Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Escribiste:

No sé si no entendiste mi pregunta o haces como que no la entiendes para contestar esto. Yo no te pregunté si la Biblia fue inspirada por Dios y fue revelada a los hombres; vaya, ni siquiera te pregunté si dudas de mi fe cristiana (aunque estás en todo tu derecho de dudar).

Te la hago de otra manera para ver si das una respuesta más específica y coherente:


¿Qué versículo(s) bíblico(s) especifíca implícita o explícitamente cuáles escritos deberían conformar la Biblia que hoy tenemos los cristianos?

Te contesté ahora en rojo las dos respuestas:

Bueno aquí te sacaste la careta, tuve que leerlo dos veces, porque me costó creer que preguntabas semejante burrada, porque todos los cristianos sabemos que:

Los masoretas dividieron el Antiguo Testamento en versículos entre los siglos IX y X, para su mejor comprensión y ubicación de los textos.

Que solo en la primera mitad del siglo XIII, el teólogo inglés Stephen Langhton, dividió toda la Biblia en capítulos, cuando era profesor en la Universidad de Paris.

Que por primera vez en la vida se publicó en 1560 en Ginebra, Suiza, una Biblia completa con capítulos y versículos.

Que el canon fue establecido entre la segunda mitad del siglo I y el siglo II, pero eso es para los cristianos.

¿Entonces qué preguntas? LOS CRISTIANOS, sabemos perfectamente que la Biblia es Palabra de Dios, lo niegan los ateos y los demonios, nadie más.

¿Quieres seguir el debate? en eso estamos, no seas cobarde, si no tienes argumentos no tiene nada de malo en reconocerlo, ahora por quinta vez, sin respuesta:

Sostengo que Jesús es 100% (verdadero) Dios y 100% (verdadero) Hombre. Que no es 50% Dios y 50% hombre, como sería una sola unidad. Hay un solo Dios, YHWH y hay una solo Salvador, Nuestro Señor Jesucristo.

Que Jesucristo como Dios, es la Palabra de Dios, que cuando Jesús habla, es Dios quién habla, porque Dios es decir YHWH, mora (habita) en su plenitud en el cuerpo de Jesús, desde su fecundación.

Que desde la gestación de Jesús, Dios moraba en su plenitud (completamente) en el embrión que se desarrollaba en el útero de María.

Que como Mesías y hombre

Fue profetizado:

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(B) y llamará su nombre Emanuel.

Jeremías 31:15 15 Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

Son cientos de profecías veteotestamentarias que se cumplen en Jesús.

Fue fecundado:

Jesús fue fecundado por Dios su Padre, como ser humano.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿Quién y como lo hizo?

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Nació:

Lucas 2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Creció:

Lucas 2:39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.
40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Luego analizaremos su vida y su obra, luego su muerte, resurrección, sepultación, resurrección, subida al cielo y que está sentado a la derecha de Dios.Todo con la Biblia en la mano.

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

¿Estamos? Saludos cordiales para vos también

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Con una minicomputadorcita, pero me ha de servir en lo que me componen la otra.

Escribiste:

No sé si no entendiste mi pregunta o haces como que no la entiendes para contestar esto. Yo no te pregunté si la Biblia fue inspirada por Dios y fue revelada a los hombres; vaya, ni siquiera te pregunté si dudas de mi fe cristiana (aunque estás en todo tu derecho de dudar).

Te la hago de otra manera para ver si das una respuesta más específica y coherente:

¿Qué versículo(s) bíblico(s) especifíca implícita o explícitamente cuáles escritos deberían conformar la Biblia que hoy tenemos los cristianos?

Te contesté ahora en rojo las dos respuestas:

Bueno aquí te sacaste la careta, tuve que leerlo dos veces, porque me costó creer que preguntabas semejante burrada, porque todos los cristianos sabemos que:

Los masoretas dividieron el Antiguo Testamento en versículos entre los siglos IX y X, para su mejor comprensión y ubicación de los textos.

Que solo en la primera mitad del siglo XIII, el teólogo inglés Stephen Langhton, dividió toda la Biblia en capítulos, cuando era profesor en la Universidad de Paris.

Que por primera vez en la vida se publicó en 1560 en Ginebra, Suiza, una Biblia completa con capítulos y versículos.

Que el canon fue establecido entre la segunda mitad del siglo I y el siglo II, pero eso es para los cristianos.

¿Entonces qué preguntas? LOS CRISTIANOS, sabemos perfectamente que la Biblia es Palabra de Dios, lo niegan los ateos y los demonios, nadie más.

Para no extendernos más en esto, será mejor si me aclaras a qué te referías con que "todo está en la Biblia", porque eso a mí me da a entender que también debe estar ahí un "índice" que mencione qué escritos deben y no deben ser parte de la misma.

¿Será muy "burro" pedirte esto?

¿Quieres seguir el debate? en eso estamos, no seas cobarde, si no tienes argumentos no tiene nada de malo en reconocerlo, ahora por quinta vez, sin respuesta:

Sostengo que Jesús es 100% (verdadero) Dios y 100% (verdadero) Hombre. Que no es 50% Dios y 50% hombre, como sería una sola unidad. Hay un solo Dios, YHWH y hay una solo Salvador, Nuestro Señor Jesucristo.

Que Jesucristo como Dios, es la Palabra de Dios, que cuando Jesús habla, es Dios quién habla, porque Dios es decir YHWH, mora (habita) en su plenitud en el cuerpo de Jesús, desde su fecundación.

Que desde la gestación de Jesús, Dios moraba en su plenitud (completamente) en el embrión que se desarrollaba en el útero de María.

Que como Mesías y hombre

Fue profetizado:

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(B) y llamará su nombre Emanuel.

Jeremías 31:15 15 Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

Son cientos de profecías veteotestamentarias que se cumplen en Jesús.

Fue fecundado:

Jesús fue fecundado por Dios su Padre, como ser humano.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿Quién y como lo hizo?

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Nació:

Lucas 2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Creció:

Lucas 2:39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.
40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Luego analizaremos su vida y su obra, luego su muerte, resurrección, sepultación, resurrección, subida al cielo y que está sentado a la derecha de Dios.Todo con la Biblia en la mano.

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

¿Estamos? Saludos cordiales para vos también

Rubén

Al contestar esta simple pregunta sabrás tu respuesta:


Jesucristo... ¿es Dios y Hombre hecho UNO solo o Dios y un Hombre (aparte) obrando juntos?


En verdad que has evadido contestar directamente esta; y creo saber muy bien el motivo.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Con una minicomputadorcita, pero me ha de servir en lo que me componen la otra.

(No parece ser el computador u ordenador, tu principal problema.)

Para no extendernos más en esto, será mejor si me aclaras a qué te referías con que "todo está en la Biblia", porque eso a mí me da a entender que también debe estar ahí un "índice" que mencione qué escritos deben y no deben ser parte de la misma.

¿Será muy "burro" pedirte esto?

Dieguito, tampoco, busques en la Biblia, el teléfono de tu vecino, ni la programación de los vuelos a Hawái. Si no quieres entender, sin el menor animo de ser desagradable, te recomendaría que consultes un especialista. Los burros Dieguito son porfiados, pero no…

Al contestar esta simple pregunta sabrás tu respuesta:


Jesucristo... ¿es Dios y Hombre hecho UNO solo o Dios y un Hombre (aparte) obrando juntos?


