LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo, VEO QUE SIGUES DANDOLE 'VUELTAS" AL ASUNTO.

PERO, al final vas a tener que enfrentarte al "relato profetico" de Daniel 11, donde no hay forma alguna de contradecir que este verso habla de Alejandro magno:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".

Y tampoco podras contradecir, que este verso habla sobre la division de su reino, en 4 reinos, lo cual confirma la Historia:
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;

Pero tampoco podras contradecir, que a partir del verso siguiente, Daniel 11 se concentra en tan solo dos de esos 4 reinos: "El Reino del sur (Egipto) y El Reino del norte (Siria)", llamando a los ocupantes de sus respectivos tronos: "El Rey del sur (en Egipto) y El Rey del norte (en Siria)", los cuales se convertiran en antagonistas, a partir de este versiculo:
"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo".

De manera que indefectiblemente, tu tendras que llegar al versiculo 11:15, y demostrar luego, que ahi el “Rey del norte” NO es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” NO es Ptolomeo V (en Egipto). Tal como creen y enseñan todos los exegetas, incluyendo a los de tu propia secta adventista.

ENTONCES, !CONCENTRATE EN ESO!, Y DEJATE DE ESTAR HABLANDO DE PAPAS Y DEMAS YERBAS DOGMATICAS-SECTARIAS.....

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PERO, al final vas a tener que enfrentarte al "relato profetico" de Daniel 11,

Billy,

Bien has dicho "enfrentarse al relato profético de Daniel 11", observando TODAS LAS EVIDENCIAS, escritas, que tienen que ser tomadas en cuenta, entre las que se encuentra esta que no has tomado en cuenta en tu INTERPRETACION ..

Dan 10:20 Entonces él dijo: ¿Sabes por qué he venido a ti? Ahora vuelvo para luchar contra el príncipe de Persia, y cuando yo termine, he aquí, el príncipe de Grecia vendrá.
Dan 10:21 Sin embargo, te declararé lo que está inscrito en el libro de la verdad, pero no hay nadie que se mantenga firme a mi lado contra estas fuerzas, sino Miguel, vuestro príncipe.

Por qué tiene que enfrentarse Gabriel con el principe de PERSIA y con el principe de GRECIA?​

observa que le dice: te declararé lo que está inscrito en el libro de la verdad ..

Y mira lo que lo dice al comienzo del Cap 11 ..

Dan 11:2 Y ahora te declararé la verdad: He aquí, se levantarán tres reyes más en Persia, y un cuarto rey obtendrá muchas más riquezas que todos ellos. Cuando éste se haya hecho fuerte con sus riquezas, incitará a todo el imperio contra el reino de Grecia.

"LE DECLARA LA VERDAD" ..

El asunto es, que aún está por aclarase;

cuál es el papel de GABRIEL EN ESTA LUCHA, porque todo el Cap 11 nos describe un conflicto entre PERSIA Y GRESIA y así entre el REY DEL NORTE Y EL REY DEL SUR?​

Pero repito eso lo veremos en su momento .. Por ahora estoy poniendo las bases de mi interpretación ..

Prosigo con las bases de mis argumentos ..

Tal como vimos anteriormente:

JESUS (CRISTO) es el MESIAS PRINCIPE (NAGID)
ROMA (ANTICRISTO) es EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID)​

Tanto las Escrituras como la historia lo corroboran.

NUESTRO SALVADOR "CRISTO", EL MESISAS PRINCIPE, CUMPLIO CON TODO LO ESCRITO DE EL EN LA PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS DE DANIEL 9, IGUALMENTE "ROMA" "ANTICRISTO", CRUCIFICO AL MESIAS, DESTRUYO LA CIUDAD Y EL TEMPLO, TAL COMO LA PROFECIA INDICABA QUE OCURRIRIA.

En otras palabras vemos, el CONFLICTO entre ..

"LA OBRA DE CRISTO vs LA OBRA DEL ANTICRISTO"

"QUE HA PERDURADO HASTA EL DIA DE HOY"
Y SOLO TERMINARA CUANDO
< CRISTO DESTRUYA AL ANTICRISTO >​

Tal como lo dicen las Escrituras ..

2Th 2:7 Porque el misterio de la iniquidad ya está en acción, sólo que aquel que por ahora lo detiene, lo hará hasta que él mismo sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces será revelado ese inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2Th 2:9 inicuo cuya venida es conforme a la actividad de Satanás, con todo poder y señales y prodigios mentirosos.

"EN EL TIEMPO DEL FIN"​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Bien has dicho "enfrentarse al relato profético de Daniel 11", observando TODAS LAS EVIDENCIAS, escritas, que tienen que ser tomadas en cuenta, entre las que se encuentra esta que no has tomado en cuenta en tu INTERPRETACION...

