Maria, Madre de Dios

Re: Maria, Madre de Dios

Católico 79, te invito a ver este video con la Biblia en mano:

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Re: Maria, Madre de Dios

El culto a la virgen María es algo muy posterior a Criosto y los apóstoles,

Testimonio de los santos padres de la Iglesia Primitiva
Ninguno de los siguientes y bien notables escritores de los tres primeros siglos, san Bernabé, san Hermas, san Clemente de Roma, san Policarpo, Tatiano, Atenágoras, Teófilo, san Hipólito, san Firmiliano, san Dionisio, Arnobio, etc. mencionan en todos sus escritos a la Virgen María ni una sola vez.

Justino Mártir la menciona dos veces hablando del nacimiento de Cristo: pero tal como la haría un escritor evangélico de nuestros días: sin ninguna expresión especial de veneración o culto. Tertuliano la menciona cuatro veces en la misma forma.

Orígenes, san Basilio y san Juan Crisóstomo hablan de sus defectos, Crisóstomo dice que “fue movida por ambición y arrogancia excesiva cuando envió un mensaje a Cristo para demostrar la influencia que tenía sobre Él” (Homilía de San Mateo 12:48) Esto demuestra que en su tiempo no existía el culto a la Virgen.

Eusebio, célebre autor de la Historia Eclesiástica dice: “Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado original, ni aun la madre del Redentor del mundo; solo Jesús quedo exento de la Ley del pecado, aún cuando haya nacido de una mujer sujeta a pecados (Emiss. In Horat. 2 de Nativ.) Nota del autor de esta web: Al parecer la cita es de un discípulo de Eusebio de Cesarea llamado Eusebio Emiseno. Es una errata bastante comprensible y excusable del libro, al tratarse de maestro y discípulo del mismo nombre, que los Romanistas citados tratan de usar para desprestigiar su contenido.

San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III) La cita es original, como se puede ver en esta web católico-romana. Dice así: "Marie est morte à cause du péché d’Adam, parce qu’elle en était la fille" Lit. traducido es: "María murió a causa del pecado de Adán, porque ella era hija suya". En esta otra web romanista (http://www.augustinus.it/latino/esposizioni_salmi/index2.htm) se da la cita en latín: "Maria ex Adam mortua propter peccatum, Adam mortuus propter peccatum".

Nuevamente pierden la razón los romanistas que tratan de denigrar el libro citado diciendo que esta cita no existe, y así una a una con todas las demás.

San Anselmo declara: “Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada, no obstante, la misma Virgen de la cual nació, ha Sido concebida en la iniquidad, y nació con el pecado original; porque ella pecó en Adán, así como por él todos pecaron” (Op. Pág. 9)

Santo Tomás de Aquino, sumo doctor da la Iglesia Romana en s. XII, luchó valientemente en contra de la que él consideraba herejía de la inmaculada concepción, y dice: “La bienaventurada Virgen María, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original'' (Summa teológica, part. 3 pág. 65)

Los franciscanos, capitaneados por Duns Scott, defendieron la concepción Inmaculada de María y surgió de esto, entre ellos y los dominicanos secuaces de santo Tomas de Aquino, una áspera e interminable polémica.
 
Re: Maria, Madre de Dios

El culto a la virgen María es algo muy posterior a Criosto y los apóstoles,

Testimonio de los santos padres de la Iglesia Primitiva
Ninguno de los siguientes y bien notables escritores de los tres primeros siglos, san Bernabé, san Hermas, san Clemente de Roma, san Policarpo, Tatiano, Atenágoras, Teófilo, san Hipólito, san Firmiliano, san Dionisio, Arnobio, etc. mencionan en todos sus escritos a la Virgen María ni una sola vez.

Justino Mártir la menciona dos veces hablando del nacimiento de Cristo: pero tal como la haría un escritor evangélico de nuestros días: sin ninguna expresión especial de veneración o culto. Tertuliano la menciona cuatro veces en la misma forma.

Orígenes, san Basilio y san Juan Crisóstomo hablan de sus defectos, Crisóstomo dice que “fue movida por ambición y arrogancia excesiva cuando envió un mensaje a Cristo para demostrar la influencia que tenía sobre Él” (Homilía de San Mateo 12:48) Esto demuestra que en su tiempo no existía el culto a la Virgen.

Eusebio, célebre autor de la Historia Eclesiástica dice: “Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado original, ni aun la madre del Redentor del mundo; solo Jesús quedo exento de la Ley del pecado, aún cuando haya nacido de una mujer sujeta a pecados (Emiss. In Horat. 2 de Nativ.) Nota del autor de esta web: Al parecer la cita es de un discípulo de Eusebio de Cesarea llamado Eusebio Emiseno. Es una errata bastante comprensible y excusable del libro, al tratarse de maestro y discípulo del mismo nombre, que los Romanistas citados tratan de usar para desprestigiar su contenido.

San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III) La cita es original, como se puede ver en esta web católico-romana. Dice así: "Marie est morte à cause du péché d’Adam, parce qu’elle en était la fille" Lit. traducido es: "María murió a causa del pecado de Adán, porque ella era hija suya". En esta otra web romanista (http://www.augustinus.it/latino/esposizioni_salmi/index2.htm) se da la cita en latín: "Maria ex Adam mortua propter peccatum, Adam mortuus propter peccatum".

Nuevamente pierden la razón los romanistas que tratan de denigrar el libro citado diciendo que esta cita no existe, y así una a una con todas las demás.

San Anselmo declara: “Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada, no obstante, la misma Virgen de la cual nació, ha Sido concebida en la iniquidad, y nació con el pecado original; porque ella pecó en Adán, así como por él todos pecaron” (Op. Pág. 9)

Santo Tomás de Aquino, sumo doctor da la Iglesia Romana en s. XII, luchó valientemente en contra de la que él consideraba herejía de la inmaculada concepción, y dice: “La bienaventurada Virgen María, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original'' (Summa teológica, part. 3 pág. 65)

Los franciscanos, capitaneados por Duns Scott, defendieron la concepción Inmaculada de María y surgió de esto, entre ellos y los dominicanos secuaces de santo Tomas de Aquino, una áspera e interminable polémica.

