Nestorianismo del S. XXI

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Esta analogia es engañosa y lleva a mucha gente a las tiniebles de la idolatria. Lo que la Escritura dice de Maria es que es madre en cuanto a la carne, es decir, fue utilizada por Dios para darle el cuerpo a su Hijo pero no a Dios, hablando con propiedad.

A muchos protestantes, normalmente de las Iglesias Históricas, esta analogía no nos ha llevado a las oscuras tinieblas de la idolatría. No mantenemos ninguna relación con María, ni oración, ni veneración, ni imágenes ni nada de nada. Y somos los primeros en condenar el culto a María como idolatría (escondida tras términos de veneración o dulía) y como la suplantación del único mediador Cristo Jesús.

Si utilizasemos esa analogia, de Maria madre de Dios (al ser Jesus verdadero hombre y Dios y no entender lo que se nos dice en Filipenses 2:5-11) podriamos decir que Dios muere, que Dios es pecado y que Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado y todos sabemos que esto es mentira e imposible, sin embargo en Jesus el Hijo del Hombre es verdad. Asi que, si en Jesus es verdad, ¿Entonces podemos decir, sin faltar a la verdad, que Dios muere, Dios es pecado, Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado, que me responden ustedes?

Dios no muere, en la cruz murió exclusivamente na naturaleza del Jesús humano, pero era Dios allí como en cualquier otro lugar en el que ha estado siempre y desde siempre. Quitarle la divinidad de Jesús es sencillamente, a mi modo de ver, antibíblico. El pasaje que usted menciona de Filipenses sólo nos dice que Jesús renunció a actuar como Dios, (si lo hubiese hecho nunca sería un hombre perfeto y se mezclarían sus naturalezas), por eso dice "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". Es decir siendo Dios no se aferró a las oportunidades que esta naturaleza (que poseía siempre) le otorgaba.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El pasaje que usted menciona de Filipenses sólo nos dice que Jesús renunció a actuar como Dios, (si lo hubiese hecho nunca sería un hombre perfeto y se mezclarían sus naturalezas), por eso dice "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". Es decir siendo Dios no se aferró a las oportunidades que esta naturaleza (que poseía siempre) le otorgaba.

No, exactamente le dice que "siendo en forma de Dios", y ello es lo que hay que tomar y guardar. Porque si hacemos como usted dice: "siendo [] Dios no se aferro", si ello lo hacemos, en su momento, el debido, no podremos entender la verdad que nos será dada a tal cual Dios ha dispuesto. Si dice "en forma de Dios", tomamos y guardamos a tal cual está Escrito. Ya que únicamente es posible llegar a conocer la Verdad, cuando en y a la Verdad la Palabra de Dios es guardada a tal cual nos ha sido Revelada. Todo tiene su tiempo, de ahí la necesidad de no ir más allá de lo que está escrito. Si ello lo hacemos, no llegaremos a tal cual Dios ha dispuesto a lugar alguno, sino que al final habrá sido según nosotros y propiamente entendemos.

Es una sana exhortación, cada cual decida.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No, exactamente le dice que "siendo en forma de Dios", y ello es lo que hay que tomar y guardar. Porque si hacemos como usted dice: "siendo [] Dios no se aferro", si ello lo hacemos, en su momento, el debido, no podremos entender la verdad que nos será dada a tal cual Dios ha dispuesto. Si dice "en forma de Dios", tomamos y guardamos a tal cual está Escrito. Ya que únicamente es posible llegar a conocer la Verdad, cuando en y a la Verdad la Palabra de Dios es guardada a tal cual nos ha sido Revelada. Todo tiene su tiempo, de ahí la necesidad de no ir más allá de lo que está escrito. Si ello lo hacemos, no llegaremos a tal cual Dios ha dispuesto a lugar alguno, sino que al final habrá sido según nosotros y propiamente entendemos.

Quiero añadir un detalle, y así mejor veremos:

Veamos porqué está errada esta expresión antes dada. Ahora leamos otras versiones:

DHH.- Filip. 2:6 Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

Filip. 2:6 el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,

¿Lo ven, al final, no da pie a decir lo que se dijo "siendo Dios". Saben, muy certero es que NO HAYA ENTRE VOSOTROS TANTOS MAESTROS. No olviden que los ministerios son dados por Dios, y que cada cual tiene lo que Dios ha dispuesto, pero ni todos son Apóstoles, ni todos son profetas, ni todos son Pastores, ni todos son maestros... no, cada cual debe saber donde está su lugar. Es un sano consejo.

 

[unción01]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hasta aquí es cierto.