Por qué tiene que enfrentarse Gabriel con el principe de PERSIA y con el principe de GRECIA?​

. observa que le dice: te declararé lo que está inscrito en el libro de la verdad.."LE DECLARA LA VERDAD"...El asunto es, que aún está por aclarase;

cuál es el papel de GABRIEL EN ESTA LUCHA, porque todo el Cap 11 nos describe un conflicto entre PERSIA Y GRESIA y así entre el REY DEL NORTE Y EL REY DEL SUR?​

. Pero repito eso lo veremos en su momento .. Por ahora estoy poniendo las bases de mi interpretación...Prosigo con las bases de mis argumentos....

Bueno, "jairo", VEO QUE CONTINUAS DANDO "VUELTAS EN CIRCULO", SOLO APARENTANDO Y SIMULANDO QUE RESPONDES, CUANDO EN REALIDAD NO ENTRAS A REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LOS PUNTOS QUE EXPUSE.....

FIJATE BIEN, TIENES QUE REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A DANIEL 11, SOBRE ESTO:

NO PODRAS CONTRADECIR, SOBRE DANIEL 11, que este verso habla de Alejandro magno:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".

Y tampoco podras contradecir, que este verso habla sobre la division DEL REINO DE ALEJANDRO MAGNO en 4 reinos, lo cual confirma la Historia:
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;

Pero tampoco podras contradecir, que a partir del verso siguiente, Daniel 11 se concentra en tan solo dos de esos 4 reinos: "El Reino del sur (Egipto) y El Reino del norte (Siria)", llamando a los ocupantes de sus respectivos tronos: "El Rey del sur (en Egipto) y El Rey del norte (en Siria)", los cuales se convertiran en antagonistas, a partir de este versiculo:
"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo".

De manera que indefectiblemente, tu tendras que llegar al versiculo 11:15, y demostrar luego, que ahi el “Rey del norte” NO es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” NO es Ptolomeo V (en Egipto). Tal como creen y enseñan todos los exegetas, incluyendo a los de tu propia secta adventista.

ENTONCES, !CONCENTRATE EN ESO!, Y DEJATE DE ESTAR HABLANDO DE PAPAS, Y DEMAS YERBAS DOGMATICAS-SECTARIAS....

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

DOSOLIVOS,

Para entender QUE LEY ESTA ABROGADA Y QUE LEY NO ESTA ABROGADA, hay que ver mucho má allá de lo que citas ..

Te invito para que veas estos dos aportes y los respondas con textos Bíblicos, cosa que no has hecho es esta opinión que das ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=744723&postcount=4356

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=744691&postcount=4354

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Gracias hermano. He releido los aportes que me recomendabas leer y los encuentro muy interesantes.

Creo que lo que se ha escrito en este debate ya, deja claras las posturas de unos y otros. La mia, es que precisamente a anular la ley falsa, a traernos su ley limpia de mandamientos de hombre, es a lo que vino Cristo, además de a morir por nosotros para redimirnos de todos nuestros pecados.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gracias hermano. He releido los aportes que me recomendabas leer y los encuentro muy interesantes.

Creo que lo que se ha escrito en este debate ya, deja claras las posturas de unos y otros. La mia, es que precisamente a anular la ley falsa, a traernos su ley limpia de mandamientos de hombre, es a lo que vino Cristo, además de a morir por nosotros para redimirnos de todos nuestros pecados.

DOSOLIVOS,

Estoy totalmente de acuerdo que Jesús vino a anular las falsas leyes y mandamientos que los hombres habían venido siguiendo POR TRADICION, precisamente por ello dijo estas palabras ..

Mar 7:7 "MAS EN VANO ME RINDEN CULTO, ENSEÑANDO COMO DOCTRINAS PRECEPTOS DE HOMBRES."
Mar 7:8 Dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.

DOSOLIVOS, LA LEY de DIOS NO HA SIDO ABOLIDA, hay muchas cosas de LA LEY que aún están por cumplirse y otras que ya se cumplieron, además EL DECALOGO NO HA SIDO ABROGADO ...

Tal como he mostrado hay un paralelo entre .

el AT y el NT
(PRIMER PACTO Y NUEVO PACTO
etc.etc.​

Que nos corrobora, QUE COSA DE LA LEY YA ESTAN CUMPLIDAS y además que LA LEY NO HA SIDO ABROGADA, pues hay muchas cosas que DEBEN CUMPLIRSE ..

Por otro lado en el NT se nos insta a guardar los MANDAMIENTOS y podemos resumirlo de la siguiente manera, tal como lo he explicado anteriormente ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", VEO QUE CONTINUAS DANDO "VUELTAS EN CIRCULO", SOLO APARENTANDO Y SIMULANDO QUE RESPONDES, CUANDO EN REALIDAD NO ENTRAS A REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LOS PUNTOS QUE EXPUSE.....

