Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

santiago dijo no solamente por fe

pero Dios no dice eso

Dios dice que es solo por su bondad y la fe tambien te la da el para que puedas confiar en el


Luk 12:32 "No tengan miedo, ovejas mías; ustedes son pocos, pero el
Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.

el
Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


el
Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


a quien le crees petrino a santiago o a Jesus??

Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único,para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vidaeterna.

ya te motre que no eres tu el bueno , es Dios[/QUOTE]

Ehhhh.......

.........

............


Houston, tenemos un problema...


Tengo entendido que la epistola de Santiago está en la Biblia... y lo que está en la Biblia es Palabra de Dios... ¿estamos hablando el mismo idioma?

Antes de seguir conversando sobre los extos bíblicos primero aclaremos si usamos la misma Biblia...

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único,para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vidaeterna.

ya te motre que no eres tu el bueno , es Dios

Ehhhh.......

.........

............


Houston, tenemos un problema...


Tengo entendido que la epistola de Santiago está en la Biblia... y lo que está en la Biblia es Palabra de Dios... ¿estamos hablando el mismo idioma?

Antes de seguir conversando sobre los extos bíblicos primero aclaremos si usamos la misma Biblia...[/QUOTE]

si , pero te recuerdo que no puedes hacer una doctrina con un pasaje solo

el diablo le presento un pasaje a Jesus y le dijo que se tirara del templo

y que le respondio Jesus

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Manuel, no te desgastes dandome mil textos donde hablan que la salvacion es por la bondad y misericordia de Dios, porque eso lo creemos los catolicos tambien, y el que no lo crea excomunión.

El asunto es si es necesario ejercer la caridad para salvarse.

Está fuera de toda duda el hecho de que la fe y el obrar la caridad provienen de una gracia de Dios. Me imagino que también estaremos de acuerdo en que ambos regalos requieren la respuesta libre del hombre, es decir que el hombre tiene la libertad para elegir NO tener la fe y NO ejercer la caridad. Debe haber una sincronizacion entre el REGALO que Dios da y la ACEPTACION libre del regalo por parte del hombre.

Leer la parabola del hijo prodigo, entre otros miles de pasajes. El Padre le otorga todo al hijo, suya es la casa, los animales, la comida, la herencia. Lo da todo por pura bondad. Pero el hijo puede decir no e irse. Para recibir los dones que Dios nos tiene preparados, el hombre LIBREMENTE debe aceptarlos y tomarlos.

Entonces la salvacion es por asi decirlo, un encuentro: la bondad de Dios que regala y la libertad del hombre que acepta.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

si , pero te recuerdo que no puedes hacer una doctrina con un pasaje solo

el diablo le presento un pasaje a Jesus y le dijo que se tirara del templo

y que le respondio Jesus

Manuel, entonces te pregunto para estar claros:

1. La carta de Santiago es parte de la Biblia, es inspirada y es Palabra de Dios, si o no.

2. Lo que leemos en dicha carta, lo dice Dios, si o no

3. Cuando en la carta leemos: "Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Sant 2, 24) es Palabra de Dios, si o no.

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Manuel, no te desgastes dandome mil textos donde hablan que la salvacion es por la bondad y misericordia de Dios, porque eso lo creemos los catolicos tambien, y el que no lo crea excomunión.

El asunto es si es necesario ejercer la caridad para salvarse.

Está fuera de toda duda el hecho de que la fe y el obrar la caridad provienen de una gracia de Dios. Me imagino que también estaremos de acuerdo en que ambos regalos requieren la respuesta libre del hombre, es decir que el hombre tiene la libertad para elegir NO tener la fe y NO ejercer la caridad. Debe haber una sincronizacion entre el REGALO que Dios da y la ACEPTACION libre del regalo por parte del hombre.

Leer la parabola del hijo prodigo, entre otros miles de pasajes. El Padre le otorga todo al hijo, suya es la casa, los animales, la comida, la herencia. Lo da todo por pura bondad. Pero el hijo puede decir no e irse. Para recibir los dones que Dios nos tiene preparados, el hombre LIBREMENTE debe aceptarlos y tomarlos.

