Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Días

Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

A ver hermano, Pablo fue escogido y apartado como Apostol de Jesucristo, por medio de la imposicion de manos. Cristo hizo lo mismo aqui en America, con los Apostoles Nefitas. Esta es una forma Biblica, en la cual se Aparta para el ministerio, a personas que puedan tener La Autoridad y El Poder de Dios para Ministrar Su Obra, en La Tierra, para el beneficio de los hombres.
Querido Hermano,
A los nefitas es imposible por que como ustedes argumentaron, ellos no estaban en Jerusalem como Cristo les mandó para ser ungidos. Por otra parte no se señala que hayan recibido el Espi9ritu de Verdad por imposición de manos, el caso de Pablo revela que fue por visión y ahí descendió este:

Hechos 9

Conversión de Saulo

1 Saulo,[a] respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al Sumo sacerdote

2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallaba algunos hombres o mujeres de este Camino,[c] los trajera presos a Jerusalén.

3 Pero, yendo por el camino, aconteció que, al llegar cerca de Damasco, repentinamente lo rodeó un resplandor de luz del cielo;

4 y cayendo en tierra oyó una voz que le decía:

--Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?[d]

5 Él dijo:

--¿Quién eres, Señor?


Y le dijo:

--Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.[e]

6 Él, temblando y temeroso, dijo:

--Señor, ¿qué quieres que yo haga?

El Señor le dijo:

--Levántate y entra en la ciudad, y allí se te dirá lo que debes hacer.[f]


7 Los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, porque, a la verdad, oían la voz, pero no veían a nadie.

8 Entonces Saulo se levantó del suelo, y abriendo los ojos no veía a nadie. Así que, llevándolo de la mano, lo metieron en Damasco,

9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.

10 Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión:

--Ananías.

Él respondió:

--Heme aquí, Señor.

11 El Señor le dijo:

--Levántate y ve a la calle que se llama Derecha,[g] y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso,[h] porque él ora,

12 y ha visto en visión a un hombre llamado Ananías, que entra y pone las manos sobre él para que recobre la vista.

13 Entonces Ananías respondió:

--Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;

14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

15 El Señor le dijo:

--Ve, porque instrumento escogido me es este para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, de reyes y de los hijos de Israel,

16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.[j]

17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos,[k] dijo:

--Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

18 Al instante cayeron de sus ojos como escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado;

19 y habiendo tomado alimento, recobró las fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.


En ningún momento Cristo tocó a Pablo para entregarle el Santo Espiritu de Verdad. como dice, Ananias impuso sus manos sobre Pablo, Se retiró el velo de sus ojos, fue bautizado y comenzó su ministerio. Debemos recordar que lo de Palo es posterior a la muerte de Cristo, no anterior.

Cristo, no hizo nada que no este conforme a los procedimientos Biblicos, ya sea antes o depues, es lo mismo, si tenemos la REFERENCIA TEXTUAL y CONTEXTUAL, de esta Ordenanza. Solo vea tambien Otros casos similares a lo largo del Nuevo Testamento.
El cristo del libro mormón lo hizo contrario, por que Cristo no tocó a algun apostol para entregarle el espíritu Santo, sino que descendió sobre ellos después de la ascencion de Cristo al cielo. Ya lo hemos visto si que no lo pondré nuevamente. Recordemos que el Espiritu de Verdad está entre nosotros por que Cristo subio al cielo como vimos antes, por lo que es imposible que venga en este momento HASTA su segunda venida para hacer justicia y acabar con el mal.

La Seleccion de los Apostoles Nefitas, en conclusion, se ajusta a los estandares Biblicos, que Los Apostoles Judios, practicaban, algo que ellos no pueden hacer o modificar, a menos que sea conforme a la Voluntad de Dios y Cristo, por medio de El Espiritu Santo.
Al contrario se separa completamente, por que no calzan las formas ni la epoca, Cristo ya vino una primera vez, murio por nosotros y vendra la segunda vez para terminar con todo. Ya se argumentó el tema que la misma biblia habla de la segunda venida, desestimando por biblia y por historia americana la venida de Jesus, ese cristo es nada mas ni nada menos un engaño para hacer caer al pueblo de Dios.

En todo caso... Sera NULO El Apostolado de Pablo, solo por que a El se le impuso Las Manos, como a los Apostoles Nefitas? Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le Bendiga siempre...
Se respondio el tema anteriormente.
Espero que a Usted y a todo el mundo Dios les bendiga enormemente.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

No hemos demostrado nada ??? Y qué nos dices de tu ERROR en el análisis del Libro de mormón ?? NO DIJISTE TU que los NEFITAS VIVIAN EN JERUSALEN...??
Si, lo vi recién en uno de mis aportes y me equivoqué. Lo dije de esa forma, por que mal entendí uno de sus aportes pero me equivoqué. no tengo problema en reconocerlo, por que aunque me haya equivocado no cambia en nada el sentido de todo lo expuesto hasta ahora. Al ver efectivamente que no estaban en jerusalem mayormente aclara lo imposible de la recepción del Espíritu de Verdad por que no calza con la descripción de la palabra de Dios.
Y de qué INSULTOS hablás ?? Argumenta, por favor.
Con insultos me referia a los adjetivos de desinformado, de chistoso y esas cosas. a nada mas grave,
Por favor, hermano, seamos honesto. El tema que estamos tratando lo requiere, no te parece ??
Lo he sido hasta el momento. No es mi intensión hacer daño de forma maliciosa por que si, me interesa que la verdad sea lo expuesto, no la mentira tendenciosa destructiva.

Saludos,
Mormn=Cristiano[/QUOTE]
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

ANTES de continuar, respetado hermano Freakman :

1) Podrías reconocer que te equivocaste al decir que los NEFITAS VIVIAN EN JERUSALEN ??
Ya se respondió

2) Podrías decirnos CUANDO, según el Libro de Mormón, Jesús llamó a otros 12discípulos en América ??
Eso es lo que han comentado ustedes acerca de los nefitas que no estaban en jerusalen.
Mi argumento fue que los apostoles recibieron el Espiritu Santo en Jerusalem.

3) Crees tu que DESPUES de la ASCENCION de Jesús, EL ya NO VENDRIA NI SE APARECERIA mas a NADIE, hasta Su Segunda Venida ...?
Asi es por que o sino seria mentirosa la palabra. Si Cristo vino a américa esa seria su segunda venida y en la tercera vendría por su pueblo, resucitaría a los muertos en Cristo y transformaría a todos los hijos de Dios para llevarlos al cielo, los mil años y la destrucción del mal. Esto ya se expuso si que no lo colocare nuevamente.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Si, lo vi recién en uno de mis aportes y me equivoqué. Lo dije de esa forma, por que mal entendí uno de sus aportes pero me equivoqué. no tengo problema en reconocerlo...
Gracias hermano, has hecho prueba de GRAN HONESTIDAD, cosa, desafortunadamente, EXTREMADAMENTE RARA en MUCHOS de los aportes de los foristas que no hacen mas que ATACAR CON MENTIRAS y cerrar los ojos a la verdad.