Billy,

Tal como he ido explicando ESTOY PONIENDO LAS BASES DE MIS ARGUMENTOS, también te he dicho QUE DAN 11 tiene otras INTERPRETACIONES y te he dicho que EN SU MOMENTO ENFRENTARE TODO LOQUE HAS EXPUESTO ..

Billy, si estás tan ansioso en que te responda, por qué no respondes mientras tanto SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO? ... quieres que haga lo mimo? que te lo ponga y te lo recuerde en todos mis aportes? ..

Si continuas con tu acosadera y no me dejas presentar mis argumentos en la manera que lo estoy haciendo empezaré a RECORDARTE EN TODOS MIS APORTES QUE ..

NO HAS RESPONDIDO ..​

SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO Y ADEMAS NO HAS RESPONDIDO A VARIOS DE MIS APORTES .. ESO DEMUESTRA ..

"QUE NO TIENES MAS ARGUMENTOS" O ME EQUIVOCO?​

Así que si vas a seguir repitiendo una y otra vez TU INTERPRETACION Y ME ACOSAS DE LA MANERA QUE LO HACES, VOY A HACER LO MISMO CONTIGO ..

POR QUE NO CONFRONTAS LO QUE HE EXPUESTO HASTA AHORA? O EXPONES, SEGUN TU INTERPRETACION ..

QUIEN ES EL MESIAS "CRISTO" PRINCIPE (NAGID)?

QUIEN ES EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID)?

EXPLICA LA OBRA QUE REALIZA EN CONTRA DE "CRISTO""DE LA CIUDAD, EL TEMPLO Y EL PUEBLO DE DIOS"?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Tal como he ido explicando ESTOY PONIENDO LAS BASES DE MIS ARGUMENTOS, también te he dicho QUE DAN 11 tiene otras INTERPRETACIONES y te he dicho que EN SU MOMENTO ENFRENTARE TODO LOQUE HAS EXPUESTO ..

Billy, si estás tan ansioso en que te responda, por qué no respondes mientras tanto SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO? ... quieres que haga lo mimo? que te lo ponga y te lo recuerde en todos mis aportes? ..

Si continuas con tu acosadera y no me dejas presentar mis argumentos en la manera que lo estoy haciendo empezaré a RECORDARTE EN TODOS MIS APORTES QUE ..

NO HAS RESPONDIDO ..​

SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO Y ADEMAS NO HAS RESPONDIDO A VARIOS DE MIS APORTES .. ESO DEMUESTRA ..

"QUE NO TIENES MAS ARGUMENTOS" O ME EQUIVOCO?​

Así que si vas a seguir repitiendo una y otra vez TU INTERPRETACION Y ME ACOSAS DE LA MANERA QUE LO HACES, VOY A HACER LO MISMO CONTIGO ..

POR QUE NO CONFRONTAS LO QUE HE EXPUESTO HASTA AHORA? O EXPONES, SEGUN TU INTERPRETACION ..

QUIEN ES EL MESIAS "CRISTO" PRINCIPE (NAGID)?

QUIEN ES EL PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID)?

EXPLICA LA OBRA QUE REALIZA EN CONTRA DE "CRISTO""DE LA CIUDAD, EL TEMPLO Y EL PUEBLO DE DIOS"?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Hermano Billy,
Como dice el hermano Jairo, responde lo que atañe este thread: LA LEY ESTA ABROGADA SI O NO? Y POR QUE.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano Billy,
Como dice el hermano Jairo, responde lo que atañe este thread: LA LEY ESTA ABROGADA SI O NO? Y POR QUE.

Hno freakman,

Te aseguro que Billy hará lo que sea para NO RESPONDERTE esta pregunta ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Tal como he ido explicando ESTOY PONIENDO LAS BASES DE MIS ARGUMENTOS, también te he dicho QUE DAN 11 tiene otras INTERPRETACIONES y te he dicho que EN SU MOMENTO ENFRENTARE TODO LOQUE HAS EXPUESTO ..Billy, si estás tan ansioso en que te responda, por qué no respondes mientras tanto SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO? ... quieres que haga lo mimo? que te lo ponga y te lo recuerde en todos mis aportes? ..
Si continuas con tu acosadera y no me dejas presentar mis argumentos en la manera que lo estoy haciendo empezaré a RECORDARTE EN TODOS MIS APORTES QUE....

Bueno, "jairo", ya a mi no me importan tus continuas manipulaciones.
Aqui todos saben, que tu pretendias ligar a Daniel con el tema de "la ley", y por eso la discusion se ha desviado para los puntos que estamos debatiendo sobre Daniel.
Por lo tanto es elemental, que desde que finalicemos con Daniel volveremos a retomar el tema central de este epigrafe.

Pero, lo que sucede ahora es que tu no quieres avanzar a Daniel 11, con lo que especificamente te estoy planteando, y pretendes mantenerte en una repetidera constante de la misma "cantaleta sectaria", que no tiene relacion evidente con lo que yo te estoy planteando.....
Incluso, para evadir el punto critico que tienes por delante sobre Daniel 11, intentas provocar que se deje ese tema a "medias".....!Pero no lo vas a lograr!!!!.....

