Maria, Madre de Dios
- Autor LaSaeta
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Maria, Madre de Dios
...Al menos hallo más coherencia en los marianos, que en los niega-Cristo.
...Al menos hallo más coherencia en los marianos, que en los niega-Cristo.
Re: Maria, Madre de Dios
Cuando mas medios hermanos, pero para ustedes, QUIZAS medios angeles
Millones
Desde cuanto dices? Pues desde que lo ensalzo y lo nombro "Señor";
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Notas que fue hecho.
Con relación a 1 Juan 5:20, La palabra "houstos" (Este) para nada ahí se refiere a Jesús, pues Jesús se esta refiriendo a su Padre como Él Único Dios Verdadero.
Ejemplos similares y de hecho se injerto, Rey y Jesús para definir a quien se refería y no al personaje mas cercano a "Este";
Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este (houstos) Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
En este versiculo se injerto la palabra "Jesús" para no confundir o se le confunda con el hombre del cual Jesús curo.
Otra.
Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este (houstos) rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.
De nuevo se injerta "rey" para que no se confunda a este rey con José.
Como ves, el hecho que el nombre mas cercano a "houstos" no se refiere a este nombre para nada, por lo tanto es fácil entender a quien se refería Juan al decir; " Este es el Dios verdadero y la Vida eterna";
Jua 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
Uy amigo aquí entran las comas y los puntos, tan solo quitaselos y todo cambia, es más te pongo como traduce Francisco Lacueva;
de quienes son los patriarcas, y de quienes (procede) el Cristo - según (la) carne; el que es sobre todas las cosas, Dios Bendito por los siglos, amen.
Esto ya suena diferente como tu lo pones y mira como traduce la de nosotros;
Rom 9:5 a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.
Y
Rom 9:5 ων 3739:R-GPM de quienes οι 3588:T-NPM los πατερες 3962:N-NPM padres και 2532:CONJ y εξ 1537REP fuera de ων 3739:R-GPM cuales ο 3588:T-NSM el χριστος 5547:N-NSM Ungido το 3588:T-NSN el κατα 2596
de quienes los padres y fuera de cuales según carne El siendo Dios Bendito hacia dentro a las edades amen
Huyy ahí te la dejo para que acomodes las palabras y le pongas los puntos y comas.
Así es y después María tuvo mas hijos, pero María fue madre de Jesús en la tierra, y nada mas, pues tuvo un gran privilegio que por medio de ella naciera el hijo de Dios.
Fue solo el medio y después que murió Jesús termino el papel de "madre".
Jua 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Jua 19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Jesús solo fue lo que estuvieron enseñando sus discípulos;
Hch 5:42 Y ni por un sólo día, ya fuera en el Templo o en casas particulares, dejaron de enseñar y proclamar las Buenas Noticias que Yahshúa es el Mashíaj.[43]
Cuando mas medios hermanos, pero para ustedes, QUIZAS medios angeles
Millones
Efe-E-Pe
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Re: Maria, Madre de Dios
...Dejemos a los achangaos por su lado, que aquí se habla de harto buen debate.
Así que no desviéis el tema. ¿Porqué los católicos afirman que María es madre de Dios?
...Dejemos a los achangaos por su lado, que aquí se habla de harto buen debate.
Así que no desviéis el tema. ¿Porqué los católicos afirman que María es madre de Dios?
Re: Maria, Madre de Dios
¡Plop!
Muy dice la palabra para los Anti - marianos jeje:
Luc 18: Porque el que se ensalza será humillado, y el que se humilla será ensalzado.
Vaya que está mujer se humillo!!
Porque está Escrito:
Bendiciones!
¡Plop!
Muy dice la palabra para los Anti - marianos jeje:
Luc 18: Porque el que se ensalza será humillado, y el que se humilla será ensalzado.
Vaya que está mujer se humillo!!
Porque está Escrito:
Bendiciones!
Re: Maria, Madre de Dios
Porque la misma plabra así lo dice:
Luc 1:43 ¿De dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Mat 1:23 “He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo, Y le pondrá por nombre Emmanuel, Que quiere decir “Dios con nosotros.”
