LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,En ningún momento antes de Artajerjes NADIE DIO ORDEN DE RECONSTRUIR JERUSALEN, LOS JUDIOS LO HACIAN POR SU PROPIA INICIATIVA ..
Esa nueva orden que fue dada por Artajerjes, es "la verdadera orden", pues "NO HABIA ANTES NINGUNA ORDEN QUE TUVIERA REFERENCIA CON LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN" ...
La respuesta de Artajerjes nos hace ver que su nueva orden tendría que ver directa o indirectamente con la reconstrucción de Jerusalén ..
Esd 4:21 Ahora, pues , dad orden que cesen aquellos varones, y no sea esa ciudad edificada, hasta que por mí sea dada nueva orden ..
Estas palabras del rey, demuestran que "NO HABIA NINGUNA AUTORIZACION PARA RECONSTRUIR JERUSALEN", sus palabras son bien claras ..Esto fue lo que pasó realmente ... Artajerjes dio una nueva orden y la cuidad fue edificada ..


Bueno, "jairo", AHORA TU DICES ESTO:
"Esa nueva orden que fue dada por Artajerjes, es "la verdadera orden", pues "NO HABIA ANTES NINGUNA ORDEN QUE TUVIERA REFERENCIA CON LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN"...

Y YO TE RESPONDO:

PERO ESA "NUEVA ORDEN" DE ARTAJERJES, REGISTRADA EN ESDRAS 7, no contiene ninguna disposición para la “reconstruccion de Jerusalen”, tal como se puede ver aquí:

1) LEAMOS ESTA PARTE DE LA "NUEVA ORDEN" O DECRETO DE ARTAJERJES:

Esdras….Capítulo 07
7:11 Esta es la copia de la carta que dio el rey Artajerjes al sacerdote Esdras, escriba versado en los mandamientos de Jehová y en sus estatutos a Israel:
7:12 Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
7:13 Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya. 7:14 Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano; 7:15 y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén,
7:16 y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrecieren para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén. 7:17 Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén.
7:18 Y lo que a ti y a tus hermanos os parezca hacer de la otra plata y oro, hacedlo conforme a la voluntad de vuestro Dios. 7:19 Los utensilios que te son entregados para el servicio de la casa de tu Dios, los restituirás delante de Dios en Jerusalén. 7:20 Y todo lo que se requiere para la casa de tu Dios, que te sea necesario dar, lo darás de la casa de los tesoros del rey.

2) LEAMOS AHORA, ESTA PARTE DEL DECRETO DE ARTAJERJES:

7:21 Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente, 7:22 hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida. 7:23 Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos? 7:24 Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta.

3) AHORA LEAMOS, ESTA PARTE DEL DECRETO DE ARTAJERJES:

7:25 Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás. 7:26 Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.

7:27 Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén, 7:28 e inclinó hacia mí su misericordia delante del rey y de sus consejeros, y de todos los príncipes poderosos del rey. Y yo, fortalecido por la mano de mi Dios sobre mí, reuní a los principales de Israel para que subiesen conmigo.

ENTONCES, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EN QUE PARTE DE ESTA "NUEVA OREN" O "DECRETO DE ARTAJERJES", HAY ALGUNA DISPOSICION SOBRE LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN".......

PERO, NO ME VENGAS CON "EXPLICACIONES" NI "RAZONAMIENTOS", SINO QUE TU TIENES QUE CITAR EL VERSICULO DE ESDRAS 7, DONDE SE VEA QUE ARTAJERJES ESTA DANDO ALGUNA "NUEVA ORDEN" PARA "RECONSTRUIIR A JERUSALEN"........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Yo no estoy negando en ningún momento las palabras de Pablo, lo que estoy aclarando es que para Pablo, aunque era judío, CONSIDERABA QUE LOS JUDIOS LITERALES "NO" ERAN EXCLUSIVAMENTE EL PUEBLO DE DIOS.Pues si decimos llanamente que "TU PUEBLO" se refiere a "ISRAEL LITERAL SOLAMENTE" y no se hacen las respectivas aclaraciones, se podría pensar que Pablo SOLO CONSIDERA COMO PUEBLO DE DIOS A LOS JUDIOS LITERALES Y ESTO NO ES CORRECTO NI CIERTO ..
Pablo enfatiza en todas sus cartas que ...LOS JUDIOS YA NO SON LOS UNICOS EN EL PUEBLO DE DIOS Y LOS GENTILES SON PARTE EL PUEBLO DE DIOS.

Bueno, "jairo", yo nunca he negado ni puedo negar, que los gentiles tambien somos considerados "descendientes de Abrahan", pero esta "descendencia" no es por "la carne", sino por "la promesa", tal como Pablo lo deja claro en Galatas.

Ahora bien, lo que sostengo y he demostrado, es que especificamente en ese pasaje de Romanos 11 que he citado varias veces, Pablo esta hablando unicamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel", en el cual los gentiles no estan incluidos.
Y es por eso, que solo puse la parte del texto donde el Apostol menciona que el es de "la tribu de Benjamin", ya que ningun gentil puede decir que pertenece a ninguna "tribu" de "Israel", y con eso queda demostrado, que de manera especifica, Pablo esta hablando ahi, solamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel".

Eso es asi, "jairo", a menos que en otra de tus recurrrentes "manipulaciones", ahora tu pretendas incluir a los gentiles en las "tribus" de Israel.......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Tú citaste Isa 26 para apoyar tus argumentos de Dan 12 .. precisamente eso fue lo que hice, tome los textos de estos dos caps e hice la comparación ..
Observa esta parte que tienen que ver con los muertos, que NO SE LEVANTARAN PARA TENER VIDA ETERNA, tal como lo dice Daniel 12:2 ...
NI ISA 26 SE HA CUMPLIDO NI DAN 12:2 SE HAN CUMPLIDO HASTA AHORA NO HAN RESUCITADO HASTA AHORA​


Bueno, "jairo", VUELVO A REPETIRTE, QUE !ERES TU, QUIEN DEBE PROBAR LO QUE AFIRMASTE!!!..
Y TU AFIRMASTE, QUE ISAIAS 26 SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO".

