR EL PASTORADO..

Y por supuesto que estoy totalmente de acuerdo con Pericles en que cuando alguno es ordenado apóstol, no es porque ya lo sea; sino, que debe aprender a ser un apóstol;.. y en eso, al parecer, usted sale reprobado.

Dios bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

En la mafia ministerial que se ha colado entre las iglesias, los pastores que solamente le sacan la lana a sus ovejas, se autodenominan despues de un tiempo, "apóstoles", cuando su posición económica les permite darse ciertos lujos, como visitar otros paices y tener ostentosos autos y residencias. Una vez en esa posición, los "colaboradores apostólicos" son los que se encargan de pastorear, bajo el subyugo de los autodenominados "apóstoles". Eso es algo que vive cada día una gran parte de las congregaciones grandes de todo Latinoamérica.

Con esto no le quito el mérito, pues no hay comparación alguna, a muchos pastores, que hacen una labor ministerial encomiable y que por sus logros ministeriales y difusión del evangelio de Cristo en muchos pueblos de la región, podrían llamarse a si mismos Apóstoles, sin embargo, no lo hacen. Y ahora viene este pseudoapostol, dicienedo que esa humildad es antibíblica.

El Señor le reprenda!

Dios les bendice!

Greivin.

¡¡AMÉN ... Y.. AMÉN!!


Dios te bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

...

Un apóstol NO PUEDE llegar a ser apóstol si primero no ha sido un creyente, una oveja, un pastor, y quizás luego apóstol...


Cual apóstol fue primero pastor en la Biblia ?

Que ignorancia es esta ..
El apostol es apostol cuando se le revela Jesucristo y este le da una comisión ...nada que ver con que primero sea pastor

es como decir que la antigüedad tiene que ver ...

Habian personas mas antiguas que PABLO cuando Dios lo llamó en Damasco

Lo que no explicas es como te haces pastor de primera clase ...
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Un apostol predica y tu oyes su mensaje ..si le crees o no le crees es una ordenación divina ...

Act 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

El que creyere y fuere bautizado será salvo , el que no creyere será condenado Como el acero es atraído por el imán así los verdaderos hijos serán atraídos por un verdadero apóstol ..en cambio los falsos hijos sentirán repulsión por un verdadero apóstol y se identificará con un ministro falso
o con el mismo

Uuufff.... ¡que verguenza!!

Si tuviéramos que edificar sobre el fundamento de éste calibre de apóstoles... la iglesia de Cristo se desvanecería...

¡Estos comentarios son una verdadera verguenza!!
Yo creo que uno de los miembros nuevos de cualquier iglesia, tendría más gracia y sabiduría para explicar y más fundamento donde afirmarse...

Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"


Cual apóstol fue primero pastor en la Biblia ?

Que ignorancia es esta ..
El apostol es apostol cuando se le revela Jesucristo y este le da una comisión ...nada que ver con que primero sea pastor

es como decir que la antigüedad tiene que ver ...

Habian personas mas antiguas que PABLO cuando Dios lo llamó en Damasco

Lo que no explicas es como te haces pastor de primera clase ...

O sea que usted admite que es posible que un hombre llegue a ser hombre sin haber sido jamás niño.

¡Dios mío!

No es antiguedad estimado pastorcillo... es OBRA DE DIOS, ni siquiera conocimiento, porque he de decirle que muchos religiosos saben más que aquellos auto-proclamados apóstoles "ORDENADOS POR JESUCRISTO MISMO"

Es la obra de Dios en el corazón de cada creyente lo que faculta que sea llamado a tal o cual ministerio; ... no depende ni de la antiguedad, ni del conocimiento, ni de veinte cartones, ni de su cara bonita, ni del imán que lleva en sus bolisllos para ataraer a sus seguidores...

¡¡El testimonio!!, estimado hermano... Así como usted ha dejado con mucha frecuencia feos olores en sus debates; así también lo dejan los que no son llamados de Dios, aunque tengan todo el conocimiento que quieran u ostenten.

Es la obra de Dios quien autoriza; porque el genuino convertimiento, el genuino y real cristianismo que un hombre o mujer de Dios lleva en su corazón, es prueba de que Dios es con él; y que Dios lo ha llamado a algún ministerio....