Tipico de alguien que se acomoda a lo que le gusta (sectario). Trae al "baile" a los Padres de la Iglesia para tratar de demostrar algo, pero se le olvida que esos mismos Padres de la Iglesia hablan de otras cosas que no acepta o ignora por conveniencia.

Por favor sea serio y consecuente. Si trae a San Agustin para tratar de sustentar su posicion frente a la Virgen Maria. Creale TODO a San Agustin y todo es todo o de lo contrario abstengase de mensionarlo.

O solo le va a creer a San Agustin los pedasitos que a USTED le convienen??????

Saludos
 
Re: Maria, Madre de Dios

Tipico de alguien que se acomoda a lo que le gusta (sectario). Trae al "baile" a los Padres de la Iglesia para tratar de demostrar algo, pero se le olvida que esos mismos Padres de la Iglesia hablan de otras cosas que no acepta o ignora por conveniencia.

Por favor sea serio y consecuente. Si trae a San Agustin para tratar de sustentar su posicion frente a la Virgen Maria. Creale TODO a San Agustin y todo es todo o de lo contrario abstengase de mensionarlo.

O solo le va a creer a San Agustin los pedasitos que a USTED le convienen??????

Saludos

´¡¡Tú si eres inteligente, japarici!!

Así que yo tengo que ceer en Marx porque dice una que otra verdad, como lo de la injusticia social. Recuerda, no soy católico, sin criterio propio, que lo que hace es repetir lo que le dictan desde el Vaticano, como cacatúas.

San Agustín dijo cosas ciertas, como MUCHAS otras que no lo son. Simplemente aplico el consejo bíblico (¿estudias la Biblia?):

"Examinadlo todo; retened lo bueno" 1ª Tesalonicenses 5:21


Como que les afectó la evidencia histórica sobre la falsedad del culto mariano.
 
Re: Maria, Madre de Dios

´¡¡Tú si eres inteligente, japarici!!

Así que yo tengo que ceer en Marx porque dice una que otra verdad, como lo de la injusticia social. Recuerda, no soy católico, sin criterio propio, que lo que hace es repetir lo que le dictan desde el Vaticano, como cacatúas.

San Agustín dijo cosas ciertas, como MUCHAS otras que no lo son. Simplemente aplico el consejo bíblico (¿estudias la Biblia?):

"Examinadlo todo; retened lo bueno" 1ª Tesalonicenses 5:21


Como que les afectó la evidencia histórica sobre la falsedad del culto mariano.

A ver... concentradito....

No es cuestion de inteligencia si no de consecuencialidad, de ser concecuentes.

Le pongo aca lo que pensaba San Agustin referentes de la Eucaristia:

"Antes, pues, que se realice la consagración, el pan es pan; pero cuando sobre él descienden las palabras de Jesucristo, que dice: "Esto es mi cuerpo", el pan se convierte en el Cuerpo de Cristo."

Cree en esto si o no?????

Asi que a San Agustin le cree unas cosas y otras no....... ummmm eso se llama ser sectario.

San Agustin adoraba la Eucaristia y segun usted supongo que lo tildara de idolatra. Le pregunto de nuevo. Usted le da algun tipo de credibilidad a las palabra de un IDOLATRA?????

Tipico de los sectarios.

Asi que por favor. Para sustentar sus posiciones no traiga a colacion a los Padres de la Iglesia soslo para creerles pedacitos de lo que dijeron. Traigalos aca el dia que les crea TODO lo que dijeron.

Asi como viene, tarde que temprano va a comenzar a creerle cosas a satanas y a no creerle otras no por que segun usted eso se puede hacer.

Saludos
 
Re: Maria, Madre de Dios

En cuanto a la sucesión apostolica:

"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual El Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la Iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre. (Hechos 20,28).

Tambien tenemos datos históricos sobre San Ignacio de Antioquía:

San Ignacio de Antioquía nació alrededor del año 40 d. C. y murió en el 113-114 d. C., condenado por los romanos en tiempos del emperador Trajano. Fue obispo de Antioquía y discípulo directo de los Apóstoles Juan y Pablo. También era llamado Theóforo (el que lleva a Dios), aunque se discute si este era su segundo nombre o un sobrenombre.

Se conocen unas 13 cartas atribuidas a él, de las cuales se conservan siete que fueron escritas camino a su martirio. Estas cartas fueron dirigidas a diferentes comunidades cristianas. Entre estas cartas podemos mencionar:

La carta a los Efesios
La carta a los Romanos
La carta a los Magnesios
La carta a los Filipenses
La carta a los Tralienses
La carta a los Esmírneos
La carta a Policarpo.

Estas cartas han probado haber influido en el desarrollo de la teología cristiana, ya que el número de escritos existentes de este período de la historia de la Iglesia es muy pequeño. Muestran signos de haber sido escritas con gran prisa y sin un plan concreto, como oraciones corridas y una sucesión asistemática del pensamiento. Ignacio es el primer escritor cristiano conocido en acentuar fuertemente la lealtad a un único obispo en cada ciudad, el cual es asistido por presbíteros (sacerdotes) y diáconos. Escritos anteriores mencionan solamente u obispos o presbíteros, y da la impresión de que frecuentemente había más de un obispo por congregación. Ignacio también acentúa la importancia de la Eucaristía, llamándola "una medicina para la inmortalidad".

Saludos!

Hola Catolico79.

Digo cuando yo hable de enseñanza de los Apostoles me referia a la Biblia, pero segun tu estos son sucesores de los Apostoles por tanto sus enseñanzas deben ser como las de Cristo y sus Apostoles, de ese modo demuestran ser verdaderos Apostoles,solo si es basandose en la Biblia.
Ahora sobre la icar, esta institucion por haci desirlo tiene sus origenes unos años despues, ya que viene a ser mensionada ya despues del conci de nicea convocado por el emperador romano.

