SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se hapreparado puro en la copa de su enojo;[5] y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.

Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a suimagen y reciben la marca de su nombre."


para ustedes esta bien que los buenos sufran pero los malos no

me suena a evangelio del diablo

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

manuel!

Tú sigues obsecionado con ese "tormento eterno" que no está escrito en la Palabra de Dios y sigues ignorando la enseñanza simple del Maestro mismo:


Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?



Esto es simple manuel...mi sobrinito de 5 añitos lo entiende:


Los que creen en Jesús no morirán eternamente ...
Los que no creen en Jesús SI morirán eternamente....


¿Ves que Cristo no dijo: "el que cree en mí no será atormentado eternamente" ?


Desecha esa tradición que los hombres te han enseñado manuel...No es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

tu dices Jesus no dijo

pero Jesus si dijo



Mat 8:12 pero los que deberían estar en el reino, serán echados a la oscuridad de afuera. Entonces vendrán el llanto y la desesperación.

Mat 25:41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda:'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


Rev 21:8 Pero en cuanto a los cobardes, los incrédulos, los odiosos,los asesinos, los que cometen inmoralidades sexuales, los quepractican la brujería, los que adoran ídolos, y todos los mentirosos, a ellos les tocará ir al lago de azufre ardiente, quees la segunda muerte

Luk 3:9 Es más, el hacha ya está puesta a la raíz de los árboles, y todo árbol que no produzca buen fruto será cortado y arrojado al fuego.

Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto se corta y se arroja al fuego.

Mat 3:12 Trae su pala en la mano y limpiará el trigo y lo separará dela paja. Guardará su trigo en el granero, pero quemará la paja en un fuego que nunca se apagará.


Luk 12:49 "Yo he venido a prender fuego en el mundo; y ¡cómo quisieraque ya estuviera ardiendo!

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

manuel!

Tú sigues obsecionado con ese "tormento eterno" que no está escrito en la Palabra de Dios y sigues ignorando la enseñanza simple del Maestro mismo:


Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?



Esto es simple manuel...mi sobrinito de 5 añitos lo entiende:


Los que creen en Jesús no morirán eternamente ...
Los que no creen en Jesús SI morirán eternamente....


¿Ves que Cristo no dijo: "el que cree en mí no será atormentado eternamente" ?


Desecha esa tradición que los hombres te han enseñado manuel...No es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

Hola, Luis Alberto. Intentar que lo entiendan es como predicar en el desierto, pero leer las barbaridades que dicen que son palabra de Dios clama al cielo.
El mayor pecado desde la perspectiva cristiana es haber matado a Jesús.

Pero Jesús en la cruz no dijo: Padre todos los culpables de mi muerte mándalos al infierno y que no salgan nunca. Lo que dijo fue: "Padre perdónalos, porque no saben lo que hacen", y ni siquiera añadió, si se arrepienten. Sólo dijo PERDONALOS.

Por otro lado, un Dios no puede tener sentimientos de venganza porque la venganza no es cristiana. Tampoco puede estar enojado ni dejarse llevar por la ira, Dios es ecuánime e inalterable.

Es posible que esas amenazas de tormentos eternos, rechinar de dientes, fuego y azufre eterno aparezcan en la Biblia. No sé quién las habrá escrito, pero desde luego NO SON PALABRA DE DIOS.

Ahora, quien se las quiera creer, es muy libre, pero que no juzgue reo de condenación a quien no las pueda creer.

La salvación es cosa de Dios y de cada uno.

Por mi parte, creo que todos los hijos de Dios se salvarán porque cuando pecan, realmente no saben lo que hacen porque no saben lo que se juegan.
Martamaría

 

[Leal]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Hola, Luis Alberto. Intentar que lo entiendan es como predicar en el desierto, pero leer las barbaridades que dicen que son palabra de Dios clama al cielo.
El mayor pecado desde la perspectiva cristiana es haber matado a Jesús.

Pero Jesús en la cruz no dijo: Padre todos los culpables de mi muerte mándalos al infierno y que no salgan nunca. Lo que dijo fue: "Padre perdónalos, porque no saben lo que hacen", y ni siquiera añadió, si se arrepienten. Sólo dijo PERDONALOS.

Por otro lado, un Dios no puede tener sentimientos de venganza porque la venganza no es cristiana. Tampoco puede estar enojado ni dejarse llevar por la ira, Dios es ecuánime e inalterable.

Es posible que esas amenazas de tormentos eternos, rechinar de dientes, fuego y azufre eterno aparezcan en la Biblia. No sé quién las habrá escrito, pero desde luego NO SON PALABRA DE DIOS.

Ahora, quien se las quiera creer, es muy libre, pero que no juzgue reo de condenación a quien no las pueda creer.

La salvación es cosa de Dios y de cada uno.