En verdad que has evadido contestar directamente esta; y creo saber muy bien el motivo.

Definitivamente de oligofrénicos (me meto al baile, por hacerte caso), te he dado la respuesta CINCO veces y ¿todavía no la entiendes?

Dieguito, tu problema es otro, crees saber lo que pienso, pero no puedes comprender lo que escribo. ¿Te parece normal?

Es un hombre engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de María (que no es un hombre cualquiera, porque es HIJO de Dios, es el Mesías prometido) en Él mora, habita Dios en su plenitud, desde que fue engendrado, desde que era un embrión. Entonces entiende, Dios no es un ser humano, Cristo si. Ambos no pueden ser UNO, por todas las razones que te he dado y que eludes sin ningún tipo de vergüenza.

100% HOMBRE y 100% Dios, no puede ser uno, eso sería 50 y 50%. ¿Cuántas veces Dieguito? Toma la Biblia la Palabra de Dios y demuéstrame lo contrario ¿Ah? ¿Cuántas veces lo mismo?

Me cansé, a ver, un par de consejos más. Ladea la cabeza… un poco más, ahora sacúdela… otro poco, ahora lee varias veces mis respuestas, capaz que entiendas a la décima vez, porque en cinco todavía no entiendes. Me temo no poder ayudarte más, te aclaré que la anterior era la última, para colmo, me acusas de no dar respuestas, te las doy en letras rojas y grandes y todavía no las entiendes, lo único que haces, es eludir el tema, te he dado razones bíblicas, las ignoras, te doy argumentos personales, los eludes con preguntas, hazme caso y sigue mis consejos. Ya sé que es tiempo perdido, pero quizás ahora te resulte.

Vamos demuestra que tienes más de dos neuronas y responde a mis cinco post anteriores.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

(No parece ser el computador u ordenador, tu principal problema.)

(La verdad que no: tengo problemas muchos más grandes y serios.)

Dieguito, tampoco, busques en la Biblia, el teléfono de tu vecino, ni la programación de los vuelos a Hawái. Si no quieres entender, sin el menor animo de ser desagradable, te recomendaría que consultes un especialista. Los burros Dieguito son porfiados, pero no…

Simplemente deberías ser más específico cuando dices que "todo está en la Biblia", pues se te puede malinterpretar. Pero gracias por tus amables "recomendaciones"...

Definitivamente de oligofrénicos (me meto al baile, por hacerte caso), te he dado la respuesta CINCO veces y ¿todavía no la entiendes?

Dieguito, tu problema es otro, crees saber lo que pienso, pero no puedes comprender lo que escribo. ¿Te parece normal?

Es un hombre engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de María (que no es un hombre cualquiera, porque es HIJO de Dios, es el Mesías prometido) en Él mora, habita Dios en su plenitud, desde que fue engendrado, desde que era un embrión. Entonces entiende, Dios no es un ser humano, Cristo si. Ambos no pueden ser UNO, por todas las razones que te he dado y que eludes sin ningún tipo de vergüenza.

100% HOMBRE y 100% Dios, no puede ser uno, eso sería 50 y 50%. ¿Cuántas veces Dieguito? Toma la Biblia la Palabra de Dios y demuéstrame lo contrario ¿Ah? ¿Cuántas veces lo mismo?

No se hable más, Rubén, con lo que aumenté y resalté de tu respuesta, ya confirmaste, sin lugar a dudas, lo que desde un principio te diagnostiqué: un nestorianismo crónico agudo:


El nestorianismo es una doctrina que considera a Cristo radicalmente separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas distintas.

(Notarás, Rubén, que Nestorio no negaba la divinidad de Jesucristo: simplemente "lo hacía dos": un Hombre y Dios unidos en Jesucristo, como tú bien comprenderás.)


Definitiva y lamentablemente reflejas fiel y claramente la misma herejía de Nestorio, lo aceptes o no.

Si Jesucristo no es un solo ser (humano y divino), entonces tenemos a la Sma. Trinidad y un ser humano "por fuera", ¿me explico?

Sé que quieres que te explique lo que los católicos tenemos como un misterio (la Encarnación del Hijo de Dios), pero si no comprendes que Jesucristo es solo UNO (que en Él hay una unión hipostática), todo lo que yo te diga saldrá sobrando y lo rechazarás, pues la Biblia nos habla de Jesucristo tanto como Dios, tanto como Hombre, y estos dos son UNO.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Te daré respuesta para que la leas y la medites, si quieres discutir que sea con la Biblia en la mano y no con doctrinas humanas, por favor lee solo con tiempo, no te apures en contestar, primero lee calmadamente, gracias.

Simplemente deberías ser más específico cuando dices que "todo está en la Biblia", pues se te puede malinterpretar. Pero gracias por tus amables "recomendaciones"...

Sería mucho más simple que te des cuenta que estás en un foro evangélico de discusiones religiosas.

No se hable más, Rubén, con lo que aumenté y resalté de tu respuesta, ya confirmaste, sin lugar a dudas, lo que desde un principio te diagnostiqué: un nestorianismo crónico agudo:


El nestorianismo es una doctrina que considera a Cristo radicalmente separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas distintas.

(Notarás, Rubén, que Nestorio no negaba la divinidad de Jesucristo: simplemente "lo hacía dos": un Hombre y Dios unidos en Jesucristo, como tú bien comprenderás.)


Definitiva y lamentablemente reflejas fiel y claramente la misma herejía de Nestorio, lo aceptes o no.

Estimado Dieguito (comprenderás que si no te estimara, hace rato que esta discusión se habría terminado), para hablar de herejías en este siglo XXI, hay que tener mucho cuidado.
El avance de la ciencia, de la tecnología, la libertad de expresión, la historia seglar, la capacidad de datar documentos antiguos, etc. etc. han terminado definitivamente, con los métodos inquisidores de Roma.
Hoy cualquier persona tiene acceso a la Biblia, a estudiarla, a buscar el mensaje Divino, sin necesidad de traductores interesados. Eso nos permite descifrar muchas cosas, inclusive decisiones de larga data. Como el concilio de Éfeso, que fue convocado por el emperador Teodosio II, que fue presidido por un gran enemigo político de Nestorio, Cirilo de Alejandría. El primer día, en solo un día, pocas horas (22 de Junio de 431), Cirilo condenó la doctrina de Nestorio, el proceso fue breve, como verás, ya que además Cirilo se aprovechó de la ausencia de Nestorio, para condenarlo.

Luego el emperador les encarceló a ambos. La solicitud del obispo Celestino de Roma, los argumentos de tener a un Dios más humano, una diosa mujer (su madre), los llevó a la más terrible de las herejías. Para satisfacer las necesidades de los paganos y atraerlos a la sede romana. Resultado, Cirilo libre y Nestorio desterrado. ¿Significa que el juicio fue justo? Nestorio murió cuando fue revocado su destierro.

Fue uno de los primeros juicios del imperio, ya efectuado el matrimonio inseparable, consumado por Constantino, entre el imperio y lo que hoy es la sede romana. Comenzó la época más negra del cristianismo. Luego del cisma de 1050, vino el Medievo, la Inquisición. Otros dos juicios famosos fueron el de Giordano Bruno, QUEMADO EN LA HOGUERA POR HEREJE. Pero ¿Cuál fue su herejía que le costó la vida?