Es que es Padre de Dios, como Jesús es Hijo de Dios. ¿Que diferencia hay entre estas dos afirmaciones?

O algo más loco como:



No es válido, porque José no es padre de Jesús; sólo padre adoptivo, y sí, fue el padre adoptivo del mismo Dios hecho hombre, Jesús.



De momento no es ilógico, todo depende de como coloques las premisas para luego realizar la injerencia lógica. Sí las premisas están mal colocadas la deducción puede salir mal.

La verdad es que no hago esto porque me guste entitular a María o endiosarla, María no es más que la Madre de Dios, por una pura operación de lógica estricta y por la creencia en las dos naturalezas de Cristo reunidas en una sóla persona que es Jesús.

Yo estoy tan preocupado como tú en que se endiose a María y es cierto que estos rodeos filosóficos, que repito están bien hechos, son bastante rebuscados... así que no me voy a convertir en paladín mariano ni nada así.

Lo que me preocupa mucho, pero mucho mucho, es que por culpa de estas discusiones marianas algunos creyentes se vayan a posiciones antiristianas como el nestorianismo. Ojalá entienda mi postura.

Estimado nseigi, tenemos que aceptar que podemos distinguir las naturalezas de Cristo sin llegar a separarlas, porque lo que hace la naturaleza humana lo hace la persona de Cristo y lo que hace la naturaleza divina también lo hace la persona de Cristo. Ud cree que Dios fue tentado por satanas? si dice que no, entoces yo le diria entonces la biblia miente, porque satanas tento a Jesús quien es Dios, y entrariamos en un sin fin de intercambio de posteos .
Cuando hablamos de la naturaleza humana de Jesús, podemos decir que él ascendió al cielo y que ya no está en el mundo (Juan 16:28; 17:11; Hch 1:9-11). Pero respecto a su naturaleza divina, podemos decir que Jesús está presente en todas partesonde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos(Mt 18:20); Estaré con ustedes siempre, hasta el fin del mundo(Mt 28:20), De manera que podemos decir que ambas cosas son ciertas acerca de la persona de Cristo: él ha regresado al cielo y está también presente con nosotros..
Del mismo modo, podemos decir que Jesús tenía cerca de treinta años, si estamos hablando de su naturaleza humana, pero podemos decir que existía eternamente si estamos hablando de su naturaleza divina.
En su naturaleza humana Jesús era débil y se cansaba, pero en su naturaleza divina él era omnipotente, tomemos de ejemplo la escena en el lago de Galilea donde Jesús se encontraba durmiendo , supuestamente porque estaba cansado(Mt 8:24).Pero pudo despertarse del sueño y calmar el viento y las olas con una palabra(Mt 8:26-27).¡Cansado y , no obstante, omnipotente!. Vemos aquí que la naturaleza humana débil de Jesús ocultaba completamente su omnipotencia hasta que su omnipotencia se manifiesta con una palabra soberana de parte del Señor del cielo y de la tierra.
Hay más que compartir de este tema tan importante para los cristianos, espero que este aporte sea de edificación.
Le pido disculpas por parar hasta aquí, ya que tengo que salir, pero estaré pendiente; pero dejaré una pregunta muy interesante:
Si alguien pregunta si Jesús, cuando se encontraba durmiendo en la barca o cuando era un bebé recien nacido estaba también sosteniendo todas las cosas con su palabra poderosa(He 1:3), y si todas las cosas en el universo estaban subsistiendo por medio de él en ese tiempo (vea Col 1:17); ¿cual seria nuestra respuesta?
Saludos y Bendiciones

Me he apoyado en el libro de Teología sistemática de Wayne Grudem.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Quiero añadir un detalle, y así mejor veremos:

Veamos porqué está errada esta expresión antes dada. Ahora leamos otras versiones:

DHH.- Filip. 2:6 Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

Filip. 2:6 el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,

¿Lo ven, al final, no da pie a decir lo que se dijo "siendo Dios". Saben, muy certero es que NO HAYA ENTRE VOSOTROS TANTOS MAESTROS. No olviden que los ministerios son dados por Dios, y que cada cual tiene lo que Dios ha dispuesto, pero ni todos son Apóstoles, ni todos son profetas, ni todos son Pastores, ni todos son maestros... no, cada cual debe saber donde está su lugar. Es un sano consejo.