PERO, NADA DE LO QUE DIJISTE AHORA, PRUEBA ALGO DE LO QUE TE PEDI....

LUEGO, LO QUE YO TE HE ESTADO PIDIENDO, ES QUE PRUEBES LO QUE AFIRMASTE SOBRE ESE PASAJE. PERO, NO UTILIZANDO TUS TORCIDOS "RAZONAMIENTOS", SINO EL PROPIO CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO DEL PASAJE.

ENTONCES, "jairo", !PRUEBA LO QUE TE ESTOY PIDIENDO!. O DE LO CONTRARIO, TU DEBES RECONOCER QUE NO PUEDES HACERLO, Y EN ESE CASO, YO PROBARE QUE DICHO PASAJE EN ISAIAS 26, NO SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO".

POR OTRA PARTE, 'jairo", TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".


Y YO TE RESPONDO:

SIN EMBARGO, EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).

LUEGO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES.......!QUE ES PRECISAMENTE MI PUNTO AQUI!!!!.....​
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

ENTONCES, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EN QUE PARTE DE ESTA "NUEVA OREN" O "DECRETO DE ARTAJERJES", HAY ALGUNA DISPOSICION SOBRE LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN".......

PERO, NO ME VENGAS CON "EXPLICACIONES" NI "RAZONAMIENTOS", SINO QUE TU TIENES QUE CITAR EL VERSICULO DE ESDRAS 7, DONDE SE VEA QUE ARTAJERJES ESTA DANDO ALGUNA "NUEVA ORDEN" PARA "RECONSTRUIIR A JERUSALEN"........

Billy,

"TEXTUALMENTE NO EXISTE EL VERSO QUE PIDES"​

Pero esto invalida que la orden de Artejerjes sea la que dio el inicio de la reconstrucción de Jerusalén y a la profecía de las 70 semanas?

Si es así, explica por qué?

Y dinos cuál es la orden, pues curiosamente NINGUNA DE LAS TRES ORDENES; NI CIRO, NI DARIO, NI ARTAJERJES LO DICEN TEXTUALMENTE?

El único que nombra, de algún modo, directa o indirectamente sobre la reconstrucción de Jerusalén es Artajerjes ..

En este texto ..

Esd 4:21 Ahora, pues , dad orden que cesen aquellos varones, y no sea esa ciudad edificada, hasta que por mí sea dada nueva orden.

Lo cierto es que Jerusalén se reconstruyó, después que Artejerjes dio su orden, aunque NO LO DIJO TEXTUALMENTE y así mismo también la profecía de las 70 semanas, se cumplió..

Por lo tanto, tiene que ser una de las tres ordenes la que dio comienzo a la profecía ..

BILLY CUAL ES LA ORDEN? ..
LA ORDEN DE CIRO, LA ORDEN DE DARIO, o LA ORDEN DE ARTAJERJES??


Pues la profecía estipulaba ..

Dan 9:25 Has de saber y entender que desde la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.

Desde la salida de la orden hasta el Mesías Príncipe

7 semanas y 62 semanas = 69 semanas = 483 años

Por mi parte ya expliqué mi postura: "la orden es la de Artajerjes, lo haya dicho textualmente o no" ..

BILLY CUAL ES TU POSTURA SI NO TENEMOS UNA ORDEN TEXTUAL PARA RECONSTRUIR JERUSALEN, ACASO ESA ORDEN LA DIO ALGUIEN DIFERENTE?

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", yo nunca he negado ni puedo negar, que los gentiles tambien somos considerados "descendientes de Abrahan", pero esta "descendencia" no es por "la carne", sino por "la promesa", tal como Pablo lo deja claro en Galatas.

Ahora bien, lo que sostengo y he demostrado, es que especificamente en ese pasaje de Romanos 11 que he citado varias veces, Pablo esta hablando unicamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel", en el cual los gentiles no estan incluidos.
Y es por eso, que solo puse la parte del texto donde el Apostol menciona que el es de "la tribu de Benjamin", ya que ningun gentil puede decir que pertenece a ninguna "tribu" de "Israel", y con eso queda demostrado, que de manera especifica, Pablo esta hablando ahi, solamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel".

Eso es asi, "jairo", a menos que en otra de tus recurrrentes "manipulaciones", ahora tu pretendas incluir a los gentiles en las "tribus" de Israel.......

Billy,

Te lo voy a decir de esta manera ..

EL PUEBLO JUDIO DE HOY ESTA CONVENCIDO QUE SON "EXCLUSIVAMENTE EL PUEBLO DE DIOS", ELLOS NO ACEPTAN A NADIE QUE NO SEA JUDIO DE SANGRE, COMO VERDADERO ISRAELITA.

Pablo en sus días tuvo que confrontar a los que pensaban así y les dijo:

Gal 3:28 No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.
Gal 3:29 Y si sois de Cristo, entonces sois descendencia de Abraham, herederos según la promesa.


Para Dios no importa si somos judíos de sangre o no, para ser parte de "SU PUEBLO" Y "HEREDEROS DE ABRAHAM"..

El hecho de ser judío de sangre "NO TIENE NINGURA VENTAJA" .. incluso muchos judíos de sangre "NO PERTENECEN AL VERDADERO PUEBLO DE DIOS" ..

Por ello Pablo dijo ..

Rom 11:14 si en alguna manera puedo causar celos a mis compatriotas (JUDIOS DE SANGRE) y salvar a algunos de ellos (PUES LOS OTROS SE PERDERAN)

REITERO, PABLO TENIA BIEN CLARO QUE EL PUEBLO DE DIOS NO ES SOLO EL PUEBLO JUDIO DE SANGRE, EL PUEBLO DE DIOS ES EL QUE ACEPTA EL EVANGELIO, YA SEAN JUDIOS O GENTILES ..​

tal com he dicho en el año 34 dC cuando se terminaron las 70 semanas DETERMINADAS PARA EL PUEBLO JUDIO LITERAL, LA EXCLUSIVIDAD PASO A SER UNIVERSAL, PARA TODOS, EL PUEBLO DE DIOS ES EL QUE SIGUE A CRISTO Y SU EVANGELIO ..

Esto es lo que vale para ser SALVOS !!! lo demás no tiene ninguna trascendencia ..