Decir que el sol era una estrella y las estrellas eran soles. ¿Fue un juicio justo? ¿Tenía la razón la Iglesia?

La caza de brujas, las muertes por no aceptar lo impuesto por los hombres que dirigían la Iglesia, los nuevos Cirilo, 33 años después en otro juicio justo de la iglesia condena a otro hombre bajo apercibimiento de cárcel y tortura, lo condena a abjurar de sus herejías. ¿Cuáles eran las herejías? Leamos la confesión de sus herejías:

"Yo, Galileo, hijo del difunto Vincenzo Galilei, florentino, de setenta años de edad, compareciendo personalmente como acusado ante este tribunal y arrodillado ante vosotros, eminentísimos y reverendísimos señores Cardenales Inquisidores Generales contra la depravación herética a lo largo y a lo ancho de toda la comunidad cristiana, teniendo ante mis ojos y tocando con mis manos los Santos Evangelios, juro que he creído siempre, y que creo ahora, y que, con la ayuda de Dios, creeré en el futuro, todo lo que sostiene, predica y enseña la santa Iglesia Católica Apostólica Romana.

Pero en vista de que, después de habérseme intimado judicialmente por este Santo Oficio el mandato de que yo debía abandonar por completo la falsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y está inmóvil y de que la Tierra no es el centro del mundo y se mueve, y de que yo no debía sostener, defender o enseñar de ninguna manera, verbalmente o por escrito, dicha falsa doctrina, y que después de habérseme notificado que dicha doctrina era contraria a las Sagradas Escrituras, escribí e imprimí un libro en el cual discuto esta nueva doctrina ya condenada, y presento argumentos grandemente convincentes en su favor, sin presentar ninguna solución de ellos, he sido declarado por el Santo Oficio como vehementemente sospechoso de herejía, es decir, por haber sostenido y creído que el Sol era el centro del mundo e inmóvil, y que la Tierra no era el centro y que se movía.

Por lo tanto, deseando quitar de las mentes de sus Eminencias y de todos los fieles cristianos la vehemente sospecha justamente concebida contra mí, con sincero corazón y no fingida fe, yo abjuro, maldigo y detesto los antedichos errores y herejías y, en general, todo otro error, herejía y secta que sea en absoluto contraria a la Santa Iglesia, y juro que en el futuro nunca más diré o afirmaré, verbalmente o por escrito, nada que pudiera dar ocasión a una sospecha similar con respecto a mí.

Pero, si llegara a conocer a cualquier hereje o persona sospechosa de herejía, lo denunciaré ante este Santo Oficio o ante el Inquisidor y Ordinario del lugar donde yo pudiera estar. Más aún, juro y prometo cumplir y observar en toda su integridad todas las penitencias que me han sido o que me serán impuestas por este Santo Oficio.

Y, en el caso de que contraviniera (¡que Dios no lo permita!) cualquiera de estas mis promesas y juramentos, me someto a todas las penas y penitencias impuestas y promulgadas en los cánones sagrados y en otras constituciones, generales y en particular contra tales delincuentes. Que así me ayuden Dios y estos Santos Evangelios que toco con mis manos.

Yo, el antedicho Galileo Galilei, he abjurado, jurado, prometido y obligado a mí mismo según dicho anteriormente, y en testimonio de su veracidad he suscrito con mis propias manos el presente documento de mi abjuración y lo he recitado palabra por palabra, en Roma, en el convento de Minerva, este día 22 de junio de 1633."

¿Fue un juicio justo? ¿Tenía razón la iglesia?

Con Nestorio pasa casi lo mismo, ya llegara el día en que tendrán que pedir perdón, porque lamentablemente la Palabra de Dios es UNA e infalible, la de los hombres millones y casi siempre equivocadas, sobre todo cuando los hombres se separan de la Palabra de Dios y lo que es mucho peor, cuando la falsifican.

No quiero sacarte de tu fe Dieguito, si tu conciencia está tranquila donde estás. Dios te lo acepta, porque Él es Amor. Yo opté por estudiar, por escudriñar, por aprender, solo así me hice cristiano, conocí la Verdad, conocí a Cristo.

Nadie ha tenido la valentía de enfrentar la verdad bíblica, porque se les terminaría el mayor negocio de la historia, María madre de Dios.
La verdad es que no puede ser, porque si María la dulce esclava del Señor, fuera la madre de Dios, sería una diosa. Eso hizo Roma por medio Constantino primero y luego por Teodosio, metió parte de su paganismo al cristianismo, tal como lo hace todavía la iglesia romana, en América Latina, Asia y África, con la macumba, el vudú, el santismo, los bailes chinos, etc. etc.

Dieguito, no soy cristiano por iluminación, lavado cerebral desde la cuna o simplemente por costumbre social. Soy cristiano por razonamiento, porque primero estudié todas las posibilidades, desde el agnosticismo en que fui criado. No quiero sacarte de tus errores, pero si has tenido la posibilidad de averiguar la verdad por ti mismo. Por eso no acepto las denominaciones humanas y me quedo con la Iglesia de Cristo, con la original.

Cuando son juicios de HOMBRES, condenando a otros hombres, independientemente de que tengan razón o no. Defienden solo los intereses económicos, que les permitan mantener el poder, social, político y económico, antiguamente, conseguían esto por medio de la fuerza militar. Eso no significa que tenían razón.

Si Jesucristo no es un solo ser (humano y divino), entonces tenemos a la Sma. Trinidad y un ser humano "por fuera", ¿me explico?

Sé que quieres que te explique lo que los católicos tenemos como un misterio (la Encarnación del Hijo de Dios), pero si no comprendes que Jesucristo es solo UNO (que en Él hay una unión hipostática), todo lo que yo te diga saldrá sobrando y lo rechazarás, pues la Biblia nos habla de Jesucristo tanto como Dios, tanto como Hombre, y estos dos son UNO.

Jesús el hombre es 100% hombre, no es parte del trino divino, Padre, Hijo (Logos) y Espíritu Santo, es Dios, uno y trino, pero como LOGOS, no como hombre.
Jesús es una persona, Dios no es persona y quienes tienen el atrevimiento de medirlo, nomenclarlo, de ponerse en su lugar, esos son demonios, recuerda que el demonio de viste de ángel de luz y se mete en todas partes, particularmente en las congregaciones cristianas, en la Iglesia de Dios.

La palabra hipostática, es una CREACION de la iglesia romana, para dar credibilidad a un imposible doctrinal.

Lo único misterioso para nosotros es la divinidad de Dios, si nos ponemos en su lugar nos endiosamos, eso es una herejía, eso hacían y hacen los poderosos obispos de Roma o neo emperadores romanos. Hasta el día de hoy se proclaman VICARIOS DE CRISTO, esa es una herejía. Las cosas humanas (doctrinales), están todas en Su Santa Palabra, por eso Cristo es la Palabra de Dios, por eso Jesucristo siendo verdadero hombre, es también Dios verdadero. Pero ni su hígado, ni su páncreas, ni su estómago, eran divinos, eran 100% humanos. Por eso María parió un ser humano, NO PARIO A DIOS. Esa es la VERDADERA HEREJÍA. Un tribunal humano, no puede ni debe contradecir la Palabra de Dios, es así de simple.