Y aun quiero añadir un detalle más, y por escudriñar la Escritura con denuedo que todo va cuadrando. Este versículo, y vistas las posibilidades, está muy enlazado con:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

¿lo ven?... todos los discípulos hablan de lo mismo, pero no todos lo ven de un mismo modo, y ello por una sencilla razón: la Revelación ha sido dada, pero cada cual dispone de unos dones, de unas virtudes, de unos talentos, de... cada cual recibe a tal cual el Espíritu Santo ha dispuesto. Vamos leyendo, y vamos viendo que todos hablan de lo mismo, pero es necesaria la lectura y entendimiento de todos para poder en verdad llegar a ser un Cuerpo, el de Cristo. Cada cual recibe del Espíritu Santo para bien de TODO EL CUERPO, pero nos necesitamos los unos a los otros. Pero siendo que Una es la Cabeza, y esta lo es Cristo, no podemos ir más allá QUE EL MISMO.

Cada autor de la Biblia recibió del Espíritu Santo aquello que tomo de Cristo, y en unión al Cuerpo, en este caso a los demás autores, nos fue dada la Plenitud de la Revelación. Pero hay que hallar, hay que hallar al Hijo, y necesitamos de estar sujetos a la Cabeza, y esta únicamente nos habla por medio de si mismo. Y la Biblia da testimonio de Él, pero no quieren venir a Él para que... escudriñen sobre ello. SIGAMOS ESCUDRIÑANDO LAS ESCRITURAS, Y COMO NO, SIGAMOS DANDO TESTIMONIO DEL SEÑOR JESUCRISTO, es Él QUIEN NOS HA DE LLEVAR AL PADRE, que no hombre alguno.

Quien quiera tomar, que tome, en Cristo Jesús les bendigo.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

A muchos protestantes, normalmente de las Iglesias Históricas, esta analogía no nos ha llevado a las oscuras tinieblas de la idolatría. No mantenemos ninguna relación con María, ni oración, ni veneración, ni imágenes ni nada de nada. Y somos los primeros en condenar el culto a María como idolatría (escondida tras términos de veneración o dulía) y como la suplantación del único mediador Cristo Jesús.



Dios no muere, en la cruz murió exclusivamente na naturaleza del Jesús humano, pero era Dios allí como en cualquier otro lugar en el que ha estado siempre y desde siempre. Quitarle la divinidad de Jesús es sencillamente, a mi modo de ver, antibíblico. El pasaje que usted menciona de Filipenses sólo nos dice que Jesús renunció a actuar como Dios, (si lo hubiese hecho nunca sería un hombre perfeto y se mezclarían sus naturalezas), por eso dice "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". Es decir siendo Dios no se aferró a las oportunidades que esta naturaleza (que poseía siempre) le otorgaba.

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... por eso dice "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". Es decir siendo Dios no se aferró a las oportunidades que esta naturaleza (que poseía siempre) le otorgaba.

Die mas que eso ... dice que se despojo. Aceptando que Dios nunca puede dejar de ser Dios y quien es, voy a proponer algo para ver si nos hace entender esto.

Jesus tiene dos naturalezas verdaderas, es verdadero Dios y verdadero hombre y esto desde la eternidad. Pero aunque a la mentalidad humana le resulte dificil de entender, Dios que todo lo puede, decidio hacerse hombre y ser verdadero hombre desde su nacimiento hasta su muerte y retomar su condicion gloriosa de Dios despues de resucitado. Desde luego que mientras era verdero hombre entre nosotros tambien era Dios pero simplemente no "ejercia" como tal sino que esa funcion la ejercia el Padre y Jesus era simplemente el Hijo del Hombre sin privilegios divinos (porque asi lo quiso y tambien porque era necesario que fuese asi, para todos los efectos practicos era solo un hombre). Entonces, Dios Hijo (para quien todo es posible), quiso estar en su naturaleza humana (y no en la divina Filipense 2:7) desde que nacio hasta que murio y esto le hace verdadero hombre y ¿Si Dios Hijo quiso esto, y es un misterio para la mente humana, quien se lo podra impedir, puede un hombre afirmar que Dios Hijo que tiene dos naturalezas, no se pueda manifestar, si asi lo quiere, solo con una? por el contrario yo asi lo entiendo que Pablo nos lo enseña en Filipense 2:5-11.

Cristo se despojo de su naturaleza divina sin dejar de ser Dios, si no lo entienden digan que es un misterio, pero este misterio esta claramente testificado en Filipense 2:5-11 y confirmado en las Escrituras. Yo por mi parte lo entiendo razonablemente, sin ver ningun tipo de misterio, lo creo por fe, porque asi me lo dice la Escritura, y me lo alumbra el Espiritu Santo, aunque reconozco que no es facil de entender y sobre todo cuando se tiene una vision del tema prejuiciada con otros dogmas.