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciado Luis,


FIJATE QUE DICE BIEN CLARO .. DESPUES DE LAS 62 SEMANAS SE QUITARA LA VIDA AL MESIAS ..

Y en (la) otra semana confirmará el pacto á muchos, y á la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda


Con agape,

Jairo ..
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Entonces ya no esperamos a un Anticristo final?

Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciado Luis,

Por qué haces esa pregunta? expplica !!!

Porque dices que ya está sellada la visión y la profecía y en Daniel tenemos la cuarta bestia, y esto:


Dan 7:24 Y los diez cuernos: de este reino saldrán diez reyes, y otro saldrá después de ellos; será diferente de los primeros y derribará a tres reyes;

Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.


Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

LUEGO, LO QUE YO TE HE ESTADO PIDIENDO, ES QUE PRUEBES LO QUE AFIRMASTE SOBRE ESE PASAJE. PERO, NO UTILIZANDO TUS TORCIDOS "RAZONAMIENTOS", SINO EL PROPIO CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO DEL PASAJE

Billy,

TIENES QUE PROBAR QUE ESTOS SON RAZONAMIENTOS TORCIDOS, TAL COMO ASEGURAS ..

Isa 26 al igual que Dan 12:2 "NO SE HAN CUMPLIDO"

ESTAS SON LAS EVIDENCIAS (VER TODA LA EXPLICACION) ..

Observa esta parte que tienen que ver con los muertos, que NO SE LEVANTARAN PARA TENER VIDA ETERNA, tal como lo dice Daniel 12:2 ...
(EN LA 2DA VENIDA DE JESUS),

Isa 26:14 Los muertos no vivirán, los espíritus no se levantarán, pues los castigaste y destruiste, y has borrado todo recuerdo de ellos.

Mientras que este texto es para todos los que tendrán "vida eterna", tal como lo dice Daniel 12:2 ..(EN LA 2DA VENIDA DE JESUS),

Isa 26:19 Tus muertos vivirán, sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!, porque tu rocío es como el rocío del alba, y la tierra dará a luz a los espíritus.

NI ISA 26 SE HA CUMPLIDO NI DAN 12:2 SE HAN CUMPLIDO HASTA AHORA
NO HAN RESUCITADO NI LOS QUE VIVIRAN (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO), NI LOS QUE NO VIVIRAN. (1000 AÑOS DESPUES).

y esto que dices ..

POR OTRA PARTE, 'jairo", TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".

Y YO TE RESPONDO:

SIN EMBARGO, EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).

LUEGO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES.......!QUE ES PRECISAMENTE MI PUNTO AQUI!!!!.....

Veamos los textos ...

Esto es lo que sostengo que significa Daniel 12:2 ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna (EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO), y otros para la ignominia, para el desprecio eterno. (1.000 AÑOS DESPUES)

Esto es lo que significa Juan 5:28-29

“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO); mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación (1.000 AÑOS DESPUES)” (Juan 5:28-29).

El mismo Juan lo reitera ..

Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años. (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO)
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años (LOS IMPIOS). Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO); la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

TAL COMO LO MUESTRAN LAS ESCRITURAS HAY DOS RESURRECCIONES

1. LOS SALVOS EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO

2. LOS IMPIOS 1.000 AÑOS DESPUES


ESTO ES LO QUE SOSTENGO Y POR ELLO TANTO EN ISA 26 COMO EN DAN 12:2 HAY TAMBIEN DOS GRUPOS Y DOS DIFERENTES RESURRECCIONES
(tal como lo he detallado)

BILLY AHORA DEMUESTRA CON LAS ESCRITURAS SI HAY DOS RESURRECCIONES O NO?

SI ISA 26 y DAN 12:2 YA SE CUMPLIERON?

MUESTRA SI EN JUAN 5:28,29 LOS DOS GRUPOS, QUE DESCRIBE, RESUCITARAN EN LA MISMA OCACION O NO?


Con agape

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Porque dices que ya está sellada la visión y la profecía y en Daniel tenemos la cuarta bestia, y esto:


Dan 7:24 Y los diez cuernos: de este reino saldrán diez reyes, y otro saldrá después de ellos; será diferente de los primeros y derribará a tres reyes;

Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.


Luis Alberto42

Apreciado Luis,

Tal como dice Daniel, la profecía y la visión que están selladan es la del las 70 semanas o sea 490 años, que van desde la orden de Artajerjes y llegan hasta el año 34 dC ..

te recuerdo la gráfica ..


70 SEMANAS (490 años)
457 aC .................................................. ............... 34 dC


o sea..

7 semanas + 62 semanas ...........1 semana
* .................................................. ............+ .................*
año 457 aC ..............................27 dC...............30.5 dC........ año 34 dC

Ahora el texto que citas de Dan 7:24, 25 ..

Dan 7:24 Y los diez cuernos: de este reino saldrán diez reyes, y otro saldrá después de ellos; será diferente de los primeros y derribará a tres reyes;

Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.

Se refieren a "otra visión muy diferente" sobre 4 bestias y estos textos que traes, se refieren a la 4ta bestia ..

Dan 7:23 Dijo así: "La cuarta bestia" será un cuarto reino en la tierra, que será diferente de todos los otros reinos; devorará toda la tierra, la hollará y la desmenuzará.

A esta 4ta bestia, se le da un tiempo en el que realizaría todas las cosas descritas ..

Dan 7:25 " ........ un tiempo y tiempos y medio tiempo"

Este tiempo es muy diferente al tiempo de la visión del Cap 9, "70 semanas"

Ese tiempo también es descrito en Apoc ..

Rev 12:13 Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.

Luis, cómo interpretas este tiempo "un tiempo y tiempos y medio tiempo" en Daniel y también en Apoc?

Tienen alguna relación con el de las 70 semanas y la visión y profecía que fue sellada?

Por qué relacionas estas dos visiones proféticas Dan 7 y Dan 9?