¿Porque muchos NO acepta el término Theotokos? sencillamente porque SE APEGAN A LA HERJÍA DE NESTORIO! así de fácil!
Bendiciones!
Porque la misma plabra así lo dice:
Luc 1:43 ¿De dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Mat 1:23 “He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo, Y le pondrá por nombre Emmanuel, Que quiere decir “Dios con nosotros.”
¿Porque muchos NO acepta el término Theotokos? sencillamente porque SE APEGAN A LA HERJÍA DE NESTORIO! así de fácil!
Bendiciones!
Re: Maria, Madre de Dios
Hola chico_catolico
No as leido antes que aun cuando existan mucho dioses y muchos señores para nosotros solo hay un Dios el Padre y un Señor Jesucristo.
Apoco no as leido el salmo 110 en el antiguo testamento.
Salmo 110 (109)
(1) = De David. Salmo. =
1 Oráculo de Yahveh a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies.
¿cuantos con ese nombre hay?, pues solo hay un Dios y es el Dios de Abran Issac y Jacob, y como dise el Apostol, Dios a hecho a Yeshua Señor y Mesias.
Vamos chico_catolico, ¿sabes lo que significa por ejemplo Mijael? Quien es como Dios, solo busca nombres hebreos y veras los significados que posen.
Trae el texto donde los Apostoles enseñan eso que tu dises.
Un Saludo
Hola chico_catolico
No as leido antes que aun cuando existan mucho dioses y muchos señores para nosotros solo hay un Dios el Padre y un Señor Jesucristo.
Apoco no as leido el salmo 110 en el antiguo testamento.
Salmo 110 (109)
(1) = De David. Salmo. =
1 Oráculo de Yahveh a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies.
¿cuantos con ese nombre hay?, pues solo hay un Dios y es el Dios de Abran Issac y Jacob, y como dise el Apostol, Dios a hecho a Yeshua Señor y Mesias.
Vamos chico_catolico, ¿sabes lo que significa por ejemplo Mijael? Quien es como Dios, solo busca nombres hebreos y veras los significados que posen.
Trae el texto donde los Apostoles enseñan eso que tu dises.
Un Saludo
Re: Maria, Madre de Dios
Como nombra Tomas a Jesús:
Jua 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Cuando nació Jesús los Reyes lo ADORARON:
Mat 2:11 y, entrados en la casa, vieron al niño con María, su madre, y de hinojos le adoraron, y, abriendo sus cofres le ofrecieron dones: oro, incienso y mirra.
¿Porque lo ADORARON porque es DIOS, ¿ o acaso eran idolatras?
Saludos y Bendiciones!
Como nombra Tomas a Jesús:
Jua 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Cuando nació Jesús los Reyes lo ADORARON:
Mat 2:11 y, entrados en la casa, vieron al niño con María, su madre, y de hinojos le adoraron, y, abriendo sus cofres le ofrecieron dones: oro, incienso y mirra.
¿Porque lo ADORARON porque es DIOS, ¿ o acaso eran idolatras?
Saludos y Bendiciones!
Re: Maria, Madre de Dios
Hola chico_catolico
Me muestras lo que Tomas exclamo sorprendido al ver a Yeshua resucitado, ¿pero te pregunte enseño esto?, digo hay algun texto donde sea doctrina lo de la madre de Dios.
Si claro y ya vas con lo de proskuneo, que es rendir homenaje, o me diras que Apocalipsis 3:9 tambien es adoracion.
Un Saludo
Hola chico_catolico
Me muestras lo que Tomas exclamo sorprendido al ver a Yeshua resucitado, ¿pero te pregunte enseño esto?, digo hay algun texto donde sea doctrina lo de la madre de Dios.
Si claro y ya vas con lo de proskuneo, que es rendir homenaje, o me diras que Apocalipsis 3:9 tambien es adoracion.
Un Saludo
Efe-E-Pe
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Re: Maria, Madre de Dios
Hola, chico_catolico.
Me ha parecido bueno que pongamos nuestras razónes para ver porqué y porqué no creer que María es madre de Dios. Yo comencé preguntando así...