Saludos,
Esperando que la HONESTIDAD prevalezca en nuestros tratados,


Mormn=Cristiano
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Querido Hermano,
A los nefitas es imposible por que como ustedes argumentaron, ellos no estaban en Jerusalem como Cristo les mandó para ser ungidos. Por otra parte no se señala que hayan recibido el Espi9ritu de Verdad por imposición de manos, el caso de Pablo revela que fue por visión y ahí descendió este:

Hechos 9

Conversión de Saulo

1 Saulo,[a] respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al Sumo sacerdote

2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallaba algunos hombres o mujeres de este Camino,[c] los trajera presos a Jerusalén.

3 Pero, yendo por el camino, aconteció que, al llegar cerca de Damasco, repentinamente lo rodeó un resplandor de luz del cielo;

4 y cayendo en tierra oyó una voz que le decía:

--Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?[d]

5 Él dijo:

--¿Quién eres, Señor?


Y le dijo:

--Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.[e]

6 Él, temblando y temeroso, dijo:

--Señor, ¿qué quieres que yo haga?

El Señor le dijo:

--Levántate y entra en la ciudad, y allí se te dirá lo que debes hacer.[f]


7 Los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, porque, a la verdad, oían la voz, pero no veían a nadie.

8 Entonces Saulo se levantó del suelo, y abriendo los ojos no veía a nadie. Así que, llevándolo de la mano, lo metieron en Damasco,

9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.

10 Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión:

--Ananías.

Él respondió:

--Heme aquí, Señor.

11 El Señor le dijo:

--Levántate y ve a la calle que se llama Derecha,[g] y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso,[h] porque él ora,

12 y ha visto en visión a un hombre llamado Ananías, que entra y pone las manos sobre él para que recobre la vista.

13 Entonces Ananías respondió:

--Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;

14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

15 El Señor le dijo:

--Ve, porque instrumento escogido me es este para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, de reyes y de los hijos de Israel,

16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.[j]

17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos,[k] dijo:

--Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

18 Al instante cayeron de sus ojos como escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado;

19 y habiendo tomado alimento, recobró las fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.


En ningún momento Cristo tocó a Pablo para entregarle el Santo Espiritu de Verdad. como dice, Ananias impuso sus manos sobre Pablo, Se retiró el velo de sus ojos, fue bautizado y comenzó su ministerio. Debemos recordar que lo de Palo es posterior a la muerte de Cristo, no anterior.


El cristo del libro mormón lo hizo contrario, por que Cristo no tocó a algun apostol para entregarle el espíritu Santo, sino que descendió sobre ellos después de la ascencion de Cristo al cielo. Ya lo hemos visto si que no lo pondré nuevamente. Recordemos que el Espiritu de Verdad está entre nosotros por que Cristo subio al cielo como vimos antes, por lo que es imposible que venga en este momento HASTA su segunda venida para hacer justicia y acabar con el mal.


Al contrario se separa completamente, por que no calzan las formas ni la epoca, Cristo ya vino una primera vez, murio por nosotros y vendra la segunda vez para terminar con todo. Ya se argumentó el tema que la misma biblia habla de la segunda venida, desestimando por biblia y por historia americana la venida de Jesus, ese cristo es nada mas ni nada menos un engaño para hacer caer al pueblo de Dios.


Se respondio el tema anteriormente.
Espero que a Usted y a todo el mundo Dios les bendiga enormemente.


Estimado hermano freakman:

La venida de Jesucristo al contienente americano, no fue una segunda venida. Eso es falso y no forma parte de nuestras creencias, eso es una interpretacion que esta fuera del contexto, de nuestras creencias.

Jesucristo hablo de OTRAS ovejas que no eran este rebaño (el rebaño de Jerusalen)y que esas ovejas orian Su Voz. Por otro lado, Jesucristo fue enviado a los suyos, es decir, a los Judios, o Su Pueblo Escogido, La Casa de Israel. Como ya ha podido comprender, Los Nefitas y Lamanitas, son un resto de La Casa de Israel, que estaban, en el continente Americano.

Este resto de La Casa de Israel, en America, son Las Otras ovejas, el Rebaño que tambien oiria La Voz de Jesucristo mismo. En base a este contexto, el vino a cumplir esa profecia, ni mas, ni menos. Tal y como en Jerusalen el escogio Apostoles, aqui tambien escogio Apostoles, para ministrar a ese rebaño, en America.

Asi que no se trate de una segunda venida. No hay conflicto al respecto con La Biblia, en todo caso, Pablo tampoco recibio una segunda visita de Jesucristo... Verdad?

La imposicion de Manos, para Apartar para El ministerio NO FUE INVENTADA por los discipulos de Cristo. Era una practica incluso Antigua, que se manifestaba en ordenanazas sacerdotales, asi como patriarcales. Puede revisarla por todo El Antiguo Testamento. Asi como a Pablo se le impuso las manos para recibir la sanacion de sus aflicciones y cegera, asi mismo se le impusieron las manos, para que predicara El Evangelio.

Este estandar Biblico, simplemente es aplicado por Jesucristo, con Los Apostoles Nefitas. Como le vuelvo a preguntar, ¿Es NULO El Apostolado de Pablo, por que se le impusieron las manos, a diferencia de los demas Apostoles, como Pedro? Meditelo...

No hay diferencias al respecto, por mas que se esfuerce en diferenciar una de otras, solo hay circunstancias diferentes, pero el procedimiento sigue siendo el mismo, aun hasta hoy, incluso en algunas denominaciones protestantes, que apartan pastores y obispos en sus congregaciones...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estimado hermano freakman:

La venida de Jesucristo al contienente americano, no fue una segunda venida. Eso es falso y no forma parte de nuestras creencias, eso es una interpretacion que esta fuera del contexto, de nuestras creencias.

Jesucristo hablo de OTRAS ovejas que no eran este rebaño (el rebaño de Jerusalen)y que esas ovejas orian Su Voz. Por otro lado, Jesucristo fue enviado a los suyos, es decir, a los Judios, o Su Pueblo Escogido, La Casa de Israel. Como ya ha podido comprender, Los Nefitas y Lamanitas, son un resto de La Casa de Israel, que estaban, en el continente Americano.

Este resto de La Casa de Israel, en America, son Las Otras ovejas, el Rebaño que tambien oiria La Voz de Jesucristo mismo. En base a este contexto, el vino a cumplir esa profecia, ni mas, ni menos. Tal y como en Jerusalen el escogio Apostoles, aqui tambien escogio Apostoles, para ministrar a ese rebaño, en America.

Asi que no se trate de una segunda venida. No hay conflicto al respecto con La Biblia, en todo caso, Pablo tampoco recibio una segunda visita de Jesucristo... Verdad?

La imposicion de Manos, para Apartar para El ministerio NO FUE INVENTADA por los discipulos de Cristo. Era una practica incluso Antigua, que se manifestaba en ordenanazas sacerdotales, asi como patriarcales. Puede revisarla por todo El Antiguo Testamento. Asi como a Pablo se le impuso las manos para recibir la sanacion de sus aflicciones y cegera, asi mismo se le impusieron las manos, para que predicara El Evangelio.

Este estandar Biblico, simplemente es aplicado por Jesucristo, con Los Apostoles Nefitas. Como le vuelvo a preguntar, ¿Es NULO El Apostolado de Pablo, por que se le impusieron las manos, a diferencia de los demas Apostoles, como Pedro? Meditelo...

No hay diferencias al respecto, por mas que se esfuerce en diferenciar una de otras, solo hay circunstancias diferentes, pero el procedimiento sigue siendo el mismo, aun hasta hoy, incluso en algunas denominaciones protestantes, que apartan pastores y obispos en sus congregaciones...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
Querido Hermano,
De donde se saca la información acerca de estas otras ovejas?(se necesitan todos los versículos biblicos para que armemos la idea y la veamos completamente).

No será que las otras ovejas son a las que Saulo persiguió, osea, nosotros?

Veamos el tema para conocer su contexto, por que el pueblo de Dios es:
1.- Judios
2.- Gentiles (nosotros)
Y estos 2 grupos forman la Israel espiritual y al decir gentiles, engloba a todos los no judíos del mundo independiente su etnica o nacionalidad.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estimado hermano freakman:

Este estandar Biblico, simplemente es aplicado por Jesucristo, con Los Apostoles Nefitas. Como le vuelvo a preguntar, ¿Es NULO El Apostolado de Pablo, por que se le impusieron las manos, a diferencia de los demas Apostoles, como Pedro? Meditelo...
Estas sacando de contexto mis palabras hermano, Cristo en persona eligió a los 12 apóstoles, después se unió Pablo y varios otros mas. No esta en discusión el hecho de la imposición de manos, lo que está en tela de juicio es que CRISTO HAYA IMPUESTO SUS MANOS en otro momento a los nefitas, y que haya estado con otras personas cuando el tiempo correspondiente a ello es 400 años después, cosa imposible por que Dios Hijo estaba en el cielo y este no contradice su palabra dejada por inspiración al hombre (la biblia).
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Querido Hermano,
De donde se saca la información acerca de estas otras ovejas?(se necesitan todos los versículos biblicos para que armemos la idea y la veamos completamente).

No será que las otras ovejas son a las que Saulo persiguió, osea, nosotros?

Veamos el tema para conocer su contexto, por que el pueblo de Dios es:
1.- Judios
2.- Gentiles (nosotros)
Y estos 2 grupos forman la Israel espiritual y al decir gentiles, engloba a todos los no judíos del mundo independiente su etnica o nacionalidad.
Para ti, entonces, las OTRAS OVEJAS = GENTILES ??


Nuestra posición es esta : ( recién lo posté en un epígrafe que trata del mismo tema )

Quisiera compartir y analizar 2 escrituras :


Mateo 15:
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Obviamente, Jesús NO había sido enviado por el Padre a predicar a los GENTILES, y, naturalemnte, NO LO HIZO.

Jesús fue enviado a predicar a SUS OVEJAS, es decir, a la CASA DE ISRAEL. Veamos lo que escribió Juan sobre el asunto, citando al Pastor :


Juan 10:
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre;(B) y pongo mi vida por las ovejas.



En el mismo capítulo, Juan le atribuye también estas palabras :

Juan 10:
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Claramente vemos que :

1) Jesús tiene OTRAS OVEJAS, es decir, OTROS MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL que no vivían en Palestina ( " no son de ester redil ")

2) Estas personas, MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL ( OVEJAS), oirían la voz del Pator, pues LA RECONOCERIAN ( Las ovejas conocen mi voz...)

3) Entre ellos se organizaría la Iglesia del Pastor.


El Libro de Mormón habla justamente de un grupo pequeño de personas MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL, quienes salieron por mandato Divino en los años 600 a. C., y fueron traídos a América.

Ellos, estos MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL, conocieron y profetizaron del Mesías, quien, después de su resurección los visitó, cumpliendo así con las palabras dichas por Jesús y registradas por Juan.


El relato de Su visita se encuentra aquí ( capítulos 9 al 30 ) :

http://scriptures.lds.org/es/3_ne/9


Mormn=Cristiano
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estas sacando de contexto mis palabras hermano, Cristo en persona eligió a los 12 apóstoles, después se unió Pablo y varios otros mas. No esta en discusión el hecho de la imposición de manos, lo que está en tela de juicio es que CRISTO HAYA IMPUESTO SUS MANOS en otro momento a los nefitas, y que haya estado con otras personas cuando el tiempo correspondiente a ello es 400 años después, cosa imposible por que Dios Hijo estaba en el cielo y este no contradice su palabra dejada por inspiración al hombre (la biblia).
Puse en ROJO OTRO error tuyo, hermano Freakman.

podrías decirnos DE DONDE SACAS eso de los "400 años"... ??

En uno de mis posts anteriores TAMBIEN te había pedido que explicaras el "CUANDO" :

" 2) Podrías decirnos CUANDO, según el Libro de Mormón, Jesús llamó a otros 12discípulos en América ?? "

pero, NO RESPONDISTE...


Mormn=Cristiano
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Para ti, entonces, las OTRAS OVEJAS = GENTILES ??

Nuestra posición es esta : ( recién lo posté en un epígrafe que trata del mismo tema )

Quisiera compartir y analizar 2 escrituras :


Mateo 15:
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Obviamente, Jesús NO había sido enviado por el Padre a predicar a los GENTILES, y, naturalemnte, NO LO HIZO.

Jesús fue enviado a predicar a SUS OVEJAS, es decir, a la CASA DE ISRAEL. Veamos lo que escribió Juan sobre el asunto, citando al Pastor :

Querido Hermano,
Erras enormemente, por que una de las cosas que vino a hacer Cristo es efectivamente demoler la barrera de separación entre los gentiles (resto del mundo) y los Judíos, entregando y abriendo la verdad y la salvación a toda la humanidad. Veamos Mateo 15:24 en contexto:

Mateo 15:21-27

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.

22 Entonces una mujer cananea[k] que había salido de aquella región comenzó a gritar y a decirle:

--¡Señor, Hijo de David,[l] ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.

23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces, acercándose sus discípulos, le rogaron diciendo:

--Despídela,[m] pues viene gritando detrás de nosotros.

24 Él, respondiendo, dijo:

--No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.[n]

25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo:

--¡Señor, socórreme!

26 Respondiendo él, dijo:

--No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros.[o]

27 Ella dijo:

--Sí, Señor; pero aun los perros comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.

28 Entonces, respondiendo Jesús, dijo:

--¡Mujer, grande es tu fe! Hágase contigo como quieres.

Y su hija fue sanada desde aquella hora.


El tema de los perros, en aquella época, era la forma de referirse los judíos al resto del mundo por que no eran del linaje escogido para la salvación (esto desde la visión de los judíos, no de Cristo). Cristo utilizó ese dicho, para demostrar una de sus funciones, ir en pos de los que con fe acuden a Él independiente su nacionalidad.
Como vemos que esta ES una función de Cristo? veamos las escrituras:

Efesios 2:11-14

11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.[j]

12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa,[k] sin esperanza y sin Dios en el mundo.

13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.[l]

14 Él es nuestra paz,[m] que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,[n]



Juan 10:
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre;(B) y pongo mi vida por las ovejas.

En el mismo capítulo, Juan le atribuye también estas palabras :

Juan 10:
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Claramente vemos que :

1) Jesús tiene OTRAS OVEJAS, es decir, OTROS MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL que no vivían en Palestina ( " no son de ester redil ")

2) Estas personas, MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL ( OVEJAS), oirían la voz del Pator, pues LA RECONOCERIAN ( Las ovejas conocen mi voz...)


3) Entre ellos se organizaría la Iglesia del Pastor.

Vimos que eso se aplica a nosotros los gentiles por que, que sentido tiene ir por mas judios a los cuales estuvo preparada la salvacion?? Ninguno, simplemente por que los del antiguo pacto eran salvos solo por cumplimiento de la Ley (la ley los hacia salvos).

El Libro de Mormón habla justamente de un grupo pequeño de personas MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL, quienes salieron por mandato Divino en los años 600 a. C., y fueron traídos a América.

Ellos, estos MIEMBROS DE LA CASA DE ISRAEL, conocieron y profetizaron del Mesías, quien, después de su resurección los visitó, cumpliendo así con las palabras dichas por Jesús y registradas por Juan.


El relato de Su visita se encuentra aquí ( capítulos 9 al 30 ) :

http://scriptures.lds.org/es/3_ne/9


Mormn=Cristiano
[/QUOTE]

Si ellos como grupo se alejaron y mantuvieron sus practicas, podian ser salvos por el antiguo pacto, por que sino, ninguno de los de la antiguedad habria sido salvo. La promesa los hizo salvos pero por el cumplimiento de la Ley. Estos datos citados estan utilizando la escritura de forma incorrecta justificando los datos expuestos pero no fundamentandolos por que la aplicacion es para nosotros los que fuimos gentiles, ahora somos parte del israel espiritual.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Puse en ROJO OTRO error tuyo, hermano Freakman.

podrías decirnos DE DONDE SACAS eso de los "400 años"... ??

En uno de mis posts anteriores TAMBIEN te había pedido que explicaras el "CUANDO" :

" 2) Podrías decirnos CUANDO, según el Libro de Mormón, Jesús llamó a otros 12discípulos en América ?? "

pero, NO RESPONDISTE...


Mormn=Cristiano

Los saque de la explicación histórica que se hace en el mismo capitulo. Copio y pego nuevamente el capitulo:

EL LIBRO DE MORONI
CAPÍTULO 2

Jesús dio a los doce discípulos nefitas poder para conferir el don del Espíritu Santo. Aproximadamente 401—421 d.C.


1 Las palabras de Cristo, las cuales habló a sus discípulos, los doce que había escogido, al imponerles las manos.
2 Y los llamó por su nombre, diciendo: Pediréis al Padre en mi nombre, con poderosa oración; y después que hayáis hecho esto, tendréis apoder para que a aquel a quien impongáis las bmanos, cle confiráis el Espíritu Santo; y en mi nombre lo conferiréis, porque así lo hacen mis apóstoles.
3 Y Cristo les habló estas palabras al tiempo de su primera aparición; y la multitud no las oyó, mas los discípulos sí las oyeron; y sobre todos aquellos a los que aimpusieron las manos, descendió el Espíritu Santo.

Entonces de ahí es que saco que en esa época se hizo, por que el mismo libro mormón lo corrobora. En esa época Cristo ya estaba en el cielo y es Espíritu Santo ya había descendido, por eso es IMPOSIBLE que cristo sea mentiroso y haya venido a hacer estas cosas en américa.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

22 Entonces una mujer cananea[k] que había salido de aquella región comenzó a gritar y a decirle:

--¡Señor, Hijo de David,[l] ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.

23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces, acercándose sus discípulos, le rogaron diciendo:

--Despídela,[m] pues viene gritando detrás de nosotros.

24 Él, respondiendo, dijo:

--No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.[n]

25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo:

--¡Señor, socórreme!

26 Respondiendo él, dijo:

--No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros.[o]

27 Ella dijo:

--Sí, Señor; pero aun los perros comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.




Clarisimo

entonces los gentiles eran los perros y los judios las ovejas
No hace falta palabrear tanto para que finalmetne no se confirme nada
Claramente las otras ovejas no son los gentiles...

Ya hace 3 semanas atras los sabios del mundo publicaron en todos los canales del cable History channel, discovery, etc, la realidad acerca de las escrituras y sus origenes.....

Porque insisten tanto en corregir algo enviado por Dios, por su poder, con escrituras incompletas? Acaso la misma biblia testifica de si misma que esta completa?

para que gastarnos tanto en proveer escirturas biblicas ke anuncian la llegada del evangelio verdadero? para que nos des una explicacion extrana y confusa de estas? sus propias versiones?

no se dan cuenta de lo hermoso que es el evangelio verdadero? que Dios se acuerda de todos sus hijos? en todo lugar y en toda epoca?

Es comprensible que quieran hacer coincidir las piezas de su rompecabeza, desafortunadamente les faltan piezas, es por eso ke tenemos Una Biblia y cien mil iglesias..... Cristianas

porque se deseperan tanto en convencernos de creer que estamos equivocados?
Simplemente no lo estamos, Lo siento, y el ke uds piensen lo contrario, no va a cambiar este hecho...

No estaras esta vez TU dando coces contra el aguijon?

Yo no entiendo por que se esmeran en negarse a la verdad, en negar todos estos hechos gloriosos en nuestra dispensacion, que Dios ha manifestad su voluntad a profetas vivientes hoy en dia.....

Les es mas facil creer en el brasilero que vende agua bendita del rio jordan?
O en el pastor que dice salve salve? santo santo? cantemos baladitas cristianas a ritmo de guitarra electrica y bateria? y temblemos en el piso por ke es el espiritu?

Eso es la iglesia verdadera de Jesucristo?

Piensenlo detenidamente.... Y porfavor si tan diestros se han vuelto en crear un mundo paralelo de explicaciones a cada pasaje que sustenta nuestras creencias, podrian al menos hacer ke estas explicaciones tengan sentido entre si?

es decir de ke les sirve refutar? si con eso solo logran negarse mas luz sobre sus cabezas, de ke les sirve aferrarse a akel versiculillo ke pareciera que hace referencia a algo? sobre ese versiculillo van a basar su salvacion?

Realmente se consideran defensores de la verdad?

No se dan cuenta que es cuestion de pokito tiempo para que luego tengan ke creer en esta verdadea doctrina por obligacion, o por ke ya hay evidencias?

Cual sera el merito entonces?
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Los saque de la explicación histórica que se hace en el mismo capitulo. Copio y pego nuevamente el capitulo:

EL LIBRO DE MORONI
CAPÍTULO 2

Jesús dio a los doce discípulos nefitas poder para conferir el don del Espíritu Santo. Aproximadamente 401—421 d.C.


1 Las palabras de Cristo, las cuales habló a sus discípulos, los doce que había escogido, al imponerles las manos.
2 Y los llamó por su nombre, diciendo: Pediréis al Padre en mi nombre, con poderosa oración; y después que hayáis hecho esto, tendréis apoder para que a aquel a quien impongáis las bmanos, cle confiráis el Espíritu Santo; y en mi nombre lo conferiréis, porque así lo hacen mis apóstoles.
3 Y Cristo les habló estas palabras al tiempo de su primera aparición; y la multitud no las oyó, mas los discípulos sí las oyeron; y sobre todos aquellos a los que aimpusieron las manos, descendió el Espíritu Santo.

Entonces de ahí es que saco que en esa época se hizo, por que el mismo libro mormón lo corrobora. En esa época Cristo ya estaba en el cielo y es Espíritu Santo ya había descendido, por eso es IMPOSIBLE que cristo sea mentiroso y haya venido a hacer estas cosas en américa.

Por ke no lees un pokit mas atras?
moroni 1:4

Moroni ya estaba cerrando el ibro y solamente estabe refiriendose a lo que El Senor Jesucristo habia dicho en el ano 31 D.C.
Caramba que critica mas boba....!!!!!!
Cosas mas elaboradas he oido de los testigos

Hombre...! ,Moroni estaba solo y a punto de morir, si supioeras leer mas alla de un solo versiculo entenderias el libro en tus manos...

ya no habia mas nefitas en esa epoca, entiendes ke el trabajo de moroni fue compendiar toda la historia? moroni 1:1

jesucristo en el ano 421? caray, si no entiendes el libro de mormon que es tan claro, como esperas entender tu Biblia?

Caray, Por lo menos el libro de mormon fue compendiado
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Clarisimo

entonces los gentiles eran los perros y los judios las ovejas
No hace falta palabrear tanto para que finalmetne no se confirme nada
Claramente las otras ovejas no son los gentiles...
Hombre, Cristo vino por lo que SE HABIA PERDIDO O LOS GENTILES NOSOTROS ESTABAMOS FUERA DEL PACTO, LOS JUDIOS NO.

Ya hace 3 semanas atras los sabios del mundo publicaron en todos los canales del cable History channel, discovery, etc, la realidad acerca de las escrituras y sus origenes.....

Porque insisten tanto en corregir algo enviado por Dios, por su poder, con escrituras incompletas? Acaso la misma biblia testifica de si misma que esta completa?
Simplemente por que el demonio tiene todo corrompido, quieren hasta hacernos creer que Jesus estuvo casado con una ramera.... Quieren los catolicos que se acepte su doctrina de la intersecion por los muertos que vimos en segunda de macabeos. Todo esto es una maquinacion demoníaca para cambiar la ley y los profetas que Cristo vino a hacer cumplir, pero la idea es hacer caer aun a los escogidos.
Todo esto es parte del hombre moderno, quiere ser Dios, quiere decidir que agregar y que sacar a la palabra de Dios, de esa forma justificar su comportamiento y doctrinas reprobables. Los sabios del mundo NO EXISTEN frente al poder de Dios y un ser humano ordinario va a cambiar la palabra de Dios???? de que me están hablando????

Marcos 7:7
pues en vano me honran, enseñando como doctrinas,mandamientos de hombres",


2 Pedro 3:16
en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición.

1 Timoteo 1:17
Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

1 Corintios 1:19
pues está escrito: «Destruiré la sabiduría de los sabios y frustraré la inteligenciade los inteligentes».

para que gastarnos tanto en proveer escirturas biblicas ke anuncian la llegada del evangelio verdadero? para que nos des una explicacion extrana y confusa de estas? sus propias versiones?

Por que a eso fuimos mandados después de conocer a Dios y ahora como apóstoles, tenemos la importante misión de predicar el evangelio eterno a todas las naciones, pueblos y lenguas, PERO LOS EVANGELIOS DE LA BIBLIA NO OTROS EVANGELIOS, POR QUE SI LO HACEMOS ASI, SOMOS MALDITOS (ANATEMAS).

Hechos 8:4-10

Predicación del evangelio en Samaria
4 [a] Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio.

5 Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria,[c] les predicaba a Cristo.[d]

6 La gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía,[e]

7 pues de muchos que tenían espíritus impuros, salían estos lanzando gritos; y muchos paralíticos y cojos eran sanados;[f]

8 así que había gran gozo en aquella ciudad.

Gálatas 1:8
Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Es tan complicado de entender, que Dios al permitir que se realicen sus concilios su palabra quede definida en ellos? Acaso Yahveh Sebaot como dice la escritura que es FUERTE Y CELOSO Y QUE NO OCURRE NADA EN EL UNIVERSO SIN QUE EL LO SEPA Y PERMITA QUE SUCEDA va a permitir que los humanos hagan lo que deseen en sus concilios????

1 Corintios 1:19
pues está escrito: «Destruiré la sabiduría de los sabios y frustraré la inteligenciade los inteligentes».


No podemos pensar siquiera que el hombre tiene potestad de algo, somos como la arena, el viento pasa y nosotros somos lanzados de arriba y abajo sin decidir ni controlar NADA. (cuando me referí a los concilios olvídense de los concilios católicos y los del inicio de la era católica con constantino a la cabeza, esos no son concilios de Dios, solo reunión de demonios y es comprobable si lo desean. yo hablaba de los concilios Judíos mesiánicos de la iglesia de los apóstoles con Cristo a la cabeza donde se terminó de conformar la palabra de Dios con sus 66 libros, no a los realizados en el año 300 D.C).

no se dan cuenta de lo hermoso que es el evangelio verdadero? que Dios se acuerda de todos sus hijos? en todo lugar y en toda epoca?

Es comprensible que quieran hacer coincidir las piezas de su rompecabeza, desafortunadamente les faltan piezas, es por eso ke tenemos Una Biblia y cien mil iglesias..... Cristianas

porque se deseperan tanto en convencernos de creer que estamos equivocados?
Simplemente no lo estamos, Lo siento, y el ke uds piensen lo contrario, no va a cambiar este hecho...

Si yo con esto no busco cambiar a nadie, por que no tengo esa facultad, estoy haciendo latente la mentira detrás de ese otro evangelio que cambia la verdad, por que Cristo no estuvo en américa, sino el mismo habría dicho "iré a otra tierra, donde también necesitan de la salvación. y despues de estar allá ascenderé al cielo y dejaré un consolador hasta que yo venga nuevamente " y no fue así. La constitución fue únicamente en medio oriente y desde ahí se esparció por el mundo.
Ahora si ustedes quieren creer cuanta cosa aparece como palabra de Dios es simplemente decisión propia, pero ya se les ha hecho ver la verdad y aferrados a su tradición aprueban ese libro apócrifo al igual que otras religiones con otros libros apócrifos. Como dije es problema suyo pero después no se arrepientan por creerles a los hombres mentirosos y no a la palabra que DIOS PERMITIÓ QUE SE ACEPTARA COMO SUYA Y QUE SE CONFORMO CON 66 LIBROS ÚNICAMENTE Y QUE EN TOTAL TIENE MAS DE 4000 AÑOS EN LA TIERRA.


No estaras esta vez TU dando coces contra el aguijon?

Yo no entiendo por que se esmeran en negarse a la verdad, en negar todos estos hechos gloriosos en nuestra dispensacion, que Dios ha manifestad su voluntad a profetas vivientes hoy en dia.....
Yo no me doy contra nada, solo y ÚNICAMENTE he hablado de biblia, no he hablado de teorías modernas ni de hombres, no he hablado de dioses raros, no te he hablado de escritores cristianos, ÚNICAMENTE biblia por que ES la palabra de Dios y esta misma te dice "todo escrito ponlo a prueba, todo evangelio que contradiga o cambie el sentido de la biblia es anatema, escudriña la biblia por que en ella esta el testimonio de Dios y de Cristo, guarda la Ley por que esta muestra que es pecado pero Cristo te salva"
Ademas si tu aseguras y crees que a la biblia le faltan piezas, entonces por que crees en Dios y no crees tambien en doctrinas del budismo, del shintoismo, del evolucionismo y cuanta cosa hay, total, esta incompleta...?

Les es mas facil creer en el brasilero que vende agua bendita del rio jordan?
O en el pastor que dice salve salve? santo santo? cantemos baladitas cristianas a ritmo de guitarra electrica y bateria? y temblemos en el piso por ke es el espiritu?
JAMAS, compraré palabra vana de un sucio hombre que cree que con cosas materiales va a dar la salvación o la sanación. Esto viene únicamente del amor de Dios, no de porquería terrenal. un poco de agua sucia o cosa material no es Dios, es mas grande y gigante que algo palpable y creado.

Eso es la iglesia verdadera de Jesucristo?

NO y la biblia te muestra cual es la iglesia verdadera:

Apocalipsis 12:17
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer y se fue a hacer la guerra contra el resto de la descendencia de ella, contra los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Solamente hay que partir que los mandamientos de Dios fueron cambiados del sábado al domingo. Una iglesia que es dominical no es de Dios. así de categórico es el tema, por que?

1 Juan 5:2-3

2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos,

3 pues este es el amor a Dios: que guardemos sus mandamientos;[a] y sus mandamientos no son gravosos,


Apocalipsis 19:10
Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!» (El testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.)


Vemos que el amor al Padre es guardar la Ley y si esa iglesia es de Dios y lo ama simplemente no puede pretender que la Ley de Dios esta abrogada, al contrario se mantiene intacta hasta el fin.

Piensenlo detenidamente.... Y porfavor si tan diestros se han vuelto en crear un mundo paralelo de explicaciones a cada pasaje que sustenta nuestras creencias, podrian al menos hacer ke estas explicaciones tengan sentido entre si?
No se a creado ningún mundo paralelo, ustedes sacaron de contexto el tema para justificar el libro apócrifo. Vimos que Mateo 15 se refería a una gentil y ustedes lo usan para avalar cosas que no tienen veracidad bíblica, si que el que le dio otro significado a los versículos no fui yo, fueron ustedes buscando su justificación del libro anatema.

es decir de ke les sirve refutar? si con eso solo logran negarse mas luz sobre sus cabezas, de ke les sirve aferrarse a akel versiculillo ke pareciera que hace referencia a algo? sobre ese versiculillo van a basar su salvacion?
Por que la biblia te entrega la verdad, el Espíritu Santo DIO LA SABIDURÍA Y LAS PALABRAS A LOS PROFETAS PARA QUE ESCRIBIERAN CADA UNO DE LOS SESENTA Y SEIS LIBROS, entonces no rebajes la autoridad de la biblia, por que al hacer eso, rebajas también la autoridad del Espíritu Santo, por que a ningún hombre se le ocurrió, en la buena onda "escribiré un libro para que todos crean en el y sepan lo buena onda que soy".
Ademas Cristo lo dijo:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;

y como preguntaste: SI EN ELLA ESTA EL CAMINO A LA SALVACIÓN. LO DIJO CRISTO, NO JUAN, CRISTO DE SU BOCA.


Realmente se consideran defensores de la verdad?

No se dan cuenta que es cuestion de pokito tiempo para que luego tengan ke creer en esta verdadea doctrina por obligacion, o por ke ya hay evidencias?
Esa es la diferencia, no creo en esa verdad por obligación, Creo por que AMO A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS y Dios da con el tiempo las evidencias y empiezas a ver todo claramente y no desde el prisma de un libro que no tiene relación con Dios.

Cual sera el merito entonces?
Que nuestros hermanos que si aman a Dios de corazon puedan ver el error y el engaño en el que estan. Yo no vengo a hablarte ni de religiones ni de otras cosas, vengo a hablarte de la palabra de Dios, su biblia. Pero si no quieres creer, ese es completa y absolutamente problema tuyo, pero no esperes que no hayamos otros que dejaremos pasar palabras mentirosas por palabra de Dios.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estimados hermanos freakman y LDX:

Creo que estan un tanto confundidos al respecto, recuerde:

Mateo 15:24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Jesucristo no fue enviado a los perrillos solo las OVEJAS, y no cualquier ovejas, solo a las ovejas de La Casa de Israel. De hecho la primera reaccion con la mujer samaritana y el contexto de ese capitulo, nos indican claramente, lo mismo, "no se da a los perrillos, lo que es de los amos".

En todo caso:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=736767&postcount=239

Considerar cualquier excepcion al respecto, solo hace que las palabras de Cristo, no sean entonces verdaderas.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estimados hermanos freakman y LDX:

Creo que estan un tanto confundidos al respecto, recuerde:

Mateo 15:24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Jesucristo no fue enviado a los perrillos solo las OVEJAS, y no cualquier ovejas, solo a las ovejas de La Casa de Israel. De hecho la primera reaccion con la mujer samaritana y el contexto de ese capitulo, nos indican claramente, lo mismo, "no se da a los perrillos, lo que es de los amos".

En todo caso:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=736767&postcount=239

Considerar cualquier excepcion al respecto, solo hace que las palabras de Cristo, no sean entonces verdaderas.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...


Pero si eso es lo mismo ke yo digo, aki el freak (bien puesto el nombre) ke dice ke las otras ovejas son los gentiles
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Pero si eso es lo mismo ke yo digo, aki el freak (bien puesto el nombre) ke dice ke las otras ovejas son los gentiles

entonces si no es así, por que tu puedes ser salvo y yo también en la actualidad?? si los que estaban en américa eran Judíos, tu acaso eres descendiente de alguno de ellos que puedes ser salvo?? yo no soy descendiente de Judios y si puedo ser salvo, si Cristo no vino a hacer eso por los gentiles, por que ahora pertenezco al Israel Espiritual y puedo ser salvo??

Denle sentido por favor a las respuestas, no digan cosas antojadizas para avalar su libro. Cristo vino para salvar lo que se había perdido Judíos como Gentiles y la visión que ustedes le dan al versículo ELIMINA LA POSIBILIDAD.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Estimados hermanos freakman y LDX:

Creo que estan un tanto confundidos al respecto, recuerde:

Mateo 15:24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Jesucristo no fue enviado a los perrillos solo las OVEJAS, y no cualquier ovejas, solo a las ovejas de La Casa de Israel. De hecho la primera reaccion con la mujer samaritana y el contexto de ese capitulo, nos indican claramente, lo mismo, "no se da a los perrillos, lo que es de los amos".