Pero TODOS estimado pastorcito,... todos, nacemos bebés en Cristo y comenzamos a crecer espiritualmente... hasta llegar a la estatura de un varón perfecto. ¿O usted nació apóstol de buenas a primeras?

Pero es fácil darse cuenta que ustred ni siquiera sabe o entiende de que depende un ministerio... Si ya está colocando en la lista de apóstoles a "todos los que estaban ordenados para vida eterna"

Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Explicación teologica


Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.​

En este texto no se usa la palabra griega POIMENES ( PASTORES )

Veamos el griego

Heb 13:17 Πείθεσθε τοῖς ἡγουμένοις ὑμῶν καὶ ὑπείκετε· αὐτοὶ γὰρ ἀγρυπνοῦσιν ὑπὲρ τῶν ψυχῶν ὑμῶν ὡς λόγον ἀποδώσοντες. ἵνα μετὰ χαρᾶς τοῦτο ποιῶσι καὶ μὴ στενάζοντες· ἀλυσιτελὲς γὰρ ὑμῖν τοῦτο.​

la palabra es jegeomai y no POIMENES

jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta. Se utiliza en el sentido de estimar, traducido con la frase «tener por», en Act_26:2 «me tengo por dichoso»; 2Co_9:5 «tuve por necesario»; Phi_2:25 «tuve por necesario»; 3.8: «tengo por basura»; 2Th_3:15 «no lo tengáis por enemigo»; 1Ti_1:12 «me tuvo por fiel»; 6.1: «tengan a sus amos por dignos»; Heb_10:29 «tuviere por inmunda»; 11.26: «teniendo por mayores riquezas»; Jam_1:2 «tened por sumo gozo»; 2Pe_1:13 «tengo por justo»; 2.13: «ya que tienen por delicia»; 3.9,11: «la tienen por tardanza»; en 2Pe_3:15, donde la RVR traduce libremente «tened entendido que la paciencia», RV traduce más ajustadamente «tened por salud la paciencia de nuestro Señor». Véanse CREER, DIRIGIR, ENTENDIDO, ESTIMAR, GOBERNAR, GUIAR, LLEVAR, PASTOR, PRINCIPAL, TENER ENTENDIDO. Nota: Para nomizo, traducido «tengo por bueno» en 1Co_7:26, véase PENSAR, Nº 4, y también CREER, Notas (5), PARECER, Notas (5), TOMAR."​

Por eso las buenas versiones no dice PASTORES

Revisa esta versiones

Heb 13:17

(T. Amat)

(BL95) Obedezcan a sus dirigentes y estén sumisos, pues ellos se desvelan por sus almas, de las cuales deberán rendir cuenta. Ojalá esto sea para ellos motivo de alegría y no un peso, pues no les traería a ustedes ventaja de ninguna clase.

(BLS) Obedezcan a sus líderes, porque ellos cuidan de ustedes sin descanso, y saben que son responsables ante Dios de lo que a ustedes les pase. Traten de no causar problemas, para que el trabajo que ellos hacen sea agradable y ustedes puedan servirles de ayuda.


(DHH) Obedezcan a sus dirigentes y sométanse a ellos, porque ellos cuidan sin descanso de ustedes, sabiendo que tienen que rendir cuentas a Dios. Procuren hacerles el trabajo agradable y no penoso, pues lo contrario no sería de ningún provecho para ustedes.

(GNT) Πείθεσθε τοῖς ἡγουμένοις ὑμῶν καὶ ὑπείκετε· αὐτοὶ γὰρ ἀγρυπνοῦσιν ὑπὲρ τῶν ψυχῶν ὑμῶν ὡς λόγον ἀποδώσοντες. ἵνα μετὰ χαρᾶς τοῦτο ποιῶσι καὶ μὴ στενάζοντες· ἀλυσιτελὲς γὰρ ὑμῖν τοῦτο.