Si estoy equivocado, demuéstralo con la Biblia en la mano, con la Palabra de Dios, no con decretos (dogmas) humanos.

Un saludo cordial.

Rubén

 

[Tobi]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ruben, admiro tu paciencia en este diálogo con Juan Diego (que encima se autotitula de "santo".
No deseo interrumpir en este interesante diálogo, pero sí hacerle una pregunta a nuestro Santo Juan.
¿Que significa la palabra "hipostasis"? Tanto en el sentido literal griego, como la interpretación que le dieron los escolásticos.
Un abrazo Ruben

 

[USICA]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ruben, admiro tu paciencia en este diálogo con Juan Diego (que encima se autotitula de "santo".
No deseo interrumpir en este interesante diálogo, pero sí hacerle una pregunta a nuestro Santo Juan.
¿Que significa la palabra "hipostasis"? Tanto en el sentido literal griego, como la interpretación que le dieron los escolásticos.
Un abrazo Ruben

"Hipostasis"Es un termino que se usa para designar la union que existe en la persona de Cristo que significa que ambas naturalezas tanto la humana como la divina estan unidas intrinescamente entre si, de esto se sigue que Maria es verdadera madre de Dios y la nueva Arca de la alianza, cualquier persona que niega esto es un hereje y punto, ya que inconcientemene esta negando la encaranacion del Verbo, en teoria;

Unión Hipostática (del griego ὑπόστασις, hipóstasis, que significa "esencia") es un término técnico de la teología cristiana que se usa para indicar que lo humano y lo divino están unidos en la persona de Cristo.

 

[USICA]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

He aquí el texto principal de la carta segunda de San Cirilo al hereje Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del concilio de Éfeso:

'No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen' (D IIIª).

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

He aquí el texto principal de la carta segunda de San Cirilo al hereje Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del concilio de Éfeso:

'No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen' (D IIIª).

En otras palabras y según Jesucristo:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Creo que es lo más sensato.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¡¡¡No puede ser!!!!

¡¡¡Casi quince minutos escribiéndote mi respuesta, Rubén, y se me borró accidentalmente en un segundo!!!

No lo digo para que me creas, sino para sacar pronto la frustración de tener que usar esta minicomputadorcitita (si la vieras).

En fin, ahora que ya me tengo que ir, deja te digo que mi punto central era confirmarte lo que ya venía "oliendo" de tus argumentos hacía rato: que me parece que ves como que el santo cuerpo humano de Jesucristo fue como un mero "títere" que Dios usó para redimir a la humanidad, pues este, según tú, no es uno de la Sma. Trinidad (Dios) sino que queda "por fuerita", como un hombre más, casi casi.

Me pregunto si crees que el Logos se ha separado o está separado, o se separará de Jesucristo (viendo cómo crees que se les puede considerar dos entes independientes uno del otro).

Ya no tengo tiempo para más hoy día. Lástima, pues había escrito... nada, ya me voy.

A ver cuándo hablamos de la Sma. Trinidad mejor pues en este tema ya se vió cómo quedamos parados:

—tú con tu (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 2 seres completos, independientes uno del otro;

—yo con (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 1 solo ser con dos naturalezas distintas aunque sin que estas esten mezcladas.




Saludos

 

[Tobi]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sr. Usica. La pregunta no fué dirigida a usted, sino al santo juan diego´.

Pero lo que destaca es la "paliza" que os ha largado Ruben A.

Además, la mayoría de teologos católicos estan negando vuestros plateamientos ya que con los de la "inmaculada concepción de Maria" le habeis robado su humanidad y no sólo pretendeis que sea una diosa, sino un robot y eso se contradice en el relato de Lucas 1:26-38.-

26.- Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
27.- a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
28.- Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29.- Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30.- Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31.- Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32.- Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33.- y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. 34.- Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35.- Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
36.- Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
37.- porque nada hay imposible para Dios.
38.- Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

Si Lucas escribió inspirado por el Espíritu Santo, su escrito refleja la verdad de Dios y esta verdad nadie la puede contradecir. Aquí no hay papas ni falsos vicarios que esten por encima de la Escritura.
María, perfectamente humana uso de su libertad aceptando la propuesta que le fué comunicada por el Mensajero de Dios.

Así, vosotros estais haciendo argumento de vuestra voluntaria ignorancia.
Allà vosotros con vuestra responsabilidad, puesto que ante el tribunal de Cristo, no hay papas que os defiendan.

 

[CreyenteX]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

—Eva sale de de Adán (Gen 2:22), mientras que el nuevo Adán, Cristo, sale de la nueva Eva, María(Lc 2:6): se revierte el ciclo—

Ahí ya tienes un gran diferencia entonces. Porque sale al revés.
Además en un caso Dios toma una parte de Adán, la costilla, y hace un milagro.
En otro caso Dios produce una concepción, también milagrosa, pero es por los carriles normales (gestación, embarazo, parto).

Son cosas totalmente diferentes.

Eva era virgen y tenía marido (ver Gen 3:6).

María también era virgen pero desposada con José (ver Mt 1:18).

En ningún lado dice que Eva era virgen. Es más, no hay ninguna razón para pensar que lo haya sido, y lo lógico haber estado viviendo con Adán es que no lo haya sido.

María no era aún casada, sino que estaba comprometida.

Eva, creyéndo la mentira de un ángel caído, Satanás (Gen 3:6), trajo el pecado y la muerte a sí misma, a su marido, y a su descendencia (ver Gen 3:19).

Eva no trajo el pecado y la muerte, eso fue por lo que hizo Adán, no Eva. Eso es lo que dice la Biblia. Eva fue engañada, y Adán desobedeció.

María, creyéndo la palabra de un ángel de Dios (ver Lc 1:38), atrajo a sí misma a Aquél que vendría a reconciliar a la humanidad con el Creador (ver 2 Cor 5:19): al Hijo eterno de Dios (ver Jn 1:1).

Eso es cierto.

Eva no era del todo obediente a Dios y por eso fue engañada a seguir su propia voluntad (ver Gen 3:6).

María era tan obediente a Dios que se declaró como "Su esclava" (Lc 1:38.48): tenía toda su fe puesta en Él.

No hay ningún registro que diga eso, que Eva no era del todo obediente a Dios. Dice que fue engañada.

Eva, al desobedecer a Dios, "se escondió de Su presencia" (ver Gen 3:8).

María, al obedecer a Dios, lo atrajo a sí misma para que tomara carne de su carne (ver Jn 1:14).

No veo ningún punto en esto. Adán y Eva (los dos) dice que se escondieron porque tuvieron miedo.

María fue una gran creyentes, sí, ya lo sabemos.
También tuvo sus momentos. En un momento estaba tan fuera de comunión, que fue a buscarlo a Jesús porque pensaba que se había vuelto loco. Y Jesús dijo "mi madre y mis hermanos son los que hacen la voluntad del Padre". Está claro que María en ese momento no la estaba haciendo.

Eva, después de pecar, da a luz a sus hijos con dolor (ver Gen 3:16).