Un Saludo
 
Re: Maria, Madre de Dios

A ver... concentradito....

No es cuestion de inteligencia si no de consecuencialidad, de ser concecuentes.

Le pongo aca lo que pensaba San Agustin referentes de la Eucaristia:

"Antes, pues, que se realice la consagración, el pan es pan; pero cuando sobre él descienden las palabras de Jesucristo, que dice: "Esto es mi cuerpo", el pan se convierte en el Cuerpo de Cristo."

Cree en esto si o no?????

Asi que a San Agustin le cree unas cosas y otras no....... ummmm eso se llama ser sectario.

San Agustin adoraba la Eucaristia y segun usted supongo que lo tildara de idolatra. Le pregunto de nuevo. Usted le da algun tipo de credibilidad a las palabra de un IDOLATRA?????

Tipico de los sectarios.

Asi que por favor. Para sustentar sus posiciones no traiga a colacion a los Padres de la Iglesia soslo para creerles pedacitos de lo que dijeron. Traigalos aca el dia que les crea TODO lo que dijeron.

Asi como viene, tarde que temprano va a comenzar a creerle cosas a satanas y a no creerle otras no por que segun usted eso se puede hacer.

Saludos

Hola japarici

Bien tu crees en la trinidad, lo mismo que enseñan algunos protestantes segun tu planteamiento como ambos creen lo mismo entonces tu deberias creer en todo lo demas que creen ellos. O por ejemplo si tu crees en Abran igual que los Musulmanes, entonces tu tienes que volverte Islamico, pues debes creerles en todo y no en una cosa si y otra no, y todo es todo, esto segun tu propio planteamiento.
Es como si te dijeran tambien algun budista que el cielo es azul, y como tu crees que el cielo tambien es azul, entonces todo lo demas que te diga el budista se lo debes creer, esto segun tu planteamiento

Un Saludo
 
Re: Maria, Madre de Dios

Hola japarici

Bien tu crees en la trinidad, lo mismo que enseñan algunos protestantes segun tu planteamiento como ambos creen lo mismo entonces tu deberias creer en todo lo demas que creen ellos. O por ejemplo si tu crees en Abran igual que los Musulmanes, entonces tu tienes que volverte Islamico, pues debes creerles en todo y no en una cosa si y otra no, y todo es todo, esto segun tu propio planteamiento.
Es como si te dijeran tambien algun budista que el cielo es azul, y como tu crees que el cielo tambien es azul, entonces todo lo demas que te diga el budista se lo debes creer, esto segun tu planteamiento

Un Saludo

Error en su planteamiento.

Yo no creo en la trinidad por que lo digan los protestantes.

Yo creo en la trinidad por que la Iglesia Catolica fue quien me lo enseño.

Lei una frase que creo que viene al caso. La Fé es Creerle solo Dios y a Dios creerle todo.

Yo creo en solo en lo que la Santa Iglesia Catolica me dice pues es el cuerpo mistico de Jesucristo y a la Santa Iglesia Catolica le creo todo.

Saludos
 
Re: Maria, Madre de Dios

Error en su planteamiento.

Yo no creo en la trinidad por que lo digan los protestantes.

Yo creo en la trinidad por que la Iglesia Catolica fue quien me lo enseño.

Lei una frase que creo que viene al caso. La Fé es Creerle solo Dios y a Dios creerle todo.

Yo creo en solo en lo que la Santa Iglesia Catolica me dice pues es el cuerpo mistico de Jesucristo y a la Santa Iglesia Catolica le creo todo.

Saludos

Hola japarici

¿Y cual es el error?, fue tu planteamiento, pero claro tu lo observas desde tu mejor angulo, pero no me vas a negar que tus creencias son similares a las de otros aunque no compartan en todo.
Por sierto la icar, ¿la iglesia que el Señor fundo?, vamos si la icar ni es mensionada en toda la biblia, y como dije surge a la palestra despues del conci de nicea convocado por costantrino, de hay icar.

Un Saludo
 
Re: Maria, Madre de Dios

Testigo de Jehova, Adventistas o Mormones.. tienen mucho en comun. , por cierto se ve que no sabes ni lo que dices puesto que la palabra griega ha sido aceptada desde siempre y jamas hubo problema alguno en la traducción.. y hablamos de muchos años.. ahora resulta que pasan 1500 años y quieren cambiar la traduccion. No me digas! .. pero bueno. Continuando con lo anterior:

Los Testigos se atan a unos pasajes e ignoran el resto de la Biblia.(14) Contradicen su propia Biblia, como veremos al referirnos a ella para rebatir los errores de los Testigos.

Interpretan a su manera su propia Biblia para justificar las doctrinas de sus líderes. Los Testigos contradicen las normas elementales de interpretación Bíblica las cuales exigen:

Atención al contexto.

Para entender un pasaje es necesario comprender el texto completo. Hay pasajes que por si solos parecen contradecirse. Por ejemplo: "El (Jesús) ha abolido la ley y sus mandamientos" (Ef 2,13-16) y "No penséis que he venido a abolir la ley y los profetas" (Mt.5,17)

Interpretar los textos mas difíciles a la luz de los más claros. La Biblia tiene textos que revelan verdades mas allá de nuestra capacidad de entender y, sin la ayuda de otros textos, se prestan a interpretaciones erróneas.

Tomar en cuenta la interpretación de los Padres de la Iglesia. Ellos vivieron cerca del tiempo de los Apóstoles y recibieron sus enseñanzas. Conocían la intención del autor.

¿Quién tiene autoridad divina para interpretar la Biblia?

La Iglesia Católica,
fundada por Jesucristo y visiblemente guiada por el Papa como sucesor de Pedro, o los Testigos de Jehová fundados en 1879 por el Sr. Russell? Jesucristo nos da la respuesta en Mateo 16,18: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

Ejemplos de interpretación Bíblica literal según los Testigos

Solo irán al cielo 144,000.