En todo caso:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=736767&postcount=239

Considerar cualquier excepcion al respecto, solo hace que las palabras de Cristo, no sean entonces verdaderas.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

El que está sacando de contexto las palabras de Cristo son ustedes avalando su libro. Y notamos que las otras ovejas que antes estábamos lejos de la salvación somos nosotros.
Hago la misma pregunta, para que Cristo iba a ir por otros que tenían una forma de salvarse??? Por que Cristo lo declara en el contexto sucedido con la mujer cananea??? entonces si fue por los judios que estaban en america, por que nosotros ahora podemos ser salvos y no perdernos como en la antiguedad???? Se necesitan respuestas fundamentadas, no sacadas de contexto.
Lamentablemente estan armando una doctrina de un solo versículo, pero si se ve en contexto te habla de los gentiles y en Efesios lo CORROBORA. Hay mas pruebas de que es asi, vamos a seguirlas viendo.
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

Hombre, Cristo vino por lo que SE HABIA PERDIDO O LOS GENTILES NOSOTROS ESTABAMOS FUERA DEL PACTO, LOS JUDIOS NO.


Simplemente por que el demonio tiene todo corrompido, quieren hasta hacernos creer que Jesus estuvo casado con una ramera.... Ramera??? Maria magdalena era una ramera? podrias sostener eso biblicamente? Quieren los catolicos que se acepte su doctrina de la intersecion por los muertos que vimos en segunda de macabeos. Todo esto es una maquinacion demoníaca para cambiar la ley y los profetas que Cristo vino a hacer cumplir, pero la idea es hacer caer aun a los escogidos. Por ejemplo tu???
Todo esto es parte del hombre moderno, quiere ser Dios, quiere decidir que agregar y que sacar a la palabra de Dios, Y quien definio esa palabra de Dios? Constantino? un emperador pagano salido de Roma? de esa forma justificar su comportamiento y doctrinas reprobables. Los sabios del mundo NO EXISTEN frente al poder de Dios y un ser humano ordinario va a cambiar la palabra de Dios???? de que me están hablando???? La palabra de Dios que tu tienes esta incompleta, que evidencias biblicas tienes ke ke en la biblia esta toda la verdad?
Marcos 7:7
pues en vano me honran, enseñando como doctrinas,mandamientos de hombres",


Claro que de hombres, no es la biblia un conjunto de libros aprobado por uno grupo de politicos? sabes que es el concilio de nicea?

2 Pedro 3:16
en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición.

por ejemplo aquella que dice toda escritura es insipirado por Dios, y seguno eso ya no debe haber mas escrituras? o que tal Apocalipsis / deuteronmomi?

1 Timoteo 1:17
Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
al cual aun no has conocido

1 Corintios 1:19
pues está escrito: «Destruiré la sabiduría de los sabios y frustraré la inteligenciade los inteligentes».
pero claro que si, imaginate, un muchacho de 14 anos sacando un librito por el poder de dios, pero uds confian mas en sus pastores y teologos



Por que a eso fuimos mandados después de conocer a Dios y ahora como apóstoles, tenemos la importante misión de predicar el evangelio eterno a todas las naciones, pueblos y lenguas, PERO LOS EVANGELIOS DE LA BIBLIA NO OTROS EVANGELIOS, POR QUE SI LO HACEMOS ASI, SOMOS MALDITOS (ANATEMAS).
te das cuenta ke eso ke has dicho es pura suposicion tuya? la escritura dice quien os traiga OTRO evangelio diferente a este, cuando dijo la biblia? acas sikiera existia la biblia cuando se escribio ese pasaje?

Gálatas 1:8
Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Es tan complicado de entender, que Dios al permitir que se realicen sus concilios su palabra quede definida en ellos? Acaso Yahveh Sebaot como dice la escritura que es FUERTE Y CELOSO Y QUE NO OCURRE NADA EN EL UNIVERSO SIN QUE EL LO SEPA Y PERMITA QUE SUCEDA va a permitir que los humanos hagan lo que deseen en sus concilios????

asi me kerido hermano, pero parece que cuando el decide revelar su voluntad a profetas hoy en dia, uds deciden ke es anatema.... les es mas facil creer ke actua haciendo ke las cosas ocurran de casualidad, como la aparicion de la biblia y la tonta ilusion de creer ke ha existido su iglesia desde los tiempos de jesus hasta hoy

1 Corintios 1:19
pues está escrito: «Destruiré la sabiduría de los sabios y frustraré la inteligenciade los inteligentes».

No podria estar mas de acuerdo
a eso nosotros le llamamos una obra maravillosa y un prodigio y la mayor prueba de esi es el libro de mormon


No podemos pensar siquiera que el hombre tiene potestad de algo, somos como la arena, el viento pasa y nosotros somos lanzados de arriba y abajo sin decidir ni controlar NADA. (cuando me referí a los concilios olvídense de los concilios católicos y los del inicio de la era católica con constantino a la cabeza, esos no son concilios de Dios, solo reunión de demonios y es comprobable si lo desean. yo hablaba de los concilios Judíos mesiánicos de la iglesia de los apóstoles con Cristo a la cabeza donde se terminó de conformar la palabra de Dios con sus 66 libros, no a los realizados en el año 300 D.C).

sin mebargo todas las iglesias cristianas han sido hechas por el hombre

Si yo con esto no busco cambiar a nadie, por que no tengo esa facultad, estoy haciendo latente la mentira detrás de ese otro evangelio que cambia la verdad, por que Cristo no estuvo en américa, sino el mismo habría dicho "iré a otra tierra, donde también necesitan de la salvación. y despues de estar allá ascenderé al cielo y dejaré un consolador hasta que yo venga nuevamente " y no fue así. La constitución fue únicamente en medio oriente y desde ahí se esparció por el mundo.
Ahora si ustedes quieren creer cuanta cosa aparece como palabra de Dios es simplemente decisión propia, pero ya se les ha hecho ver la verdad y aferrados a su tradición aprueban ese libro apócrifo al igual que otras religiones con otros libros apócrifos. Como dije es problema suyo pero después no se arrepientan por creerles a los hombres mentirosos y no a la palabra que DIOS PERMITIÓ QUE SE ACEPTARA COMO SUYA Y QUE SE CONFORMO CON 66 LIBROS ÚNICAMENTE Y QUE EN TOTAL TIENE MAS DE 4000 AÑOS EN LA TIERRA.

estas hablando solo del pentateuco, lo demas se ha ido coleccionando paulatinamente, y si lo dijo pues cuando se refirio otras ovejas, o que esperabas que dijera, bueno me voy a america un rato ya vuelvo?

Yo me pregunta que cara vas a poner cuando te enteres ya muy tarde y a la fuerza de las evidencias que el si estuvo aqui? quien eres tu para decidir lo que el hizo o no hizo?


Yo no me doy contra nada, solo y ÚNICAMENTE he hablado de biblia, no he hablado de teorías modernas ni de hombres, no he hablado de dioses raros, no te he hablado de escritores cristianos, ÚNICAMENTE biblia por que ES la palabra de Dios y esta misma te dice "todo escrito ponlo a prueba, todo evangelio que contradiga o cambie el sentido de la biblia es anatema,No es asi, No dice eso, No se Conocia la Biblia, sdice otro evangelio ENTIENDES? por que supones que Biblia es = Evangelio? ves quien es el que tergiversa las escrityuras asu gusto y asu conveniencia?

escudriña la biblia por que en ella esta el testimonio de Dios y de Cristo, guarda la Ley por que esta muestra que es pecado pero Cristo te salva"
Ademas si tu aseguras y crees que a la biblia le faltan piezas, entonces por que crees en Dios y no crees tambien en doctrinas del budismo, del shintoismo, del evolucionismo y cuanta cosa hay, total, esta incompleta...?

esta recontra incompleta, crees ke Dios ya dijo todo lo ke tenia ke decir, le podrias a el callar la boca?