Entonces la salvacion es por asi decirlo, un encuentro: la bondad de Dios que regala y la libertad del hombre que acepta.

Saludos

exelente aporte , Dios te bendiga

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Manuel, entonces te pregunto para estar claros:

1. La carta de Santiago es parte de la Biblia, es inspirada y es Palabra de Dios, si o no.

2. Lo que leemos en dicha carta, lo dice Dios, si o no

3. Cuando en la carta leemos: "Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Sant 2, 24) es Palabra de Dios, si o no.

petrino la carta de santiago ha traido 2 mil años de discucion entre cristianos hasta de una misma denominacion

sabemos que Dios no cambia pero su doctrina si

para algo Jesus hizo un nuevo pacto y lo confirmo con su sangre

te pongo un ejemplo de palabra de Dios que no esta vigente para el nuevo pacto


Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo,diente por diente, mano por mano, pie por pie.


no tengan compasion fue el mismo Dios quien lo ordeno en el viejo pacto

y en el nuevo pacto Jesus enseña justo lo contrario


Mat 12:7 Ustedes no han entendido el significado de estas palabras: 'Loque quiero es que sean compasivos,

como puedes ver es lo contrario

entonces que decimos se contradice Dios ?

de ninguna manera , Dios ha enseñado poco a poco lo que el hombre ha podido ir asimilando

la carta de santiago para pertenece mas al viejo pacto que al mensaje del nuevo pacto

por eso dice que los judios tropezaron con la piedra que es Jesus

porque buscaban justificacion por sus propios esfuerzos sin confiar en la bondad de Dios, y en este mismo contexto esta escrita la carta de santiago

fijate que para nada menciona la sangre de Jesus

que pedro lo dijo bien claro

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentidoque heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que elcosto de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como eloro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido ensacrificio como un cordero sin defecto ni mancha

y tambien los dijo en el primer concilio


Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.


la sana doctrina es salvos por la bondad de Dios al ofrecer la sangre santa de Jesus por nuestros pecados

Dios pago y nosotros damos gracias y vivimos en santidad por respeto al que pago

es todo amigo

te di mas de 50 pasajes que lo demuestran

paz a ti

 

[vayikra]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Manuel, entonces te pregunto para estar claros:

1. La carta de Santiago es parte de la Biblia, es inspirada y es Palabra de Dios, si o no.

2. Lo que leemos en dicha carta, lo dice Dios, si o no

3. Cuando en la carta leemos: "Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Sant 2, 24) es Palabra de Dios, si o no.

Hola Petrino…perdón por meter mi cuchara

SANTIAGO
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Aquí se presentas dos ejemplos de la fe que obra en el antiguo Testamento..

Abraham (padre de los judíos) y Rahab (una gentil)

Abraham creyó a Jehová y le fue contado por justicia (Génesis 15:6)
Abraham fue justificado por las obras hasta que ofreció a Isaac…7 capítulos después…

PRIMERO CREYO (Gn. 15:6) Y DESPUES DEMOSTRO SU FE (Gn. 22)

Su obediencia demostró que su fe NO era fe intelectual (como la de los demonios)…era una fe genuina..y aquí es donde ponemos el pasaje que das

"Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe"

El hombre dice “Muéstrame la realidad de tu fe”…La única manera de hacerlo es mediante las obras

SOMOS SALVOS POR LA FE SOLA…PERO NO POR UNA FE QUE QUEDA SOLA

LA VERDADERA FE Y LAS OBRAS SON INSEPARABLES
​

Santiago no dice que la salvación es fe mas obras…esto deshonra la obra redentora del nuestro Señor Jesucristo…si así fuera entonces existirían DOS SALVADORES…JESUCRISTO Y NOSOTROS MISMOS.

EL NUEVO TESTAMENTO ES MUY CLARO…EXISTE UN SOLO
SALVADOR…JESUCRISTO..

