Un pasaje problemático para los trinitarios...

Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Greivin, la biblia no enseña que Dios haya venido Él mismo. Esa es una conclusión basada en sus premisas trinitarias. Le mostraré lo que enseña la biblia en un relato que hice en un comentario anterior:

Había una vez un Dios llamado Jehová. Tenía un pueblo que nunca lo había visto ni oído. Un día, Jehová les dijo que se reunieran para darles una ley. Ellos se reunieron al pie de un monte, mientras su líder hablaba con Jehová en la cima, y al ver todo lo que generó la presencia de Jehová (temblores, relámpagos, etc) tuvieron mucho miedo. Dice así:

Ex.20:18*Ahora bien, todo el pueblo estaba viendo los truenos y los relampagueos y el sonido del cuerno y la montaña que humeaba. Cuando el pueblo alcanzó a verlo, entonces se estremecieron y se mantuvieron a cierta distancia. 19*Y empezaron a decir a Moisés: “Habla tú con nosotros, y escuchemos nosotros; pero no hable Dios con nosotros, por temor de que muramos”. 20*Así que Moisés dijo al pueblo: “No tengan miedo, porque a fin de ponerlos a prueba ha venido el Dios [verdadero], y para que el temor de él continúe delante del rostro de ustedes para que no pequen”. 21*Y el pueblo permaneció a alguna distancia, pero Moisés se acercó a la oscura masa de nubes donde estaba el Dios [verdadero].
22*Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘Ustedes mismos han visto que fue desde los cielos desde donde hablé con ustedes. 23*No deben hacer junto conmigo dioses de plata, y no deben hacer para ustedes dioses de oro. 24*Un altar de tierra me has de hacer, y tienes que sacrificar sobre él tus ofrendas quemadas y tus sacrificios de comunión, tu rebaño y tu vacada. En todo lugar donde yo haga recordar mi nombre, vendré a ti y ciertamente te bendeciré. 25*Y si me haces un altar de piedras, no debes edificarlas como piedras labradas. En caso de que realmente blandas tu cincel sobre él, entonces lo profanarás. 26*Y no debes subir por escalones a mi altar, para que no se descubran sobre él tus partes naturales’.

Con el tiempo, Moisés les recordó lo que había sucedido, y les dijo lo que Jehová mismo le mandó a decir:

Deut.18:14*”Porque estas naciones que vas a desposeer solían escuchar a los que practican magia y a los que adivinan; pero en cuanto a ti, Jehová tu Dios no te ha dado nada semejante a esto. 15*Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar— 16*en respuesta a todo lo que le pediste a Jehová tu Dios en Horeb, en el día de la congregación, diciendo: ‘No oiga yo de nuevo la voz de Jehová mi Dios, y no vea yo más este gran fuego, para que no muera’.

17*Ante aquello, Jehová me dijo: ‘Ellos han hecho bien al hablar lo que hablaron. 18* Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19*Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.


Pasaron muchos años y Jehová envió aquel profeta mayor semejante a Moisés, pues no vendría Él mismo, como había prometido a Su pueblo Israel.

Pedro, en un discurso al pueblo les dijo:

Hech.3:13*El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. 14*Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera*de gracia un varón, un asesino, 15*mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. 16*Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes. 17*Y ahora, hermanos, yo sé que obraron por ignorancia, así como también lo hicieron sus gobernantes. 18*Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría.
19*”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20*y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21*a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22*De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23*En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’. 24*Y todos los profetas, de hecho, desde Samuel en adelante y los que siguieron en sucesión, cuantos han hablado, también han declarado estos días patentemente. 25*Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’. 26*A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Obviamente, Jesús era aquel profeta, no Jehová Dios mismo. Pablo lo repite en Heb.1

1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

A este discurso de Pedro hubo una reacción excelente por parte del pueblo. Si leen el relato verán el efecto de su discurso. Pero, en una ocasión posterior ante los líderes judíos trató de decir las mismas cosas:

Hech.5:30*El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31*A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32*Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.

... pero estos otros, con toda su presunción de que conocían las Escrituras y de que eran los herederos de la promesa a Abrahán, reaccionaron muy distinto al pueblo en la primera ocasión:

vers.33*Cuando oyeron esto, se sintieron cortados profundamente, y querían eliminarlos.
Disculpe pero al empezar y ver que lo que usted expuso empieza con "Había una vez" dejé de leerlo, porque si para usted es un cuento, no se porqué debería de ser diferente para mi. Así que ya el tiempo de leer cuentos para mi pasó. Por lo que le sugiero que no traida cuentos sino refutaciones bíblicas acertadas.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Como Ud desee, y así pueda considerar al menos los pasajes bíblicos que le cito, aquí le traigo nuevamente el relato. Espero lo sepa aprovechar, pues es un relato real.