JAMAS, compraré palabra vana de un sucio hombre que cree que con cosas materiales va a dar la salvación o la sanación. Esto viene únicamente del amor de Dios, no de porquería terrenal. un poco de agua sucia o cosa material no es Dios, es mas grande y gigante que algo palpable y creado.

NO y la biblia te muestra cual es la iglesia verdadera:

Apocalipsis 12:17
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer y se fue a hacer la guerra contra el resto de la descendencia de ella, contra los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


sigues tergiversando, la misma escritura se refiere al la mujer con una corona con doce estrellas, a la cual no mencionas, no seras primo de constantino? que es la iglesia verdadera, obviamente no tosos su miembros serian salvos pues depende de su obediencia

Solamente hay que partir que los mandamientos de Dios fueron cambiados del sábado al domingo. Una iglesia que es dominical no es de Dios. así de categórico es el tema, por que?

Ahhhhhhhhhh
tu eras adventista????

ke descepcion los adventistas ke conozco son mas razonables, entonces si crees en profetas modernos...

1 Juan 5:2-3

2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos,

3 pues este es el amor a Dios: que guardemos sus mandamientos;[a] y sus mandamientos no son gravosos,


Apocalipsis 19:10
Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!» (El testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.)


Vemos que el amor al Padre es guardar la Ley y si esa iglesia es de Dios y lo ama simplemente no puede pretender que la Ley de Dios esta abrogada, al contrario se mantiene intacta hasta el fin.


No se a creado ningún mundo paralelo, ustedes sacaron de contexto el tema para justificar el libro apócrifo. Vimos que Mateo 15 se refería a una gentil

Vimos??? es mucha gente, tu habras visto, por ke no creo ke ni sikiera en tu iglesia apoyen esa doctrina

y ustedes lo usan para avalar cosas que no tienen veracidad bíblica, si que el que le dio otro significado a los versículos no fui yo, fueron ustedes buscando su justificación del libro anatema.


Por que la biblia te entrega la verdad, el Espíritu Santo DIO LA SABIDURÍA Y LAS PALABRAS A LOS PROFETAS PARA QUE ESCRIBIERAN CADA UNO DE LOS SESENTA Y SEIS LIBROS, entonces no rebajes la autoridad de la biblia, por que al hacer eso, rebajas también la autoridad del Espíritu Santo, por que a ningún hombre se le ocurrió, en la buena onda "escribiré un libro para que todos crean en el y sepan lo buena onda que soy".

no pues a nadie se la ha ocurrido eso, solo a ti, mas bien tu ten cuidado de estar condenando las cosas de dios como cosas de hombres. rebajar al espiritu, no niego la veracidad de la biblia, solo digo ojala estuviese completa, y mejor traducida, o llego a nuestras manos por el pod4r del espiritu santo? entonces canonicemos a tu primo constantinoAdemas Cristo lo dijo:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;

eso te diria yo a ti

y como preguntaste: SI EN ELLA ESTA EL CAMINO A LA SALVACIÓN. LO DIJO CRISTO, NO JUAN, CRISTO DE SU BOCA.



Esa es la diferencia, no creo en esa verdad por obligación, Creo por que AMO A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS y Dios da con el tiempo las evidencias y empiezas a ver todo claramente y no desde el prisma de un libro que no tiene relación con Dios.

tu no amas a Dios amas a la blblia y al conocmiento ke has logrado, felicidades ojala te sirva en el ultimo dia

Que nuestros hermanos que si aman a Dios de corazon puedan ver el error y el engaño en el que estan. Yo no vengo a hablarte ni de religiones ni de otras cosas, vengo a hablarte de la palabra de Dios, su biblia. Pero si no quieres creer, ese es completa y absolutamente problema tuyo, pero no esperes que no hayamos otros que dejaremos pasar palabras mentirosas por palabra de Dios.

Que Dios les bendiga.


Igualmente
 
Re: Los Mitos y la Realidad sobre LaIglesiade JESUCRISTO delosSantos delosÚltimos Día

entonces si no es así, por que tu puedes ser salvo y yo también en la actualidad?? si los que estaban en américa eran Judíos, tu acaso eres descendiente de alguno de ellos que puedes ser salvo?? yo no soy descendiente de Judios y si puedo ser salvo, si Cristo no vino a hacer eso por los gentiles, por que ahora pertenezco al Israel Espiritual y puedo ser salvo??

Denle sentido por favor a las respuestas, no digan cosas antojadizas para avalar su libro. Cristo vino para salvar lo que se había perdido Judíos como Gentiles y la visión que ustedes le dan al versículo ELIMINA LA POSIBILIDAD.

Ya ves? por fanatico te sales enredando, aqui nadie ha puesto en discusion si los gentiles serian o no adoptados a la casa de israel o si serian salvos, hasta la ley de moises observaba esto, aqui estamos discutiendo el tema de las otras ovejas y los perrillos, no hay ningun soporte para decir que las otras ovejas eran los gentiles, que a uds gente de mente cerrada no les quede mas opcion que creer eso, no lo hace verdadero, asi como la falacia de decir ke maria magdalena era una mujer pecadora, o ramera, o no se como la llamaste, ni existen los tres reyes magos, sino los sabios del oriente, todas estas son teorias, tradiciones, conjeturas, cosas que se tienen por ciertas, pero sin ningun sustento....

Ni existe evidencia de que la iglesia de Cristo haya sobrevivido a la edad media, y mucho menos de que todos los libros que se escribieron en tiempos del senor hayan llegado a nuestras manos.

Y que pasaria si el dia de manana encontrasemos un libro mas de algun otro de los apostoles? tambien seria anatema? Dios decidio la actual configuracion de la Biblia? es realmente su voluntad que esta sea tal cual es Hoy en dia?

Preguntense esto, sin el tonto deseo de siempre tener la razon...

Ahora si cabe resaltar la escritura utilizada anteriormente:
escudriñad las escrituras, por que a vosotros OS PARECE que en ellas esta la vida eterna......\

A diferencia de los demas, cuando nosotros refutamos, no es por dar la contra simplemente, sino simplemente para que uds puedan aceptar mayor luz

decirles Dios los bendiga o que los amamos mucho, seria hipocresia, lo que si les puedo decir con toda la sinceridad de mi alma, es que sean valientes y abran sus mentes y sus corazones a la verdad.

No les pido que crean, solo pongan a prueba las cosas aki expuestas...
Yo se que nuestras ideas podrian sonar disparatadas, pero desde cuando eso le ha importado al senor o a su pueblo?

Somos consicentes de que muchas de las cosas en las ke creemos no pueden ser demostradas, pero se que son verdaderas, y a mi tampoco me lo revelo ni carne ni sangre.