LAS OBRAS NO SON LA RAIZ DE LA SALVACION….SI NO EL FRUTO
NO SON LA CAUSA….SINO EL EFECTO​

BENDICIONES EN EL ETERNO

 

[emiliojorge]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

si tu trabajas para salvarte puedes decir para que sirvio la sangre de Jesus

La sangre de Jesús es fundamental para la justificación (Ro. 3.26), pero no es suficiente, por algo la Biblia enseña que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

Es como estar en el fondo de un profundo pozo. Supongamos que muchas personas te lanzan una cuerda para que puedas escalar hasta arriba y así salvarte sin embargo, todas las cuerdas no van a soportar tu peso, excepto una, que te permitirá llegar arriba.

Esa cuerda te la proporciona gratis, Cristo, de ahí la expresión SOLO CRISTO SALVA... pero no es suficiente, es uno el que tiene que escalar hasta arriba... (en sentido figurado)

y cuantas obras debes hacer para salvarte

Esta pregunta me parece mucho más sensata que sostener que la sola fe salva... Aunque el Santo Padre llegó a decir que la expresión sola fe de Lutero, es verdadera ¡aunque no aparezca en la Biblia! pero se preocupó de agregar... si no se opone la fe, a la caridad, al amor...

¡Cómo me gustaría poder decirte que orando tres veces al día mirando hacia Jerusalén, por ejemplo... seguro que nos salvamos!

La Biblia enseña que si tengo fe y no tengo amor nada soy... entonces además de fe (en Jesús)... amor, amor y amor... y a confiar en Dios...

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

exelente aporte , Dios te bendiga

Ok me alegro que en los debates civilizados podamos ir descubriendo los puntos de encuentro entre nuestras creencias.

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

petrino la carta de santiago ha traido 2 mil años de discucion entre cristianos hasta de una misma denominacion

sabemos que Dios no cambia pero su doctrina si

para algo Jesus hizo un nuevo pacto y lo confirmo con su sangre

te pongo un ejemplo de palabra de Dios que no esta vigente para el nuevo pacto


Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo,diente por diente, mano por mano, pie por pie.


no tengan compasion fue el mismo Dios quien lo ordeno en el viejo pacto

y en el nuevo pacto Jesus enseña justo lo contrario


Mat 12:7 Ustedes no han entendido el significado de estas palabras: 'Loque quiero es que sean compasivos,

como puedes ver es lo contrario

entonces que decimos se contradice Dios ?

de ninguna manera , Dios ha enseñado poco a poco lo que el hombre ha podido ir asimilando

la carta de santiago para pertenece mas al viejo pacto que al mensaje del nuevo pacto

por eso dice que los judios tropezaron con la piedra que es Jesus

porque buscaban justificacion por sus propios esfuerzos sin confiar en la bondad de Dios, y en este mismo contexto esta escrita la carta de santiago

fijate que para nada menciona la sangre de Jesus

que pedro lo dijo bien claro

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentidoque heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que elcosto de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como eloro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido ensacrificio como un cordero sin defecto ni mancha

y tambien los dijo en el primer concilio


Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.


la sana doctrina es salvos por la bondad de Dios al ofrecer la sangre santa de Jesus por nuestros pecados

Dios pago y nosotros damos gracias y vivimos en santidad por respeto al que pago

es todo amigo

te di mas de 50 pasajes que lo demuestran

paz a ti

Ok, en todos esos pasajes estamos de acuerdo. La salvacion es por pura misericordia de Dios.

Ahora, sobre Santiago, que yo sepa en el mundo cristiano no ha habido discusion alguna sobre la inspiracion de Santiago. Digo en el mundo cristiano, porque entre grupos hereticos o paganos se discute la inspiracion de cualquier libro. Pero entre los cristianos, esta epistola no ofrecio resistencia alguna, no así Apocalipsis, Hebreos entre otras, que fueron muy polemicas al principio. El asunto es que el Nuevo Testamento que tenemos son los 27 libros y su aceptacion es absolutamente unánime en todas las iglesias, católica, ortodoxas, evangelicas.

Segundo, la epistola de Santiago no es del nuevo pacto, fue escrita por un cristiano, y en la era cristiana. Los libros del Antiguo Pacto fueron escritos muchos años antes de Cristo. Además, la carta fue aceptada por las iglesias cristianas primitivas, lo que significa que está de acuerdo con la fe cristiana.

Tercero, todo el Antiguo Testamento es inspirado y es Palabra de Dios. Lo que citas de Deuteronomio es una instruccion especifica que Dios ordena cuando los israelitas invaden la Tierra Prometida y se la toman. Es una instruccion, una orden, no es una doctrina. Las instrucciones son momentaneas para una circunstacia particular, no son doctrina inmutable y eterna. Dios no ha cambiado, las ordenes que da a su pueblo cambian, pero eso es normal y comprensible, a un pueblo duro y sin conocimiento de Dios le tiene que hablar de una manera, luego cuando Israel ya tiene más conocimiento de Dios le habla de otra manera. Esto no hay que tomarlo como argumento para tomar un texto del Nuevo Testamento y decir que ya cambió y botarlo a la basura!! Eso no se puede hacer. La enseñanza de Santiago es enseñanza doctrinal en epoca cristiana, no puede desecharse. Da lo mismo lo que discuta un grupito u otro. La Palabra de Dios no puede eliminarse!!!

Cuarto, me da la impresion que la unica manera de resolver los textos de Santiago es... eliminando la carta de Santiago. Con eso Manuel estás desechando la Biblia, porque lo que está en esa carta es considerado inspirado por los cristianos.

Quinto, el problema no se soluciona solo con eliminar la carta de Santiago, o desestimarla o restarle valor. El problema sigue exactamente igual, porque el que dijo que la fe sin caridad no vale nada, no fue Santiago... fue Pablo. Y el que dijo que quien cumple los mandamientos es quien ama a Jesús no lo dijo Santiago... lo dijo el mismo Jesus.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola Petrino…perdón por meter mi cuchara

SANTIAGO
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Aquí se presentas dos ejemplos de la fe que obra en el antiguo Testamento..

Abraham (padre de los judíos) y Rahab (una gentil)

Abraham creyó a Jehová y le fue contado por justicia (Génesis 15:6)
Abraham fue justificado por las obras hasta que ofreció a Isaac…7 capítulos después…

PRIMERO CREYO (Gn. 15:6) Y DESPUES DEMOSTRO SU FE (Gn. 22)

Su obediencia demostró que su fe NO era fe intelectual (como la de los demonios)…era una fe genuina..y aquí es donde ponemos el pasaje que das

"Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe"

El hombre dice “Muéstrame la realidad de tu fe”…La única manera de hacerlo es mediante las obras

SOMOS SALVOS POR LA FE SOLA…PERO NO POR UNA FE QUE QUEDA SOLA

LA VERDADERA FE Y LAS OBRAS SON INSEPARABLES
​

Santiago no dice que la salvación es fe mas obras…esto deshonra la obra redentora del nuestro Señor Jesucristo…si así fuera entonces existirían DOS SALVADORES…JESUCRISTO Y NOSOTROS MISMOS.

EL NUEVO TESTAMENTO ES MUY CLARO…EXISTE UN SOLO
SALVADOR…JESUCRISTO..

LAS OBRAS NO SON LA RAIZ DE LA SALVACION….SI NO EL FRUTO
NO SON LA CAUSA….SINO EL EFECTO​

BENDICIONES EN EL ETERNO

Estimada, ningun problema en que participes del debate.

Bueno, como sea tú aceptas que la verdadera fe es inseparable de las obras. Muy bien, entonces es lo mismo. Para salvarse hay que hacer obras de caridad, porque si la persona no las hace significa que no tiene fe genuina. El asunto es el mismo. Igual las obras son obligatorias para salvarse, pues el que no las hace muestra que no tiene fe.

Segundo, Santiago dice EXPLICITAMENTE que la salvación no es solamente por fe, en Sant 2, 24. Qué opinas de eso? No importa lo que nosotros creamos, eso importa cero. Lo que importa es lo que dice Dios en la Biblia:

2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

No solamente por la fe, dice la Biblia.

Y tú dices: solamente por la fe.

 

[vayikra]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimada, ningun problema en que participes del debate.

Bueno, como sea tú aceptas que la verdadera fe es inseparable de las obras. Muy bien, entonces es lo mismo. Para salvarse hay que hacer obras de caridad, porque si la persona no las hace significa que no tiene fe genuina. El asunto es el mismo. Igual las obras son obligatorias para salvarse, pues el que no las hace muestra que no tiene fe.

Segundo, Santiago dice EXPLICITAMENTE que la salvación no es solamente por fe, en Sant 2, 24. Qué opinas de eso? No importa lo que nosotros creamos, eso importa cero. Lo que importa es lo que dice Dios en la Biblia:

2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

No solamente por la fe, dice la Biblia.

Y tú dices: solamente por la fe.

Hola Petrino…Dios te Bendiga

Primero hago esta pregunta: ¿Cómo puede una persona saber que es salva?
Una persona es salva cuando ha recibido por la fe a Cristo como su Salvador personal.

Esto es creer TOTALMENTE que Cristo murió en la Cruz del Calvario en mi lugar, pagando de esta manera el castigo que YO merecía. Es creer que Cristo fue sepultado, pero resucito al tercer día y hoy esta ofreciendo vida eterna a todos los que en El creen.

La diferencia en ser salvo y no serlo descansa en el hecho de creer o no en Jesucristo…

Si yo digo creer en Jesucristo como mi Salvador personal he depositado mi confianza totalmente en El y por tanto he renunciado a que la religión o mis obras me otorgan merito para ser salvo
Porque si no, como te dije, habría dos salvadores
JESCUCRISTO Y NOSOTROS MISMOS.

Entonces la salvación depende única y exclusivamente de lo que Cristo hizo por mí en el Calvario.

Para creer en Cristo se necesita la fe, esta fe no es ciega, es una fe inteligente, cuyo objeto es la persona de Cristo.

Bueno esta fe, es una fe viva, es una fe que produce buenas obras…y claro, si hay una fe viva, pues también hay una fe muerta… ¿y esta que producirá?...así es, obras muertas

Ojo, no digo que las buenas obras den la salvación o la seguridad de esta…

Ahora… ¿Cómo podemos saber si somos salvos? Por los frutos…

Como Cristiano sabes que creo que la Salvación es por Gracia…por medio de la fe y no es por obras para que nadie se gloríe…Efesios 2:8-9

Es por eso que Santiago 2:24 debemos de estudiar su contexto, como lo vimos, y no dejarlo de una manera aislada, como lo estas viendo tu…

Abraham fue justificado por la fe en el capitulo 15 de Génesis, y el fruto de su fe lo vemos en el capitulo 22…

De eso habla santiago 2:24… Esta es mi opinión de ese pasaje, como ya te la di anteriormente, y no solo de ese versiculo

Ahhhhh…y por cierto…Soy hombre…no mujer…contigo ya van como 5 personas que me confunden jejeje


Dios te Guarde

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

La sangre de Jesús es fundamental para la justificación (Ro. 3.26), pero no es suficiente, por algo la Biblia enseña que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24)

Es como estar en el fondo de un profundo pozo. Supongamos que muchas personas te lanzan una cuerda para que puedas escalar hasta arriba y así salvarte sin embargo, todas las cuerdas no van a soportar tu peso, excepto una, que te permitirá llegar arriba.

Esa cuerda te la proporciona gratis, Cristo, de ahí la expresión SOLO CRISTO SALVA... pero no es suficiente, es uno el que tiene que escalar hasta arriba... (en sentido figurado)



Esta pregunta me parece mucho más sensata que sostener que la sola fe salva... Aunque el Santo Padre llegó a decir que la expresión sola fe de Lutero, es verdadera ¡aunque no aparezca en la Biblia! pero se preocupó de agregar... si no se opone la fe, a la caridad, al amor...

¡Cómo me gustaría poder decirte que orando tres veces al día mirando hacia Jerusalén, por ejemplo... seguro que nos salvamos!

La Biblia enseña que si tengo fe y no tengo amor nada soy... entonces además de fe (en Jesús)... amor, amor y amor... y a confiar en Dios...

no se de que denominacion tu eres pero los pateticos testigos de jehova enseñan los mismo

que la sangre de Jesus no es suficiente

si no es suficiente entonces para que murio?

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Ok, en todos esos pasajes estamos de acuerdo. La salvacion es por pura misericordia de Dios.

Ahora, sobre Santiago, que yo sepa en el mundo cristiano no ha habido discusion alguna sobre la inspiracion de Santiago. Digo en el mundo cristiano, porque entre grupos hereticos o paganos se discute la inspiracion de cualquier libro. Pero entre los cristianos, esta epistola no ofrecio resistencia alguna, no así Apocalipsis, Hebreos entre otras, que fueron muy polemicas al principio. El asunto es que el Nuevo Testamento que tenemos son los 27 libros y su aceptacion es absolutamente unánime en todas las iglesias, católica, ortodoxas, evangelicas.

lutero le llamo la carta de paja y la queria quitar de la biblia

Segundo, la epistola de Santiago no es del nuevo pacto, fue escrita por un cristiano, y en la era cristiana. Los libros del Antiguo Pacto fueron escritos muchos años antes de Cristo. Además, la carta fue aceptada por las iglesias cristianas primitivas, lo que significa que está de acuerdo con la fe cristiana.

fue escrita en la era cristiana pero no encaja con la doctrina del nuevo pacto

Tercero, todo el Antiguo Testamento es inspirado y es Palabra de Dios. Lo que citas de Deuteronomio es una instruccion especifica que Dios ordena cuando los israelitas invaden la Tierra Prometida y se la toman. Es una instruccion, una orden, no es una doctrina. Las instrucciones son momentaneas para una circunstacia particular, no son doctrina inmutable y eterna. Dios no ha cambiado, las ordenes que da a su pueblo cambian, pero eso es normal y comprensible, a un pueblo duro y sin conocimiento de Dios le tiene que hablar de una manera, luego cuando Israel ya tiene más conocimiento de Dios le habla de otra manera. Esto no hay que tomarlo como argumento para tomar un texto del Nuevo Testamento y decir que ya cambió y botarlo a la basura!! Eso no se puede hacer. La enseñanza de Santiago es enseñanza doctrinal en epoca cristiana, no puede desecharse. Da lo mismo lo que discuta un grupito u otro. La Palabra de Dios no puede eliminarse!!!


si fue una doctrina petrino , ojo por ojo y diente por diente

te mataban a pedradas por el testimonio de dos personas

Jesus no permitio que mataran a la mujer adultera aunque cometio pecado , esto es compasion


Cuarto, me da la impresion que la unica manera de resolver los textos de Santiago es... eliminando la carta de Santiago. Con eso Manuel estás desechando la Biblia, porque lo que está en esa carta es considerado inspirado por los cristianos.

Quinto, el problema no se soluciona solo con eliminar la carta de Santiago, o desestimarla o restarle valor. El problema sigue exactamente igual, porque el que dijo que la fe sin caridad no vale nada, no fue Santiago... fue Pablo. Y el que dijo que quien cumple los mandamientos es quien ama a Jesús no lo dijo Santiago... lo dijo el mismo Jesus.

Saludos

el mandamiento es que se amen unos a otros , no habla del decalogo

Dios te da la fe , la esperanza y el amor

todo viene de Dios petrino

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola Petrino…Dios te Bendiga

Primero hago esta pregunta: ¿Cómo puede una persona saber que es salva?
Una persona es salva cuando ha recibido por la fe a Cristo como su Salvador personal.

Esto es creer TOTALMENTE que Cristo murió en la Cruz del Calvario en mi lugar, pagando de esta manera el castigo que YO merecía. Es creer que Cristo fue sepultado, pero resucito al tercer día y hoy esta ofreciendo vida eterna a todos los que en El creen.

La diferencia en ser salvo y no serlo descansa en el hecho de creer o no en Jesucristo…

Si yo digo creer en Jesucristo como mi Salvador personal he depositado mi confianza totalmente en El y por tanto he renunciado a que la religión o mis obras me otorgan merito para ser salvo
Porque si no, como te dije, habría dos salvadores
JESCUCRISTO Y NOSOTROS MISMOS.

Entonces la salvación depende única y exclusivamente de lo que Cristo hizo por mí en el Calvario.

Para creer en Cristo se necesita la fe, esta fe no es ciega, es una fe inteligente, cuyo objeto es la persona de Cristo.