De manera que por mas "vueltas en circulos" que sigas dando, AL FINAL TENDRAS LO SIGUIENTE:

NO PODRAS CONTRADECIR, SOBRE DANIEL 11, que este verso habla de Alejandro magno:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".

Y tampoco podras contradecir, que este verso habla sobre la division DEL REINO DE ALEJANDRO MAGNO en 4 reinos, lo cual confirma la Historia:
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;

Pero tampoco podras contradecir, que a partir del verso siguiente, Daniel 11 se concentra en tan solo dos de esos 4 reinos: "El Reino del sur (Egipto) y El Reino del norte (Siria)", llamando a los ocupantes de sus respectivos tronos: "El Rey del sur (en Egipto) y El Rey del norte (en Siria)", los cuales se convertiran en antagonistas, a partir de este versiculo:
"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo".

De manera que indefectiblemente, tu tendras que llegar al versiculo 11:15, y demostrar luego, que ahi el “Rey del norte” NO es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” NO es Ptolomeo V (en Egipto). Tal como creen y enseñan todos los exegetas, incluyendo a los de tu propia secta adventista.

ENTONCES, !CONCENTRATE EN ESO!, Y DEJATE DE ESTAR HABLANDO DE PAPAS, Y DEMAS YERBAS DOGMATICAS-SECTARIAS....

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

DOSOLIVOS,

Estoy totalmente de acuerdo que Jesús vino a anular las falsas leyes y mandamientos que los hombres habían venido siguiendo POR TRADICION, precisamente por ello dijo estas palabras ..

Mar 7:7 "MAS EN VANO ME RINDEN CULTO, ENSEÑANDO COMO DOCTRINAS PRECEPTOS DE HOMBRES."
Mar 7:8 Dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.

DOSOLIVOS, LA LEY de DIOS NO HA SIDO ABOLIDA, hay muchas cosas de LA LEY que aún están por cumplirse y otras que ya se cumplieron, además EL DECALOGO NO HA SIDO ABROGADO ...

Tal como he mostrado hay un paralelo entre .

el AT y el NT
(PRIMER PACTO Y NUEVO PACTO
etc.etc.​

Que nos corrobora, QUE COSA DE LA LEY YA ESTAN CUMPLIDAS y además que LA LEY NO HA SIDO ABROGADA, pues hay muchas cosas que DEBEN CUMPLIRSE ..

Por otro lado en el NT se nos insta a guardar los MANDAMIENTOS y podemos resumirlo de la siguiente manera, tal como lo he explicado anteriormente ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Cierto que la Ley eterna de Dios no está ni estará nunca abolida. Está abolida la ley de hombres que los judíos tenían por ley de Dios y la ley que confundidamente muchos "cristianos" imponen y es ley confundida, falsa, ley de hombres que se apartan de la verdad para seguir sus propios caminos.

Por ejemplo, una ley que tienen muchos cristianos, es que la mujer está por debajo del hombre en derechos, en autoridad, en libertad...Eso es ley de hombres. Las mujeres y los hombres cristianos, tenemos todos la misma autoridad, los mismos derechos. Somos hermanos todos y ninguno está sometido a otro por ley de Dios.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Aqui todos saben, que tu pretendias ligar a Daniel con el tema de "la ley", y por eso la discusion se ha desviado para los puntos que estamos debatiendo sobre Daniel.

Billy,

En multiples ocaciones he dicho que las profecías de Daniel NO SON RELEVANTES PARA DETERMINAR SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO, eso hay que tenerlo bien claro. Cada tema es separado .. LA LEY NO DEPENDE DE LAS PROFECIAS ..

Bien he dicho que hay varias maneras de INTERPRETAR LAS PROFECIAS DE DANIEL, ya sea TU INTERPRETACION o MI INTERPRETACION la que sigamos, NO ES RELEVANTE PARA DETERMINAR SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO​

..

Billy, aseguras esto que NO ES CORRECTO ..

tu no quieres avanzar a Daniel 11, con lo que especificamente te estoy planteando, y pretendes mantenerte en una repetidera constante de la misma "cantaleta sectaria", que no tiene relacion evidente con lo que yo te estoy planteando.....

Claro que "sí" tiene relación directa todo lo que he expuesto hasta ahora con Dan 11, por varias razones, entre las que se encuentra:

MESIAS PRINCIPE (NAGID) "CRISTO" (Dan 9:25)
PUEBLO DEL PRINCIPE QUE HA DE VENIR (NAGID) (Dan 9:26) "ROMA" "ANTICRISTO"​

Y lo que vamos a entender .. Quién es?