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

buenas noches a todos, la verdad no se como se pierden con tan poca cosa, entre en este foro para aprender un poco mas del cristianismo, pero lo que me encuentro es gente o personas que no conparten el mismo pensamiento por el que algun dia decidimos aceotar cristo en muestro corazon, lo importante de todo es que creamos en cristo uqe es el nuesra salvacion el es nuestro guia ynos hizo hermanos, por lo cual no entiendo por que hay personas que te atreven a cuestionarlo
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Isa 26 al igual que Dan 12:2 "NO SE HAN CUMPLIDO"[/COLOR]
ESTAS SON LAS EVIDENCIAS (VER TODA LA EXPLICACION) ..
NI ISA 26 SE HA CUMPLIDO NI DAN 12:2 SE HAN CUMPLIDO HASTA AHORA NO HAN RESUCITADO NI LOS QUE VIVIRAN (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO), NI LOS QUE NO VIVIRAN. (1000 AÑOS DESPUES).


Bueno, "jairo", es evidente que tu quieres desviarte del punto especifico que te estoy señalando.....
FIJATE BIEN, LO QUE YO TE DIGO ES QUE ISAIAS 26 NO SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO", Y COMO TU HAS AFIRMADO QUE SI LO ES, ENTONCES YO TE HE PEDIDO QUE LO PRUEBES. Y HASTA EL MOMENTO TU NO HAS PODIDO HACERLO, EN BASE AL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO, NO EN BASE A TUS PROPIOS "RAZONAMIENTOS"........

Y TE VOY A PONER, PARTE DEL CONTEXTO PROXIMO Y ENTENDIDO DE ISAIAS 26, PARA QUE TU LO USES PARA "PROBAR" QUE ISAIAS 26 SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO"......

ISAIAS 24
El juicio de Jehová sobre la tierra
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.
6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.
7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón.
8 Cesó el regocijo de los panderos, se acabó el estruendo de los que se alegran, cesó la alegría del arpa.
9 No beberán vino con cantar; la sidra les será amarga a los que la bebieren.
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie.
11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra.
12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.
13 Porque así será en medio de la tierra, en medio de los pueblos, como olivo sacudido, como rebuscos después de la vendimia.
14 Estos alzarán su voz, cantarán gozosos por la grandeza de Jehová; desde el mar darán voces.
15 Glorificad por esto a Jehová en los valles; en las orillas del mar sea nombrado Jehová Dios de Israel.
16 De lo postrero de la tierra oímos cánticos: Gloria al justo. Y yo dije: !!Mi desdicha, mi desdicha, ay de mí! Prevaricadores han prevaricado; y han prevaricado con prevaricación de desleales.
17 Terror, foso y red sobre ti, oh morador de la tierra.
18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.
22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días.
23 La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

Isaías 25
Cántico de alabanza por el favor de Jehová
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza.
2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado.
3 Por esto te dará gloria el pueblo fuerte, te temerá la ciudad de gentes robustas.
4 Porque fuiste fortaleza al pobre, fortaleza al menesteroso en su aflicción, refugio contra el turbión, sombra contra el calor; porque el ímpetu de los violentos es como turbión contra el muro.
5 Como el calor en lugar seco, así humillarás el orgullo de los extraños; y como calor debajo de nube harás marchitar el renuevo de los robustos.
6 Y Jehová de los ejércitos hará en este monte a todos los pueblos banquete de manjares suculentos, banquete de vinos refinados, de gruesos tuétanos y de vinos purificados.
7 Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo que envuelve a todas las naciones.
8 Destruirá a la muerte para siempre;(A) y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros;(B) y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9 Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación.
10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab(C) será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar.
11 Y extenderá su mano por en medio de él, como la extiende el nadador para nadar; y abatirá su soberbia y la destreza de sus manos.
12 Y abatirá la fortaleza de tus altos muros; la humillará y la echará a tierra, hasta el polvo.