Bueno esta fe, es una fe viva, es una fe que produce buenas obras…y claro, si hay una fe viva, pues también hay una fe muerta… ¿y esta que producirá?...así es, obras muertas

Ojo, no digo que las buenas obras den la salvación o la seguridad de esta…

Ahora… ¿Cómo podemos saber si somos salvos? Por los frutos…

Como Cristiano sabes que creo que la Salvación es por Gracia…por medio de la fe y no es por obras para que nadie se gloríe…Efesios 2:8-9

Es por eso que Santiago 2:24 debemos de estudiar su contexto, como lo vimos, y no dejarlo de una manera aislada, como lo estas viendo tu…

Abraham fue justificado por la fe en el capitulo 15 de Génesis, y el fruto de su fe lo vemos en el capitulo 22…

De eso habla santiago 2:24… Esta es mi opinión de ese pasaje, como ya te la di anteriormente, y no solo de ese versiculo

Ahhhhh…y por cierto…Soy hombre…no mujer…contigo ya van como 5 personas que me confunden jejeje


Dios te Guarde

Hola amigo, disculpa por la confusion.

El problema que yo veo es que Sant 2, 24 es tan claro y tan explicito que no veo cómo un contexto puede hacer decir al versiculo exactamente lo contrario a lo que dice.

Si dice "el hombre no es justificado solo por la fe" no veo qué analisis puedas hacer para concluir justo lo contrario. Dice blanco, y tu afirmas que por el contexto quiso decir negro. Creo que eso es torturar el versiculo para que diga lo contrario a lo que dice.

Por otro lado, no hay ningun versiculo ni en Santiago ni en toda la Biblia que diga que Abraham o cualquiera es justificado solo por la fe. Ninguno. Mas aun, Santiago dice que Abraham fue justificado tambien por las obras:

¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
(Sant 2, 21)

Santiago dice literalmente: "Abraham fue justificado por las obras". Tú dices que fue justificado solamente por la fe.

Luego lo repite y dice claramente que NO FUE JUSTIFICADO SOLO POR LA FE:

Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.(Sant 2, 24)

Saludos

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

lutero le llamo la carta de paja y la queria quitar de la biblia

Ok. ¿Y la quitó?

Segundo: ¿tú sabes lo que dijo Calvino sobre esta pretension de Lutero?
Le dijo unas cosas bien feas. Averigua.

Tercero: los luteranos o protestantes o calvinistas o evangelicos ¿la eliminaron?

Cuarto: Lutero tambien queria quitar Hebreos.

el mandamiento es que se amen unos a otros , no habla del decalogo

Imposible. Jesús es Dios y lo mandamientos fueron dados por Dios. Al joven rico le dijo que cumpliese los mandamientos, y le enumeró el decalogo. No veo base para esto que dices.

Dios te da la fe , la esperanza y el amor

todo viene de Dios petrino

Ok, todo viene de Dios, pero el hombre es libre de aceptar la gracia y ejercer la caridad, la esperanza y la fe. No está en duda que todo viene de Dios.

si fue una doctrina petrino , ojo por ojo y diente por diente

te mataban a pedradas por el testimonio de dos personas

Jesus no permitio que mataran a la mujer adultera aunque cometio pecado , esto es compasion

No es una doctrina hombre, fue una orden que Dios les dió para un momento puntual: cuando se tomaron la Tierra prometida.

A ver, supongamos que es una doctrina. Jesús la derogó: "Han oido que se dijo ojo por ojo.... pero yo les digo....". Jesús derogó esta idea.

Lo enseñado por Santiago (mitad del siglo I) ¿quien lo derogó?

Saludos

 

[Petrino]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado Manuel, el asunto no es solo de Santiago, el asunto es de la Biblia:

Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
(Gal 5: 5-6)

Lo que vale ante Cristo es LA FE QUE OBRA POR EL AMOR.
Es suficientemente claro este versículo?

Lo que vale es la fe... QUE OBRA POR EL AMOR. No cualquier fe.


porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados
(Rom 2, 13)

Los que cumplen la Ley de Dios serán justificados. Jesús dijo: si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. El que me ama, guarda los mandamientos.