Por mi parte, creo que todos los hijos de Dios se salvarán porque cuando pecan, realmente no saben lo que hacen porque no saben lo que se juegan.
Martamaría

Martamaria, yo creo que debes hacer un esfuerzo por sincronizarte con Dios, y si no lo puedes lograr, entonces desecha tus conjeturas y acepta lo que Dios ha dicho.

Desde la perspectiva cristiana el haber matado a Jesús de Nazaret fue una bendición, gracias a Dios que lo mataron, gracias a Dios que prefirieron salvarle la vida a Barrabás, pues por seguro Barrabás no hubiera podido redimirnos.

En tu particular sentido de justicia, Dios no debería ser vengativo, pero la verdad es que lo es, y está demostrado desde génesis hasta apocalipsis. La venganza es buena y justa cuando la hace el Dios y juez justo.

19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

Lo que sería injusto es dejar sin la debida retribución los que le hacen daño a la iglesia.

Cuando uno afirma que cierta porción o frase de lo que conocemos como biblia no es palabra de Dios, debe presentar pruebas, o al menos un buen argumento, algo que no has hecho.

Por ver las cosas atreves del lente de sus propios conceptos de justicia, muchos dicen que Dios no existe; claro, con un concepto racional humano, no se puede entender que exista un Dios de amor, todo poderoso, omnipresente, y se estén cometiendo atrocidades en el mundo.

Debes tratar de elevar tus pensamientos a la altura de los pensamientos de Dios, y no tratar de traer los de Dios abajo. Tú eres la que tiene que estar de acuerdo con Dios, no Dios contigo.

Saludos.

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

buen aporte leal

parece que cambiaron el pasaje de genesis por

HAGAMOS A DIOS A NUESTRA MANERA DE PENSAR

Dios sabemos que es amor , que es un Dios tierno y compasivo
por lo tanto si es justo no puede dejar sin castigo a sus enemigos

 

[Cátara]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

buen aporte leal

parece que cambiaron el pasaje de genesis por

HAGAMOS A DIOS A NUESTRA MANERA DE PENSAR

Dios sabemos que es amor , que es un Dios tierno y compasivo
por lo tanto si es justo no puede dejar sin castigo a sus enemigos

Que la PAZ esté contigo Manuel.

La JUSTICIA de DIOS, NO es la justicia humana, hermano....
DIOS es AMOR, y "no es necesario", que DIOS castigue a sus "enemigos"; ya que se castigan ellos solos, privandose ellos mismos de la Vida Eterna,....puesto que sólo el AMOR SALVA, y el que NO tiene AMOR, NO tiene NADA......

Que DIOS te Bendiga.

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

todo lo que tu dices tienes que demostralo con pasajes biblicos no con tus razonamientos

yo creo en la palabra escrita , en la revelacion del Espiritu Santo que hablo por profetas y apostoles
en lo que tu no crees

Tu revelación en este caso del infierno de tortura eterna, está confundida, no viene del Señor. Dios no se recrea en el dolor de nadie y menos eternamente.

7. Yahveh enriquece y despoja, abate y ensalza.
8. Levanta del polvo al humilde, alza del muladar al indigente para hacerle sentar junto a los nobles, y darle en heredad trono de gloria, pues de Yahveh los pilares de la tierra y sobre ellos ha sentado el universo.
9. Guarda los pasos de sus fieles, y los malos perecen en tinieblas, (pues que no por la fuerza triunfa el hombre). (1 Samuel 2)

Saludos y bendiciones.

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Salmos 37

9. pues serán extirpados los malvados, mas los que esperan en Yahveh poseerán la tierra.

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Salmos 37

9. pues serán extirpados los malvados, mas los que esperan en Yahveh poseerán la tierra.

No se debe llamar sentimentalista al que tiene misericordia, porque la misericordia es don y gracia de Dios. ¿Que perdemos cuando perezcan definitivamente los malos?...Nada, al contrario, ganamos la paz, el ni recordar los nombres de los impíos, porque está escrito que no serán recordados...¿Que ganamos con verlos sufrir eternamente?...Esto no cabe en el corazón de los misericordiosos y Dios es Misericordia infinita.

Reconoced con humildad vuestro error, los que estábais equivocados en cuanto a la Misericordia de Dios, que no va a tener a nadie quemándose y sufriendo tormentos eternos.

Saludos y bendiciones.

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Bienaventurados los misericordiosos, pues ellos recibirán misericordia Mateo 5:7

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Martamaria, yo creo que debes hacer un esfuerzo por sincronizarte con Dios, y si no lo puedes lograr, entonces desecha tus conjeturas y acepta lo que Dios ha dicho.