(GNT-WH+) πειθεσθε3982 V-PMM-2P τοις3588 T-DPM ηγουμενοις2233 V-PNP-DPM υμων5216 P-2GP και2532 CONJ υπεικετε5226 V-PAM-2P αυτοι846 P-NPM γαρ1063 CONJ αγρυπνουσιν69 V-PAI-3P υπερ5228 PREP των3588 T-GPF ψυχων5590 N-GPF υμων5216 P-2GP ως5613 ADV λογον3056 N-ASM αποδωσοντες591 V-FAP-NPM ινα2443 CONJ μετα3326 PREP χαρας5479 N-GSF τουτο5124 D-ASN ποιωσιν4160 V-PAS-3P και2532 CONJ μη3361 PRT-N στεναζοντες4727 V-PAP-NPM αλυσιτελες255 A-NSN γαρ1063 CONJ υμιν5213 P-2DP τουτο5124 D-NSN



(BJ) Obedeced a vuestros dirigentes y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Sean obedientes a los que llevan la delantera entre ustedes, y sean sumisos, porque ellos están velando por las almas de ustedes como los que han de rendir cuenta; para que ellos lo hagan con gozo y no con suspiros, por cuanto esto les sería gravemente dañoso a ustedes.

(NVI) Obedezcan a sus dirigentes y sométanse a ellos, pues cuidan de ustedes como quienes tienen que rendir cuentas. Obedézcanlos a fin de que ellos cumplan su tarea con alegría y sin quejarse, pues el quejarse no les trae ningún provecho.

(SyEspañol) Obedezcan a sus dirigentes y préstenles atención, porque ellos velan por sus almas como alguien que va a dar cuenta de ustedes, para que ellos lo hagan con gozo y sin quejarse, porque esto no les sería de provecho a ustedes.




(RVA) Obedeced a vuestros dirigentes
y someteos a ellos, porque ellos velan por vuestras almas como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría y sin quejarse, pues esto no os sería provechoso.


El problema es la mala version reina valera 60

A estudiar entonces !

¿A sí?????


¿Y que quiere decir entonces su Palabra cuando dice: "EL Principe de los pastores"?

Espero explicación armónica con loo que está intentando decir aquí arr¡ba.

Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

¿A sí?????


¿Y que quiere decir entonces su Palabra cuando dice: "EL Principe de los pastores"?

Espero explicación armónica con loo que está intentando decir aquí arr¡ba.

Saludos

Su Palabra entonces quiso decir: "El Principe de los dirigentes"·, "El Principe de los líderes";... "El Principe de los que les llevan la delantera"?????


Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

O sea que usted admite que es posible que un hombre llegue a ser hombre sin haber sido jamás niño.

¡Dios mío!

No es antiguedad estimado pastorcillo... es OBRA DE DIOS, ni siquiera conocimiento, porque he de decirle que muchos religiosos saben más que aquellos auto-proclamados apóstoles "ORDENADOS POR JESUCRISTO MISMO"

Es la obra de Dios en el corazón de cada creyente lo que faculta que sea llamado a tal o cual ministerio; ... no depende ni de la antiguedad, ni del conocimiento, ni de veinte cartones, ni de su cara bonita, ni del imán que lleva en sus bolisllos para ataraer a sus seguidores...

¡¡El testimonio!!, estimado hermano... Así como usted ha dejado con mucha frecuencia feos olores en sus debates; así también lo dejan los que no son llamados de Dios, aunque tengan todo el conocimiento que quieran u ostenten.

Es la obra de Dios quien autoriza; porque el genuino convertimiento, el genuino y real cristianismo que un hombre o mujer de Dios lleva en su corazón, es prueba de que Dios es con él; y que Dios lo ha llamado a algún ministerio....

Pero TODOS estimado pastorcito,... todos, nacemos bebés en Cristo y comenzamos a crecer espiritualmente... hasta llegar a la estatura de un varón perfecto. ¿O usted nació apóstol de buenas a primeras?

Pero es fácil darse cuenta que ustred ni siquiera sabe o entiende de que depende un ministerio... Si ya está colocando en la lista de apóstoles a "todos los que estaban ordenados para vida eterna"

Saludos

Realmente no hay argumentos que prueben la constitución de PASTORES en este tiempo sin que estos sean apostoles

El pésimo testimonio de Dagoberto juan en todos sus "debates" solo demuestra su profunda ignorancia del tema recurriendo al peor de los "ad hominem" con lo cual queda descalificado para cualquier debate serio
realmente es perder el tiempo contestarte Dagoberto ...
chocheas ... y ya me me tengo que salir pues escribo mientras trabajo en un proyecto bíblico .

