Re: Nestorianismo del S. XXI
Saludos
Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying (Mensaje 494406)
Falso, si hubieras leido detenidamente lo que dije, y tu explicitamente dijistes que no lo hicistes, hubieras entendido que Maria es madre de la naturaleza humana de Jesus con todo y su nous, intelecto y alma humano, ver la nota como dice el concilio de Calcedonia:
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Insisto, la naturaleza humana es una cosa, el intelecto es una cosa, el alma es una cosa. Nadie puede ser madre de una cosa o conjunto de cosas. No existe la relación de maternidad entre una persona y una cosa. La relación de maternidad existe entre una persona y otra persona.
El problema es cuando quieren comparar la maternidad natural con la sobrenatural, cuando se quiere hacer la analogia de un hecho cotidiano con uno que se hizo una sola vez y es irrepetible, por lo tanto no podemos comparar la maternidad de nuestras madres con la de Maria.
Nosotros llegamos a existir completamente cuando fuimos concebidos en nuestras madres, sin embargo tu sabes muy bien que Jesus existia antes de que existiera Maria, por lo tanto querer hacer comparaciones no funciona aqui.
Muy bien dice el concilio de Calcedonia sobre la relacion de Maria y Jesus:
nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad
¿Porque entonces hacer la diferiencia entre la divinidad que viene de Dios y la humanidad que viene de Maria?
Cierto que la relacion maternal existe de una persona a persona, sin embargo en el caso de Maria es diferente al de Jesus, porque este prexite a ella:
“Jesus les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy” Jn. 8:59.
Como nosotros no podemos decir que antes de nuestras mamas fusen nosotros existiamos por lo tanto no podemos hacer la analogia que tu quieres hacer con la maternidad natural a la de Maria.
Cita:
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verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros, y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad;
Como ves se diferencia de donde viene cada naturaleza, si yo soy nestoriano, por decir que Maria solo dio a luz a Jesus de acuerdo a su humanidad y no deidad, entonces el Concilio de Calcedonia tambien es NESTORIANO.
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Por supuesto que se diferencian las dos naturalezas, y se sabe perfectamente de donde vienen cada una, y se sabe que María es madre de Jesús según la carne. Eso lo sabemos todos. Y eso no significa ser nestoriano.
Cierto, por lo tanto cuando nosotros hacemos tal distincion y no llamamos a Maria madre de Dios, como si fuera madre de su otra naturaleza, esa que dice:
“ Ahora pues, Padre, glorificame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese” Jn. 17:5
Como sabemos Maria no puede ser la madre de tal naturaleza y persona divina, ella es madre del 100% hombre y no del 100% divino, que son uno solo en Jesus.
Si el problema radica en que ustedes al querer decir que María es madre de Jesús según la naturaleza humana, terminan diciendo que es madre "de la naturaleza humana" o sea madre de una cosa. O terminan diciendo que es madre del "Jesús humano", lo cual es nestorianismo puro.
No es nestorianismo, porque ya he dicho que Maria no solo es madre de la naturaleza humana, osea la carne en si, sino que el 100% de hombre en Jesus lo toma de la naturaleza humana de Maria, como lo hize notar en una nota en mi primer post, no digo que haya 2 personas, sino una sola que se funde entre la naturaleza divina y humana, pero Maria no puede participar en la primera, como lo hacen nuestras madres en el 100% de nosotros.
Por eso mira lo que dice le concilio de calcedonia:
Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres, todos de común
consentimiento, enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad;
Se que estas de acuerdo con el Concilio en esto y yo tambien porque es algo que es 100% Biblico, lo que sale de Maria (perdon por la expresion), era 100% hombre y 100% Dios, sin embargo como dice el concilio,
lo divino es engendrado por Dios en la eternidad y no por Maria, por lo tanto Maria es madre del hijo de Dios segun la carne.
Cita:
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Cierto, pero como dijistes no haber leido mi post y de nuevo dices incoherencias con mi punto de vista.
Como vimos Maria no puede ser madre de la naturaleza y persona divina de Cristo porque esta prexiste a Maria, lo cual tu no puedes negar.
En la encarnacion las dos naturalezas se unen de forma unica, haciendo a un Dios 100% Dios y un hombre 100% hombre, en una sola persona.
Jamas digo que haya dos personas en Cristo, sino dos naturalezas que se unen en una persona, el verbo como tal no tiene madre, ¿Como explicas que el verbo de Jn. 1:1 tenga madre? ¡porque es lo que afirmas!
Solo una pregunta:
¿Es Maria la madre del hijo de Dios segun la carne? ¿o no?
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Efectivamente es madre del Hijo de Dios según la carne.
Te pregunto yo: ¿es María madre de Dios según la carne?
Porsupuesto, lamentablemente una respuesta afirmativa no es apoyo a la frase Madre de Dios, yo facilmente la podria usar la que tu das en tu pregunta, sin embargo la que tu ofreces es confuza y falsa por definicion.
Cuando decimos segun la carne, es cuando se nos da la relacion entre ellos dos, si ustedes quisieran darle un beneficio a Cristo seria comprensible, sin embargo lo que buscan es darselo a Maria con una frase absurda y contradictoria.
Por ejemplo la Biblia afirma claramente la diferencia de relaciones sobre la naturaleza de Cristo, cuando enfatiza su naturaleza divina dice:
"sin padre,
SIN MADRE, sin genealogiqa; que ni tiene principio de dias, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre" Hebreos 7:3
El autor de Hebreos dice claramente "SIN MADRE" y es lo mismo que decimos nosotros, tambien fijate lo que dice "SIN GENEALOGIA" su naturaleza divina no tiene ni MADRE ni GENEALOGIA.
Sin embargo cuando la Biblia enfatiza la humanidad, del 100% hombre y 100% Dios dice:
"Acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje (hijo) de David
SEGUN LA CARNE" Rom. 1:3
"Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le habia jurado que de su desendencia,
EN CUANTO LA CARNE, levantaria al Cristo para que se sentase en su trono" Hch. 2:30
La relacion que se da entre Cristo y Maria es SEGUN LA CARNE, osea Dios vino al mundo como 100% hombre a traves del nacimiento, pero el ya existia como 100% Dios antes de Maria, asi que el que murio en la Cruz fue el 100% Hombre y 100% Dios, eso no es argumento para llamar a Maria madre de Dios.