A lo que respondiste, y bien:
Quiero dejar bien claro lo siguiente: yo sé que Dios vino a este mundo a través de María.
No creas que todos los protestantes rechazan el muy digno cargo que esta mujer tuvo. De hecho, yo entiendo y sé que María fue el instrumento que Dios usó para enviar a Su hijo a este mundo.
Lo que los protestantes no hacemos, es rendir veneración a María, sino a Cristo. Ojo, no quiero decir que soy antimariano, simplemente creo y estoy convencido que Cristo tiene una mayor relevancia, puesto que Él fue el autor y consumador de nuestra fe.
Los cristianos creemos que María es el ejemplo de la mujer virtuosa.
También creemos que, al resucitar Cristo, y al presentarse solo a dos mujeres, el Señor quiso establecer el verdadero valor de la mujer, pues el coheredera de la promesa que nosotros hemos recibido del Señor.
Espero que mi opinión sea entendida en buen plan, sin descalificar ni satanizar a nadie. Este mundo ya sufre demasiada violencia, como para venir aquí a destilar más de lo mismo.
Saludos.
Hola, chico_catolico.
Me ha parecido bueno que pongamos nuestras razónes para ver porqué y porqué no creer que María es madre de Dios. Yo comencé preguntando así...
A lo que respondiste, y bien:
Quiero dejar bien claro lo siguiente: yo sé que Dios vino a este mundo a través de María.
No creas que todos los protestantes rechazan el muy digno cargo que esta mujer tuvo. De hecho, yo entiendo y sé que María fue el instrumento que Dios usó para enviar a Su hijo a este mundo.
Lo que los protestantes no hacemos, es rendir veneración a María, sino a Cristo. Ojo, no quiero decir que soy antimariano, simplemente creo y estoy convencido que Cristo tiene una mayor relevancia, puesto que Él fue el autor y consumador de nuestra fe.
Los cristianos creemos que María es el ejemplo de la mujer virtuosa.
También creemos que, al resucitar Cristo, y al presentarse solo a dos mujeres, el Señor quiso establecer el verdadero valor de la mujer, pues el coheredera de la promesa que nosotros hemos recibido del Señor.
Espero que mi opinión sea entendida en buen plan, sin descalificar ni satanizar a nadie. Este mundo ya sufre demasiada violencia, como para venir aquí a destilar más de lo mismo.
Saludos.
Efe-E-Pe
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Re: Maria, Madre de Dios
FE DE ERRATAS.
Donde dice "y al presentarse solo a dos mujeres"
debe decir "y al presentarse primero a dos mujeres, y luego a los demás apóstoles".
FE DE ERRATAS.
Donde dice "y al presentarse solo a dos mujeres"
debe decir "y al presentarse primero a dos mujeres, y luego a los demás apóstoles".
Re: Maria, Madre de Dios
Hola!
Me da mucha alegria saber que hay gente que empieza a aceptar a la Virgen Maria. Como bien dices, tenemos algunas diferencias pero es un gran avance. Y gracias por ser tan respetuoso al hablar de estos temas.
Un saludo!
Hola!
Me da mucha alegria saber que hay gente que empieza a aceptar a la Virgen Maria. Como bien dices, tenemos algunas diferencias pero es un gran avance. Y gracias por ser tan respetuoso al hablar de estos temas.
Un saludo!
Re: Maria, Madre de Dios
Testigo de Jehova, Adventistas o Mormones.. tienen mucho en comun. , por cierto se ve que no sabes ni lo que dices puesto que la palabra griega ha sido aceptada desde siempre y jamas hubo problema alguno en la traducción.. y hablamos de muchos años.. ahora resulta que pasan 1500 años y quieren cambiar la traduccion. No me digas! .. pero bueno. Continuando con lo anterior:
Los Testigos se atan a unos pasajes e ignoran el resto de la Biblia.(14) Contradicen su propia Biblia, como veremos al referirnos a ella para rebatir los errores de los Testigos.
Interpretan a su manera su propia Biblia para justificar las doctrinas de sus líderes. Los Testigos contradicen las normas elementales de interpretación Bíblica las cuales exigen:
Atención al contexto.