Bueno ..que puedas dormir en paz ...

Dios te pague por tus palabras!
shalom

mañana será otro dia

zzzz
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Y con ese argumento usted considera que ya explicó cómo podemos saber cuando un ministro es ordenado por Dios y cuando no'

Bueno, con maestros así que mal parados quedamos los evangélicos.

¡¡Que razón tienes estimado hermano!! ..ya dije que hasta un novato en la obra de Dios, tendría más capacidad para enseñar como es que alguien es ordenado por Dios.

Dios te bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Realmente no hay argumentos que prueben la constitución de PASTORES en este tiempo sin que estos sean apostoles

El pésimo testimonio de Dagoberto juan en todos sus "debates" solo demuestra su profunda ignorancia del tema recurriendo al peor de los "ad hominem" con lo cual queda descalificado para cualquier debate serio
realmente es perder el tiempo contestarte Dagoberto ...
chocheas ... y ya me me tengo que salir pues escribo mientras trabajo en un proyecto bíblico .

Bueno ..que puedas dormir en paz ...

Dios te pague por tus palabras!
shalom

mañana será otro dia

zzzz

Pues lo invito estimado "apóstol" a que traiga aquí, citando, TODOS los pésimos testimonios en TODOS mis debates"....

POR FAVOR TRÁIGALOS.... o QUEDARÁ USTED COMO UN APOSTOL MENTIROSO

Voy pues a esperar su aporte... mientras tanto que no traiga "mis pésimos testimonios"... usted será UN MENTIROSO.

¡Esta es la actitud de un apóstol ORDENADO POR JESUCRISTO MISMO estimados hermanos!

Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Pues lo invito estimado "apóstol" a que traiga aquí, citando, TODOS los pésimos testimonios en TODOS mis debates"....

POR FAVOR TRÁIGALOS.... o QUEDARÁ USTED COMO UN APOSTOL MENTIROSO

Voy pues a esperar su aporte... mientras tanto que no traiga "mis pésimos testimonios"... usted será UN MENTIROSO.

¡Esta es la actitud de un apóstol ORDENADO POR JESUCRISTO MISMO estimados hermanos!

Saludos
La mentira ya es una realidad en el tal "apostolado" que ellos profesas. Eso es lo que el enemigo de Dios quiere que ellos crean y ellos han creido a su mentira, pues les ha hecho "apóstoles" de otro evangelio.

Los Apóstoles, tenían la facultad de hacer obras maravillosas, no solo en el evangelismo en si, sino en las maravillas, prodigios y milagros que les seguían. Si tales cosas no siguen a un "apostol" de estos, es porque simplemente son hombres engañados por el evangelio que un tal ángel del cielo, les ha dado y ellos como ilusos, han caido en el engaño, olvidando la advertencia del Apostol Pablo al respecto.

Creer a la mentira es lo que identifica a los engañados por el que se viste como ángel de luz.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Pues lo invito estimado "apóstol" a que traiga aquí, citando, TODOS los pésimos testimonios en TODOS mis debates"....

POR FAVOR TRÁIGALOS.... o QUEDARÁ USTED COMO UN APOSTOL MENTIROSO

Voy pues a esperar su aporte... mientras tanto que no traiga "mis pésimos testimonios"... usted será UN MENTIROSO.

¡Esta es la actitud de un apóstol ORDENADO POR JESUCRISTO MISMO estimados hermanos!

Saludos

Soy lectora mas que participante. Tengo que decir que tus aportes junto con los de nuestro hermano Greivin han sido de bendición para mi. (Tambien de otros muchos hermanos).

Fijate en esto estimado Dagoberto.

Bueno tengo a cargo el ministerio general de la Iglesia que fundé por la gracia del Señor

Entonces ... he tenido que constituir evangelistas y obispos en las iglesias, los cuales serían los pastores bíblicos
Asi que aunque pastoreo la Iglesia en general , no ostento el cargo que hoy muchos se arrogan sin serlo .

No hace falta decir nada mas.

Dios te bendiga.
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Soy lectora mas que participante. Tengo que decir que tus aportes junto con los de nuestro hermano Greivin han sido de bendición para mi. (Tambien de otros muchos hermanos).

Fijate en esto estimado Dagoberto.



No hace falta decir nada mas.