Dios, cuyo nombre es Jehová, tenía un pueblo que nunca lo había visto ni oído. Un día, Jehová les dijo que se reunieran para darles una ley. Ellos se reunieron al pie de un monte, mientras su líder hablaba con Jehová en la cima, y al ver todo lo que generó la presencia de Jehová (temblores, relámpagos, etc) tuvieron mucho miedo. Dice así:

Ex.20:18*Ahora bien, todo el pueblo estaba viendo los truenos y los relampagueos y el sonido del cuerno y la montaña que humeaba. Cuando el pueblo alcanzó a verlo, entonces se estremecieron y se mantuvieron a cierta distancia. 19*Y empezaron a decir a Moisés: “Habla tú con nosotros, y escuchemos nosotros; pero no hable Dios con nosotros, por temor de que muramos”. 20*Así que Moisés dijo al pueblo: “No tengan miedo, porque a fin de ponerlos a prueba ha venido el Dios [verdadero], y para que el temor de él continúe delante del rostro de ustedes para que no pequen”. 21*Y el pueblo permaneció a alguna distancia, pero Moisés se acercó a la oscura masa de nubes donde estaba el Dios [verdadero].
22*Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘Ustedes mismos han visto que fue desde los cielos desde donde hablé con ustedes. 23*No deben hacer junto conmigo dioses de plata, y no deben hacer para ustedes dioses de oro. 24*Un altar de tierra me has de hacer, y tienes que sacrificar sobre él tus ofrendas quemadas y tus sacrificios de comunión, tu rebaño y tu vacada. En todo lugar donde yo haga recordar mi nombre, vendré a ti y ciertamente te bendeciré. 25*Y si me haces un altar de piedras, no debes edificarlas como piedras labradas. En caso de que realmente blandas tu cincel sobre él, entonces lo profanarás. 26*Y no debes subir por escalones a mi altar, para que no se descubran sobre él tus partes naturales’.

Con el tiempo, Moisés les recordó lo que había sucedido, y les dijo lo que Jehová mismo le mandó a decir:

Deut.18:14*”Porque estas naciones que vas a desposeer solían escuchar a los que practican magia y a los que adivinan; pero en cuanto a ti, Jehová tu Dios no te ha dado nada semejante a esto. 15*Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar— 16*en respuesta a todo lo que le pediste a Jehová tu Dios en Horeb, en el día de la congregación, diciendo: ‘No oiga yo de nuevo la voz de Jehová mi Dios, y no vea yo más este gran fuego, para que no muera’.

17*Ante aquello, Jehová me dijo: ‘Ellos han hecho bien al hablar lo que hablaron. 18* Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19*Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.


Pasaron muchos años y Jehová envió aquel profeta mayor semejante a Moisés, pues no vendría Él mismo, como había prometido a Su pueblo Israel.

Pedro, en un discurso al pueblo les dijo:

Hech.3:13*El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. 14*Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera*de gracia un varón, un asesino, 15*mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. 16*Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes. 17*Y ahora, hermanos, yo sé que obraron por ignorancia, así como también lo hicieron sus gobernantes. 18*Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría.
19*”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20*y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21*a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22*De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23*En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’. 24*Y todos los profetas, de hecho, desde Samuel en adelante y los que siguieron en sucesión, cuantos han hablado, también han declarado estos días patentemente. 25*Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’. 26*A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Obviamente, Jesús era aquel profeta, no Jehová Dios mismo. Pablo lo repite en Heb.1

1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

A este discurso de Pedro hubo una reacción excelente por parte del pueblo. Si leen el relato verán el efecto de su discurso. Pero, en una ocasión posterior ante los líderes judíos trató de decir las mismas cosas:

Hech.5:30*El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31*A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32*Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.

... pero estos otros, con toda su presunción de que conocían las Escrituras y de que eran los herederos de la promesa a Abrahán, reaccionaron muy distinto al pueblo en la primera ocasión:

vers.33*Cuando oyeron esto, se sintieron cortados profundamente, y querían eliminarlos.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Correcto! Ninguna ofrenda podía realmente ocupar el lugar del verdadero culpable, sino que lo representaba ante Dios. Pero para quitar el pecado del mundo, Dios dió a su hijo unigénito. ¿Sabes que quiere decir unigénito? No es necesariamente su único hijo sino el único de su misma sustancia. Ningún hombre, ni paloma, ni trigo ni cordero, podía quitar el pecado del mundo, solamente alguien de la misma naturaleza del que había girado la instrucción respecto a la paga del pecado.