Para entender un pasaje es necesario comprender el texto completo. Hay pasajes que por si solos parecen contradecirse. Por ejemplo: "El (Jesús) ha abolido la ley y sus mandamientos" (Ef 2,13-16) y "No penséis que he venido a abolir la ley y los profetas" (Mt.5,17)
Interpretar los textos mas difíciles a la luz de los más claros. La Biblia tiene textos que revelan verdades mas allá de nuestra capacidad de entender y, sin la ayuda de otros textos, se prestan a interpretaciones erróneas.
Tomar en cuenta la interpretación de los Padres de la Iglesia. Ellos vivieron cerca del tiempo de los Apóstoles y recibieron sus enseñanzas. Conocían la intención del autor.
¿Quién tiene autoridad divina para interpretar la Biblia?
La Iglesia Católica, fundada por Jesucristo y visiblemente guiada por el Papa como sucesor de Pedro, o los Testigos de Jehová fundados en 1879 por el Sr. Russell? Jesucristo nos da la respuesta en Mateo 16,18: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."
Ejemplos de interpretación Bíblica literal según los Testigos
Solo irán al cielo 144,000.
Se apoyan en Apocalipsis 7,4-8. Dicen que estos son los elegidos que irán al cielo como espíritus sin cuerpo. El resto de los fieles quedarán en la tierra con cuerpos resucitados mientras que los condenados no irán al infierno sino que serán aniquilados (dejaran de existir).
Respuesta:
El mismo Apocalipsis renglón seguido aclara: "...Vi a una muchedumbre que nadie podía contar...de todas las naciones y tribus". Los 144 mil simboliza las 12 tribus judías 12 veces y 1000 veces. Son una gran multitud y no una cifra exacta. Además el cap. 14, v. 4 dice literalmente que los 144, 000 son vírgenes. ¿Son vírgenes los Testigos que pretenden ser contados en ese número?
Testigo de Jehova, Adventistas o Mormones.. tienen mucho en comun. , por cierto se ve que no sabes ni lo que dices puesto que la palabra griega ha sido aceptada desde siempre y jamas hubo problema alguno en la traducción.. y hablamos de muchos años.. ahora resulta que pasan 1500 años y quieren cambiar la traduccion. No me digas! .. pero bueno. Continuando con lo anterior:
Los Testigos se atan a unos pasajes e ignoran el resto de la Biblia.(14) Contradicen su propia Biblia, como veremos al referirnos a ella para rebatir los errores de los Testigos.
Interpretan a su manera su propia Biblia para justificar las doctrinas de sus líderes. Los Testigos contradicen las normas elementales de interpretación Bíblica las cuales exigen:
Atención al contexto.
Para entender un pasaje es necesario comprender el texto completo. Hay pasajes que por si solos parecen contradecirse. Por ejemplo: "El (Jesús) ha abolido la ley y sus mandamientos" (Ef 2,13-16) y "No penséis que he venido a abolir la ley y los profetas" (Mt.5,17)
Interpretar los textos mas difíciles a la luz de los más claros. La Biblia tiene textos que revelan verdades mas allá de nuestra capacidad de entender y, sin la ayuda de otros textos, se prestan a interpretaciones erróneas.
Tomar en cuenta la interpretación de los Padres de la Iglesia. Ellos vivieron cerca del tiempo de los Apóstoles y recibieron sus enseñanzas. Conocían la intención del autor.
¿Quién tiene autoridad divina para interpretar la Biblia?
La Iglesia Católica, fundada por Jesucristo y visiblemente guiada por el Papa como sucesor de Pedro, o los Testigos de Jehová fundados en 1879 por el Sr. Russell? Jesucristo nos da la respuesta en Mateo 16,18: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."
Ejemplos de interpretación Bíblica literal según los Testigos
Solo irán al cielo 144,000.
Se apoyan en Apocalipsis 7,4-8. Dicen que estos son los elegidos que irán al cielo como espíritus sin cuerpo. El resto de los fieles quedarán en la tierra con cuerpos resucitados mientras que los condenados no irán al infierno sino que serán aniquilados (dejaran de existir).