Se apoyan en Apocalipsis 7,4-8. Dicen que estos son los elegidos que irán al cielo como espíritus sin cuerpo. El resto de los fieles quedarán en la tierra con cuerpos resucitados mientras que los condenados no irán al infierno sino que serán aniquilados (dejaran de existir).

Respuesta:

El mismo Apocalipsis renglón seguido aclara: "...Vi a una muchedumbre que nadie podía contar...de todas las naciones y tribus". Los 144 mil simboliza las 12 tribus judías 12 veces y 1000 veces. Son una gran multitud y no una cifra exacta. Además el cap. 14, v. 4 dice literalmente que los 144, 000 son vírgenes. ¿Son vírgenes los Testigos que pretenden ser contados en ese número?

Claro que es literal y no solo de este texto nos apoyamos, ¿Que si te pongo todos los textos que apoyan a este grupo pequeño, me vas a dar respuesta a todos sin brincar ninguno? Digo esto lo hago, para ver si vale la pena invertir tiempo.

Y para empezar ahí te van dos con relación al texto que citas del cual dices que es donde nos basamos.

Luc 12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.

Claramente este texto relaciona aquellos coherederos con Cristo, pero...

Jua 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Otra vez clara, de que éste no pertenece a la "manada puequeña" de tal modo que son dos manadas.

Solo dame una explicación armoniosa y lógica, para considerarla y así armonizar lo que enseña la biblia, ya que hay muchos textos con relación a este.
 
Re: Maria, Madre de Dios

Testigo de Jehova, Adventistas o Mormones.. tienen mucho en comun. , por cierto se ve que no sabes ni lo que dices puesto que la palabra griega ha sido aceptada desde siempre y jamas hubo problema alguno en la traducción.. y hablamos de muchos años.. ahora resulta que pasan 1500 años y quieren cambiar la traduccion. No me digas! .. pero bueno. Continuando con lo anterior:

Los Testigos se atan a unos pasajes e ignoran el resto de la Biblia.(14) Contradicen su propia Biblia, como veremos al referirnos a ella para rebatir los errores de los Testigos.

Interpretan a su manera su propia Biblia para justificar las doctrinas de sus líderes. Los Testigos contradicen las normas elementales de interpretación Bíblica las cuales exigen:

Atención al contexto.

Para entender un pasaje es necesario comprender el texto completo. Hay pasajes que por si solos parecen contradecirse. Por ejemplo: "El (Jesús) ha abolido la ley y sus mandamientos" (Ef 2,13-16) y "No penséis que he venido a abolir la ley y los profetas" (Mt.5,17)

Interpretar los textos mas difíciles a la luz de los más claros. La Biblia tiene textos que revelan verdades mas allá de nuestra capacidad de entender y, sin la ayuda de otros textos, se prestan a interpretaciones erróneas.

Tomar en cuenta la interpretación de los Padres de la Iglesia. Ellos vivieron cerca del tiempo de los Apóstoles y recibieron sus enseñanzas. Conocían la intención del autor.

¿Quién tiene autoridad divina para interpretar la Biblia?

La Iglesia Católica,
fundada por Jesucristo y visiblemente guiada por el Papa como sucesor de Pedro, o los Testigos de Jehová fundados en 1879 por el Sr. Russell? Jesucristo nos da la respuesta en Mateo 16,18: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

Ejemplos de interpretación Bíblica literal según los Testigos

Solo irán al cielo 144,000.

Se apoyan en Apocalipsis 7,4-8. Dicen que estos son los elegidos que irán al cielo como espíritus sin cuerpo. El resto de los fieles quedarán en la tierra con cuerpos resucitados mientras que los condenados no irán al infierno sino que serán aniquilados (dejaran de existir).

Respuesta:

El mismo Apocalipsis renglón seguido aclara: "...Vi a una muchedumbre que nadie podía contar...de todas las naciones y tribus". Los 144 mil simboliza las 12 tribus judías 12 veces y 1000 veces. Son una gran multitud y no una cifra exacta. Además el cap. 14, v. 4 dice literalmente que los 144, 000 son vírgenes. ¿Son vírgenes los Testigos que pretenden ser contados en ese número?

Las letras en rojo, sueñas que sea esta religión, pero se vale soñar.

Solo con relación a lo que dices;

Respuesta:

El mismo Apocalipsis renglón seguido aclara: "...Vi a una muchedumbre que nadie podía contar...de todas las naciones y tribus". Los 144 mil simboliza las 12 tribus judías 12 veces y 1000 veces. Son una gran multitud y no una cifra exacta. Además el cap. 14, v. 4 dice literalmente que los 144, 000 son vírgenes. ¿Son vírgenes los Testigos que pretenden ser contados en ese número?

Nomas no omitas lo de antes de "vi" y te lo completo;

Apo 7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar,

Una acción seguida después de otra.

Así que no te ilusiones.
 
Re: Maria, Madre de Dios

Si Maria fuese la madre de Dios ¿Quien entonces sería el padre de Dios?
Ahondemos mas allá ¿Quienes son los abuelos de Dios?

Yo soy el primero y el último, el principio y el fín, el alfa y la omega. Estas palabras Dios las dijo, quien responderá las preguntas formuladas ¿Alguien conoce a los abuelos de Dios?
 
Re: Maria, Madre de Dios

Es que porque a ti no te cabe en la cabeza que sea asi deja de ser asi? Es que solo puede existir solo lo que tu entiendes? Hay montones de cosas que no entendemos y no dejan de existir porque no las entendamos. Por ejemplo: Yo no entiendo de anti-materia o de los agujeros negros del cosmos, pero no por eso digo que no existen. Yo no los he visto ni se que lo que son pero hay gente si sabe y que lo conocen.