Dios te bendiga.

Gracias estimada hemana por tus comentarios...

Tienes razón

Dios te bendiga
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Estimado Watcher

Claro que existe un orden en cuanto a estatura eclesíastica se refiere; y como usted bien apunta, el orden lo establece Dios en las Escrituras...

Pero me extraña que usted pueda darle la razón al "apostol" Julio, en cuanto a que exista un apóstol de un segundo a otro...

Un apóstol NO PUEDE llegar a ser apóstol si primero no ha sido un creyente, una oveja, un pastor, y quizás luego apóstol...

¿O usted también cree como Julio Parada (al parecer), que un creyente nace apóstol y punto?

Saludos y bendiciones

Estimado Dagoberto,

lo que especifique fue en que estaba de acuerdo con Julio en el hecho en que ahora ya no hay que ser ungido para ser pastor, sino simplemente puedes ir a la universidad, seminario, etc y con un cartón decir que eres pastor y que por lo tanto es un pseudopastorado. No especifique si uno puede llegar a ser apostol sin haber sido otra cosa antes.

Pero ya que tocas el tema, me gustaría saber que opinas de la conversión de Pablo, dice la Biblia que Pablo fue pastor en su conversión? fue directamente apostol?. Que opinas tu?

Saludos
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Pues lo invito estimado "apóstol" a que traiga aquí, citando, TODOS los pésimos testimonios en TODOS mis debates"....

POR FAVOR TRÁIGALOS.... o QUEDARÁ USTED COMO UN APOSTOL MENTIROSO

Voy pues a esperar su aporte... mientras tanto que no traiga "mis pésimos testimonios"... usted será UN MENTIROSO.

¡Esta es la actitud de un apóstol ORDENADO POR JESUCRISTO MISMO estimados hermanos!

Saludos

No hay dudas que en cualquier creyente, el no poder gobernar su lengua, es una mancha bastante fea;... pero... ¿en un apóstol? ...

Que un presunto apóstol, ordenador de obispos, evangelistas y similares; no pueda o no sepa gobernar su lengua, es una aberración.... la calumnia y la mentira jamás debe estar en boca de un hombre de Dios.

Estas y otras falencias, nos demuestran una vez más;... que en realidad hoy por hoy, los apóstoles brotan como callampas en el campo, y no tienen ninguna comprensión ni mucho menos participación de la obra de Dios.

Y allí cobran sentido las Palabras del Señor Jesucristo; pues en verdad, si la luz que en estos pseudos-apóstoles son tinieblas; ¿cuanto más serán las mismas tinieblas?....

Un apóstol de "cartón"; un apóstol de "escritorio"... NO es un apóstol de Jesucristo.
El genuino convertimiento y verdadero y muy genuino cristianismo, debe ser el fundamento de un apostolado... Si un apóstol no ha experimentado un verdadero convertimiento a Dios; ¿COMO PODRÁ AYUDARME A MÍ A CONVERTIRME?...
Si un apóstol, no sabe controlar o gobernar su lengua, y ésta se dispara sin más ni más; ¿como podrá enseñarme a mi a refrenar mi lengua?

SEÑOR JULIO PARADA

Usted dice textualmente que: El pésimo testimonio de Dagoberto juan en todos sus "debates" .... demuestra mi profunda ignorancia y me descalifica...

Bueno, si es tan valiente, para, desprestigiando su "apostolado", proferir calumnias y mentiras... entonces será también valiente para traer las pruebas de su exhabrupto...

LLevo aquí en el foro 5.878 mensajes; usted dice que EN TODOS MIS DEBATES tengo un pésimo testimonio;.... Le voy a alivianar la carga, para que me demuestre que EN TODOS mis debates dejo un pésimo testimonio;...

¿Que le parece que le condóne la mitad de mis mensajes, el 50 %; y lo dejamos en 2.900 mensajes para que en ellos usted pruebe sus palabras?... Tiene entonces 2.900 oportunidades de demostrarlo...

Pero... siendo magnánimo; ... le rebajo a la cuarta parte.... demuestre su palabras en 1450 mensajes.... ¿lo encuentra justo?