Respuesta:
El mismo Apocalipsis renglón seguido aclara: "...Vi a una muchedumbre que nadie podía contar...de todas las naciones y tribus". Los 144 mil simboliza las 12 tribus judías 12 veces y 1000 veces. Son una gran multitud y no una cifra exacta. Además el cap. 14, v. 4 dice literalmente que los 144, 000 son vírgenes. ¿Son vírgenes los Testigos que pretenden ser contados en ese número?
Re: Maria, Madre de Dios
los criastianos honrramos a maria obedeciendola ,,,,hased lo que el os dijere ,
los papistas romanos la deshonrran ,,,,desobedeciendola ,,,no hasiendo lo que jesus dise y usando su nombre para ponerselo a la abobinable reina del cielo venerada desde la antiguedad,,,
los criastianos honrramos a maria obedeciendola ,,,,hased lo que el os dijere ,
los papistas romanos la deshonrran ,,,,desobedeciendola ,,,no hasiendo lo que jesus dise y usando su nombre para ponerselo a la abobinable reina del cielo venerada desde la antiguedad,,,
Re: Maria, Madre de Dios
ESPASMO:
Solo para que te ilustres un poco en el GRIEGO.
La palabra proskineo en realidad es proskyneo. Eso para empezar.
La raíz aramea para adorar es "segid" esta raíz también existe en hebreo con el mismo significado y figura traducida en griego por proskyneo: Is 44,15.17.19; 46,6 (adorar ídolos).
El diccionario de la lengua griega Montanari que es uno de los más completos que se han publicado recientemente, elenca las siguientes acepciones para este verbo: (1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneracón; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando; etc...
Con ello queda claro que un mismo verbo griego –que es el que usó Constantinopla IV- se emplea para adorar y para venerar.
En cuanto al NT hay cuatro acepciones:
* Con ese verbo se indica el culto debido a Dios (Mt 4,10; Lc 4,8; Jn 4,21; 1Cor 14,25; Ap 4,10; Hebreos 11,21...
* Adorar a Cristo, profeta, mesías y Dios (Mt 2,2; 8,1Lc 24,52; Hebreos 1,6...).
* Venerar a alguien con un acto de humilde postración (Hechos 10,25; Ap 19,10; 22,8).
* Adorar al diablo, a la bestia, al dragón y a sus representaciones (Mt 4,9; Lc 4,7; Ap 9,20; 13,4.8).
El IV concilio de Constantinopla, a pesar de echar mano de proskyneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro.
En el caso de Cristo se dice que esa adoración es similar a la adoración de los evangelios y eso no se dice de la Virgen, de los ángeles ni de los santos; por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo porskyneo, “venerar” de modo fuerte, absoluto.
En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de “adorar”, sino que se dice: “honramos y adoramos”; es lo que se llama una “hendíadis”: a este honrar y adorar se le llama hoy “venerar”.
La gradación de estos cuatro grupos tampoco es casual: el culto reservado a María es privilegiado respecto de los otros dos; por ello figura antes que ellos y el concilio da el motivo: es Madre de Dios, cosa que no encarnan los ángeles ni los santos.
Para el año 869-870 no había una terminología clara o neta para designar el culto reservado a la Virgen y a los santos (alguna distinción había establecido el II concilio de Nicea, pero no se había comprendido bien, por contar con una mala traducción, a la que se sumaban rivalidades entre los dos imperios romanos de oriente y occidente); por eso es que el verbo “venerar” no figura. Venerar en griego se decía también “proskyneo”, como ha señalado el diccionario de Montanari.
La Iglesia a lo largo de los siglos ha ido precisando esta terminología, de manera que hoy el catecismo establece una clara distinción entre adorar y venerar. Algo semejante ocurrió con el término “persona”. Antes de Calcedonia, no había una clara distinción entre “persona” y “naturaleza”. Fue mérito de Calcedonia precisar el concepto de persona.
ESPASMO:
Solo para que te ilustres un poco en el GRIEGO.
La palabra proskineo en realidad es proskyneo. Eso para empezar.
La raíz aramea para adorar es "segid" esta raíz también existe en hebreo con el mismo significado y figura traducida en griego por proskyneo: Is 44,15.17.19; 46,6 (adorar ídolos).