Te das cuenta que la Biblia dice en demasiados lugares que la salvacion viene por la fe que obra?

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

no se de que denominacion tu eres pero los pateticos testigos de jehova enseñan los mismo

que la sangre de Jesus no es suficiente

si no es suficiente entonces para que murio?

Insisto, la fe es fundamental, sin ella no hay salvación, pero... la fe no es suficiente... por algo la Biblia declara que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24).

Sin embargo, para que algún día se allanen a eso, pueden pasar facilmente otros 500 años o más...

Así que... a trabajar por la salvación... y podemos trabajar gracias a lo que hizo Cristo en la Cruz... de lo contrario estaríamos todos cesantes... sin ni siquiera la posibilidad de trabajar por la salvación...

Ahora bien... ¿si la salvación es por obras y no solamente por fe... cuántas obras hay que hacer? algo similar podría preguntarte yo... ¿si la salvación es sólo por fe, cuántas obras o demostraciones de fe hay que tener...? si esa pregunta tuviese respuesta a lo mejor, se terminarían las discusiones sin fin... incluso, el foro cristiano...

No te pongas porfiado... la fe sola es una doctrina antibíblica total... un invento de Lutero... aunque ciertamente ha seducido a miles de millones y seguramente lo seguirá haciendo... ¡era que no...!

Lee el concilio de Trento... aunque te cueste, si quieres saber más...

 

[vayikra]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Hola amigo, disculpa por la confusion.

El problema que yo veo es que Sant 2, 24 es tan claro y tan explicito que no veo cómo un contexto puede hacer decir al versiculo exactamente lo contrario a lo que dice.

Si dice "el hombre no es justificado solo por la fe" no veo qué analisis puedas hacer para concluir justo lo contrario. Dice blanco, y tu afirmas que por el contexto quiso decir negro. Creo que eso es torturar el versiculo para que diga lo contrario a lo que dice.

Por otro lado, no hay ningun versiculo ni en Santiago ni en toda la Biblia que diga que Abraham o cualquiera es justificado solo por la fe. Ninguno. Mas aun, Santiago dice que Abraham fue justificado tambien por las obras:

¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
(Sant 2, 21)

Santiago dice literalmente: "Abraham fue justificado por las obras". Tú dices que fue justificado solamente por la fe.

Luego lo repite y dice claramente que NO FUE JUSTIFICADO SOLO POR LA FE:

Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.(Sant 2, 24)

Saludos

Hola Petrino…

Es que el contexto es importante porque de ahí sacamos el texto que tú das…

Entonces por lo que tú me dices SI existen dos salvadores...Jesucristo y nosotros mismos

Porque en el momento de tratar de agradar a Dios por mis obras estamos demeritando la obra perfecta de Cristo en el Calvario ¿No crees?

Lo Justificación por la fe la encuentras en toda la Biblia…pero vamos a analizar a Abram antes de ser Abraham…

Génesis
15:1 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón será sobremanera grande.

15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.

No teniendo hijo Abram temía que su siervo damasceno Eliezer fuera su heredero, puesto que esta era la costumbre de aquella época. Pero Dios le prometió un hijo y descendencia tan numerosa como las estrellas. En términos humanos esto era imposible, porque si te acuerdas Sarai era estéril. Pero Abram creyó en la promesa de Dios…y Dios le declaro Justo


Romanos
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia

Gálatas
3:6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia

Santiago (el pasaje en debate)
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios



Nosotros somos las estrellas (descendencia) de la promesa hecha a Abram…Todos aquellos que hemos sido justificados por la fe

Gálatas
3:7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham


¿Qué hizo Abraham entonces?
Creyó a Dios y su promesa… luego demostró su fe (Génesis 22)

SOMOS SALVOS POR LA FE SOLA…PERO NO POR UNA FE QUE QUEDA SOLA

LA VERDADERA FE Y LAS OBRAS SON INSEPARABLES​

Pero no me has contestado mi pregunta ¿Existen dos salvadores?


Cordial Saludo

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Sí, los católicos contradicen a la palabra de Dios con sus tradiciones, y los protestantes, y los testigos de jehová, etc.

Todos tienen tradiciones que contradicen a Dios.