Desde la perspectiva cristiana el haber matado a Jesús de Nazaret fue una bendición, gracias a Dios que lo mataron, gracias a Dios que prefirieron salvarle la vida a Barrabás, pues por seguro Barrabás no hubiera podido redimirnos.

En tu particular sentido de justicia, Dios no debería ser vengativo, pero la verdad es que lo es, y está demostrado desde génesis hasta apocalipsis. La venganza es buena y justa cuando la hace el Dios y juez justo.

19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

Lo que sería injusto es dejar sin la debida retribución los que le hacen daño a la iglesia.

Cuando uno afirma que cierta porción o frase de lo que conocemos como biblia no es palabra de Dios, debe presentar pruebas, o al menos un buen argumento, algo que no has hecho.

Por ver las cosas atreves del lente de sus propios conceptos de justicia, muchos dicen que Dios no existe; claro, con un concepto racional humano, no se puede entender que exista un Dios de amor, todo poderoso, omnipresente, y se estén cometiendo atrocidades en el mundo.

Debes tratar de elevar tus pensamientos a la altura de los pensamientos de Dios, y no tratar de traer los de Dios abajo. Tú eres la que tiene que estar de acuerdo con Dios, no Dios contigo.

Saludos.

Lo siento, pero me es imposible estar de acuerdo con un Dios iracundo y vengador. Ni mi razón ni mi corazón me lo permiten. Si me castiga por eso, pues me tendré que conformar, pero no se le pueden pedir peras a un manzano.
Me pasará como a la higuera aquella, que cuando Jesús fue a buscar higos y no encontró, aunque no era tiempo de dar higos, secó la higuera. ¡Qué culpa tendría la higuera!
Martamaría

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Lo siento, pero me es imposible estar de acuerdo con un Dios iracundo y vengador. Ni mi razón ni mi corazón me lo permiten. Si me castiga por eso, pues me tendré que conformar, pero no se le pueden pedir peras a un manzano.
Me pasará como a la higuera aquella, que cuando Jesús fue a buscar higos y no encontró, aunque no era tiempo de dar higos, secó la higuera. ¡Qué culpa tendría la higuera!
Martamaría

Amiga marta, tu estás en lo cierto, al no creer que el señor vaya a torturar a nadie eternamente...Por otro lado, Dios no castiga por estar confundido, sino por ser malvado y voluntariamente negar la verdad y cometer injusticias.

En cuanto al tema de la higuera, tus palabras parecen decir que El Señor hizo algo injusto, porque hizo secarse la higuera, que no tenía culpa de tener solo hojas. Cuando no entendemos algo, no debemos precipitarnos en nuestros juicios. El Señor mostró a sus discípulos de lo que es capaz la fe verdadera...Esto lo puedes entender leyendo el contexto del ejemplo.

Saludos y bendiciones, hermana.

 

[Leal]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Lo siento, pero me es imposible estar de acuerdo con un Dios iracundo y vengador. Ni mi razón ni mi corazón me lo permiten. Si me castiga por eso, pues me tendré que conformar, pero no se le pueden pedir peras a un manzano.
Me pasará como a la higuera aquella, que cuando Jesús fue a buscar higos y no encontró, aunque no era tiempo de dar higos, secó la higuera. ¡Qué culpa tendría la higuera!
Martamaría

Entonces te propongo como consejera de Dios. Así tendremos un Dios más sabio y más justo. O mejor, teniéndote a ti ¿quién necesita a Dios?

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Amiga marta, tu estás en lo cierto, al no creer que el señor vaya a torturar a nadie eternamente...Por otro lado, Dios no castiga por estar confundido, sino por ser malvado y voluntariamente negar la verdad y cometer injusticias.

En cuanto al tema de la higuera, tus palabras parecen decir que El Señor hizo algo injusto, porque hizo secarse la higuera, que no tenía culpa de tener solo hojas. Cuando no entendemos algo, no debemos precipitarnos en nuestros juicios. El Señor mostró a sus discípulos de lo que es capaz la fe verdadera...Esto lo puedes entender leyendo el contexto del ejemplo.

Saludos y bendiciones, hermana.

Hola, DOSOLIVOS. Ya veo que tú lo entiendes, pero ya ves cuántos son los que piensan que Dios es vengativo y que castigará, a quien no crea que todo lo que se dice en la Biblia es palabra de Dios, con horrorosos y eternos tormentos.

Ya conozco el contexto en que se cuenta lo de la higuera, pero sigo pensando que, para hacerles ver que la fe todo lo puede no hacía falta secarla. ¿No hubiese sido más positivo hacer que se llenara de higos en el tiempo de no tenerlos? Y conste que no es que quiera enmendar la plana a Jesús, es que no puedo evitar preguntármelo porque me parece que enseña lo mismo sin perjudicar nada...
Y paciencia con los que nos condenan por no aceptar lo que ellos defienden.
Paz.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Entonces te propongo como consejera de Dios. Así tendremos un Dios más sabio y más justo. O mejor, teniéndote a ti ¿quién necesita a Dios?