PRINCIPE DEL PACTO (NAGID) (Dan 11:22)​

Evidentemente para TU INTERPRETACION NO TIENEN RELACION, lo interesante del caso es que es solo en estos tres TEXTOS que Daniel utiliza esta palabra (NAGID)..

Así también, hay que entender el conflicto entre GABRIEL Y LOS PRINCIPES DE PERSIA, y GRECIA. Conflicto que se describe en el Cap 10 y se desarrolla en el Cap 11.

Billy, estás tan ansioso y desesperado que deliras al asegurar esto ...

Incluso, para evadir el punto critico que tienes por delante sobre Daniel 11, intentas provocar que se deje ese tema a "medias".....!Pero no lo vas a lograr!!!!.....

Billy, NO ESPECULES ni saque CONCLUSIONES .. RELAJATE, YO TE DI TIEMPO PARA EXPONER TUS BASES Y ARGUMENTOS, así que yo voy de acuerdo a lo que considero NECESARIO EXPLICAR .. lo cierto es que voy a entrar muy pronto a debatir tus argumentos sobre Dan 11, pero repito necesito poner ciertas bases que faltan aún.. te adelanto, DANIEL 11 NO SE PUEDE ENTENDER CABALMENTE EN LA FORMA QUE LO HAS HECHO ..

La verdad es que Daniel 11 se debe entender en un todo, desde Dan 10 hasta Dan 12, pero eso lo veremos más adelante ..

Billy, TAL COMO HE DICHO, DAN 11 TIENE OTRAS MANERAS DE INTERPRETARSE, LO QUE NO TE HE DICHO AUN, ES QUE PARTES SON VALIDAS Y QUE PARTES NO SON VALIDAS DE ACUERDO A LO QUE HAS EXPUESTO Y LOS TEOLOGOS DE LA MAYORIA DE LAS DENOMINACIONES, DAN COMO VALIDO.. Así que no me digas que demuestre cosas que aún NO HE TRARADO ..

Con agape,

Jairo ..
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[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Cierto que la Ley eterna de Dios no está ni estará nunca abolida. Está abolida la ley de hombres que los judíos tenían por ley de Dios y la ley que confundidamente muchos "cristianos" imponen y es ley confundida, falsa, ley de hombres que se apartan de la verdad para seguir sus propios caminos.

Por ejemplo, una ley que tienen muchos cristianos, es que la mujer está por debajo del hombre en derechos, en autoridad, en libertad...Eso es ley de hombres. Las mujeres y los hombres cristianos, tenemos todos la misma autoridad, los mismos derechos. Somos hermanos todos y ninguno está sometido a otro por ley de Dios.

DOSOLIVOS,

Estoy de acuedo que las mujeres y los hombres somos iguales y tenemos los mismos derechos .. pero hay que tomar en cuenta algo muy importante ..

JESUS ES EL PROTOTIPO DEL ESPOSO
LA IGLESIA ES EL PROTOTIPO DE LA ESPOSA​

Hay muchos textos en los que las Escrituras nos muestran que esta es la relación que debe haber entre EL ESPOSO Y LA ESPOSA ..

Visto desde esta óptica podemos entender por qué el hombre es LA CABEZA del hogar, mentras la mujer es el motivo principal del AMOR Y ATENCION del esposo ..

Leamos este texto para entenderlo ..

Eph 5:22 Las mujeres estén sometidas a sus propios maridos como al Señor.
Eph 5:23 Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo.
Eph 5:24 Pero así como la iglesia está sujeta a Cristo, también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.
Eph 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella,

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy....Así también, hay que entender el conflicto entre GABRIEL Y LOS PRINCIPES DE PERSIA, y GRECIA. Conflicto que se describe en el Cap 10 y se desarrolla en el Cap 11....Billy, NO ESPECULES ni saque CONCLUSIONES .. RELAJATE, YO TE DI TIEMPO PARA EXPONER TUS BASES Y ARGUMENTOS, así que yo voy de acuerdo a lo que considero NECESARIO EXPLICAR .. lo cierto es que voy a entrar muy pronto a debatir tus argumentos sobre Dan 11, pero repito necesito poner ciertas bases que faltan aún.. te adelanto, DANIEL 11 NO SE PUEDE ENTENDER CABALMENTE EN LA FORMA QUE LO HAS HECHO ..La verdad es que Daniel 11 se debe entender en un todo, desde Dan 10 hasta Dan 12, pero eso lo veremos más adelante ..Billy, TAL COMO HE DICHO, DAN 11 TIENE OTRAS MANERAS DE INTERPRETARSE, LO QUE NO TE HE DICHO AUN, ES QUE PARTES SON VALIDAS Y QUE PARTES NO SON VALIDAS DE ACUERDO A LO QUE HAS EXPUESTO Y LOS TEOLOGOS DE LA MAYORIA DE LAS DENOMINACIONES, DAN COMO VALIDO.. Así que no me digas que demuestre cosas que aún NO HE TRARADO....