María también dio, sin duda, a su(s) hijo(s) con dolor.
Sí, y en el nacimiento de Jesús. Esa fue una consecuencia para toda la humanidad, y María no fue una excepción. Por otro lado no hay ninguna Escritura que indique lo contrario.

María. al ser constituída "madre" de los discípulos amados de Jesucristo, "pare" a sus hijos sin dolor alguno (Jn 19:26).

Estás equivocado, no lo "pare" al discípulo amado, ya era una persona grande cuando Jesús le dice eso.
Y es en sentido de los afectos. Él sabía que iba a dejar sola a su madre, por eso, para que estuviera consolada, le dice que sean como madre e hijo.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Tobi!

Una alegría muy grande de leerte en el foro.

Dices:

Ruben, admiro tu paciencia en este diálogo con Juan Diego (que encima se autotitula de "santo".
No deseo interrumpir en este interesante diálogo, pero sí hacerle una pregunta a nuestro Santo Juan.
¿Que significa la palabra "hipostasis"? Tanto en el sentido literal griego, como la interpretación que le dieron los escolásticos.
Un abrazo Ruben

Gracias, la verdad es que estoy cultivando la planta de la paciencia, pero esta se está agotando, con tanta puerilidad y carencia de argumentos serios.

Bueno tu conoces muy bién el origen de la palabra hipostasis y que los neo paganos, usan para darle a María una maternidad que no existe, que es imposible y a Dios una humanidad que no puede tener. Pero tú ya sabes, están con el cerebro lavado desde la cuna y creen verdaderamente en lo que aprendieron. Como decía mi suegro: La Culpa no es del engañado, sinó del engañador.

Un abrazo y cuídate mucho

Rubén

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

He aquí el texto principal de la carta segunda de San Cirilo al hereje Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del concilio de Éfeso:

'No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen' (D IIIª).

¿Porque no muestras cartas del cardenal Bernardino o algún otro, sobre las herejías de Giordano Bruno o las herejías de Galileo Galilei?

¿Porque no discuten con la Palabra de Dios en la mano las herejías de Nestorio? ¿Por qué tienen que recurrir a cartas de mentirosos y tramposos lacayos del imperio romano?

¿Por qué no demuestran con la Biblia, como es que Dios NACIO, VIVIO y que Dios MURIÓ?

Lee quién era la madre y los hermanos de Jesús. Lee también a quién más llamó mujer.

Si la amada virgen María, fue la madre de Dios, porque Jesús jamás la llamó MADRE, ni mamá, sinó solo MUJER.

Te lo digo: Porque Jesús es LOGOS, es la Palabra de Dios y cuando Jesús hablaba era Dios quién hablaba y Dios no tiene genealogía, Jesús si, lee Mateo 1:1.

 

[USICA]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sr. Usica. La pregunta no fué dirigida a usted, sino al santo juan diego´.

De cuaquier forma ahi esta la respuesta. A que se refere con "Al santo Juan Diego? Yo no he visto que el colega Juan Diego se proclame santo...

Pero lo que destaca es la "paliza" que os ha largado Ruben A.

Ruben A es un perico, yo no me he mantenido al tanto de este debate pero en lo poco que he leido no he visto que se desmienta que Maria es la Nueva Eva y la Nueva Arca

Además, la mayoría de teologos católicos estan negando vuestros plateamientos ya que con los de la "inmaculada concepción de Maria" le habeis robado su humanidad y no sólo pretendeis que sea una diosa, sino un robot y eso se contradice en el relato de Lucas 1:26-38.-

Satanas esta propagando sus errores entre ustedes y entre ciertos teologos incluso catolicos, no hay que negarlo, mas no se en que forma la Inmaculada concepcion le roba su humanidad pero en fin...

Si Lucas escribió inspirado por el Espíritu Santo, su escrito refleja la verdad de Dios y esta verdad nadie la puede contradecir. Aquí no hay papas ni falsos vicarios que esten por encima de la Escritura.

Yo no niego que Lucas haya escrito por inspiracion, lo que niego es lo que afirma que los pontifices esten por encima de las Sasntas Escrituras...

María, perfectamente humana uso de su libertad aceptando la propuesta que le fué comunicada por el Mensajero de Dios.

Y quien ha dicho lo contrario?

Así, vosotros estais haciendo argumento de vuestra voluntaria ignorancia.
Allà vosotros con vuestra responsabilidad, puesto que ante el tribunal de Cristo, no hay papas que os defiendan.

Tienes razon hermano ahi habremos de saber la verdad y las blasfemias consistentes con que atacais a la Madre de Jesus.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

¡¡¡No puede ser!!!!

¡¡¡Casi quince minutos escribiéndote mi respuesta, Rubén, y se me borró accidentalmente en un segundo!!!

No lo digo para que me creas, sino para sacar pronto la frustración de tener que usar esta minicomputadorcitita (si la vieras).

¿Oíste hablar del Espíritu Santo? Escúchalo, solo los sordos de espíritu no oyen sus señales.

(No te preocupes, nadie te apura, me he pasado mucho tiempo en este foro, esperando inútilmente que contestes mis mensajes, sobre todo mis argumentos bíblicos).

En fin, ahora que ya me tengo que ir, deja te digo que mi punto central era confirmarte lo que ya venía "oliendo" de tus argumentos hacía rato: que me parece que ves como que el santo cuerpo humano de Jesucristo fue como un mero "títere" que Dios usó para redimir a la humanidad, pues este, según tú, no es uno de la Sma. Trinidad (Dios) sino que queda "por fuerita", como un hombre más, casi casi.

Volviste a la basura. ¿Dónde he escrito eso? Eso es de MUY MALA LECHE, MUESTRA DONDE ESCRIBÍ QUE JESÚS ERA UN TITERE O ALGO PARECIDO.

Cuida tus escritos, porque esos quedan y no puedes desdecirte, me estás calumniando. Tus olores repelen a kilómetros, todavía no das respuesta ni argumentos bíblicos a nada. Pone tu nariz cerca de la Biblia y argumenta tus dichos, con argumentos, no con bla bla humano.

Me pregunto si crees que el Logos se ha separado o está separado, o se separará de Jesucristo (viendo cómo crees que se les puede considerar dos entes independientes uno del otro).

¿Ves que no haces caso? Ladea la cabeza, sacúdela, bueno el resto ya lo sabes.

¿Tienes argumentos? ¿Te vas a envejecer haciendo preguntas idiotas? O por fin, vas a comenzar a responder mis seis post anteriores.

Ya no tengo tiempo para más hoy día. Lástima, pues había escrito... nada, ya me voy.

Leo que no. Los computadores u ordenadores, son manejados por seres humanos, no son entes inteligentes, están programados, no cometen errores, pero algunos seres humanos, que están programados desde la cuna, esos si cometen errores, después culpan a la tecnología.

A ver cuándo hablamos de la Sma. Trinidad mejor pues en este tema ya se vió cómo quedamos parados:

—tú con tu (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 2 seres completos, independientes uno del otro;

De atar ¿Verdaderamente crees que Dios es un ser? ¿Crees que tu o el magisterio de tu iglesia pueden describir a Dios? Realmente no entiendes que quién cree que puede nomenclarlo, o clasificarlo, o definirlo, o mensurarlo, se está poniendo a la altura de Dios. Jesús el Cristo, el cordero del sacrificio en el pacto final, era un SER humano. Dios no es ser humano ni persona, es Dios, es inconmensurable, es omnipresente ¿era Jesús omnipresente? Veamos:

Mateo 4:1 "Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto."