De todas formas los que se fundamentan en religion y dogmas en vez de en Cristo por el Espiritu Santo no lo van a ver a no ser que Dios quiera hacer un milagro en sus vidas. Tengan en cuenta, para comprender esto, que hay un Jesus antes de morir y otro despues de resucitado y aunque son el mismo, son muy diferentes (Romanos 1:4).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estoy un poco cansado de que se llame elucubraciones a los razonamientos dados por miembros de iglesias históricas (católicos, protestantes y ortodoxos) mientras que sus razonamientos no han recibido ese calificativo de nuestra parte, y la verdad es que para decir que María no es madre de Dios han tenido que recurrir a razonamientos que en nuestro parecer los alejan de la verdad.

En Jesús solo hay una persona, la divina.

I.La Biblia dice con toda claridad que María es "madre de mi Señor"

De esto quiero hacer notar dos cosas
1.- Jesús es Señor por ser Dios, de otra forma no hay razón para que santa Isabel le llame Señor antes de nacer sin haber hecho ningún mérito como humano.

2.- En la Biblia no aclara que María no sea madre de Dios lo cual se entiende de la primera expresión descrita al ser Jesús una persona que es la persona divina, el término "Madre de mi Señor" se usa con toda la entereza sin mas aclaraciones, la añadidura sería tratar de explicar lo que la biblia no quiso decir.

II. Mateo también dice que Jesús (quien es Dios) nació de María,

Mt 1:16 Jacobo engendró a José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

También sin mas aclaraciones Jesús, quien es Dios, nació de María, el añadido sería decir que solo la parte humana nació de María.

Mt 1:18 La concepción de Jesucristo fué así, Estando desposada María, su madre, con José ...

Sin explicaciones de que fuera madre solo de la humanidad, sino madre de Jesucristo.

Mt 1:21 ... José, hijo de David, no temas recibir en tu casa María, tu esposa, puesto que lo concebido en ella es


sin mas explicaciones.

Lo que quiero decir es que el evangelio habla de una forma clara y sencilla, María es madre de Jesús lo dice sin mas aclaraciones la lucubración es decir que lo obvio no es cierto como decir que María es solo madre de la humanidad lo cual no está dicho en ningún lado.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estoy un poco cansado de que se llame elucubraciones a los razonamientos dados por miembros de iglesias históricas (católicos, protestantes y ortodoxos) mientras que sus razonamientos no han recibido ese calificativo de nuestra parte, y la verdad es que para decir que María no es madre de Dios han tenido que recurrir a razonamientos que en nuestro parecer los alejan de la verdad.

Nos parece muy bien que quiera tapar el sol con un dedo. Aquí nadie le impide que diga que maría es la madre del Señor, ahora bien, esto no le da pie para su pretendido "teotokos", es decir, que estamos con lo mismo, SIN BASE, Y SIN SUSTENTO A SUS PRETENDIDOS.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Nos parece muy bien que quiera tapar el sol con un dedo. Aquí nadie le impide que diga que maría es la madre del Señor, ahora bien, esto no le da pie para su pretendido "teotokos", es decir, que estamos con lo mismo, SIN BASE, Y SIN SUSTENTO A SUS PRETENDIDOS.

La base es la simplicidad de los versículos a los cuales se les ha querido hacer decir lo que no dicen y lo que no dicen es que María es madre solo de la humanidad de Jesús, simple y llanamente dicen que María es madre de Jesús y Jesús es Dios.

No se puede decir lo contrario sin recurrir a elucubraciones.

En realidad hubiera preferido seguir la idea de ser mas expositivo pero han llevado este debate por la via de la refutación, mas que del conocimiento mutuo.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

La base es la simplicidad de los versículos a los cuales se les ha querido hacer decir lo que no dicen y lo que no dicen es que María es madre solo de la humanidad de Jesús, simple y llanamente dicen que María es madre de Jesús y Jesús es Dios.

No se puede decir lo contrario sin recurrir a elucubraciones.

En realidad hubiera preferido seguir la idea de ser mas expositivo pero han llevado este debate por la via de la refutación, mas que del conocimiento mutuo.

Saludos

Ello, no simplicidad, no, ello es añadir y elucubrar, quiera o no quiera. Para más exactos es: NO SUJETARSE A LO QUE ESTA ESCRITO, y a la vez, sigue sin poder justificar su pretendido "teotokos". Y ello, es querer ser más que Dis mismo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ello, no simplicidad, no, ello es añadir y elucubrar, quiera o no quiera. Para más exactos es: NO SUJETARSE A LO QUE ESTA ESCRITO, y a la vez, sigue sin poder justificar su pretendido "teotokos". Y ello, es querer ser más que Dis mismo.

"la madre de mi Señor" cristo en el vientre de MAría es referido como Dios.

Lo de teotocos está implicito en que Jesús quien es Dios fue concebido y parido por Maria, el significado obvio de la madre de Jesucristo es ese, y no hay algo que lo descarte o clarifique. restarle ese sentido es quitarle a las escrituras.

Cristotocos es Teotocos porque Cristo es Dios

A no ser que lo que parió María no era Dios (o no tuviese la naturaleza divina).

Lo que yo no veo es el fundamento para decir que la única persona de Jesús, Dios Hijo no estaba en el cuerpo de Jesús cuando María lo parió.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

"la madre de mi Señor" cristo en el vientre de MAría es referido como Dios.

No, por una sencilla razón, ni está teniendo en cuenta al ángel, que bien le dice será llamado el Hijo del Dios Altísimo. Ni está teniendo en cuenta que Isabel es Judía, y a quien esperan es al Mesías y Señor. Y por sobre todo, no está teniendo en cuenta que Lucas EN LUGAR ALGUNO DECLARA QUE JESÚS ES DIOS. Por lo tanto, y así, en breve, SE QUEDÓ SIN SUSTENTO. A la vez, el ángel, y ante los Pastores bien se le dice que Señor y Mesías.

Lo de teotocos está implicito en que Jesús quien es Dios fue concebido y parido por Maria, el significado obvio de la madre de Jesucristo es ese, y no hay algo que lo descarte o clarifique. restarle ese sentido es quitarle a las escrituras.

Eso lo dice usted, pues en lugar alguno la Biblia da testimonio de ello, y a la vez, usted olvidida QUE NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS.

Cristotocos es Teotocos porque Cristo es Dios

Aquí, no vemos que esté María presente, y a la vez, joven, usted está olvidando que antes que Abraham fuese, CRISTO YA ERA.

A no ser que lo que parió María no era Dios (o no tuviese la naturaleza divina).

No lo se, Dios no ha sido creado, SINO QUE ES EL CREADOR. Y María es una criatura más, es parte de la CREACIÓN DE DIOS.

Lo que yo no veo es el fundamento para decir que la única persona de Jesús, Dios Hijo no estaba en el cuerpo de Jesús cuando María lo parió.

Es que verá, en la Biblia tampoco existe la expresión "Dios Hijo", cada vez nos va mostrando más añadiduras que no tienen justificación. Y siendo que a Dios nadie lo ha visto, y siendo que es el Hijo quien nos lo dio a cocer, y siendo que nadie viene al Hijo si no le es dado del Padre, y siendo que nadie conoce al Padre sino el Hijo... la verdad, usted, PRETENDE SER MÁS QUE EL HIJO MISMO.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Die mas que eso ... dice que se despojo. Aceptando que Dios nunca puede dejar de ser Dios y quien es, voy a proponer algo para ver si nos hace entender esto.

Jesus tiene dos naturalezas verdaderas, es verdadero Dios y verdadero hombre y esto desde la eternidad. Pero aunque a la mentalidad humana le resulte dificil de entender, Dios que todo lo puede, decidio hacerse hombre y ser verdadero hombre desde su nacimiento hasta su muerte y retomar su condicion gloriosa de Dios despues de resucitado. Desde luego que mientras era verdero hombre entre nosotros tambien era Dios pero simplemente no "ejercia" como tal sino que esa funcion la ejercia el Padre y Jesus era simplemente el Hijo del Hombre sin privilegios divinos (porque asi lo quiso y tambien porque era necesario que fuese asi, para todos los efectos practicos era solo un hombre). Entonces, Dios Hijo (para quien todo es posible), quiso estar en su naturaleza humana (y no en la divina Filipense 2:7) desde que nacio hasta que murio y esto le hace verdadero hombre y ¿Si Dios Hijo quiso esto, y es un misterio para la mente humana, quien se lo podra impedir, puede un hombre afirmar que Dios Hijo que tiene dos naturalezas, no se pueda manifestar, si asi lo quiere, solo con una? por el contrario yo asi lo entiendo que Pablo nos lo enseña en Filipense 2:5-11.

Cristo se despojo de su naturaleza divina sin dejar de ser Dios, si no lo entienden digan que es un misterio, pero este misterio esta claramente testificado en Filipense 2:5-11 y confirmado en las Escrituras. Yo por mi parte lo entiendo razonablemente, sin ver ningun tipo de misterio, lo creo por fe, porque asi me lo dice la Escritura, y me lo alumbra el Espiritu Santo, aunque reconozco que no es facil de entender y sobre todo cuando se tiene una vision del tema prejuiciada con otros dogmas.

De todas formas los que se fundamentan en religion y dogmas en vez de en Cristo por el Espiritu Santo no lo van a ver a no ser que Dios quiera hacer un milagro en sus vidas. Tengan en cuenta, para comprender esto, que hay un Jesus antes de morir y otro despues de resucitado y aunque son el mismo, son muy diferentes (Romanos 1:4).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Por ahi alguien puntualizaba que sobre despojarse de la forma no es despojarse de su naturaleza, ejemplo: el cuento del principe y el mendigo, el principe sale vestido con forma de mendigo a vivir entre la familia del mendigo haciendose pasar por el mendigo, está completamente despojado de su principado por que nadie sabe que es el principe, pero en su ser sigue siendo el principe en la forma externa de mendigo.

No he visto que diga que se despojó de su naturaleza, sino de su forma.

Esa naturaleza estuvo preservada en la persona de Jesús en la tierra antes de su resurrección y una prueba de ello fue la transfiguración, donde se dejó ver de los apóstoles Pedro, Juan y Santiago en su cuerpo glorioso.

Para no ejercer un poder es suficiente con no ejercerlo, eso no significa que no lo tengas.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Por ahi alguien puntualizaba que sobre despojarse de la forma no es despojarse de su naturaleza, ejemplo: el cuento del principe y el mendigo, el principe sale vestido con forma de mendigo a vivir entre la familia del mendigo haciendose pasar por el mendigo, está completamente despojado de su principado por que nadie sabe que es el principe, pero en su ser sigue siendo el principe en la forma externa de mendigo.

No venga con tantos cuentos, y dedíquese a hallar en la Biblia el debido sutento. Bien le dice Pablo que aprenda a no pensar más de lo que está escrito. Y ello lo dijo por algo.

No he visto que diga que se despojó de su naturaleza, sino de su forma.

Sí, y le dice que era EN FORMA DE DIOS. Lo cual, usted no entiende, y a la vez, tampoco tiene en cuenta.

Esa naturaleza estuvo preservada en la persona de Jesús en la tierra antes de su resurrección y una prueba de ello fue la transfiguración, donde se dejó ver de los apóstoles Pedro, Juan y Santiago en su cuerpo glorioso.

Es que JESÚS ES ANTERIOR A TODO LO CREADO, de hecho SOMOS HECHOS A IMAGEN SUYA, pues el Hijo es la Imagen del Padre, y en la Deidad de Dios, el único que tiene una imagen visible LO ES EL HIJO, y nosotros fuimos hechos a Su Imagen.

Para no ejercer un poder es suficiente con no ejercerlo, eso no significa que no lo tengas.

Pero usted omite que bien claro le es dicho: QUE SE DESPOJO DE SI MISMO, QUE NO ESTIMO EL SER IGUAL, ATENTO, IGUAL, A DIOS.

La "Trinidad" no es un tema que usted entienda, pues bien sabemos que la consideran un Misterio, pero aun así, pretende presentarse como maestro. Verá, bien nos es dicho: NO HAYA ENTRE VOSOTROS TANTOS MAESTROS, pues estos serán juzgados más severamente.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo de teotocos está implicito en que Jesús quien es Dios fue concebido y parido por Maria, el significado obvio de la madre de Jesucristo es ese, y no hay algo que lo descarte o clarifique. restarle ese sentido es quitarle a las escrituras.

Verá, Herman, usted anda muy mal, pero que muy mal. Y le explico: El Hijo da a conocer al Padre, siempre, el Hijo es quien nos da a conocer al Padre, de hecho él es el camino hacia el Padre. Bien, en esta expresión, usted, HA OMITIDO PLENAMENTE AL PADRE, no está TENIENDO EN CUENTA AL PADRE, y sin darse cuenta, una vez, y otra, y otra, USTED ESTÁ PONIENDO A MARÍA POR SOBRE DIOS PADRE. Jesús, sí, como hombre tuvo una madre, PERO NO OLVIDE QUE DIOS ES SU PADRE. Y no está teniendo en cuenta QUE DE EL TOMA SU DIVINIDAD.

Acuerdese cuando hable, QUE JESÚS TIENE UN PADRE.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No he visto que diga que se despojó de su naturaleza, sino de su forma.