Isaías 26
Cántico de confianza en la protección de Jehová
1 En aquel día cantarán este cántico en tierra de Judá: Fuerte ciudad tenemos; salvación puso Dios por muros y antemuro.
2 Abrid las puertas, y entrará la gente justa, guardadora de verdades.
3 Tú guardarás en completa paz a aquel cuyo pensamiento en ti persevera; porque en ti ha confiado.
4 Confiad en Jehová perpetuamente, porque en Jehová el Señor está la fortaleza de los siglos.
5 Porque derribó a los que moraban en lugar sublime; humilló a la ciudad exaltada, la humilló hasta la tierra, la derribó hasta el polvo.
6 La hollará pie, los pies del afligido, los pasos de los menesterosos.
7 El camino del justo es rectitud; tú, que eres recto, pesas el camino del justo.
8 También en el camino de tus juicios, oh Jehová, te hemos esperado; tu nombre y tu memoria son el deseo de nuestra alma.
9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte; porque luego que hay juicios tuyos en la tierra, los moradores del mundo aprenden justicia.
10 Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.
11 Jehová, tu mano está alzada, pero ellos no ven; verán al fin, y se avergonzarán los que envidian a tu pueblo; y a tus enemigos fuego los consumirá.(A)
12 Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.
13 Jehová Dios nuestro, otros señores fuera de ti se han enseñoreado de nosotros; pero en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.
15 Aumentaste el pueblo, oh Jehová, aumentaste el pueblo; te hiciste glorioso; ensanchaste todos los confines de la tierra.
16 Jehová, en la tribulación te buscaron; derramaron oración cuando los castigaste.
17 Como la mujer encinta cuando se acerca el alumbramiento gime y da gritos en sus dolores, así hemos sido delante de ti, oh Jehová.
18 Concebimos, tuvimos dolores de parto, dimos a luz viento; ninguna liberación hicimos en la tierra, ni cayeron los moradores del mundo.
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos.
20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.
21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.
Isaías 27
Liberación y regreso de Israel
1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán(A) serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
2 En aquel día cantad acerca de la viña del vino rojo.
3 Yo Jehová la guardo, cada momento la regaré; la guardaré de noche y de día, para que nadie la dañe.
4 No hay enojo en mí. ¿Quién pondrá contra mí en batalla espinos y cardos? Yo los hollaré, los quemaré a una.
5 ¿O forzará alguien mi fortaleza? Haga conmigo paz; sí, haga paz conmigo.
6 Días vendrán cuando Jacob echará raíces, florecerá y echará renuevos Israel, y la faz del mundo llenará de fruto.
7 ¿Acaso ha sido herido como quien lo hirió, o ha sido muerto como los que lo mataron?
8 Con medida lo castigarás en sus vástagos. El los remueve con su recio viento en el día del aire solano.
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol.
10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada y dejada como un desierto; allí pastará el becerro, allí tendrá su majada, y acabará sus ramas.
11 Cuando sus ramas se sequen, serán quebradas; mujeres vendrán a encenderlas; porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó.
12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno.
13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.
Isaías 28
Condenación de Efraín
1 !!Ay de la corona de soberbia de los ebrios de Efraín, y de la flor caduca de la hermosura de su gloria, que está sobre la cabeza del valle fértil de los aturdidos del vino!
2 He aquí, Jehová tiene uno que es fuerte y poderoso; como turbión de granizo y como torbellino trastornador, como ímpetu de recias aguas que inundan, con fuerza derriba a tierra.
3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.
4 Y será la flor caduca de la hermosura de su gloria que está sobre la cabeza del valle fértil, como la fruta temprana, la primera del verano, la cual, apenas la ve el que la mira, se la traga tan luego como la tiene a mano.
5 En aquel día Jehová de los ejércitos será por corona de gloria y diadema de hermosura al remanente de su pueblo;
6 y por espíritu de juicio al que se sienta en juicio, y por fuerzas a los que rechacen la batalla en la puerta.
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.(A)
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Amonestación a Jerusalén
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.
15 Por cuanto habéis dicho: Pacto tenemos hecho con la muerte, e hicimos convenio con el Seol; cuando pase el turbión del azote, no llegará a nosotros, porque hemos puesto nuestro refugio en la mentira, y en la falsedad nos esconderemos;
16 por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.(B)
17 Y ajustaré el juicio a cordel, y a nivel la justicia; y granizo barrerá el refugio de la mentira, y aguas arrollarán el escondrijo.
18 Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados.
19 Luego que comience a pasar, él os arrebatará; porque de mañana en mañana pasará, de día y de noche; y será ciertamente espanto el entender lo oído.
20 La cama será corta para poder estirarse, y la manta estrecha para poder envolverse.
21 Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim,(C) como en el valle de Gabaón(D) se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.
22 Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esto es lo que sostengo que significa Daniel 12:2 ..
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna (EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO), y otros para la ignominia, para el desprecio eterno. (1.000 AÑOS DESPUES)
Esto es lo que significa Juan 5:28-29
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO); mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación (1.000 AÑOS DESPUES)” (Juan 5:28-29).
TAL COMO LO MUESTRAN LAS ESCRITURAS HAY DOS RESURRECCIONES
1. LOS SALVOS EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO
2. LOS IMPIOS 1.000 AÑOS DESPUES

Bueno, "jairo", yo nunca he negado ni puedo negar, que las Escrituras muestran dos "resurrecciones" en ocasion de la 2da venida de Cristo (la de justos e injustos), porque yo miismo lo he afirmado asi, en este foro.

Ahora bien,"jairo", TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".


Y POR LO TANTO, YO TE RESPONDI ESTO:

SIN EMBARGO, EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).

LUEGO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES.......!QUE ES PRECISAMENTE MI PUNTO AQUI!!!!.....
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Te lo voy a decir de esta manera ..
EL PUEBLO JUDIO DE HOY ESTA CONVENCIDO QUE SON "EXCLUSIVAMENTE EL PUEBLO DE DIOS", ELLOS NO ACEPTAN A NADIE QUE NO SEA JUDIO DE SANGRE, COMO VERDADERO ISRAELITA.
tal com he dicho en el año 34 dC cuando se terminaron las 70 semanas DETERMINADAS PARA EL PUEBLO JUDIO LITERAL, LA EXCLUSIVIDAD PASO A SER UNIVERSAL, PARA TODOS, EL PUEBLO DE DIOS ES EL QUE SIGUE A CRISTO Y SU EVANGELIO ..Esto es lo que vale para ser SALVOS !!! lo demás no tiene ninguna trascendencia ..


Bueno, "jairo", AL PARECER, TU RESPONDISTE OTRO MENSAJE Y NO EL MIO, PORQUE NADA DE ESTO QUE DICES AQUI, VA EN EL SENTIDO DE LO QUE TE EXPUSE......

AQUI TE LO REPITO........

Yo nunca he negado ni puedo negar, que los gentiles tambien somos considerados "descendientes de Abrahan", pero esta "descendencia" no es por "la carne", sino por "la promesa", tal como Pablo lo deja claro en Galatas.

Ahora bien, lo que sostengo y he demostrado, es que especificamente en ese pasaje de Romanos 11 que he citado varias veces, Pablo esta hablando unicamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel", en el cual los gentiles no estan incluidos.
Y es por eso, que solo puse la parte del texto donde el Apostol menciona que el es de "la tribu de Benjamin", ya que ningun gentil puede decir que pertenece a ninguna "tribu" de "Israel", y con eso queda demostrado, que de manera especifica, Pablo esta hablando ahi, solamente del "pueblo judio literal-pueblo de Israel".

Eso es asi, "jairo", a menos que en otra de tus recurrrentes "manipulaciones", ahora tu pretendas incluir a los gentiles en las "tribus" de Israel.......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

El decreto de Artajerjes 457 a.C (Esd. 4:7-23; 7:12-26).[/COLOR]
Tal como podemos ver, las ordenes de Ciro y Darío se cumplen en fechas que “NO” se ajustan a los detalles proféticos, por finalizar mucho antes del Mesías, etc. además en estos dos casos las ordenes se referían a la reconstrucción del templo solamente, mientras que la profecía dice claramente que la orden es para "reedificar a Jerusalén". El decreto de Artajerjes si ordena la reconstrucción de Jerusalén y además cumple con todos los detalles descritos en la profecía.
Billy,
"TEXTUALMENTE NO EXISTE EL VERSO QUE PIDES"​
Pero esto invalida que la orden de Artejerjes sea la que dio el inicio de la reconstrucción de Jerusalén y a la profecía de las 70 semanas?
Lo cierto es que Jerusalén se reconstruyó, después que Artejerjes dio su orden, aunque NO LO DIJO TEXTUALMENTE y así mismo también la profecía de las 70 semanas, se cumplió..