Es que acaso pretendes que solo es cierto lo que tu entiendes? Si no lo entiendes estoy contigo.. a Dios no lo podemos entender a la perfección podemos conocerle pero recuerda que todos tenemos limitacion de entendimiento.

Yo acepto los dogmas de la Santa Iglesia Catolica y hay cosas que sigo aprendiendo, pero lejos de alejarme me reafirman en la fe.

Precisamente por nuestra limitacion de entendimiento es que nos acercamos a los que saben (a los entendidos) hay muchas cosas que tu aceptas en todas las ramas de la ciencia, de la cultura y de otras cosas y no las entiendes. Por eso nos fiamos de los que saben: Y eso es lo que hacemos en nuestra vida, cuando vas al medico a que te cheque porque tienes un dolor insoportable y te dice que hay que operar pues hay que operar y tu no lo entiendes! es decir te fias de los demas. Cuando viajas en avion tu no entiendes nada de los controles ni sabes pilotear sin embargo te fias del piloto, hay muchas cosas que no entendemos pero nos fiamos de los que saben.

Quien es el Espiritu Santo? Es la tercera persona de Dios. Es DIOS. Hay tres personas divinas: Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo.




No esque no me quepa en la cabeza, haber si me entiendes, esque no tiene sentido, se que no lo vas a ver desde mi punto de vista porque yo no tengo la cabeza comida por una serie de mentiras que se han inventado 4 curas.

Es evidente que existen muchas mas cosas que sobrepasan el entendimiento de cualquier persona, pero como tu antes has dicho un agujero negro es dificil de comprender pero se puede entender, hay cosas complicadas que se pueden entender por dificiles que sean, pero una cosa sin sentido alguno como:"ver a una vaca volando" no hay quien se lo crea.

Un libro:la biblia que hace miles de años que esta escrito y reescrito por diferentes personas, ¿no puede ser que esas personas hayan cambiado mandamientos, leyes y demas?..

Cuando voy al medico, porsupuesto que me fio de el, porque es alguien que ha estudiado medicina , pero no es lo mismo fiarse de alguien que ha estudiado el cuerpo humano que alguien que ha estudiado el espiritu santo(que no se puede ver),la biblia(que ha saber si es verdad todo lo que dice).

Ya con decir que tienes fe justificas todo, justificas el mundo y nuestra existencia.

Yo no lo veo asi, hay explicacion cientifica para todas esas preguntas, yo no me conformo con que me digan algo y creermelo a la primera, a mi me gusta tener una coherencia y una logica en mis pensamientos y si creo en algo sera porque me han dado unas razones logicas, no como vosotros lo cristianos y demas religiones que os dicen algo y os lo creeis a la primera.

Ya se que no me vas a contestar (ni tu ni nadie) a lo que acabo de decir porque simpre os vais por las ramas ya que no teneis ninguna respuesta que pueda rebatir lo que estoy diciendo.
 
Re: Maria, Madre de Dios

Es evidente que existen muchas mas cosas que sobrepasan el entendimiento de cualquier persona, pero como tu antes has dicho un agujero negro es dificil de comprender pero se puede entender, hay cosas complicadas que se pueden entender por dificiles que sean, pero una cosa sin sentido alguno como:"ver a una vaca volando" no hay quien se lo crea.

Pues aunque no lo creas si Dios quisiera que una vaca vuele, va a volar. Porque dice la Biblia: Si tuvieramos FE del tamaño de un grano de mostaza podriamos mover montañas.

Crees en Dios? Crees que Dios hizo el universo? Tu crees que si el quiciera hacer volar una vaca no lo pudiera hacer?

Tal vez contestes SI, pero que sentido tendria. Pues a TI no te corresponde entender el sentido de DIOS!! a caso crees que Dios solo hace milagros que TENGAN SENTIDO PARA TI? si contestas que si pues Que SOBERBIA LA TUYA! Hay Milagros que DIOS ha hecho tengan o no tengan sentido para ti. Lo entiendas o no lo entiendas.

Hay cosas en el universo que la ciencia no puede explicar, y que nisiquiera conocemos y alli estan!! el hecho que no la veamos no deja de existir, tenga sentido o no lo tenga para ti. A eso me refiero con los ejemplos que te puse .. no seas obstinado en ver el mensaje literal sino busca entender el mensaje en conjunto.

Un libro:la biblia que hace miles de años que esta escrito y reescrito por diferentes personas, ¿no puede ser que esas personas hayan cambiado mandamientos, leyes y demas?...

No. La Biblia siempre ha sido la Biblia y siempre ha dicho lo mismo, eso no ha cambiado.. bueno hasta el año 1700 aprox.. cuando llegaron mas sectas empezaron a modificarla. Pero la autentica la tenemos los protestantes cristianos y los catolicos.

Si tu no crees en la Biblia tu no tienes derecho a saber nada de Historia, con que Derecho crees en los relatos de Troya? y los aceptas sin tener pruebas. Los documentos que tenemos relacionados a la Biblia super por mucho a cualquier libro de Historia de aquellos años. Si tu no crees en la Biblia no tienes derecho a saber nada de historia.

Cuando voy al medico, porsupuesto que me fio de el, porque es alguien que ha estudiado medicina , pero no es lo mismo fiarse de alguien que ha estudiado el cuerpo humano que alguien que ha estudiado el espiritu santo(que no se puede ver),la biblia(que ha saber si es verdad todo lo que dice).

Hay montones de cosas que no las vemos y existen. Porque los sentidos nos engañan, por ejemplo: Yo veo una estrella en este momento y puede ser que NO EXISTA! porque esa estrella esta mil años luz de distancia y la explosion tarda mil años para llegar a la tierra! la puedes ver pero en realidad ya no existe. Es decir los sentidos nos engañan.. por eso vale mas la inteligencia que los sentidos. Si voy caminando y veo mucho humo que sale de una casa yo digo alli hay una chimenea o una casa que se esta incendiando y no veo el fuego pero veo el humo y la inteligencia me dice lo que por los sentidos no puedo captar. La inteligencia vale mas que los sentidos.

En cuanto al ejemplo del medico me refiero a que no esperes saberlo todo! ni entenderlo todo. Hay personas que estudian la Biblia y a Dios, los llamamos teologos. Ellos te pueden explicar lo que tu no entiendes por los sentidos. No todo es sentido en el mundo. Hay cosas espirituales, fenomenos que no etendemos y que la ciencia no puede explicar y no por eso dice la ciencia que no existe.

Yo no lo veo asi, hay explicacion cientifica para todas esas preguntas, yo no me conformo con que me digan algo y creermelo a la primera, a mi me gusta tener una coherencia y una logica en mis pensamientos y si creo en algo sera porque me han dado unas razones logicas, no como vosotros lo cristianos y demas religiones que os dicen algo y os lo creeis a la primera.

Yo te puedo decir que NiNGUN cientifico en el mundo ha podido probar que Dios no existen y SI hay muchas razones cientificas que confirman la Fe en DIOS.

Si quieres podemos hablar de eso sin ningun problema.

Saludos!
 
Re: Maria, Madre de Dios

Las letras en rojo, sueñas que sea esta religión, pero se vale soñar.

Solo con relación a lo que dices;



Nomas no omitas lo de antes de "vi" y te lo completo;

Apo 7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar,

Una acción seguida después de otra.

Así que no te ilusiones.

Pero que cosas dices??? No sabes ni lo que escribes y encima lo defiendes con una Biblia modificada a más no poder. Hermano te han engañado!! y aqui esta una breve historia de los Adventistas:

En el siglo XIX, en Norteamérica surgieron muchas sectas. De los Bautistas salieron los Adventistas y tras ellos los Testigos de Jehová y los Mormones. El Adventismo fue iniciado por William Miller, un granjero de Pennsylvania quien nació el 15 de febrero, de 1782, en Fitsfield y murió en Low Hampton el 20 de diciembre de 1849.

El Adventismo pretende determinar el día del advenimiento de Cristo

El fin del mundo en 1843

El Señor Miller era considerado entre sus amigos como un Bautista consagrado, desinteresado y humilde. Empezó a estudiar la Biblia cuando tenía 34 años, sin método teológico, solo orientado por un libro de concordancias. Le llamaron la atención los libros de Daniel y del Apocalipsis, y motivado por los vaticinios que en ellos se hacen acerca de la venida del Mesías, se empeñó en calcular la fecha del retorno glorioso de Cristo. Durante dos años hizo y corrigió muchos cálculos.

Lamentablemente partía de la falsa premisa de que cuando el profeta Daniel (8,14) habla de "días" debe leerse "años".

El Señor Miller anunció, en 1818, que el fin del mundo sería el 21 de marzo, de 1843. Las iglesias bautistas abrieron sus puertas a la predicación de Miller ante tan fabuloso descubrimiento. Hubo grandes concentraciones en Boston y New York y muchas personas acogieron el llamado de Miller a la conversión y a la penitencia en preparación al fin. Cosa buena es la conversión, pero debe ser basada en la verdad.

Al acercarse la fecha anunciada para el fin del mundo, muchos adventistas liquidaron sus negocios, regalaron sus propiedades y vistieron túnicas blancas para subir tras de Cristo al cielo. Ya que nada sucedió, un discípulo de Miller, Samuel S. Snow, propuso a su maestro que revisara los cálculos para ver si había habido algún error. Así lo hizo y fijó como nueva fecha el 21 de marzo de 1844 y después el 22 de octubre de 1844... Desilusionados, los bautistas lo expulsaron de esta denominación.


INTERESANTE NO?

Saludos!
 
Re: Maria, Madre de Dios

Pues aunque no lo creas si Dios quisiera que una vaca vuele, va a volar. Porque dice la Biblia: Si tuvieramos FE del tamaño de un grano de mostaza podriamos mover montañas.


Crees en Dios? Crees que Dios hizo el universo? Tu crees que si el quiciera hacer volar una vaca no lo pudiera hacer?

Tal vez contestes SI, pero que sentido tendria. Pues a TI no te corresponde entender el sentido de DIOS!! a caso crees que Dios solo hace milagros que TENGAN SENTIDO PARA TI? si contestas que si pues Que SOBERBIA LA TUYA! Hay Milagros que DIOS ha hecho tengan o no tengan sentido para ti. Lo entiendas o no lo entiendas.



Hay cosas en el universo que la ciencia no puede explicar, y que nisiquiera conocemos y alli estan!! el hecho que no la veamos no deja de existir, tenga sentido o no lo tenga para ti. A eso me refiero con los ejemplos que te puse
.. no seas obstinado en ver el mensaje literal sino busca entender el mensaje en conjunto.







No. La Biblia siempre ha sido la Biblia y siempre ha dicho lo mismo, eso no ha cambiado.. bueno hasta el año 1700 aprox.. cuando llegaron mas sectas empezaron a modificarla. Pero la autentica la tenemos los protestantes cristianos y los catolicos.

Si tu no crees en la Biblia tu no tienes derecho a saber nada de Historia, con que Derecho crees en los relatos de Troya? y los aceptas sin tener pruebas. Los documentos que tenemos relacionados a la Biblia super por mucho a cualquier libro de Historia de aquellos años. Si tu no crees en la Biblia no tienes derecho a saber nada de historia.



Hay montones de cosas que no las vemos y existen. Porque los sentidos nos engañan, por ejemplo: Yo veo una estrella en este momento y puede ser que NO EXISTA! porque esa estrella esta mil años luz de distancia y la explosion tarda mil años para llegar a la tierra! la puedes ver pero en realidad ya no existe. Es decir los sentidos nos engañan.. por eso vale mas la inteligencia que los sentidos. Si voy caminando y veo mucho humo que sale de una casa yo digo alli hay una chimenea o una casa que se esta incendiando y no veo el fuego pero veo el humo y la inteligencia me dice lo que por los sentidos no puedo captar. La inteligencia vale mas que los sentidos.

En cuanto al ejemplo del medico me refiero a que no esperes saberlo todo! ni entenderlo todo. Hay personas que estudian la Biblia y a Dios, los llamamos teologos. Ellos te pueden explicar lo que tu no entiendes por los sentidos. No todo es sentido en el mundo. Hay cosas espirituales, fenomenos que no etendemos y que la ciencia no puede explicar y no por eso dice la ciencia que no existe.



Yo te puedo decir que NiNGUN cientifico en el mundo ha podido probar que Dios no existen y SI hay muchas razones cientificas que confirman la Fe en DIOS.

Si quieres podemos hablar de eso sin ningun problema.

Saludos!



Pues mira no creo que una vaca vaya a volar porque Dios lo diga, no creo que sea un mago ni nada por el estilo jaja.



Ya te he dicho antes, la biblia fue escrita hace siglos antes de nacer tu, lo cual tu no sabes si lo que dice es cierto, al igual que no sabes quien la escribio mas que nada por que ocurrio hace siglos y tu no lo has visto, puede ser que la escribiera un demente o un tirano con ansias de poder y que mejor herramienta que una religion!!

Si creo en Dios pero a mi manera, no a la manera que dicen unos curas.
No creo que Dios hiciera el universo como una persona, creo que Dios fue una sucesion de casualidades y eso creo el universo, eso es Dios.

¿y porque a mi no me corresponde entender el sentido de Dios?quien eres tu para decirme eso? acaso conoces a Dios en persona? te lo ha dicho el mismo?

Si Dios no hace milagros para mi no los va a hacer para nadie, porque yo creo que no soy una excepcion, porque segun la biblia: Todos somos hijos de Dios y todos somos iguales a sus ojos, no?
Dime que milagros a hecho Dios!

Perdona, pero soy una persona como tu, asique pienso que tengo derecho a todo lo que tu tienes, y tu no eres nadie para decir que no tengo derecho, deberias de tener menos egocentrismo y pensar que todo el mundo tiene derechos, porque la biblia y la palabra de Jesus dice que todos tenemos los mismos derechos y somos guales.
Pero vamos que ya veo la clase de cristiano eres! quitando el derecho a personas que ni conoces, deberia darte verguenza.

Me interesa mucho la historia y me gusta informarme de lo que ocurrio a lo largo de la historia siempre y cuando sea VERDAD.
Si creo la historia de Troya, mas que nada porque esa cuidad fue descubierta y esa historia fue escrita por Homero.Pero por quien fue escrita la biblia? y por quien fue modificada?

Entonces si hay cosas que existen y no las vemos, quieres decir que existen los espiritus?

Esa estrella si existio la viste tiempo despues, pero existio!! Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza. Dios no se ha podido comprobar que exista, pero las estrellas si!no es lo mismo.

Por mucho que haya personas que estudien teologia nunca me van a poder dar respuestas ni a mi, ni a ti, ni a nadie, sin embargo un medico si puede darte el porque de las cosas, los milagros no!!

Saludos!
 
Re: Maria, Madre de Dios

Pues mira no creo que una vaca vaya a volar porque Dios lo diga, no creo que sea un mago ni nada por el estilo jaja.



Ya te he dicho antes, la biblia fue escrita hace siglos antes de nacer tu, lo cual tu no sabes si lo que dice es cierto, al igual que no sabes quien la escribio mas que nada por que ocurrio hace siglos y tu no lo has visto, puede ser que la escribiera un demente o un tirano con ansias de poder y que mejor herramienta que una religion!!

Si creo en Dios pero a mi manera, no a la manera que dicen unos curas.
No creo que Dios hiciera el universo como una persona, creo que Dios fue una sucesion de casualidades y eso creo el universo, eso es Dios.

¿y porque a mi no me corresponde entender el sentido de Dios?quien eres tu para decirme eso? acaso conoces a Dios en persona? te lo ha dicho el mismo?

Si Dios no hace milagros para mi no los va a hacer para nadie, porque yo creo que no soy una excepcion, porque segun la biblia: Todos somos hijos de Dios y todos somos iguales a sus ojos, no?
Dime que milagros a hecho Dios!

Perdona, pero soy una persona como tu, asique pienso que tengo derecho a todo lo que tu tienes, y tu no eres nadie para decir que no tengo derecho, deberias de tener menos egocentrismo y pensar que todo el mundo tiene derechos, porque la biblia y la palabra de Jesus dice que todos tenemos los mismos derechos y somos guales.
Pero vamos que ya veo la clase de cristiano eres! quitando el derecho a personas que ni conoces, deberia darte verguenza.

Me interesa mucho la historia y me gusta informarme de lo que ocurrio a lo largo de la historia siempre y cuando sea VERDAD.
Si creo la historia de Troya, mas que nada porque esa cuidad fue descubierta y esa historia fue escrita por Homero.Pero por quien fue escrita la biblia? y por quien fue modificada?

Entonces si hay cosas que existen y no las vemos, quieres decir que existen los espiritus?

Esa estrella si existio la viste tiempo despues, pero existio!! Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza. Dios no se ha podido comprobar que exista, pero las estrellas si!no es lo mismo.

Por mucho que haya personas que estudien teologia nunca me van a poder dar respuestas ni a mi, ni a ti, ni a nadie, sin embargo un medico si puede darte el porque de las cosas, los milagros no!!

Saludos!

Que Risa me dan tus incongruencias!! en verdad no es sarcasmo ni mucho menos pero es de dar risa.

Para ser una persona que no cree en la Biblia la citas frecuentemente. Luego dices que no crees que Dios hace milagros (contrario a lo que dice la Biblia). O sea que tomas algunas cosas de la Biblia que se ajusten a tus necesidades y lo sacas al aire! vaya manera de ser.

Y continuando dices:

PARA MI DIOS es casualidad. La casualidad no es obra de la inteligencia. El universo no es obra de la casualidad.