Herman: necesita dedicarle mucho más tiempo a la Escritura, memorizar muchos versículos, o al menos, consultarlos antes de hablar. Vuelve a expresarse sin tener en cuenta lo que está escrito. Leamos:

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

¿De dónde saca usted que se despojase de su forma. No, le dice y bien claro QUE SE DESPOJO DE SI MISMO. Si usted no aprende a guardar la Palabra Revelada, nunca podrá lograr ver al Hijo, y le es necesario, pues es Voluntad del Padre... leamos:

Jn. 6:40 Y ésta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Ahora ya lo sabe. Medite sobre ello. Y escudriñe las Escrituras con mucho, pero que mucho más DENUEDO. Es un sano consejo. Puede tomarlo, o dejarlo. Es libre ante ello.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y Herman, porfavor, trate de ser más coherente, pues la verdad, usted se lia solo, o no sabe bien explicarse. Ahora, hoy, nos dice:

Cristotocos es Teotocos porque Cristo es Dios

Y hace unos días nos dijo:

Primero para el tema de la Teotocos nuevamente quiero hacer la aclaración de que el significado del término mas preciso es "la que parió a Dios", si lo que estuvo en el vientre de María y lo que nació de María era Dios-Hombre (Cristo una persona con sus dos naturalezas) entonces María parió a Dios encarnado.

La verdad, es complicado poder entenderle, porque pretender hace unos día mostrar que María es "la que parió a Dios", y hoy nos viene con...

Y a la vez, y aprovechando, usted, no olvide que Jesús es el Cristo, EL HIJO, del Dios viviente. Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y quien vino del Padre y volvió al Padre, es EL HIJO, y Él: ÚNICAMENTE NOS DA A CONOCER AL PADRE, que no a la madre, la cual usted siempre anda citando sin tener en cuenta AL PADRE. Por lo tanto, un nuevo consejo le doy: trate de recordar y siempre QUE JESÚS TIENE UN PADRE, Y ESTE ES DIOS EL ALTÍSIMO.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No, por una sencilla razón, ni está teniendo en cuenta al ángel, que bien le dice será llamado el Hijo del Dios Altísimo. Ni está teniendo en cuenta que Isabel es Judía, y a quien esperan es al Mesías y Señor. Y por sobre todo, no está teniendo en cuenta que Lucas EN LUGAR ALGUNO DECLARA QUE JESÚS ES DIOS. Por lo tanto, y así, en breve, SE QUEDÓ SIN SUSTENTO. A la vez, el ángel, y ante los Pastores bien se le dice que Señor y Mesías.

El mismo Jesús del que habla Lucas es el mismo Jesús del que habla Juan, y Juan dice que es Dios.

Eso lo dice usted, pues en lugar alguno la Biblia da testimonio de ello, y a la vez, usted olvidida QUE NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS.

Es lo mas obvio si dice que María es madre de Jesucristo y Jesucristo es Dios, al no hacer mas aclaraciones no tenemos por que suponer que lo obvio no pasó.


El Verbo es Dios

Jn 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Aquí, no vemos que esté María presente, y a la vez, joven, usted está olvidando que antes que Abraham fuese, CRISTO YA ERA.

Ni era necesario mencionar a María, ya sabe que por teotocos me refiero a María.

No, olvido que Cristo era antes de Abraham, no decimos lo contrario, tampoco digo que Cristo empieza a existir a partir de María, sino que Cristo (Dios) unido a la humanidad es parido por María.

No lo se, Dios no ha sido creado, SINO QUE ES EL CREADOR. Y María es una criatura más, es parte de la CREACIÓN DE DIOS.

Si no lo sabe entonces solo pueden ocurrir dos cosas o María es teotocos de o María no es teotocos, a no ser que no le esté entendiendo debería de considerar la posibilidad de que María sea teotocos.

María es una creatura y Dios el creador no decimos lo contrario

Es que verá, en la Biblia tampoco existe la expresión "Dios Hijo", cada vez nos va mostrando más añadiduras que no tienen justificación. Y siendo que a Dios nadie lo ha visto, y siendo que es el Hijo quien nos lo dio a cocer, y siendo que nadie viene al Hijo si no le es dado del Padre, y siendo que nadie conoce al Padre sino el Hijo... la verdad, usted, PRETENDE SER MÁS QUE EL HIJO MISMO.

El verbo es unigénito del padre y es Dios, la expresión es equivalente de otra forma no hay sentido de traducir la Biblia, la Biblia no dice hijo dice uoio, no dice Espiritu Santo dice Hagia Pneumatos, no dice Padre, dice Patros, no dice Dios dice Teos y Zeos, no dice señor dice Kirios.

Jn 1:18 A Dios nadie lo vió jamás, Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ese, le ha dado a conocer.