Bueno, “jairo”, ¡a ti no hay quien te entienda!!!!....Porque primero dijiste esto:
“El decreto de Artajerjes si ordena la reconstrucción de Jerusalén”.

PERO, CUANDO YO TE PEDI QUE MOSTRARAS AQUÍ, EL VERSICULO DE ESDRAS 7 SOBRE EL "DECRETO DE ARTAJERJES", DONDE SE VEA QUE EL ESTA ORDENANDO LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN"; ENTONCES
AHORA TU RESPONDES ESTO:
“Billy, TEXTUALMENTE NO EXISTE EL VERSO QUE PIDES. NINGUNA DE LAS TRES ORDENES; NI CIRO, NI DARIO, NI ARTAJERJES LO DICEN TEXTUALMENTE”.

LUEGO, ESTA CLARÌSIMO QUE NO ES CIERTA TU AFIRMACION, DE QUE: “El decreto de Artajerjes, si ordena la reconstrucción de Jerusalén”.

Por otra parte, “jairo”, en Esd 4:21, Artajerjes dice lo siguiente:
“Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos varones, y no sea esa ciudad edificada, hasta que por mí sea dada nueva orden”.

LUEGO, EN ESE PASAJE, ARTAJERJES ESTA ORDENANDO "DETENER" ALGO QUE SE ESTABA HACIENDO, HASTA QUE EL DIERA UNA "NUEVA ORDEN".

¿Y QUE ERA LO QUE SE ESTABA HACIENDO, QUE FUE INFORMADO AL REY ARTAJERJES?????....
LEAMOSLO EN LOS VERSICULOS ANTERIORES DE ESDRAS 4
"12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos. 13 Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado.

LUEGO, ESTA CLARISIMO QUE ESDRAS 4 DICE QUE LOS JUDIOS YA ESTABAN DESDE HACE MUCHO EN LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN" Y TODO LO QUE ELLO IMPLICABA......PERO, ANTE LOS INFORMES INTERESADOS RECIBIDOS, ARTAJERJES DIO INSTRUCCIONES DE PARALIZAR TODO ESO, HASTA QUE EL DIERA UNA "NUEVA ORDEN"......

No obstante, “jairo”, tu alegas que esa “reconstrucción” se estaba haciendo sin “autorización”, y por lo tanto no debe ser tomada en cuenta para fines de la profecía.

Pero, resulta extraño, que luego en su “decreto”, Artajerjes no menciona nada relativo a “reconstruir” a Jerusalén. Sino que solamente este se limitò, a disponer algunas cosas relativas al templo y su servicio.

AUNQUE DE TODOS MODOS, SI LO QUE HIZO ARTAJERJES, FUE "ORDENAR CONTINUAR CON LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN", EN REALIDAD ESE "DECRETO" NO CUMPLE CON LO INDICADO EN DANIEL 9:25; PORQUE ESE PASAJE SOLO HABLA DE "LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

FIJATE, QUE EL PASAJE NO DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA CONTINUAR Y COMPLETAR LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN"
ESE PASAJE SOLAMENTE DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

ES OBVIO QUE EL PASAJE DICE SIMPLEMENTE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN...".

Y LA FRASE "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN", TIENE QUE REFERIRSE PRECISA Y UNICAMENTE A LO QUE DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN".
ES DECIR, AL MOMENTO PRECISO EN QUE DICHA "ORDEN" FUERA EMITIDA. SIN IMPORTAR QUIEN LA DIERA....

DE MANERA QUE TODA "INTERPRETACION" QUE VAYA EN OTRO SENTIDO, DEBE SER RECHAZADA POR FALSA E INTERESADA......

ADEMAS, ESA FRASE FUE DICHA DIRECTAMENTE A DANIEL, NO A NOSOTROS.
Y DE LA UNICA MANERA EN QUE DANIEL PODIA ENTENDER ESA FRASE, ERA PRECISAMENTE ASI:
"DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

PORQUE RESULTA IMPOSIBLE, QUE DANIEL ENTENDIERA ESA FRASE DE OTRA MANERA......Y SEGUN DAN.9:22, EL PROFETA ENTENDIO EL ASUNTO DE LO QUE LE HABLABA GABRIEL......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Pero...

En que quedamos....

Existe la ley (10 Mandamientos) o no...?

Claro que existen. Pero el 4rto lo cumplió Cristo, nuestro único reposo (Cumplió el Sábado Solemne, y el Sábado Semanal), Por eso leemos:


Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

Es decir, el sábado semanal o el Sábado Solemne. Pero tú eres sabatista y sé que negarás esto..enseñando que todavía tenemos que guardar el día sábado de reposo. Si guardas a Cristo en tu corazón diariamente, cumples el 4rto mandamiento y tienes reposo perpetuo.

Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

FIJATE BIEN, LO QUE YO TE DIGO ES QUE ISAIAS 26 NO SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO", Y COMO TU HAS AFIRMADO QUE SI LO ES, ENTONCES YO TE HE PEDIDO QUE LO PRUEBES. Y HASTA EL MOMENTO TU NO HAS PODIDO HACERLO, EN BASE AL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO, NO EN BASE A TUS PROPIOS "RAZONAMIENTOS"........

Billy, Billy, Billy,

Pides que te demuestre que Isa 26 es para el tiempo del fin del mundo, tal como lo dije, y para ello me copias 5 capítulos enteros de (Isa 24, 25, 26, 27, 28) ..

Qué te pasa Billy tienes que llegar hasta esto?

Vamos a ver el asunto real de esta parte específica de nuestra discución ..

1. TU FUISTE EL QUE CITASTE Isa 26 para apoyar específicamente Dan 12:2, con respecto a "los muertos que se levantarán" y citaste este verso específicamente ..

Isa 26:19 Tus muertos vivirán, sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!, porque tu rocío es como el rocío del alba, y la tierra dará a luz a los espíritus.

2. En mi respuesta se enfocó en el punto de LOS MUERTOS Y LA RESURRECCION Y TAL COMO DIGO, NI EN DAN 12 NI EN ISA 26 SE HAN CUMPLIDO .. Ese es mi argumento ...