1.450 mensajes en donde se vean reflejados mis pésimos testimonios... .... Bueno, en realidad es mucho pedir que de 5.900 mensajes, usted aún deba traer evidencia de 1.450 que contengan un pésimo testimonio de mi persona... Le rebajaré otro poco estimado "apóstol"

¿Chocheo? Pues entonces traiga solo un diez por ciento de todos los mensajes, en donde se prueben sus palabras... 590 mensajes ... ¿es mucho? ...posiblemente...

Estimado "apóstol", para no apurarle, solo le pediré un 1 % de citas en donde se vea mi pésimo testimonio... serían 59 mensajes que usted debería traer para respaldar su palabra y... no quedar como apóstol mentiroso y calumniador...

¿59 es mucho?... entonces tráigame DIEZ MENSAJES (10) ... solo diez mensajes en donde quede indudable evidencia que yo en TODOS MIS DEBATES dejo un PÉSIMO TESTIMONIO..

LE ESPERO SEÑOR APÓSTOL... Y ... si me trae SOLO DIEZ MENSAJES en donde se evidencie mi pésimo testimonio ... ¡¡LE PEDIRÉ DISCULPAS!!


Y .....

Si no los trae ¿¿QUE HARÁ USTED???


Saludos ... y... espero...
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Estimado Dagoberto,

lo que especifique fue en que estaba de acuerdo con Julio en el hecho en que ahora ya no hay que ser ungido para ser pastor, sino simplemente puedes ir a la universidad, seminario, etc y con un cartón decir que eres pastor y que por lo tanto es un pseudopastorado. No especifique si uno puede llegar a ser apostol sin haber sido otra cosa antes.
Estimado Watcher

Primero, disculpa hermano si entendí mal tu respuesta... Te leo con frecuencia y me agrada como aportas;... por lo mismo, me extrañaba que pudieras estar de acuerdo con "el apóstol"...

Bueno, en eso yo también estoy de acuerdo contigo... un cartón, una Universidad, un Instituto, un seminario.... no hace a un apóstol... Esto no es a gusto del cliente;... solo porque me gustó el "titulo" o "diploma"; pues si no existe un genuino llamado de Dios a un ministerio, cualquiera sea éste; ni aunque estudiémos en la mejor Universidad...

Pero ya que tocas el tema, me gustaría saber que opinas de la conversión de Pablo, dice la Biblia que Pablo fue pastor en su conversión? fue directamente apostol?. Que opinas tu?


Mi estimado hermano, la conversión de Pablo, como la de cualquiera de nosotros no difiere en mucho;... Todos, luego que realmente hemos sido llamados por Dios y hemos comenzado a experimentar la obra de Dios en nuestra vida, necesitamos crecer,... de nueva criatura... hasta... un varón perfecto... esto es en todos por igual....
Pablo necesitó ser instruido por el Espíritu de Dios, preparado para llegar a ser un apóstol de Jesucristo; Pablo no nació apóstol "ipso facto"...

Aún, estimado hermano, creo no equivocarme cuando aseguro que todos, estaremos al borde de nuestra partida, y seguiremos creciendo y aprendiendo a desarrollar cualquier ministerio, que por gracia y misericordia, Dios nos hubiere compartido.

Dios te bendiga ricamente
 
Re: EL FRAUDE DEL MINISTERIO DE "PASTORES"

Cita:
Originalmente enviado por Julio Enrique P
Un apostol predica y tu oyes su mensaje ..si le crees o no le crees es una ordenación divina ...

Act 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

El que creyere y fuere bautizado será salvo , el que no creyere será condenado Como el acero es atraído por el imán así los verdaderos hijos serán atraídos por un verdadero apóstol ..en cambio los falsos hijos sentirán repulsión por un verdadero apóstol y se identificará con un ministro falso
o con el mismo

Esos gentiles oyeron el Evangelio de Dios, ese Evangelio ya lo predicaron los Apostoles que fueron escogidos por Dios para tal ministerio:

6He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
20Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

Esos enviados=Apostoles ya hablaron, predicaron y tenemos su Testimonio escrito: El Evangelio de Dios, El Nuevo Testamento.

Lo que se predica por ahi es OTRO EVANGELIO...


8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. [Gl. 1]

El que tenga oidos para oir, oiga...
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No contaban con mi asnucia.

Shakira Shakira Shakira auuuuuuuuuuu...:ojos: