¿Cual trinidad sino existe?

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Pues no tengo ni la menor idea de cómo tú y tu amigo van a explicar:

Hebreos 1:6
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADÓRENLE
(proskuneo) TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Eso lo pongo para que quede claro, y que sea una prueba más. El texto dice que Cristo Jesús es adorado, y eso lo proclama nada más y nada menos que el Padre, y eso no se dice jamás de los hombres llamados dioses (ni siquiera de Moisés) ni de los ángeles. ¡Qué gran diferencia, verdad! Si Cristo es objeto de esa adoración al igual que el Padre, eso le convierte en verdadera Deidad igual que el Padre.

En el AT CRISTO es EL CUERPO ANGÉLICO Y HUMANO DE DIOS ..así que
EL ESPÍRITU Y EL CUERPO son LA MISMA PERSONA ...aunque diferentes,
así es El PADRE y el HIJO .UNO son .

Nada de "dos o tres dioses"
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eddy González

Eddy ¿y quien a dicho que no cree en Jesus? ¿tu crees que si no creyera traeria a colacion sus propias palabras?.

Pues si fueron angeles, y tambien los profetas si observas en ocaciones dan los mensajes similar a la forma en que lo hacen aquellos angeles.

Un Saludo
Usando como ejemplo el ángel del Señor de Éxodo, ¿estás diciendo que Dios Yahweh era en realidad un ser angelical?
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Por el contrario, ese es precisamente el asunto: habiendo sido llamados dioses, fueron cortados, y eso no los hace Deidad verdadera; lo contrario en cuanto a Jesús, a quien aparte de aplicarle el nombre de Dios, también hace y posee cosas que sólo Dios hace y posee. Esa es la gran diferencia.

Ese es el problema de muchos antitrinitarios, que ni siquiera conocen el verdadero concepto básico de lo que es la Trinidad, y dicen saber lo que es, pero terminan hablando de tres deidades o tres dioses. O sea que mientras uno habla manzanas, ellos hablan naranjas.

Ya te dije que tienes razón, que Jesús no es el Padre.
Lo que yo sostengo es que Cristo es Dios, pero distinto al Padre.

Si Jesús dijo: “Yo y el Padre somos uno,” yo le creo.
Y si la Escritura repite que con eso se hacía igual a Dios, entonces yo también creo eso.

Hola Eddy González.

Primero que nada Dios les llamo dioses, no falsos dioses como te dije antes y si fueron cortados ese no es el asunto, se les llamo dioses, y no falsos dioses, por tanto el hecho de que un ser en la Biblia que no sea Yahveh sea llamado dios no le convierte en el Unico Dios verdadero que es Yahveh, fuera de el nadie mas es verdaderamente Dios.
La trinidad dise tres personas distintas unidos por una misma substancia, son personas distintas, y a la ves son deidades, pues tambien disen los trinitarios que Jesus fue verdadero dios y verdadero hombre, por tanto si una de las personas es dios, y las otras dos tambien, ¿no son tres dioses distintos?, ahora si no eres trinitario sino unitarista entonces es diferente.
Jesus dijo que el y el Padre son Uno del mismo modo que dijo que sus disipulos son uno con el y con el Padre.
Tambien dise la Biblia, "La cabeza de la mujer es el hombre, la Cabeza del hombre es Cristo y la cabeza de Cristo es Dios".
Jesus no es el Padre y Jesus dijo que el Padre es el Unico Dios Verdadero.


Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Claro, al hablar de Jesús siempre tendremos que reconocer su dualidad de naturalezas. Pero lamentablemente, no podemos auyentar lo siguiente:

Jesús:
Yo y el Padre somos uno. (Jn. 10:30)

Judíos:
No te apedreamos por ninguna obra buena, sino
por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios. (Jn. 10:33)


Si fuera un malentendido, Jesús hubiera dicho que fue un malentendido. Pero no fue un malentendido, sino incredulidad por parte de los judíos, porque más adelante Jesús lo dice, y basado en esa incredulidad Jesús les explica que lo que lo hace igual al Padre son las obras del Padre que realiza.

Juan 37:38
Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis;
pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed
las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre
está en mí y yo en el Padre.


Se ve la incredulidad de los judíos, y por eso procuraban otra vez prenderle, pero se les escapó de entre las manos.

Hola Eddy González

Como ves Jesus esta hablando de las obres que Dios le encomendo realizar, como tambien el envio a sus disipulos, nada mas.
Dios le envio y el envio a los disipulos.

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Usando como ejemplo el ángel del Señor de Éxodo, ¿estás diciendo que Dios Yahweh era en realidad un ser angelical?

Hola Eddy González

No se si me estas tomando enserio, pero el que dise por lo que escribe que el angel que se le aparesio a Moises era Dios eres tu, yo insisto que fue un angel, un mensajero de Dios, alguien a quien Dios encomendo esa labor en su Nombre, luego como te dije Esteban dise que fue un angel, y Pablo tambien dise que la ley fue dada por medio de angeles.

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Pues no tengo ni la menor idea de cómo tú y tu amigo van a explicar:

Hebreos 1:6
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADÓRENLE
(proskuneo) TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Eso lo pongo para que quede claro, y que sea una prueba más. El texto dice que Cristo Jesús es adorado, y eso lo proclama nada más y nada menos que el Padre, y eso no se dice jamás de los hombres llamados dioses (ni siquiera de Moisés) ni de los ángeles. ¡Qué gran diferencia, verdad! Si Cristo es objeto de esa adoración al igual que el Padre, eso le convierte en verdadera Deidad igual que el Padre.

Hola Eddy González

Veras aquella palabra puede considerarse al traducirse pues segun tengo entendido no solo se le aplico a Jesus sino a disipulos tambien.
Pero tomando encuenta la traduccion que usas, primero que nada quienes le adoran en este caso son angeles, no se le dise a las personas que le adoren.

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Y que traduccion habra que usar para entender a que angel se le ha dicho que se siente a la diestra.

Los angeles son superiores a los hombres
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Y que traduccion habra que usar para entender a que angel se le ha dicho que se siente a la diestra.

Los angeles son superiores a los hombres

Hola LaSaeta

Pues para lo que digo,pienso que en verdad Jesus fue un hombre, vino al mundo como hombre.


Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola LaSaeta

Pues para lo que digo,pienso que en verdad Jesus fue un hombre, vino al mundo como hombre.


Un Saludo

Vino al mundo como hombre, quien vino al mundo como hombre?

El Verbo se hizo carne y se le nombro Jesus.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Vino al mundo como hombre, quien vino al mundo como hombre?

El Verbo se hizo carne y se le nombro Jesus.

Hola LaSaeta

Entonces, si fue un hombre completito, en el cual residio la palabra de Dios.
Como ves Jesus, no fue ni angel ni Dios, sino un hombre, y como hombre que fue obedecia al Unico Dios Verdadero Yahveh la fuente de la Vida.

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola LaSaeta

Entonces, si fue un hombre completito, en el cual residio la palabra de Dios.
Como ves Jesus, no fue ni angel ni Dios, sino un hombre, y como hombre que fue obedecia al Unico Dios Verdadero Yahveh la fuente de la Vida.

Un Saludo

El Verbo se hizo carne Y hombre perfecto.

Todas las cosas fueron hechas por el Verbo

Juan 1
3. Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.

-------------
El Verbo asume la naturaleza humana, la cual toma de Maria, pero no equivale a perder su propia naturaleza.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

El Verbo se hizo carne Y hombre perfecto.

Todas las cosas fueron hechas por el Verbo

Juan 1
3. Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.

-------------
El Verbo asume la naturaleza humana, la cual toma de Maria, pero no equivale a perder su propia naturaleza.

Hola LaSaeta



Correcto voy a seguir tu propio planteamiento, Bien, ¿puede ser algo una palabra sino es por el que la pronuncia?,¿ o puede una palabra hacer su voluntad o hace la voluntad de quien la pronuncia?. Como ves no es la palabra mayor que quien le da Vida.

Ahora sobre Cristo, yo pienso que fue un hombre, claro un hombre perfecto, ningun otro hombre se le compara, ni comparara, pero eso no cambia que fue un hombre, que como portador del mensaje de Dios, hacia la voluntad de este.
Tu crees que Jesus fue ¿dios y hombre?, ¿no crees que fue un hombre conpletamente?.

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Los trinitarios atribuyen significado especial a la condición divina de Jesús. Hasta utilizan un término griego especial no*bíblico, homoousios (“de una sola sustancia,” o “de una sola esencia”), en este sentido. La New Catholic Encyclopedia explica bajo el encabezamiento: “Consustancialidad,” que es una traducción de homoousios: “La consustancialidad definida por [el Concilio de] Nicea*I [325*E.C.], entonces,*.*.*. afirma esencialmente que el Hijo es igual al Padre, tan divino como el Padre, procediendo de Su sustancia y siendo de la misma sustancia con Él; se desprende necesariamente que el Hijo no*puede pertenecer a lo creado*.*.*. Debido a la absoluta unicidad, unidad, y simplicidad de Dios, la identidad de la sustancia no*es meramente específica [como en el caso de las personas humanas que tienen naturaleza humana en común] sino absoluta, o numérica.”
¿Dónde, sin embargo, encuentra uno en las Escrituras un razonamiento como ése? La respuesta es sencilla: En ninguna parte. La Palabra escrita de Dios ni*contiene la palabra homoousios ni*la idea que los trinitarios le atribuyen. Eso es simple filosofar.
¿Está en pugna la idea de que Jesucristo sea “un dios” con la enseñanza bíblica de que únicamente hay un Dios? (1*Cor. 8:5,*6) De ninguna manera. A veces las Escrituras Hebreas utilizan el término para Dios, elohim, con referencia a criaturas poderosas. En Salmo 8:5, por ejemplo, leemos: “También procediste a hacerlo [al hombre] un poco menor que los que tienen parecido a Dios.” (Hebreo, elohim; “un dios,” versículo*6 en La Santa Biblia, versión dirigida por E. M.*Nieto y Biblia de Jerusalén) La Versión de los Setenta griega vierte elohim aquí “ángeles.” Los traductores judíos de esta versión no*vieron ningún conflicto con el monoteísmo al aplicar el término para Dios a personas de la región espiritual creadas. (Compare con Hebreos 2:7,*9.) De manera similar, los judíos del primer siglo E.C. no*hallaron conflicto alguno con su creencia en un solo Dios en Salmo*82, aunque los versículos*1 y*6 de este salmo utilizan la palabra elohim (theoí, plural de theós, versión de los Setenta) con referencia a jueces humanos.—Compare con Juan 10:34-36.
Jesucristo, según las Escrituras, es “la imagen del Dios invisible.” (Col. 1:15) Sin embargo los cristianos de llamada celestial esperan llevar la imagen de Cristo en su plenitud, llegar a ser participantes de “la naturaleza divina,” cuando lleguen al cielo. (2*Ped. 1:4; 1*Cor. 15:49; Fili. 3:21) Ya han obtenido un principio hacia esto mediante el “nuevo nacimiento” espiritual mientras todavía están en la Tierra. (1*Ped. 1:3,*4) Sin embargo, esto no*significa que hayan de ser coiguales con Dios. Tampoco el hecho de que Jesús tenga entonces “naturaleza divina” con ellos significa eso para él.
La traducción “un dios” en Juan 1:1 no*causa injusticia a la gramática griega. Tampoco está en pugna con la adoración de Aquel a quien el resucitado Jesucristo llamó “mi Dios” y a quien Jesús mismo está sujeto.—Juan 20:17; Rev. 3:2, 12; 1*Cor. 11:3; 15:28.

Hola Eli_yahu

Bien, segun lo que dises, seran iguales a Dios en sentido de naturaleza, y no en sentido de Poder y autoridad.
Bueno, la Biblia dise que Dios es Espiritu, pero tambien dijo Pablo que el primer hombre fue un alma viviente el ultimo un espiritu que da vida.
Jesus enseño que serian como angeles, y los angeles son espiritus tambien.
Me parese buena tu explicacion, aunque considero a Jesus como un hombre y como el Hijo de Dios, engendrado por Dios, el primero, pero no como un angel.
Pero yo pienso que toda parte de la biblia tiene que forsozamente armonizar con las enseñanzas de Jesus de la manera mas cercana posible. Por eso como ves insisto en lo que el dijo como por ejemplo que el Padre es el Unico Dios Verdadero, eso es irrefutable, eso salio de la boca de Jesus.
El asunto aqui tambien es que aquellos no pueden ser dioses, pues Jesus dijo este gran mandamiento Escucha Isrrael Yave nuestro Dios Yave es el unico Yave
Como ves Jesus dijo al igual que antes habia dicho Moises, que Dios es un Dios Unico.
Por tanto pienso tambien que Jesus se identificaba como Hijo de Dios, lo cual fue algo que no aceptaron los fariseos, pero se nota que Jesus no se hacia igual a Dios o desia que el es Yave, mas cuando le esta llamando Padre.
Tambien se ve que la pregunta antes de su crusificion fue que si hera Hijo de Dios, ellos le pudieron preguntar si el era Dios, pero no fue de ese modo.
Me parese muy buena tu explicacion Eli, en relidad aunque existan elohim solo hay un Verdadero Dios.
Ahora el termino engendrar tambien lo uso Juan para los que resivieron el mensaje de Jesus, hablado en tiempo pasado, lo que paresiera que luego ya otros no tenian esa posibilidad de ser hijos de Dios, no por deseo humano sino porque Dios les engendra. El pasaje apunta a una clara exprecion del autor sobre el asunto. ¿Si puedes me explicas esta parte?, si sabes, digo el hecho de que Juan habla en tiempo pasado, "en cuanto a quienes la resivieron".


Dios le quiera Bendesir Eli.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eli_yahu

Bien, segun lo que dises, seran iguales a Dios en sentido de naturaleza, y no en sentido de Poder y autoridad.
Bueno, la Biblia dise que Dios es Espiritu, pero tambien dijo Pablo que el primer hombre fue un alma viviente el ultimo un espiritu que da vida.
Jesus enseño que serian como angeles, y los angeles son espiritus tambien.
Me parese buena tu explicacion, aunque considero a Jesus como un hombre y como el Hijo de Dios, engendrado por Dios, el primero, pero no como un angel.
Pero yo pienso que toda parte de la biblia tiene que forsozamente armonizar con las enseñanzas de Jesus de la manera mas cercana posible. Por eso como ves insisto en lo que el dijo como por ejemplo que el Padre es el Unico Dios Verdadero, eso es irrefutable, eso salio de la boca de Jesus.
El asunto aqui tambien es que aquellos no pueden ser dioses, pues Jesus dijo este gran mandamiento Escucha Isrrael Yave nuestro Dios Yave es el unico Yave
Como ves Jesus dijo al igual que antes habia dicho Moises, que Dios es un Dios Unico.
Por tanto pienso tambien que Jesus se identificaba como Hijo de Dios, lo cual fue algo que no aceptaron los fariseos, pero se nota que Jesus no se hacia igual a Dios o desia que el es Yave, mas cuando le esta llamando Padre.
Tambien se ve que la pregunta antes de su crusificion fue que si hera Hijo de Dios, ellos le pudieron preguntar si el era Dios, pero no fue de ese modo.
Me parese muy buena tu explicacion Eli, en relidad aunque existan elohim solo hay un Verdadero Dios.
Ahora el termino engendrar tambien lo uso Juan para los que resivieron el mensaje de Jesus, hablado en tiempo pasado, lo que paresiera que luego ya otros no tenian esa posibilidad de ser hijos de Dios, no por deseo humano sino porque Dios les engendra. El pasaje apunta a una clara exprecion del autor sobre el asunto. ¿Si puedes me explicas esta parte?, si sabes, digo el hecho de que Juan habla en tiempo pasado, "en cuanto a quienes la resivieron".


Dios le quiera Bendesir Eli.

Hola Eli.

Si no me explique bien arriba te resumo, lo que digo es que aun cuando existan muchos dioses para nosotros solo debe haber un Dios,portanto para nosotros los otros no son dios,ni lo seran los que adquieren la naturaleza divina, aun cuando se les llame de ese modo.
Ahora lo que quiero que me expliques, si sabes a que se deberia que el Apostol Juan hablo en tiempo pasado cuando dijo "En cunto a los que la resivieron".

Un Saludo
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

******* :musico8: *******



Lo mismo pasa contigo, tu cuerpo no puede ser mayor en autoridad que tu alma, en lenguaje sencillo, tu cuerpo no puede hacer lo que le venga en ganas puesto que está sujeto a tu alma que es la que maneja tus pensamientos y tomas tus deciciones, las cuales pasa a tu espíritu para que se realicen, de manera que tu cuerpo esta subordinado por tu espíritu también.

Y Jesús vino a ser la representación humana de Dios en los dias de su carne.

Por eso es que El Padre, que es el alma en Dios viene a ser superior en autoridad respecto a Jesús.

Isaias 42:1
He aquí mi Siervo, a quien yo sostengo, mi escogido, en quien mi alma se complace.
He puesto mi Espíritu sobre El; El traerá justicia a las naciones.

BENDICIONES MUCHAS :pop:

Y que, ¿Cuando uno recibe una lesión en el cerebro y éste llega a quedar en coma, sigues vivo o inconsciente?

¿Porque uno, en estado vegetativo, no se para y sigue la vida normal?

Es lógico que debemos "aporrear nuestro cuerpo y conducirlo como esclavo" y que tan ciertas son las palabras de;

Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Solamente ustedes son los que están en contra de la palabra de Dios.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Jesús:
“Yo y el Padre somos uno” (Jn. 10:30)

Los judíos:
“No te apedreamos por ninguna obra buena,
sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre,
te haces Dios.” (Jn. 10:33)

Mmm ¿Y debo considerar a los discípulos como Dios, también?

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

No es te haces "un Dios" Se te olvida que los Ángeles son "Dioses"?

Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón;
Delante de los dioses te cantaré salmos.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

El Hijo para con el Padre:

Hebreos 1:3-4

Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, siendo superior a los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos.


¿Qué dice el Padre?

Hebreos 1:7-8

Y de los ángeles dice:
EL QUE HACE A SUS ANGELES, ESPIRITUS,
Y A SUS MINISTROS, LLAMA DE FUEGO.

Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.

Como ves, Jesús era igual que sus hermanos los Ángeles, pero ha llegado
hacer mejor que ellos cuando heredo un nombre mejor que ellos.

Ves como Jehová recompenso a su hijo al mantenerse fiel e integro a Jehová.

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Como ves ¿Quien envío Jehová directamente y a quien le dio el mensaje directamente en azul?

De cualquier forma, que le quieras hacer, la escritura te afirma que Jesús es un Ángel, solo la única forma en la que puedes afirmar que no es, es eliminando la palabra "Dios".

Con relación a "al trono" la biblia es muy clara;

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?