BILLY EL ASUNTO QUE ESTAMOS TRATANDO ES "LA RESURRECCION" ENFOCATE EN ESO ..​

POR ELLO SI NO ESTAS DE ACUERDO EN LO QUE DIGO EN ESTE APORTE, RESPECTO A "LA RESURRECCION" Y LOS ARGUMENTOS QUE SOSTENGO, PUES EXPONE LOS TUYOS, NO VENGAS A PONERME 5 CAP DE ISA, PARA QUE TE LOS ANALICE y TE MUESTRE QUE ISA 26 ES PARA EL TIEMPO DEL FIN DEL MUNDO .. ESE NO ES EL ASUNTO ...

TE LO REPITO ESTAMOS TRATANDO SOBRE "LA RESURRECCION" .. Y YO HE DICHO SIEMPRE QUE OCURRIRA AL FINAL DEL MUNDO, EN DOS ETAPAS

1. LOS SALVOS EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO

2. LOS IMPIOS 1.000 AÑOS DESPUES


Lo que te corresponde demostrar es que "LAS DOS RESURRECCIONES" tienen otro signficado y cumplimento, si es que no estás de acuerdo en lo que digo ..

Te pongo nuevamente el aporte, para que lo respondas enfocándote en "LA RESURRECCION" ..

Pues el texto original de esta parte es ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Así que enfoca tu respuesta en este punto .. solo expone tus argumentos respondiendo a los mios, eso es todo ..


...........................

Billy,

TIENES QUE PROBAR QUE ESTOS SON RAZONAMIENTOS TORCIDOS, TAL COMO ASEGURAS ..

Isa 26 al igual que Dan 12:2 "NO SE HAN CUMPLIDO"

ESTAS SON LAS EVIDENCIAS (VER TODA LA EXPLICACION) ..

Observa esta parte que tienen que ver con los muertos, que NO SE LEVANTARAN PARA TENER VIDA ETERNA, tal como lo dice Daniel 12:2 ...
(EN LA 2DA VENIDA DE JESUS),

Isa 26:14 Los muertos no vivirán, los espíritus no se levantarán, pues los castigaste y destruiste, y has borrado todo recuerdo de ellos.

Mientras que este texto es para todos los que tendrán "vida eterna", tal como lo dice Daniel 12:2 ..(EN LA 2DA VENIDA DE JESUS),

Isa 26:19 Tus muertos vivirán, sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!, porque tu rocío es como el rocío del alba, y la tierra dará a luz a los espíritus.

NI ISA 26 SE HA CUMPLIDO NI DAN 12:2 SE HAN CUMPLIDO HASTA AHORA
NO HAN RESUCITADO NI LOS QUE VIVIRAN (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO), NI LOS QUE NO VIVIRAN. (1000 AÑOS DESPUES).

y esto que dices ..

POR OTRA PARTE, 'jairo", TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".

Y YO TE RESPONDO:

SIN EMBARGO, EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).

LUEGO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES.......!QUE ES PRECISAMENTE MI PUNTO AQUI!!!!.....

Veamos los textos ...

Esto es lo que sostengo que significa Daniel 12:2 ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna (EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO), y otros para la ignominia, para el desprecio eterno. (1.000 AÑOS DESPUES)

Esto es lo que significa Juan 5:28-29

“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO); mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación (1.000 AÑOS DESPUES)” (Juan 5:28-29).

El mismo Juan lo reitera ..

Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años. (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO)
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años (LOS IMPIOS). Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección (EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO); la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

TAL COMO LO MUESTRAN LAS ESCRITURAS HAY DOS RESURRECCIONES

1. LOS SALVOS EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO

2. LOS IMPIOS 1.000 AÑOS DESPUES


ESTO ES LO QUE SOSTENGO Y POR ELLO TANTO EN ISA 26 COMO EN DAN 12:2 HAY TAMBIEN DOS GRUPOS Y DOS DIFERENTES RESURRECCIONES
(tal como lo he detallado)

BILLY AHORA DEMUESTRA CON LAS ESCRITURAS SI HAY DOS RESURRECCIONES O NO?

SI ISA 26 y DAN 12:2 YA SE CUMPLIERON?

MUESTRA SI EN JUAN 5:28,29 LOS DOS GRUPOS, QUE DESCRIBE, RESUCITARAN EN LA MISMA OCACION O NO?


Con agape

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", yo nunca he negado ni puedo negar, que las Escrituras muestran dos "resurrecciones" en ocasion de la 2da venida de Cristo (la de justos e injustos), porque yo miismo lo he afirmado asi, en este foro.

Billy,

"ESTAS EN UN ERROR"

NO ES CIERTO, LOS INJUSTO "NO" RESUCITARAN EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, TAL COMO ASEGURAS ..

Demuestra que en la segunda venida de Cristo van a resucitar los injustos?

Ahora respecto a esto ..

Ahora bien,"jairo", TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".


Y POR LO TANTO, YO TE RESPONDI ESTO:

SIN EMBARGO, EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).

LUEGO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES.......!QUE ES PRECISAMENTE MI PUNTO AQUI!!!!. ....

Billy,

Teniendo en cuenta todo lo que ya he explicado voy a ser bien claro en lo que he expuesto ..

OBSERVA CUAL ES LA EQUIVALENCIA DE ESTOS TEXTOS ..

Dan 12:2 ... MUCHOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna (EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO), y otros para vergüenza y confusión perpetua. (1.000 AÑOS DESPUES)

Juan 5:28,29 Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida (EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO); mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (1.000 AÑOS DESPUES)


DOS RESURRECCIONES

1. Resurrección de vida
2. Resurrección de condenación


Estas dos resurrecciones tendrán una diferencia de 1.000 años, Juan mismo lo explica en Apoc 20, tal como ya lo he citado ...

Billy, esto es lo que sostengo, ahora si no es así, solo expone tus argumentos y listo ya le hemos dado muchas vueltas a esto, solo expone tus argumentos y así veremos cuál está correcto !!!..