Todos sabemos que Dios no se habría hecho presente ante el hombre en su misma sustancia, sino en la sustancia del hombre (Por eso Jesucristo es el hijo del hombre) En este caso el únigénito del hombre también porque el hombre jamás había tenido un hijo de la misma sustancia que Dios.

Dios en su justicia y amor por el hombre, cumplió con el hombre su justicia condenándo a muerte al hombre por el pecado, pero también en su tiempo y por medio de Jesucristo, quien es de su misma sustancia y bnaturaleza, redimió al hombre de esa misma condenación con el sacrificio de uno que no tuvo reparo en ser igual a Dios como cosa a que aferrarse.

Jesús es Dios con nosotros.

Dios le bendice!

Greivin.

Je je no se como te entiendes en lo que tu dices, mmm.

Bien los seres celestiales todos son de una misma sustancia, como también nosotros los seres humanos somos de una misma sustancia.

O bien los seres celestes son de la misma naturaleza, como también los seres humanos somos de la misma naturaleza.

Solo que los seres celestiales todos son perfectos, pero nosotros no.

Peco un criatura perfecta humana y tendría que darse una criatura perfecta humana y no un Ser no creado.

De los contrario se desvalanza todo.

Jehová, preparo un cuerpo humano para su hijo y lo hizo nacer como humano, para que de esta manera, se diera criatura por criatura y como Dios no es un ser creado, es imposible que sea como tu dices.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Je je no se como te entiendes en lo que tu dices, mmm.

Bien los seres celestiales todos son de una misma sustancia, como también nosotros los seres humanos somos de una misma sustancia.

O bien los seres celestes son de la misma naturaleza, como también los seres humanos somos de la misma naturaleza.

Solo que los seres celestiales todos son perfectos, pero nosotros no.

Peco un criatura perfecta humana y tendría que darse una criatura perfecta humana y no un Ser no creado.

De los contrario se desvalanza todo.

Jehová, preparo un cuerpo humano para su hijo y lo hizo nacer como humano, para que de esta manera, se diera criatura por criatura y como Dios no es un ser creado, es imposible que sea como tu dices.
Lo que es imposible es que tu lo comprendas, porque no lo puedes discernir con la herramienta espiritual nevesaria.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Lo que es imposible es que tu lo comprendas, porque no lo puedes discernir con la herramienta espiritual necesaria.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

respondiendo a espasmo y a los demas hermanos, comenzare mi exposicion sobre los atributos de la Deidad.

existen 2 tipos de atributos: los naturales y los morales.

solo expondre aqui, los atributos naturales, ya que pienso que estariamos de acuerdo en que JesuCristo y el Espiritu Santo junto con El Padre, comparten todos los atributos morales.

no les dare un orden secuencial, porque pienso que todos son importantes por igual.


estos atributos, son:

-Omnipotencia.

-Omnipresencia.

-Omnisapiencia.

-Eternidad.

-Existencia propia.

-Inmutabilidad.

Comencemos con JesuCristo, y con el atributo de la omnipotencia:

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

todas las cosas por El fueron hechas.

mi mejor ejemplo para este versiculo es: El Universo.

discutamos esto: JesuCristo, segun Jn 1:3, hizo el universo?

saludos y bendiciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

¿Cuál es esa herramienta espiritual que solamente tienen algunos, muchos de los cuales no muestran el vedrdadero fruto del espíritu de Dios? ¿Debo creer que ellos también tienen esa herramienta?

Lo que creo es más bien, que esa herramienta es tan mítica, como la misma idea que se han formado sobre JJesús. Nada que ver con lo que enseñan las Escrituras. Y la actitud de muchos trinitarios deja mucho que desear. Por tanto, ni remotamente asocio esa doctrina con el espíritu de Dios.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

respondiendo a espasmo y a los demas hermanos, comenzare mi exposicion sobre los atributos de la Deidad.

existen 2 tipos de atributos: los naturales y los morales.

solo expondre aqui, los atributos naturales, ya que pienso que estariamos de acuerdo en que JesuCristo y el Espiritu Santo junto con El Padre, comparten todos los atributos morales.

no les dare un orden secuencial, porque pienso que todos son importantes por igual.


estos atributos, son:

-Omnipotencia.