El diccionario de la lengua griega Montanari que es uno de los más completos que se han publicado recientemente, elenca las siguientes acepciones para este verbo: (1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneracón; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando; etc...
Con ello queda claro que un mismo verbo griego –que es el que usó Constantinopla IV- se emplea para adorar y para venerar.
En cuanto al NT hay cuatro acepciones:
* Con ese verbo se indica el culto debido a Dios (Mt 4,10; Lc 4,8; Jn 4,21; 1Cor 14,25; Ap 4,10; Hebreos 11,21...
* Adorar a Cristo, profeta, mesías y Dios (Mt 2,2; 8,1Lc 24,52; Hebreos 1,6...).
* Venerar a alguien con un acto de humilde postración (Hechos 10,25; Ap 19,10; 22,8).
* Adorar al diablo, a la bestia, al dragón y a sus representaciones (Mt 4,9; Lc 4,7; Ap 9,20; 13,4.8).
El IV concilio de Constantinopla, a pesar de echar mano de proskyneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro.
En el caso de Cristo se dice que esa adoración es similar a la adoración de los evangelios y eso no se dice de la Virgen, de los ángeles ni de los santos; por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo porskyneo, “venerar” de modo fuerte, absoluto.
En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de “adorar”, sino que se dice: “honramos y adoramos”; es lo que se llama una “hendíadis”: a este honrar y adorar se le llama hoy “venerar”.
La gradación de estos cuatro grupos tampoco es casual: el culto reservado a María es privilegiado respecto de los otros dos; por ello figura antes que ellos y el concilio da el motivo: es Madre de Dios, cosa que no encarnan los ángeles ni los santos.
Para el año 869-870 no había una terminología clara o neta para designar el culto reservado a la Virgen y a los santos (alguna distinción había establecido el II concilio de Nicea, pero no se había comprendido bien, por contar con una mala traducción, a la que se sumaban rivalidades entre los dos imperios romanos de oriente y occidente); por eso es que el verbo “venerar” no figura. Venerar en griego se decía también “proskyneo”, como ha señalado el diccionario de Montanari.
La Iglesia a lo largo de los siglos ha ido precisando esta terminología, de manera que hoy el catecismo establece una clara distinción entre adorar y venerar. Algo semejante ocurrió con el término “persona”. Antes de Calcedonia, no había una clara distinción entre “persona” y “naturaleza”. Fue mérito de Calcedonia precisar el concepto de persona.
Re: Maria, Madre de Dios
Hola Catolico79.
No se a que tu respuesta a Espasmo, no veo que tenga mucho que ver con lo que el te dise, primero que nada aun no se compruba lo de la sucesion apostolica, menos me vas a desir que el Señor fundo la icar.
Bien, ya que mensionas lo de los virgenes hablando de interpretacion, como sabras la Biblia registra que Pedro tenia esposa, por consiguiente no se puede desir que el pasaje hable de dicha virginidad que mensionas, recuerda que muchas veces la virginidad es evitar la prostitucion, o evitar adorar a los falsos dioses o idolos, idolatria en general.
Un Saludo
Hola Catolico79.
No se a que tu respuesta a Espasmo, no veo que tenga mucho que ver con lo que el te dise, primero que nada aun no se compruba lo de la sucesion apostolica, menos me vas a desir que el Señor fundo la icar.
Bien, ya que mensionas lo de los virgenes hablando de interpretacion, como sabras la Biblia registra que Pedro tenia esposa, por consiguiente no se puede desir que el pasaje hable de dicha virginidad que mensionas, recuerda que muchas veces la virginidad es evitar la prostitucion, o evitar adorar a los falsos dioses o idolos, idolatria en general.
Un Saludo
Re: Maria, Madre de Dios
Lee un parrafo anterior.. creo que te precipitaste en escribir porque yo todavia estaba por enviar una segunda respuesta para ESPASMO respecto a la terminologia Griega y sus diferentes acepciones.
En la Biblia esta muy claro la sucección. Ese es otro tema pero si quieres lo podemos tratar.