Ahora bien;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Osea que Jehová es el trono de Jesús, como Jesús es el trono de sus coherederos.

Que clara es la escritura.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Un obsequio para ti.

Hebreos 1:8
Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.


pros de ton huion
ho thronos sou ho theos eis ton aiôna
kai hê rhabdos tês euthutêtos rhabdos tês basileias autou


¿Te das cuenta? En la parte subrayada aparece literalmente: “ho theos.”
Y eso es lo que el Padre dice del Hijo, le llama: el Dios.

Que conste que sólo repito lo que dice el texto en griego.

Je je, como te gusta engañarte, ¿Me pregunto, Porque no ponen eso "Él Dios" todas las escrituras? Será que al traducir lo pone en aprietos?

Veamos como traduce Francisco Lacueva;

"mas respecto al Hijo: El trono de ti -Dios, por los siglos de los siglos y la vara de la rectitud vara de la realeza de ti.

Como también;

Heb 1:8 προς 4314:pREP Hacia δε 1161:CONJ pero τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo ο 3588:T-NSM El θρονος 2362:N-NSM trono σου 4771:p-2GS de tí ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a la αιωνα 165:N-ASM edad [του 3588:T-GSM de la αιωνος] 165:N-GSM edad και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF el ραβδος 4464:N-NSF cetro της 3588:T-GSF de la ευθυτητος 2118:N-GSF equidad en rectitud ραβδος 4464:N-NSF cetro της 3588:T-GSF de el βασιλειας 932:N-GSF reino αυτου 846:p-GSM de él

Que tan clara es todo, solo que no quieres reconocer y te ciegas y de ahí todo se respeta.

Pues esta en armonía con los siguiente;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Como vemos El trono de Jesús es Jehová, no se puede decir mas claro.
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Como ves, Jesús era igual que sus hermanos los Ángeles, pero ha llegado
hacer mejor que ellos cuando heredo un nombre mejor que ellos.

Ves como Jehová recompenso a su hijo al mantenerse fiel e integro a Jehová.

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Como ves ¿Quien envío Jehová directamente y a quien le dio el mensaje directamente en azul?

De cualquier forma, que le quieras hacer, la escritura te afirma que Jesús es un Ángel, solo la única forma en la que puedes afirmar que no es, es eliminando la palabra "Dios".

Con relación a "al trono" la biblia es muy clara;

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?

Ahora bien;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Osea que Jehová es el trono de Jesús, como Jesús es el trono de sus coherederos.

Que clara es la escritura.

Apocalipsis 22

16. Yo, Jesús, he enviado a mi Angel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.»

Que clara es la Escritura
 
Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Parece que ya se te olvidó la diferencia que hizo Jesús entre el Espíritu Santo y el Padre, al decir que el Padre enviaría “otro” Paracleto refiriéndose al Espíritu. Así se aclara ese gran lío que pretendes hacer.

A propósito, aún no me has contestado directamente si el Padre, Jehová Dios, es manipulable.

Je je sí "pa·rá·klē·tos" (ayudante), ahí te dejo una pequeña explicación de la Organización verdadera.

las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no*de doctrina. (Jn 14:16,*17; 16:7,*8.)

Todo concuerda, es la fuerza que Dios da, y claro depende del grado que Dios te la de, de ahí puedes aprobecharse de ella, claro siempre y cuando este en acorde a la voluntad de quien proporciona dicho espíritu.

Del Padre nadie lo manipula, pero del espíritu manipulas la porción que se te dio.

1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Ahora bien, me puedes decir ¿Porque el espíritu se da, se desparrama, se da en medida, se llena, pero Él Padre ni el hijo pueden hacer tal cosa?

¿Porque solo el Padre da y manda sin que a Él se le mande?

Pues Él Padre manipula al espíritu santo y manda a Jesús, pero Al Padre nadie le dice nada y mucho menos se le manda, de lo contrario ¿Me puedes mostrar que estoy equivocado?