Los evangelios son para dar a conocer al Hijo de Dios jn 20:31 pero estas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

 

[Ahmed1984]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estoy un poco cansado de que se llame elucubraciones a los razonamientos dados por miembros de iglesias históricas (católicos, protestantes y ortodoxos) mientras que sus razonamientos no han recibido ese calificativo de nuestra parte, y la verdad es que para decir que María no es madre de Dios han tenido que recurrir a razonamientos que en nuestro parecer los alejan de la verdad.

En Jesús solo hay una persona, la divina.

Herman, solo para aclarar este punto antes de continuar. No por ti, que se que siendo ortodoxo compartes la fe catolica sobre los puntos cristologicos que estamos debatiendo, sino por los que aqui en el foro niegan pertinazmente alguna de las naturalezas del Verbo. Me parece que debiste decir :
En Jesús solo hay una persona y dos naturalezas, la humana y la divina.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El mismo Jesús del que habla Lucas es el mismo Jesús del que habla Juan, y Juan dice que es Dios.

Disculpe, usted pretende mostrar y mediante Lucas, que Isabel se está refiriendo a Dios, cuando claramente Y ASÍ VIENE EN TODAS LAS TRADUCCIONES, y a su vez, EN LOS ORIGINALES, BIEN LE DICE SEÑOR (KYRIOS). Por lo tanto, es en Lucas donde usted debe hallar la pretensión. Y ahora, lo lamento por usted, pero Juan tampoco declara que Jesús es Dios. Porque Juan es quien de dice: QUE A DIOS NADIE LO HA VISTO NUNCA.

Es lo mas obvio si dice que María es madre de Jesucristo y Jesucristo es Dios, al no hacer mas aclaraciones no tenemos por que suponer que lo obvio no pasó.

Jesucristo ES EL HIJO DE DIOS.

El Verbo es Dios

Jn 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

No, usted está omitiendo que bien le dice: QUE ESTABA CON DIOS. Y aquí le está hablando del Verbo, el cual es el Sujeto de el prologo de Juan, y a la vez, este Logos una vez encarnado, Él, NOS DICE QUE ES EL HIJO DE DIOS.

Ni era necesario mencionar a María, ya sabe que por teotocos me refiero a María.

Ante lo cual, NO TIENE SUSTENTO.

No, olvido que Cristo era antes de Abraham, no decimos lo contrario, tampoco digo que Cristo empieza a existir a partir de María, sino que Cristo (Dios) unido a la humanidad es parido por María.

Cristo ES EL HIJO DE DIOS. Usted utiliza expresiones QUE NO EXISTEN EN LA BIBLIA, Y ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y usted nos está pretendiendo mostrar QUE ES MÁS PERFECTO Y CERTERO QUE LA BIBLIA MISMA.

Si no lo sabe entonces solo pueden ocurrir dos cosas o María es teotocos de o María no es teotocos, a no ser que no le esté entendiendo debería de considerar la posibilidad de que María sea teotocos.

No, si lo se, lo que NO SE ES DE DONDE LO SACA USTED.

María es una creatura y Dios el creador no decimos lo contrario

Por lo tanto ES LA MADRE DEL HIJO, QUE NO DE DIOS. Dios es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO. Y María ni parió al Padre, ni parió al Espíritu Santo, más bien fue agraciada por el Padre, y el Espíritu Santo sobre ella se posó.

El verbo es unigénito del padre y es Dios, la expresión es equivalente de otra forma no hay sentido de traducir la Biblia, la Biblia no dice hijo dice uoio, no dice Espiritu Santo dice Hagia Pneumatos, no dice Padre, dice Patros, no dice Dios dice Teos y Zeos, no dice señor dice Kirios.

Esto está torcido, pues la Biblia NO INDICA QUE EL VERBO SEA EL UNIGÉNITO. Usted añade mucho, pero que mucho.

Jn 1:18 A Dios nadie lo vió jamás, Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ese, le ha dado a conocer.

Por favor, ¿cual es esta versión?... tenga cuidado de manipular los textos. ¿de dónde nos saca esto?.... traiga la versión y su reconocimiento. Gracias.

Los evangelios son para dar a conocer al Hijo de Dios jn 20:31 pero estas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Exacto, por lo tanto, ni María, ni Dios, ni absolutamente toda su pretensión, MÁS CLARO AGUA: Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. Y ello es lo que ha de CREER SI QUIERE SE SALVO. Como ve, LE CONTRADICE Y LE HABLA MUY CLARO, JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO, EL HIJO, EL HIJO, EL HIJO... por lo tanto: EL TEOTOCOS una vez más se lo tiene que tragar.