No se bien a que te refieres con esto
Lee un parrafo anterior.. creo que te precipitaste en escribir porque yo todavia estaba por enviar una segunda respuesta para ESPASMO respecto a la terminologia Griega y sus diferentes acepciones.
En la Biblia esta muy claro la sucección. Ese es otro tema pero si quieres lo podemos tratar.
No se bien a que te refieres con esto
Re: Maria, Madre de Dios
Hola Catolico79
Como ves tu mismo admites que la palabra aquella prokineo se aplica segun el motibo al tradusirce, lo que Espasmo te dise.
Digo, la suceion apostolica de la icar segun tu esta en la biblia, como tu dises que es haci falta que muestres el texto donde los Apostoles practicaban los mismo ritos de la icar, caso mas espesifico la doctrina de la madre de Dios, tu sabes que eso no lo enseño ni el Cristo ni sus disipulos.
Si, me referia a lo ultimo a lo que mensionaste en su contexto, tu me estas hablando de entender pasajes textualmente, por consiguiente en el contexto de lo que me dises al hablar de que los TJ explican todo literalmente y preguntas que como hacian en el caso de los virgenes, pues es evidente que tambien hablas hay de lo que literalmente se entiende por virginidad, osea no conoser mujer. De hay te respondi que en la Biblia tambien virginidad es evitar la idolatria.
Un Saludo
Lee un parrafo anterior.. creo que te precipitaste en escribir porque yo todavia estaba por enviar una segunda respuesta para ESPASMO respecto a la terminologia Griega y sus diferentes acepciones.
En la Biblia esta muy claro la sucección. Ese es otro tema pero si quieres lo podemos tratar.
No se bien a que te refieres con esto
Hola Catolico79
Como ves tu mismo admites que la palabra aquella prokineo se aplica segun el motibo al tradusirce, lo que Espasmo te dise.
Digo, la suceion apostolica de la icar segun tu esta en la biblia, como tu dises que es haci falta que muestres el texto donde los Apostoles practicaban los mismo ritos de la icar, caso mas espesifico la doctrina de la madre de Dios, tu sabes que eso no lo enseño ni el Cristo ni sus disipulos.
Si, me referia a lo ultimo a lo que mensionaste en su contexto, tu me estas hablando de entender pasajes textualmente, por consiguiente en el contexto de lo que me dises al hablar de que los TJ explican todo literalmente y preguntas que como hacian en el caso de los virgenes, pues es evidente que tambien hablas hay de lo que literalmente se entiende por virginidad, osea no conoser mujer. De hay te respondi que en la Biblia tambien virginidad es evitar la idolatria.
Un Saludo
Re: Maria, Madre de Dios
Un saludo JFB!
Creo que no has captado la diferencia entre ESPASMO y mi postura respecto a la palabra griega proskyneo.
Espasmo utiliza la palabra griega proskyneo utilizando siempre la misma acepcion que es de "Rendir Homenaje" para ellos proskyneo significa siempre lo mismo. Siendo que existen 4 acepciones.
(1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneración; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando.
Con ello queda claro que un mismo verbo griego se puede utilizar para darle diferentes sentidos.
En cuanto al NT hay cuatro acepciones:
* Con ese verbo se indica el culto debido a Dios (Mt 4,10; Lc 4,8; Jn 4,21; 1Cor 14,25; Ap 4,10; Hebreos 11,21...
* Adorar a Cristo, profeta, mesías y Dios (Mt 2,2; 8,1Lc 24,52; Hebreos 1,6...).
* Venerar a alguien con un acto de humilde postración (Hechos 10,25; Ap 19,10; 22,8).
* Adorar al diablo, a la bestia, al dragón y a sus representaciones (Mt 4,9; Lc 4,7; Ap 9,20; 13,4.8).
Un saludo JFB!
Creo que no has captado la diferencia entre ESPASMO y mi postura respecto a la palabra griega proskyneo.
Espasmo utiliza la palabra griega proskyneo utilizando siempre la misma acepcion que es de "Rendir Homenaje" para ellos proskyneo significa siempre lo mismo. Siendo que existen 4 acepciones.
(1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneración; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando.