Ni se te ocurra proponérmelo, con fieles como tú ¡cualquiera se pone en el lugar der Dios!

Martamaría

 

[LAZAROELEAZAR]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Ni se te ocurra proponérmelo, con fieles como tú ¡cualquiera se pone en el lugar der Dios!

Martamaría

Sabes Martamaría que dicen que nosotros somos a imagen y semejanza de ÉL(yo lo sé) y sabes Martamariá que dicen que es como un PADRE(yo lo sé) y sabes Martamaría como se comporta un padre responsable con sus hijos,para que cogan el camino correcto,pues ÉL es así(también lo sé).Pues Martamaría así es ÉL,te lo manifiesto por que así sabrás distinguir a quien lo conoce y a quién no,no te dejes engañar,vas por el camino correcto.
Algunas personas traen muchas sorpresas buenas a esta vida,espero que se cruzen contigo .Saludos Martamaría

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Sabes Martamaría que dicen que nosotros somos a imagen y semejanza de ÉL(yo lo sé) y sabes Martamariá que dicen que es como un PADRE(yo lo sé) y sabes Martamaría como se comporta un padre responsable con sus hijos,para que cogan el camino correcto,pues ÉL es así(también lo sé).Pues Martamaría así es ÉL,te lo manifiesto por que así sabrás distinguir a quien lo conoce y a quién no,no te dejes engañar,vas por el camino correcto.
Algunas personas traen muchas sorpresas buenas a esta vida,espero que se cruzen contigo .Saludos Martamaría

Hola, LAZAROELEAZAR. ¡Cuánto me alegro de que haya una persona más en este foro que vea a Dios como un Padre!
No, no me dejo engañar. Dios no puede ser como algunos se empeñan. No sé si es que todos los padres que conocen son como el Dios que describen...
Paz. Martamaría

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Tu revelación en este caso del infierno de tortura eterna, está confundida, no viene del Señor. Dios no se recrea en el dolor de nadie y menos eternamente.

7. Yahveh enriquece y despoja, abate y ensalza.
8. Levanta del polvo al humilde, alza del muladar al indigente para hacerle sentar junto a los nobles, y darle en heredad trono de gloria, pues de Yahveh los pilares de la tierra y sobre ellos ha sentado el universo.
9. Guarda los pasos de sus fieles, y los malos perecen en tinieblas, (pues que no por la fuerza triunfa el hombre). (1 Samuel 2)

Saludos y bendiciones.

Yo también lo pienso así. Todos los hombres son criaturas de Dios. Son sus hijos. No son cosas que se destruyen si han salido mal. No sé cómo se las arreglará con los que no han encontrado o no han sabido ir por el buen camino, pero desde luego Dios es Padre y no podría ver sufrir eternamente con horrorosos sufrimientos a sus criaturas.

Por más que lo diga la Biblia NO VA A SER ASÍ. Porque no es propio de un Dios Padre.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Que la PAZ esté contigo Manuel.

La JUSTICIA de DIOS, NO es la justicia humana, hermano....
DIOS es AMOR, y "no es necesario", que DIOS castigue a sus "enemigos"; ya que se castigan ellos solos, privandose ellos mismos de la Vida Eterna,....puesto que sólo el AMOR SALVA, y el que NO tiene AMOR, NO tiene NADA......

Que DIOS te Bendiga.

¡EFECTIVAMENTE! Creo que ese el error ( aunque venga escrito en la biblia) concebir a DIos con mente humana y sentimientos humanos. Por eso dicen que es vengativo e iracundo y castigará a los "malos", porque el ser humano piensa que es justo que quien la hace la pague.
Pero Dios perdona setenta veces siete sin necesidad de que se le pida perdón, porque comprende la debilidad de los hombres y sabe que cuando le conozcan al final de los tiempos, se arrepentirán y le amarán de todo corazón. Y como lo sabe de ante mano...pues no es necesario ningún castigo eterno ni horroroso.
Martamaría

 

[Leal]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Yo también lo pienso así. Todos los hombres son criaturas de Dios. Son sus hijos. No son cosas que se destruyen si han salido mal. No sé cómo se las arreglará con los que no han encontrado o no han sabido ir por el buen camino, pero desde luego Dios es Padre y no podría ver sufrir eternamente con horrorosos sufrimientos a sus criaturas.

Por más que lo diga la Biblia NO VA A SER ASÍ. Porque no es propio de un Dios Padre.
Martamaría

¿Por más que lo diga la biblia no va a ser así?. Jajajaja.

Excelente carta de presentación, ¡Ave Maria! Jajaja