Bueno, “jairo”, yo sigo creyendo y diciendo aquí, que tu estas simplemente tratando de “ganar tiempo” con esas “cortinitas de humo”, debido a lo siguiente:

-Yo no he hecho una interpretación completa de Daniel 11, ya que simplemente he tratado de establecer, que el “principe del pacto” en el 11:21 no es Cristo.
Ahora bien, yo he dividido el asunto en dos partes. En la primera parte, he presentado lo que seria una “interpretación común o generalizada”, que incluso respaldan a unanimidad los estudiosos de tu secta adventista. Y es solamente sobre esa primera parte, que yo te he pedido que la confirmes o la objetes con los argumentos que consideres de lugar. Aunque considero prácticamente imposible que tu puedas objetarla, a menos que te pongas a tratar de fabular o inventar, solo para llevar la contraria, aun a riesgo de contradecir lo que enseña tu propia secta.

De todos modos, yo creo que para los versos que van del 11:16 al 11:21, quizás tu podrías necesitar todos esos “argumentitos preliminares” que estas enarbolando ahora, pero no así para la primera parte que he presentado hasta el 11:15.

Por lo tanto, te la repito para que respondas debidamente…….

NO PODRAS CONTRADECIR, SOBRE DANIEL 11, que este verso habla de Alejandro magno:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".

Y tampoco podras contradecir, que este verso habla sobre la division DEL REINO DE ALEJANDRO MAGNO en 4 reinos, lo cual confirma la Historia:
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;

Pero tampoco podras contradecir, que a partir del verso siguiente, Daniel 11 se concentra en tan solo dos de esos 4 reinos: "El Reino del sur (Egipto) y El Reino del norte (Siria)", llamando a los ocupantes de sus respectivos tronos: "El Rey del sur (en Egipto) y El Rey del norte (en Siria)", los cuales se convertiran en antagonistas, a partir de este versiculo:
"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo".

De manera que indefectiblemente, tu tendras que llegar al versiculo 11:15, y demostrar luego, que ahi el “Rey del norte” NO es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” NO es Ptolomeo V (en Egipto). Tal como creen y enseñan todos los exegetas, incluyendo a los de tu propia secta adventista.

ENTONCES, !RESPONDE POR LO MENOS A ESTO!, AUNQUE PARA LOS VERSICULOS DEL 11:16 AL 11:21, SAQUES A COLACION TODOS LOS ARGUMENTITOS SECTARIOS QUE SE TE ANTOJEN........

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

DOSOLIVOS,

Estoy de acuedo que las mujeres y los hombres somos iguales y tenemos los mismos derechos .. pero hay que tomar en cuenta algo muy importante ..

JESUS ES EL PROTOTIPO DEL ESPOSO
LA IGLESIA ES EL PROTOTIPO DE LA ESPOSA​

Hay muchos textos en los que las Escrituras nos muestran que esta es la relación que debe haber entre EL ESPOSO Y LA ESPOSA ..

Visto desde esta óptica podemos entender por qué el hombre es LA CABEZA del hogar, mentras la mujer es el motivo principal del AMOR Y ATENCION del esposo ..

Leamos este texto para entenderlo ..

Eph 5:22 Las mujeres estén sometidas a sus propios maridos como al Señor.
Eph 5:23 Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo.
Eph 5:24 Pero así como la iglesia está sujeta a Cristo, también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.
Eph 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella,

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM ..

Solo tenemos un Señor, que es Cristo. Él es nuestra cabeza, la de los hombres y la de las mujeres cristianos.

Ya no hay judío ni griego, no hay esclavo ni libre, no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. (Pablo a los gálatas)

Cristo nos liberó, ya no estamos ninguno esclavo de ninguno.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Solo tenemos un Señor, que es Cristo. Él es nuestra cabeza, la de los hombres y la de las mujeres cristianos.

Ya no hay judío ni griego, no hay esclavo ni libre, no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. (Pablo a los gálatas)

Cristo nos liberó, ya no estamos ninguno esclavo de ninguno.

DOSOLIVOS,

Totalmente de acuerdo contigo, precisamente Ese Señor (JESUS) se encuentra en este momento ministrando como nuestro Sumo Sacerdote y SOLO POR EL, GRACIAS A SU SANGRE .. PODEMOS ENTRAR AL LUGAR SANTISIMO PARA QUE NOS "PURIFIQUE" ...

Por ello laimportancia de seguir a Esa CABEZA, nuestra UNICA CABEZA Y SALVACION ..

"JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL"​

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Tal como he dicho, para entender cabalmente Dan 11 hay que ver y entender Dan 10 y Dan 12, pues estos tres caps son un solo bloque profético que va desde el tiempo de los Medos y Persas (cap 10 y 11) hasta el TIEMPO DEL FIN o el final de los días ..