-Omnipresencia.

-Omnisapiencia.

-Eternidad.

-Existencia propia.

-Inmutabilidad.

Comencemos con JesuCristo, y con el atributo de la omnipotencia:



todas las cosas por El fueron hechas.

mi mejor ejemplo para este versiculo es: El Universo.

discutamos esto: JesuCristo, segun Jn 1:3, hizo el universo?

saludos y bendiciones.

No mi amigo, todos estos atributos son dados a Jesús, como el espiritu no es una persona, pues es el espiritu de Jehová y no el espíritu de Cristo, por lo tanto hay mucha diferencia.

Mejor pon los textos donde apoyas esto y lo vamos definiendo.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

No mi amigo, todos estos atributos son dados a Jesús, como el espiritu no es una persona, pues es el espiritu de Jehová y no el espíritu de Cristo, por lo tanto hay mucha diferencia.

Mejor pon los textos donde apoyas esto y lo vamos definiendo.


ya te puse a juan, y mi ejemplo.

los atributos no son dados, son intrinsecos, porque Dios no comparte su gloria con nadie, y su gloria incluye a sus atributos.

comenzamos entonces?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

respondiendo a espasmo y a los demas hermanos, comenzare mi exposicion sobre los atributos de la Deidad.

existen 2 tipos de atributos: los naturales y los morales.

solo expondre aqui, los atributos naturales, ya que pienso que estariamos de acuerdo en que JesuCristo y el Espiritu Santo junto con El Padre, comparten todos los atributos morales.

no les dare un orden secuencial, porque pienso que todos son importantes por igual.


estos atributos, son:

-Omnipotencia.

-Omnipresencia.

-Omnisapiencia.

-Eternidad.

-Existencia propia.

-Inmutabilidad.

Comencemos con JesuCristo, y con el atributo de la omnipotencia:



todas las cosas por El fueron hechas.

mi mejor ejemplo para este versiculo es: El Universo.

discutamos esto: JesuCristo, segun Jn 1:3, hizo el universo?

saludos y bendiciones.

Moisés, creo que Ud es un cristiano desde su interior, y lo felicito. Dios quiera que entienda la diferencia entre creer en la biblia y creer en los hombres.

Hay un buen análisis pendiente en su comentario:

1)Omnipotencia.
2)Omnipresencia.
3)Omnisapiencia.
4)Eternidad.
5)Existencia propia.
6)Inmutabilidad.

Le contestaré más adelante. Espero me tenga paciencia. Pero estoy seguro que otros seguirán apotando a este análisis mientras tanto.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Solamente, por favor, un detalle:

especifique en qué momento de la vida de Jesús se manifiesta cada uno de esos atributos:
antes de ser humano, como humano, después de resurrección, o después de ser 'glorificado'.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Moisés, creo que Ud es un cristiano desde su interior, y lo felicito. Dios quiera que entienda la diferencia entre creer en la biblia y creer en los hombres.

Hay un buen análisis pendiente en su comentario:

1)Omnipotencia.
2)Omnipresencia.
3)Omnisapiencia.
4)Eternidad.
5)Existencia propia.
6)Inmutabilidad.

Le contestaré más adelante. Espero me tenga paciencia. Pero estoy seguro que otros seguirán apotando a este análisis mientras tanto.

claro que lo espero, me encanta el debate y creo que podemos hacer uno de altura.

por lo pronto, ya expuse mi primer argumento.

por cierto...mis conclusiones acerca de la Trinidad las hice a motu propio, no las tome como doctrina de denominacion o de algun hombre en particular.

saludos y bendiciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Solamente, por favor, un detalle:

especifique en qué momento de la vida de Jesús se manifiesta cada uno de esos atributos:
antes de ser humano, como humano, después de resurrección, o después de ser 'glorificado'.

importa?

si todos los atributos son concurrentes, y definitivos para establecer la Deidad, en este caso de JesuCristo, tendriamos que excluir los atributos de inmutabilidad y el de eternidad, y eso no es posible, ya que mas adelante explicare que JesuCristo tambien los posee.

en conclusion, la "supuesta" concurrencia de estos atributos es atemporal.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Jesús no fué el autor directo de la creación, sino su Padre (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6) y que cuando la biblia habla sobre su participación en ella, relaciona las cosas creadas con Jesús usando frases como : "por causa de él","mediante él¨"(Heb.2:10), y hasta dice que "por él subsisten"(Heb.1:3) o "se sostienen", y que son "en él" y "para él"(Col.1:16,17).
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

ya te puse a juan, y mi ejemplo.

los atributos no son dados, son intrinsecos, porque Dios no comparte su gloria con nadie, y su gloria incluye a sus atributos.

comenzamos entonces?