Con ello queda claro que un mismo verbo griego se puede utilizar para darle diferentes sentidos.
En cuanto al NT hay cuatro acepciones:
* Con ese verbo se indica el culto debido a Dios (Mt 4,10; Lc 4,8; Jn 4,21; 1Cor 14,25; Ap 4,10; Hebreos 11,21...
* Adorar a Cristo, profeta, mesías y Dios (Mt 2,2; 8,1Lc 24,52; Hebreos 1,6...).
* Venerar a alguien con un acto de humilde postración (Hechos 10,25; Ap 19,10; 22,8).
* Adorar al diablo, a la bestia, al dragón y a sus representaciones (Mt 4,9; Lc 4,7; Ap 9,20; 13,4.8).
Re: Maria, Madre de Dios
En cuanto a la sucesión apostolica:
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual El Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la Iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre. (Hechos 20,28).
Tambien tenemos datos históricos sobre San Ignacio de Antioquía:
San Ignacio de Antioquía nació alrededor del año 40 d. C. y murió en el 113-114 d. C., condenado por los romanos en tiempos del emperador Trajano. Fue obispo de Antioquía y discípulo directo de los Apóstoles Juan y Pablo. También era llamado Theóforo (el que lleva a Dios), aunque se discute si este era su segundo nombre o un sobrenombre.
Se conocen unas 13 cartas atribuidas a él, de las cuales se conservan siete que fueron escritas camino a su martirio. Estas cartas fueron dirigidas a diferentes comunidades cristianas. Entre estas cartas podemos mencionar:
La carta a los Efesios
La carta a los Romanos
La carta a los Magnesios
La carta a los Filipenses
La carta a los Tralienses
La carta a los Esmírneos
La carta a Policarpo.
Estas cartas han probado haber influido en el desarrollo de la teología cristiana, ya que el número de escritos existentes de este período de la historia de la Iglesia es muy pequeño. Muestran signos de haber sido escritas con gran prisa y sin un plan concreto, como oraciones corridas y una sucesión asistemática del pensamiento. Ignacio es el primer escritor cristiano conocido en acentuar fuertemente la lealtad a un único obispo en cada ciudad, el cual es asistido por presbíteros (sacerdotes) y diáconos. Escritos anteriores mencionan solamente u obispos o presbíteros, y da la impresión de que frecuentemente había más de un obispo por congregación. Ignacio también acentúa la importancia de la Eucaristía, llamándola "una medicina para la inmortalidad".
Saludos!
En cuanto a la sucesión apostolica:
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual El Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la Iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre. (Hechos 20,28).
Tambien tenemos datos históricos sobre San Ignacio de Antioquía:
San Ignacio de Antioquía nació alrededor del año 40 d. C. y murió en el 113-114 d. C., condenado por los romanos en tiempos del emperador Trajano. Fue obispo de Antioquía y discípulo directo de los Apóstoles Juan y Pablo. También era llamado Theóforo (el que lleva a Dios), aunque se discute si este era su segundo nombre o un sobrenombre.
Se conocen unas 13 cartas atribuidas a él, de las cuales se conservan siete que fueron escritas camino a su martirio. Estas cartas fueron dirigidas a diferentes comunidades cristianas. Entre estas cartas podemos mencionar:
La carta a los Efesios
La carta a los Romanos
La carta a los Magnesios
La carta a los Filipenses
La carta a los Tralienses
La carta a los Esmírneos
La carta a Policarpo.
Estas cartas han probado haber influido en el desarrollo de la teología cristiana, ya que el número de escritos existentes de este período de la historia de la Iglesia es muy pequeño. Muestran signos de haber sido escritas con gran prisa y sin un plan concreto, como oraciones corridas y una sucesión asistemática del pensamiento. Ignacio es el primer escritor cristiano conocido en acentuar fuertemente la lealtad a un único obispo en cada ciudad, el cual es asistido por presbíteros (sacerdotes) y diáconos. Escritos anteriores mencionan solamente u obispos o presbíteros, y da la impresión de que frecuentemente había más de un obispo por congregación. Ignacio también acentúa la importancia de la Eucaristía, llamándola "una medicina para la inmortalidad".
Saludos!