Esta es otra de mis bases ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Con agape,

Jairo ..
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[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Tal como he dicho, para entender cabalmente Dan 11 hay que ver y entender Dan 10 y Dan 12, pues estos tres caps son un solo bloque profético que va desde el tiempo de los Medos y Persas (cap 10 y 11) hasta el TIEMPO DEL FIN o el final de los días ..
Esta es otra de mis bases ..
Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Bueno, “jairo”, VEO QUE CONTINUAS EVADIENDO EL ASUNTO, CON OTRA "CORTINITA DE HUMO"......
LO QUE TU ESCRIBES AHORA, !TAMPOCO GUARDA RELACION CON LO QUE YO EXPUSE!!!!.......

FIJATE BIEN, EN LO QUE TE DIGO......

1) ESTE VERSO DE DANIEL 11, SE REFIERE A ALEJANDRO MAGNO:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

2) ESTE VERSO DE DANIEL 11, habla sobre la division DEL REINO DE ALEJANDRO MAGNO en 4 reinos (CONFIRMADO HISTORICAMENTE):
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

3) DANIEL 11:5 Y 11:6, NOS HABLAN DEL "REY DEL SUR" (EN EGIPTO)Y DEL "REY DEL NORTE" (EN SIRIA), CONVERTIDOS EN ANTAGONISTAS.....
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

4) EN DANIEL 11:15, TENEMOS COMO "REY DEL NORTE" (EN SIRIA) A ANTIOCO III, Y COMO "REY DEL SUR" (EN EGIPTO) A PTOLOMEO V.
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

ENTONCES, "jairo", !RESPONDE POR LO MENOS A ESTO!, AUNQUE DESPUES TRAIGAS A COLACION TODOS LOS ARGUMENTITOS DOGMATICOS-SECTARIOS QUE SE TE ANTOJEN........

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Aún no ha llegado el momento de responder a estas preguntas, tal como he dicho NECESITO DEJAR CLARAS VARIAS BASES ANTES DE ENTRAR DIRECTAMENTE A RESPONDERTE ..

Lo que estoy haciendo NO ES UNA CORTINA DE HUMO, tal como aseguras, lo que pretendo es que el foro pueda ver que HAY CIERTAS BASES QUE EN SU MOMENTO VAMOS A CITAR y analizar con más detenimiento..

Reitero que el cap 11 es la respuesta al cap 10 .. ya he presentado varias evidencias, además he presentado algunos interrogantes que NO HAS TENIDO EN CUENTA EN TU ANALISIS ...

Tal como dice Gabriel en el cap 10 ..

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.

A que se le opuso el principe de Persia a Gabriel?

Quién es el principe de Persia?

Luego Gabriel le dice a Daniel ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Gabriel vino a Daniel para hacerle conocer lo que sucederá AL PUEBLO DE DIOS al final de los días (los días del fin), porque la VISION, es para días lejanos ..

Tal como se lo dijo en este texto, la historia y las Escrituras nos detallan en el cap 11 el desarrollo de esos acontecimientos hasta el final del tiempo que se detalla, en el cap 12 .. por ello, esta VISION abarca desde los días de los Medo Persas hasta el FIN ..

Daniel 10 nos da otra evidencia muy importante que se debe, también, tener en cuenta ..

Dan 10:20 Entonces él dijo: ¿Sabes por qué he venido a ti? Ahora vuelvo para luchar contra el príncipe de Persia, y cuando yo termine, he aquí, el príncipe de Grecia vendrá.
Dan 10:21 Sin embargo, te declararé lo que está inscrito en el libro de la verdad, pero no hay nadie que se mantenga firme a mi lado contra estas fuerzas, sino Miguel, vuestro príncipe.

Gabriel termina esta parte asegurandole al profeta que tiene que ir a "luchar" contra el principe de Persia y luego cuando termine seguirá el de Grecia ..

NO OLVIDEMOS QUE LO PRINCIPAL DE TODA ESTA EXPLICACION, NO SE CENTRA EN LA LUCHA ENTRE PODERES Y GOBIERNOS TERRENALES, SINO EN LA RXPLICACION DE LO QUE OCURRe CON EL PUEBLO DE DIOS, HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS, TAL COMO GABRIEL LE EXPLICO AL PROFETA ..

Esto es muy importante de tener en cuenta ... y también es parte de mis argumentos, los que iremos viendo poco a poco ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Reitero que el cap 11 es la respuesta al cap 10 .. ya he presentado varias evidencias, además he presentado algunos interrogantes que NO HAS TENIDO EN CUENTA EN TU ANALISIS ...
Tal como dice Gabriel en el cap 10 ..Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.. A que se le opuso el principe de Persia a Gabriel?. Quién es el principe de Persia?. Luego Gabriel le dice a Daniel ..Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos. Gabriel vino a Daniel para hacerle conocer lo que sucederá AL PUEBLO DE DIOS al final de los días (los días del fin), porque la VISION, es para días lejanos ..Tal como se lo dijo en este texto, la historia y las Escrituras nos detallan en el cap 11 el desarrollo de esos acontecimientos hasta el final del tiempo que se detalla, en el cap 12 .. por ello, esta VISION abarca desde los días de los Medo Persas hasta el FIN ..Gabriel termina esta parte asegurandole al profeta que tiene que ir a "luchar" contra el principe de Persia y luego cuando termine seguirá el de Grecia....