Si claro,
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

He aquí uno de los tantos pasajes bíblicos donde se manifiesta claramente la trinidad.

Su palabra en 1 Corintios cap. 12, nos revela la trinidad…

Dice:

“Empero hay repartimiento de dones; más el mismo ESPIRITU ES….

Y hay repartimiento de ministerios; más el mismo SEÑOR ES…

Y hay repartimiento de operaciones; más el mismo DIOS ES el que OBRA TODAS LAS COSAS en todos”…
(1 Cor. 12: 4,5,6)

¿En que quedamos?, su Palabra dice primero que el que reparte es el Espíritu Santo, después dice que es el Señor y por último, dice que es Dios… ¿Cómo entendemos esto entonces?

Y cuando dice que es Dios, dice que es El quien obra TODAS LAS COSAS en todos… ¿en que quedamos, primero dice que es el Señor, luego que es el Espíritu… y luego… les quita la autoría a los dos, pues dice que es EL (Dios Padre) quien OBRA TODAS LAS COSAS EN TODOS?

¿No considera usted que esto sería una profunda contradicción?... siempre y cuando no exista la Trinidad… porque entendiendo de la existencia de la Trinidad, entonces cobra total y absoluta armonía.. ¿no le parece?

Luego en este capítulo, sigue enseñando de cómo se otorgan estos dones, y su Palabra le concede autoría exclusiva al ESPÍRITU SANTO…( vers. 7,8,9,10) ¿podemos entender esto? Primero dice que el que reparte es el Espíritu Santo, luego Dice que es Jesús, y por último que es Dios,…
Y después, de decir que es Dios quien obra TODAS LAS COSAS EN TODOS, dice algo absolutamente contradictorio… ¿Qué es el Espíritu Santo el que lo hace todo!??? : “Más TODAS ESTAS COSAS, obra uno y el MISMO ESPIRITU, repartiendo particularmente a cada uno como quiere” (vers. 11)

¿Como Se puede entender esta aparente contradicción, si no es entendiendo de la existencia de la Trinidad?…

Pero eso no es todo, estimado cuba…. Por si queda alguna duda para entender esta “aparente contradicción”, su palabra dice lo siguiente a aquellos que les queda grande entender esto…. Y lo explica “con manzanitas” como decimos nosotros…

“Porque de la manera que el cuerpo es UNO, y tiene MUCHOS miembros, empero TODOS los miembros del cuerpo, siendo MUCHOS son UN cuerpo, ASÍ TAMBIÉN CRISTO” (VERS. 12)

¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!.... ¡ASI TAMBIÉN CRISTO!,… Cristo siendo UNO, es también TRES….


Dios bendiga
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Jesús no fué el autor directo de la creación, sino su Padre (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6) y que cuando la biblia habla sobre su participación en ella, relaciona las cosas creadas con Jesús usando frases como : "por causa de él","mediante él¨"(Heb.2:10), y hasta dice que "por él subsisten"(Heb.1:3) o "se sostienen", y que son "en él" y "para él"(Col.1:16,17).


y juan 1:3...donde lo dejamos?

segun tu afirmacion, El Verbo no es autor.

efesios 3:9, dice que Dios creo todas las cosas, y si el Verbo creo todas las cosas, tenemos 3 opciones.

-descalificamos a juan e interpretamos que el Dios a que se refiere Pablo es Dios Padre, o

-tomamos a juan 1:1, conjuntamente con juan 1:3 y llegamos a la conclusion de que, pablo se referia a Jesus, o

-ninguna de las anteriores.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

todas las cosas por El fueron hechas.

mi mejor ejemplo para este versiculo es: El Universo.

discutamos esto: JesuCristo, segun Jn 1:3, hizo el universo?

saludos y bendiciones.

Bien, es cierto, por él fueròn hechas, pues fue le medio por el cual DIos hizo las cosas.

¿En que forma participo Dios, el Padre en crear por medio de su hijo?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

La preposición griega usada en este pasaje es δι, que significa "por medio de".
Puede buscar su sigificado en vocabularios o diccionarios de griego, y consultar otras traducciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Quise decir δια, también traducido como "a través de".
Efes.3:9 habla de Dios, el Creador de todas las cosas; no especifica que sea Jesús, y yo entiendo que habla del Padre, no de Jesús.