¿Por qué Jesús necesitaba ser llevado? Si se supone que él sea igual al Espíritu Santo. El debe saber lo que el Espíritu sabe, sin embargo es obvio que no es así. El necesitó ser llevado.

Dios Es omnisciente, supongo con buena voluntad que sabes lo que es omnisciencia (bueno que todo lo sabe). ¿Es Jesús omnisciente? Veamos:

Marcos 13:32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

En Lucas 8:45 Jesús pregunta ¿Quién me ha tocado? Podía ignorar Dios que había sido la mujer para sanar.

Mateo 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.

¿Era Jesús omnipotente? Ya te lo he mostrado varias veces, un ejemplo:

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Juan 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

Juan 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

—yo con (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 1 solo ser con dos naturalezas distintas aunque sin que estas esten mezcladas.

La Trinidad tiene respaldo bíblico, existe, está en la Biblia, no con la palabra trinidad, pero si con Dios YHWH como Padre, el LOGOS como el Hijo y su Santo Espíritu. Ese es el Trino de Dios. Lo demás inventos paganos que llegaron al cristianismo con Constantino a la cabeza.

Es solo 1 sin + (más) sin personas, sin limitaciones humanas y menos paganas. Dios es Dios, no necesita ser hombre.

Espero que me des respuestas argumentadas, ya te lo dije antes, no tiene nada malo no saber, pero si tiene de malo, darle a Jesús lo que no es y quitarle a Dios lo que si ES.

Saludos cordiales

Rubén


Rubén

 

[USICA]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
—Eva sale de de Adán (Gen 2:22), mientras que el nuevo Adán, Cristo, sale de la nueva Eva, María(Lc 2:6): se revierte el ciclo—

Ahí ya tienes un gran diferencia entonces. Porque sale al revés.
Además en un caso Dios toma una parte de Adán, la costilla, y hace un milagro.
En otro caso Dios produce una concepción, también milagrosa, pero es por los carriles normales (gestación, embarazo, parto).

Son cosas totalmente diferentes.

El proceso es diferente pero lo que afirma Juan Diego es tambien correcto pues si te fijas usa el termino "sale" independientemente de que si fue de una costilla o no la idea es que como tu bien afirmas hay una intervencion divina "Un milagro"

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
Eva era virgen y tenía marido (ver Gen 3:6).

María también era virgen pero desposada con José (ver Mt 1:18).
En ningún lado dice que Eva era virgen. Es más, no hay ninguna razón para pensar que lo haya sido, y lo lógico haber estado viviendo con Adán es que no lo haya sido.

María no era aún casada, sino que estaba comprometida.

Si que las hay, el mismo relato del Genesis nos dice Gén 1:27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios lo creó, macho y hembra los creó. (Es decir los creo puros)

Ademas sabemos que segun el pensamiento Judio, cuando el hombre cohabita con su mujer pasa a ser pocesion suya de ahi que Adan haya dado a su mujer el mombre de "Eva" por eso sabremos que Era virgen antes

El hombre dio a su mujer el nombre de «Eva», por ser la madre de todo viviente. (Génesis 3)

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
Eva, creyéndo la mentira de un ángel caído, Satanás (Gen 3:6), trajo el pecado y la muerte a sí misma, a su marido, y a su descendencia (ver Gen 3:19).

Eva no trajo el pecado y la muerte, eso fue por lo que hizo Adán, no Eva. Eso es lo que dice la Biblia. Eva fue engañada, y Adán desobedeció.

Asi es, y si Eva no hubiera cedido a la incidia consecuentemente Adan tampoco.

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
María, creyéndo la palabra de un ángel de Dios (ver Lc 1:38), atrajo a sí misma a Aquél que vendría a reconciliar a la humanidad con el Creador (ver 2 Cor 5:19): al Hijo eterno de Dios (ver Jn 1:1).

Eso es cierto.

Asi X

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
Eva no era del todo obediente a Dios y por eso fue engañada a seguir su propia voluntad (ver Gen 3:6).

María era tan obediente a Dios que se declaró como "Su esclava" (Lc 1:38.48): tenía toda su fe puesta en Él.

No hay ningún registro que diga eso, que Eva no era del todo obediente a Dios. Dice que fue engañada.

Asi es pero tambien tenia libre albedrio y una persona diferente a Maria en este sentido.

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
Eva, al desobedecer a Dios, "se escondió de Su presencia" (ver Gen 3:8).

María, al obedecer a Dios, lo atrajo a sí misma para que tomara carne de su carne (ver Jn 1:14).

No veo ningún punto en esto. Adán y Eva (los dos) dice que se escondieron porque tuvieron miedo.

El punto es el paralelismo en cuanto Adan y Cristo y Eva y Maria....

María fue una gran creyentes, sí, ya lo sabemos.
También tuvo sus momentos. En un momento estaba tan fuera de comunión, que fue a buscarlo a Jesús porque pensaba que se había vuelto loco. Y Jesús dijo "mi madre y mis hermanos son los que hacen la voluntad del Padre". Está claro que María en ese momento no la estaba haciendo.

Mas bien aqui si tu no estas presentando mas que meras suposiciones, que no puedes probar.

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
Eva, después de pecar, da a luz a sus hijos con dolor (ver Gen 3:16).
María también dio, sin duda, a su(s) hijo(s) con dolor.

Te corrigo Juan Diego, Maria no tubo mas Hijos que Jesus la (s) esta demas, ademas si Maria hubiera tenido a Jesus "Con dolor" asumirimos entonces que habria infringido en pecado lo cual segun la teologia catolica no puede ser asi Maria dio a luz a Jesus "Sin dolor" y de una manera milagrosa....

Cita:
Originalmente enviado por San Juan Diego Ver Mensaje
María. al ser constituída "madre" de los discípulos amados de Jesucristo, "pare" a sus hijos sin dolor alguno (Jn 19:26).

En efecto asi es ya entendi lo que afirmabas mas arriba estas hablendo de como es que Maria al igual que "Eva" madre de los vivientes Maria es madre de los creyentes, que tienen vida en el bautismo y que son regenerados en la nueva creacion

Estás equivocado, no lo "pare" al discípulo amado, ya era una persona grande cuando Jesús le dice eso. Y es en sentido de los afectos. Él sabía que iba a dejar sola a su madre, por eso, para que estuviera consolada, le dice que sean como madre e hijo.

Se te olvida algo amado, Jesus usa el epiteto <<Mujer>> para expresar otra cosa, si volteamos nuestra mirada de nuevo al Genesis vemos que este era la forma como Adan se refiere a su pareja que aun era Virgen;

Gén 2:23 Entonces éste exclamó: "Esta vez sí que es hueso de mis huesos y carne de mi carne. Ésta será llamada mujer, porque del varón ha sido tomada."

Jesus hace resaltar la virginidad de Maria y despues la encomienda al discipulo amado que representa a todos los que aman a Cristo como se~a de que Maria seria la madre espiritual de todo creyente, en otras palabras Maria al pie de la Cruz pare "sin dolor" a sus hijos espirituales.