ESTOS SON MIS ARGUMENTOS DETALLADOS ( SIN CORTARLOS, para que el foro puede compararlos con los que tú presentes cuando expongas los tuyos ... pongo el link donde expuse esto ..)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=776230&postcount=4764

Billy,

Es incorrecto esto que afirmas, Primero Dan 12:1 NO HABLA SOBRE LA RESURRECCION es Dan 12:2 ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Desde esta base ya estás INCORRECTO !!! ...

Aparte de eso, este texto no está hablando en ningún lenguaje escatológico, pues los acontecimentos descritos en este texto y los demás del contexto (Dan 12:1-4) tal como el mismo Gabriel dice:

Dan 12:1 Mas en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces; mas en aquel tiempo tu pueblo escapará, todos los que se hallaren escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Dan 12:3 Y los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Dan 12:4 Tú, pues, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin; pasarán muchos, y se multiplicará la ciencia
.

Nos muestran claramente que todas estas palabras "NO SON UN LENGUAJE ESCATOLOGICO, SINO TEXTUAL QUE OCURRIRA TAL COMO ESTA ESCRITO"

CRISTO VENDRA A RESUCITAR TEXTUALMENTE A LOS MUERTOS, UNOS RECIBIRAN VIDA ETERNA (EN SU SEGUNDA VENIDA) Y OTROS PARA VERGUENZA Y CONFUSION ETERNA (1.000 AÑOS DESPUES).. Tal com las Escrituras nos lo declaran en Apoc 20...

NADIE NI EN EL AÑO 70 dC, NI HASTA AHORA HA RESUCITADO PARA VIDA ETERNA NI TAMPOCO PARA VERGUENZA Y CONFUSION ETERNA, COMO CUMPLIMENTO DE ESTA PROFECIA ..

Tal como mostré ..

"MUCHOS" RESUCITARAN EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO ..
"PERO NO SERAN TODOS" ..
SOLAMENTE LOS QUE VAN A TENER "VIDA ETERNA" ..

"MUCHOS" RESUCITARAN DESPUES DEL MILENIO ..
"PERO NO SERAN TODOS"
SOLAMENTE LOS QUE VAN "A VERGUENZA, CONFUSION Y MUERTE ETERNA"
..


Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..

Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años ...

mientras "MUCHOS" estén ya resucitados y tengan vida eterna otros "MUCHOS" aún estarán durmiendo y solo serán resucitados despuén de 1.000 años ..

Todos los argumentos que has presentado hasta ahora no responden apropiadamente a estos textos, de Dan 12:1, 2 ..

NO HAS DADO UNA EXPLICACION VALIDA SOBRE LA RESURRECCION DE MUCHOS PARA VIDA ETERNA Y MUCHOS PARA VERGUENZA Y CONFUSION ETERNA .. (este es el momento que lo hagas)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Pides que te demuestre que Isa 26 es para el tiempo del fin del mundo, tal como lo dije, y para ello me copias 5 capítulos enteros de (Isa 24, 25, 26, 27, 28) ..
1. TU FUISTE EL QUE CITASTE Isa 26 para apoyar específicamente Dan 12:2, con respecto a "los muertos que se levantarán" y citaste este verso específicamente ..
2. En mi respuesta se enfocó en el punto de LOS MUERTOS Y LA RESURRECCION Y TAL COMO DIGO, NI EN DAN 12 NI EN ISA 26 SE HAN CUMPLIDO .. Ese es mi argumento ...
BILLY EL ASUNTO QUE ESTAMOS TRATANDO ES "LA RESURRECCION" ENFOCATE EN ESO ..​

Bueno, "jairo", el problema ha venido, porque en tu desesperacion, tu has pretendido desviarte del punto especifico que yo te señale, cuando mencione el pasaje de Isaias 26......

FIJATE BIEN, YO HE VENIDO SOSTENIENDO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RESURRECCION" QUE HABRA EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" QUE HUBO EN EL 70 DC.
Y SOBRE ESO, HE PRESENTADO MIS ARGUMENTOS......

En ese sentido, dije que SIMPLEMENTE, en Dan.12:2 se utiliza un "lenguaje escatologico aparente", tal como ya he demostrado que lo utilizaron otros profetas del A.T.
Y como apoyo a esto, fue que yo cite el pasaje de Isaias 26, que es un pasaje similar al de Dan.12:2...

Pero, en respuesta a eso, "jairo", luego tu alegaste que Isaias 26 se refiere a la "resurreccion" que habra en el "fin del mundo"....
Y debido a esto, es que yo he estado pidiendote que procedas a "probar" que el pasaje de Isaias 26, se refiere "al fin del mundo".

ENTONCES, "jairo", !DEJATE DE DAR MAS "VUELTAS", Y PROCEDE A "PROBAR" QUE ISAIAS 26 SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO"!!!!!....
PERO RECUERDA, QUE DEBE SER EN BASE AL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO DEL PROPIO PASAJE........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..
Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años ...

Bueno, "jairo", como siempre, podemos observar que aqui tu pretendes desviarte del punto que te estoy señalando......

FIJATE BIEN, MI PUNTO AQUI, REALMENTE ES EL SIGUIENTE.....

TU DIJISTE ESTO:
"Gabriel fue preciso al utilizar la palabra "MUCHOS", pues si hubiese dicho esto ..Dan 12:2 TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Habría dicho algo incorrecto, pues las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE .. sino con diferencia de 1.000 años".


LUEGO, "jairo", NO SE ENTIENDE QUE GABRIEL HUBIERA COMETIDO UN ERROR (TAL COMO TU AFIRMAS AQUI), SI EN VEZ DE DECIR "MUCHOS DE LOS QUE DUERMEN", HUBIERA DICHO "TODOS DE LOS QUE DUERMEN", PORQUE "las dos resurrecciones NO OCURREN SIMULTANEAMENTE, sino con diferencia de 1.000 años",
YA QUE EN JUAN 5:28-29 SE EMPLEA "TODOS", CUANDO DICE:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación”......

ENTONCES, "jairo", ES EVIDENTE QUE ESE "ARGUMENTITO" TUYO ES INVALIDO, PORQUE TU NO LO APLICAS TAMBIEN PARA JUAN 5:28-29.......

(ESTO ES LO QUE TU TIENES QUE RESPONDER, Y NO OTRA COSA).......