Bueno, "jairo", pero desde hace varios dias, tu te has mantenido repitiendo la misma "cantaleta", sin llegar a "aterrizar", segun lo demuestra tu mensaje No.4338 d/f 19/05/2009, que pongo aqui:

Quienes son?:
EL PRINCIPE DE PERSIA
EL PRINCIPE DE GRECIA
Además también hay que entender ..
A qué fue que se le opuso el príncipe de Persia a Gabriel?
de qué manera Gabriel lucha con el principe de Persia y luego con el de Grecia?.
Pues claramente nos explica en Dan 11..
Dan 11:2 Y ahora te declararé la verdad: He aquí, se levantarán tres reyes más en Persia, y un cuarto rey obtendrá muchas más riquezas que todos ellos. Cuando éste se haya hecho fuerte con sus riquezas, incitará a todo el imperio contra el reino de Grecia.

Y AHORA TU DICES ESTO: "NO OLVIDEMOS QUE LO PRINCIPAL DE TODA ESTA EXPLICACION, NO SE CENTRA EN LA LUCHA ENTRE PODERES Y GOBIERNOS TERRENALES, SINO EN LA EXPLICACION DE LO QUE OCURRE CON EL PUEBLO DE DIOS, HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS, TAL COMO GABRIEL LE EXPLICO AL PROFETA".

Sin embargo, lo que nosotros tenemos ahora sobre la mesa, es unicamente determinar si el "principe del pacto" en el 11:21, es Cristo o no.
!Y ES EVIDENTE QUE ESO NO SE REFIERE "AL FINAL DE LOS TIEMPOS"!!!!....
POR LO TANTO, LO TU AFIRMACION NO TIENE QUE VER CON NUESTRA DISCUSION, !Y ES UNA NUEVA "CORTINITA DE HUMO"!!!!!!.....

FIJATE BIEN, EN LO QUE TE DIGO......

1) ESTE VERSO DE DANIEL 11, SE REFIERE A ALEJANDRO MAGNO:
"3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad".
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

2) ESTE VERSO DE DANIEL 11, habla sobre la division DEL REINO DE ALEJANDRO MAGNO en 4 reinos (CONFIRMADO HISTORICAMENTE):
"4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo;
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

3) DANIEL 11:5 Y 11:6, NOS HABLAN DEL "REY DEL SUR" (EN EGIPTO)Y DEL "REY DEL NORTE" (EN SIRIA), CONVERTIDOS EN ANTAGONISTAS.....
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

4) EN DANIEL 11:15, TENEMOS COMO "REY DEL NORTE" (EN SIRIA) A ANTIOCO III, Y COMO "REY DEL SUR" (EN EGIPTO) A PTOLOMEO V.
ENTONCES, LO UNICO QUE TU TIENES QUE HACER, ES CONFIRMARLO, O NEGARLO PRESENTANDO TUS ARGUMENTOS.....

ENTONCES, "jairo", !RESPONDE POR LO MENOS A ESTO!, AUNQUE DESPUES TRAIGAS A COLACION TODOS LOS ARGUMENTITOS DOGMATICOS-SECTARIOS QUE SE TE ANTOJEN........

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Lee con detenimiento lo que escribo .. ESTOY PONIENDO LAS BASES DE MIS ARGUMENTOS, pues el Cap 10, 11 y 12 son un todo que tiene que ser entendido correctamente ..

Tal como he dicho vamos paso a paso, y en su momento veremos cada texto del Cap 11 en el contexto de Daniel y la historia y podremos ver que hay de cierto en u interpretación y que no ..

Continuemos viendo esto, que hay que analizar ..

Tal como Gabriel le dijo a Daniel ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Gabriel le explicaría lo que sucederá con el PUEBLO DE DIOS desde los días de los Medos y Persas hasta EL TIEMPO DEL FIN ... tal como dije anteriormente, el punto principal de esta expliacación es EL PUEBLO DE DIOS ..

Ahora veamos esta otra base .. cuando detallemos la lucha entre el rey del norte y el rey del sur, tenemos que observar esto, tanto geográficamente como espiritualmente ..

REY DEL NORTE

PUEBLO DE DIOS

REY DEL SUR​

Tal como le dijo Gabriel, todos los acontecimientos tienen que ver directa o indirectamente con EL PUEBLO DE DIOS Y LAS PROFECIAS DADAS ANTERIORMENTE .. "VISIONES" ..

"porque la visión es para días aún lejanos"​

Con agape,

jairo ..
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