Y esta teologia fue recibida por San Justino quien fuera disipulo del Apostol San Juan;

Porque Eva, cuando era todavia virgen e incorrupta, habiendo concebido la palabra que recibio de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte: en cambio, la virgen Maria concibio fe y alegria cuando el angel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espiritu del Señor vendria sobre ella y el poder del Altisimo la cubriria con su sombra, por lo cual lo santo nacido de ella seria hijo de Dios; a lo que ella contesto: "Hagase en mi segun tu palabra" (Lc 1,38). Y de la Virgen nacio aquel al que hemos mostrado que se refieren tantas Escrituras, por quien Dios destruye la serpiente y los angeles y hombres que a ella se asemejan, y libra de la muerte a los que se arrepienten de sus malas obras y creen en él... (7). (San Justino)

 

[USICA]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Porque no muestras cartas del cardenal Bernardino o algún otro, sobre las herejías de Giordano Bruno o las herejías de Galileo Galilei?

Porque no viene al tema, ademas referente a Galileo ya el Vaticano expidio un estudio historico exaustivo desmintiendo las sandeces que se propagan por historiadores amarillistas...

¿Porque no discuten con la Palabra de Dios en la mano las herejías de Nestorio?

Porque no dejan de ser herejias ya refutadas y que han vuelto a resurgir en ciertos circulos protestantes, que el tiempo por si mismo ira comprobando como lo que son herejias que nada tiene que ver con la verdad de la doctrina de Cristo.

¿Por qué tienen que recurrir a cartas de mentirosos y tramposos lacayos del imperio romano?

Porque primero no se puede demostrar que en efecto sean mentirosos o tramposos con parlanchinerias y segundo porque no se puede recurrir a otros escritos mas ciertos en contenido evangelico y por eso se recurre a bajezas como ultimo recurso. Eso es valido para demostrar una buena defenza? Segun algunos dicen que si, yo me mantengo al mergen de la verdad y no de tonteras.

¿Por qué no demuestran con la Biblia, como es que Dios NACIO, VIVIO y que Dios MURIÓ?

Primiero demuestre usted el dogma que estipule que para creer algo deba estar en los registros Biblicos explicitamente y de paso muestre que sus propias creencias tiene seguimiento Escrituristico y que no se haya roto la linea Apostolica, y en seuida le demuestro con la Biblia en la mano donde dice que que Dios NACIO, VIVIO y que Dios MURIÓ.

Lee quién era la madre y los hermanos de Jesús. Lee también a quién más llamó mujer.

He leido todo eso y en particular no dice nada de lo que sugiere, mas bien revise su modo de interpretar....

Si la amada virgen María, fue la madre de Dios, porque Jesús jamás la llamó MADRE, ni mamá, sinó solo MUJER.

Estimado, comprendera que no se puede hacer doctrina de X palabras de Jesus antes bien hay que cotejarlas con toda la doctrina Evangelica el que Jesus no haya llamado a Maria por mama, ni Madre, no quiere decir que no sea su madre, me explico?

Te lo digo: Porque Jesús es LOGOS, es la Palabra de Dios y cuando Jesús hablaba era Dios quién hablaba y Dios no tiene genealogía, Jesús si, lee Mateo 1:1.

Dios no tiene geneolgia has dicho bien, pero el problema es que al encarnarse si, porque ya ha sumido un cuerpo humano, en otras palabras no hay forma de negar que el Verbo sea solo Dios y parte humano o que Jesus sea una Divinidad cohabitando temporalmente en un cuerpo humano sin caer en herejia, ya te explique lo que significa la "Hipostasis" (Gal 2, 9) y esto es lo que comparte la persona de Jesus una naturaleza divina unida en una naturaleza humana, esto es lo correcto, lo demas es herejia.

 

[Davidmaria]

Re:Jesucristo es"el nuevo Adán".¿María es "la nueva Eva"?¿Donde en la Biblia lo dice?

Re:Jesucristo es"el nuevo Adán".¿María es "la nueva Eva"?¿Donde en la Biblia lo dice?

En ningùn sitio de las Santas Escrituras se compara a la primera mujer creada, Eva, con la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, Marìa.

Mas bien, el apòstol Pablo, en 2ªCorintios 11:3, compara a Eva con los cristianos ungidos, la "novia" del Cordero, de Jesucristo, entre los cuales se hallaba Marìa y sus hermanos de sangre, por parte de madre, quienes pusieron fè en èl despuès de resucitado (Mateo 13:55,56; Juan 7:2:10; Hechos 1:14; Efesios 5:25-27,32; Apocalipsis 19:7-9; 21:9,10).

Asì pues, el hecho de que se compare a Eva con los cristianos, es como dice el apòstol Pablo, porque, de igual forma que Eva fuè engañada astutamente por el Diablo, el padre de la mentira, que se disfraza de àngel de luz (Juan 8:44; 2ªCorintios 11:3,14), los cristianos podìan ser engañados por doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia (Mateo 15:8,9; Colosenses 2:8), embaucados por falsos apòstoles, disfrazados como apòstoles de Jesucristo, apòstatas (sectarios/herejes) y anticristos que se extendieron como la cizaña y la gangrena despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho, que salieron de los mismos obispos, que afirmaban ser cristianos, quienes ya estaban en tiempos del apòstol Juan, el ùltimo apòstol en morir (Hechos 20:29,30; 2ªCorintios 11:13-15; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; Tito 1:15,16; 3:10,11; 1ªJuan 2:18,19; 2ªJuan 7-9, etc...).

Una de esas apostasìas o herejìas es toda la parafernalia e inventos que ha formado el clero catòlico romano alrededor del personaje de la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, Marìa; algo que comenzò poco a poco, tergiversando y torciendo algunos textos bìblicos, sacàndolos del contexto y de la misma Biblia, al mismo tiempo que prestaban atenciòn a las tradicciones, desarrolladas despuès de la muerte de los apòstoles, de algunos que afirmaban ser cristianos, quienes sin llegar al grado de corrupciòn espiritual y moral que ha llegado hasta hoy a travès de la Iglesia Catòlica romana, dejaron escritas algunas palabras que, sobre todo despuès de unirse Iglesia y Estado en los siglos IV/V, el clero catòlico romano magnificaron, tergiversaron y torcieron, como estàn acostumbrados hacer con la Biblia. Un ejemplo de èllo es el tema de este epìgrafe.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

En fin, ahora que ya me tengo que ir, deja te digo que mi punto central era confirmarte lo que ya venía "oliendo" de tus argumentos hacía rato: que me parece que ves como que el santo cuerpo humano de Jesucristo fue como un mero "títere" que Dios usó para redimir a la humanidad, pues este, según tú, no es uno de la Sma. Trinidad (Dios) sino que queda "por fuerita", como un hombre más, casi casi.

Volviste a la basura. ¿Dónde he escrito eso? Eso es de MUY MALA LECHE, MUESTRA DONDE ESCRIBÍ QUE JESÚS ERA UN TITERE O ALGO PARECIDO.

Cuida tus escritos, porque esos quedan y no puedes desdecirte, me estás calumniando. Tus olores repelen a kilómetros, todavía no das respuesta ni argumentos bíblicos a nada. Pone tu nariz cerca de la Biblia y argumenta tus dichos, con argumentos, no con bla bla humano.