Para creer en Dios solo hay que tener sentido comun. Asi de sencillo. Pero a veces el sentido comun es el menos comun. Aqui me lo has confirmado.

Quieres saber Por que creo en la Biblia? por la misma razon en que tu crees en los libros que hablan de Troya. La arquelogia, tambien ha encontrado numerosas iglesias de los primeros siglos. Tenemos a San Ignacio de Antioquia donde actualemnte se tienen cartas y documentos que prueban la existencia de la Iglesia de Cristo. San Ignacio de Antioquia fue discipulo de San Pablo (Autor de uno de los libros que conforman la Biblia). Hay mucha evidencia y datos historicos pero no te has preocupado por buscarlos. Hay bibliotecas publicas y si quieres evidencia alli puedes encontrar mucha mas informacion de lo que puedes encontrar respecto a Troya.

He dicho que no tienes derecho porque el ERROR no tiene derechos! la persona equivocada si... pero yo no puedo aceptar que tu en primer lugar digas que no aceptes la Biblia y si aceptes otros escritos de historia con menor evidencia que datan de los mismo tiempos. Si no aceptas la Biblia no tienes derecho a saber de Historia. Es un error!! una incongruencia.. y encima tomas la Biblia (en la que no creees) para justificar tus argumentos los cuales carecen de fundamento. Es una locura lo que haces! . Aclaro:


Disculpa si me molesto. Pero creo que lo que haces es una revoltura de criterios:

Dices que no eres atea
Dices que crees en Dios
Luego dices que si pero como una consecuencia de casualidades (DIOS de la casualidad = carente de inteligencia = NO CREO EN DIOS = ATEA)
Dices que no crees en la Biblia pero la citas. Segun tu solo para probar mis supuestos errores (carentes de fundamento y fuera de contexto)

En fin,,, solo dime en que te fundamentas para creer en un DIOS de casualidades??

Saludos!
 
Re: Maria, Madre de Dios

Juan 20

28 Respondió Tomás y Le dijo, Señor mío y DIOS mío



Pero aun se atreven a disputar con la Escritura
 
Re: Maria, Madre de Dios

Juan 20

28 Respondió Tomás y Le dijo, Señor mío y DIOS mío



Pero aun se atreven a disputar con la Escritura

Si claro, nos atrevemos pues el mismo contexto del mismo capitulo te dice lo que Tomas realmente dijo;

Jua 20:17 Jesús le dijo:
–No me retengas, porque todavía no he ido a reunirme con mi Padre. Pero ve y di a mis hermanos[4] que voy a reunirme con el que es mi Padre y Padre de ustedes, mi Dios y Dios de ustedes.

Jua 20:18 Entonces María Magdalena fue y contó a los discípulos que había visto al Señor, y también les contó lo que él le había dicho. [5]

Jua 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él. [10]
 
Re: Maria, Madre de Dios

Pero que cosas dices??? No sabes ni lo que escribes y encima lo defiendes con una Biblia modificada a más no poder. Hermano te han engañado!! y aqui esta una breve historia de los Adventistas:

En el siglo XIX, en Norteamérica surgieron muchas sectas. De los Bautistas salieron los Adventistas y tras ellos los Testigos de Jehová y los Mormones. El Adventismo fue iniciado por William Miller, un granjero de Pennsylvania quien nació el 15 de febrero, de 1782, en Fitsfield y murió en Low Hampton el 20 de diciembre de 1849.

El Adventismo pretende determinar el día del advenimiento de Cristo

El fin del mundo en 1843

El Señor Miller era considerado entre sus amigos como un Bautista consagrado, desinteresado y humilde. Empezó a estudiar la Biblia cuando tenía 34 años, sin método teológico, solo orientado por un libro de concordancias. Le llamaron la atención los libros de Daniel y del Apocalipsis, y motivado por los vaticinios que en ellos se hacen acerca de la venida del Mesías, se empeñó en calcular la fecha del retorno glorioso de Cristo. Durante dos años hizo y corrigió muchos cálculos.

Lamentablemente partía de la falsa premisa de que cuando el profeta Daniel (8,14) habla de "días" debe leerse "años".

El Señor Miller anunció, en 1818, que el fin del mundo sería el 21 de marzo, de 1843. Las iglesias bautistas abrieron sus puertas a la predicación de Miller ante tan fabuloso descubrimiento. Hubo grandes concentraciones en Boston y New York y muchas personas acogieron el llamado de Miller a la conversión y a la penitencia en preparación al fin. Cosa buena es la conversión, pero debe ser basada en la verdad.

Al acercarse la fecha anunciada para el fin del mundo, muchos adventistas liquidaron sus negocios, regalaron sus propiedades y vistieron túnicas blancas para subir tras de Cristo al cielo. Ya que nada sucedió, un discípulo de Miller, Samuel S. Snow, propuso a su maestro que revisara los cálculos para ver si había habido algún error. Así lo hizo y fijó como nueva fecha el 21 de marzo de 1844 y después el 22 de octubre de 1844... Desilusionados, los bautistas lo expulsaron de esta denominación.


INTERESANTE NO?

Saludos!

Tu olvidate de lo que piensen los demás, creele a la biblia y mira con otra versión que no es la nuestra;

VHH.

Apo 7:9 Después de esto, miré y vi una gran multitud de todas las naciones, razas, lenguas y pueblos. Estaban en pie delante del trono y delante del Cordero, y eran tantos que nadie podía contarlos. Iban vestidos de blanco y llevaban palmas en las manos.

LBLA.

Apo 7:9 Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.

Apo 7:8 Después de esto vi una gran muchedumbre, que nadie podía contar, de todas naciones, y tribus, y pueblos, y lenguas, que estaban ante el trono y delante del Cordero, revestidos de un ropaje blanco, con palmas en sus manos;

ETC. ETC. ETC.

Así que ¿Cual es tu traducción favorita, ya que casi todas apoyan la nuestra?