Amigo, por favor lee bien lo que escribo. Dije que "me parece como que ves el santo cuerpo humano de Jesucristo como un mero títere que Dios usó para redimir a la humanidad". Si lees con atención, notarás que no dije que así lo hayas tú escrito sino que "me parece", me da la impresión de eso, basado en lo que has escrito.

Ahora, que sepas entender claramente lo que digo es otra cosa, pues eres tú el que no considera al Señor Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre, tal cual, como segunda Persona de la Trinidad. No, tú ves a Dios, quien plenamente mora en Jesús, como independiente de éste, como dos entes y no como uno que Jesucristo es (herejía nada nueva).

Pero no me tomes la palabra porque sí; lee y medita lo que tú mismo escribes:


"Jesús el hombre es 100% hombre, no es parte del trino divino, Padre, Hijo (Logos) y Espíritu Santo, es Dios, uno y trino, pero como LOGOS, no como hombre".


¿Te das cuenta?

Supongamos que estás adorando a Dios, muy bien. Pero deja te pregunto: Y Jesús ¿dónde queda exactamente en esos momentos, según tú?

Espero no le des la vuelta a esta pregunta.

Me pregunto si crees que el Logos se ha separado o está separado, o se separará de Jesucristo (viendo cómo crees que se les puede considerar dos entes independientes uno del otro).

¿Ves que no haces caso? Ladea la cabeza, sacúdela, bueno el resto ya lo sabes.

¿Tienes argumentos? ¿Te vas a envejecer haciendo preguntas idiotas? O por fin, vas a comenzar a responder mis seis post anteriores.

¡Recórcholis!

!!Tómalo por el lado amable!!​

A ver cuándo hablamos de la Sma. Trinidad mejor pues en este tema ya se vió cómo quedamos parados:

—tú con tu (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 2 seres completos, independientes uno del otro;

De atar ¿Verdaderamente crees que Dios es un ser?

Yo, claro; pero no cualquier "ser".


ser2.

1. m. Esencia o naturaleza.

2. m. Cosa creada, especialmente las dotadas de vida. Seres orgánicos. Seres vivos.

3. m. ser humano. Es un ser admirable. Seres desgraciados.

4. m. Valor, precio, estimación de las cosas. En esa palabra está todo el ser de la proposición.

5. m. Modo de existir.

Ser supremo.

1. m. Dios.

en ~, o en su ~.

1. locs. advs. Sin haberse gastado, consumido o deshecho.


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Pasa como cuando digo "Personas de la Trinidad": te alarmas todo creyendo que me refiero a seres humanos de carne y hueso.

¿Crees que tu o el magisterio de tu iglesia pueden describir a Dios?

Y la Biblia también lo describe como todo amor, todopoderoso, todo justo, etc.

Las definiciones que te comparto ("Ser", "Persona") son solo títulos que el ser humano le pone a todo para identificarlo mejor.

Realmente no entiendes que quién cree que puede nomenclarlo, o clasificarlo, o definirlo, o mensurarlo, se está poniendo a la altura de Dios.

Respira hondo, Rub. No nos pretendemos ponder a su altura; de verdad, tranquilo.

Jesús el Cristo, el cordero del sacrificio en el pacto final, era un SER humano. Dios no es ser humano ni persona, es Dios, es inconmensurable, es omnipresente ¿era Jesús omnipresente? Veamos:

Mateo 4:1 "Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto."

¿Por qué Jesús necesitaba ser llevado? Si se supone que él sea igual al Espíritu Santo. El debe saber lo que el Espíritu sabe, sin embargo es obvio que no es así. El necesitó ser llevado.

Dios Es omnisciente, supongo con buena voluntad que sabes lo que es omnisciencia (bueno que todo lo sabe). ¿Es Jesús omnisciente? Veamos:

Marcos 13:32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

En Lucas 8:45 Jesús pregunta ¿Quién me ha tocado? Podía ignorar Dios que había sido la mujer para sanar.

Mateo 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.

Sí, pobre Jesús, ¡qué limitado era!

Ah, eso sí, por ejemplo, cuando Cristo mismo se declara "el Camino, la Verdad y la Vida", o "Yo Soy", ahí es Dios quien habla a través de Él (o sea que a veces trabaja uno, luego el otro, y así se la llevaban "los dos").

No, Rubén, solo te digo que no olvides que Jesucristo "se despojó de sí mismo hasta tomar la condición de siervo" (Fil 2:6-7). El que el Dios del universo se haya querido hacer como uno de nosotros (menos en el pecado) no quiere decir que en momento alguno deja de "ser el que es".

¿Era Jesús omnipotente? Ya te lo he mostrado varias veces, un ejemplo:

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Juan 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

Juan 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

"En Cristo Dios reconcilia a la humanidad consigo mismo" (2 Cor 5:19) y la hace "partícipe de la naturaleza divina" (2 Pe 1:4). Dios se quiso hacer hombre para elevar, en sí mismo, en la persona de Cristo, la condición humana caída a causa del pecado a una condición perfectamente "a imágen y semejanza suya", como lo era al principio.

Si Cristo no hubiera sometídose al Padre completamente, la Escritura mintiera cuando dice que "no estimó el ser igual a Dios como cosa a qué aferrarse" (Fil 2:6).

Ah, y si crees, como Raúl68, que Jesucrsito no es todopoderoso, no olvides:


Mt 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.


potestad.

(Del lat. potestas, -ātis).

1. f. Dominio, poder, jurisdicción o facultad que se tiene sobre algo.

2. f. En algunas poblaciones de Italia, corregidor, juez o gobernador.

3. f. p. us. potentado.

4. f. Mat. p. us. potencia (‖ producto de multiplicar una cantidad por sí misma una o más veces).

5. f. pl. Rel. Espíritus bienaventurados que ejercen cierta ordenación en cuanto a las diversas operaciones que los espíritus superiores ejecutan en los inferiores. Forman el sexto coro.

patria ~.

1. f. Conjunto de deberes y derechos que conforme a la ley tienen los padres sobre sus hijos menores no emancipados.

~ tuitiva.

1. f. Der. La del poder real, aplicada al amparo de los súbditos a quienes hacían agravio los jueces eclesiásticos.


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—yo con (Jesucristo) 1 + (Dios) 1 = 1 solo ser con dos naturalezas distintas aunque sin que estas esten mezcladas.

La Trinidad tiene respaldo bíblico, existe, está en la Biblia, no con la palabra trinidad, pero si con Dios YHWH como Padre, el LOGOS como el Hijo y su Santo Espíritu. Ese es el Trino de Dios.

Sí, ya sé que crees que el cuerpo humano de Jesús "no entra" en el Dios trino (no sé como le haces para "hacer el corte" y decir: "esto va acá y esto allá").

Lo demás inventos paganos que llegaron al cristianismo con Constantino a la cabeza.

Claro, muchos dicen que "fue el primer Papa".

De lengua me como 6 tacos por lo menos.

[Dios] Es solo 1 sin + (más) sin personas, sin limitaciones humanas y menos paganas. Dios es Dios, no necesita ser hombre.

Yo no niego que Dios sea uno. Pero de eso a que salga un cuerpo humano sobrando, no, eso no.




Saludos