Aguijon de Pablo: enfermedad?

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Kings , por alguna razon se llego a tocar el tema del pecado, seria sencillo aclararlo y continuar con el aguijon de Pablo. Verdad?

No Rafael, no seras tu ni Raul los que determinen que es lo necesario en el tema, segun ustedes.

Nada de lo que respondamos sera suficiente, porque solo tienen programado dos respuestas: la que quieren leer, y la que no quieren leer, para lanzar sus ataques nuevamente. Para evitar el desvio del tema, prefiero NO RESPONDER y estamos en TODO nuestro derecho legal, considerando que el tema NO ES DEL PECADO.

ese es un comentario egoista , espero lo pueda identificar.

No, no lo es. Es solo su percepcion. Pero es irrelevante quien es pastor aqui en el foro u en el tema. Y en este tema no es de nuestra incumbencia.

Voy a pensar y luego le respondo.

Voy a esperar su respuesta.

Es que no es lo mismo tratar el tema del aguijon de Pablo con un cristiano o con un ateo ( es solo un ejemplo) , me entiende? es por eso que la pregunta de Raul si tiene validez. Contestela y sigamos con el tema.
Un cordialisimo saludo y un sincero abrazo.
Dios la bendiga

No, no voy a contestar porque NO es el tema. Y nuevamente le digo que no sera usted quien ordene y determine que es lo necesario en este tema. El pecado aqui no se esta discutiendo. Si algo tan elemental no puede entenderlo, no se que mas decirle.

Ya hay un tema abierto de ello, porque no van alla y discuten, contestan, jalan, tiran, todo lo que desean sobre el pecado en el lugar que corresponde?

Asi que la pregunta de Raul es VALIDA pero en el tema que corresponde. NO AQUI.


Bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Y pensar que como dice la canción, antes morían abrazados en la arena del circo romano…………………………………………………………………..

No los leo más a ninguno en este epígrafe hasta que se calmen, me auto expulso del epígrafe.

¡Bye!

No se vaya. Sus aportes son de suma importancia.

Veamos quienes de los "santos varones" en este epigrafe comienzan con cordura y espiritu de mansedumbre.

Aunque ya no hay mucho que decir, pues casi todo se ha dicho a no ser que algunos usuarios nuevos entren a aportar, como vos.

Bendiciones hermano.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Los cultos enfocados solamente en la sanidad divina, están totalmente fuera de la orden de ir a las naciones y predicar el evangelio de salvación. Es por eso que es tan importante que los lectores y en especial creyentes, se enteren de que esta es una artimaña mas de desviar, y esto si es desviar, la atención que debe ponerse a la salvación del alma, hacia la sanidad de la carne.

Dios Los bendice!

Greivin.

Sigues con lo mismo. No tengo idea porque insistes en cerrar tu entendimiento ante lo que se ha expuesto y dicho. En este tema nadie ha dicho que la sanidad divina es lo unico que se predica o ensena en cultos "enfocados" para orar por los enfermos, o cuando se vaya a orar por un enfermo. Si usted concluyo tal cosa, entonces tiene un grave problema de comprension de lectura. Sin embargo, en este tema se ha hecho enfasis en la sanidad divina, porque de eso trata la discusion.

El evangelio SIEMPRE debera predicarse y la sanidad divina esta incluida alli. Lo primordial es la salvacion de las almas, pero tambien se les debe predicar que en esa salvacion esta incluida la sanidad. Eso se ha repetido aqui hasta el cansancio. Si el tema hace enfasis en la sanidad divina, es porque de eso especificamente estamos hablando y analizando.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Cristo sano ayer. Lo hace hoy?

Muchos dicen que El "puede" hacerlo, pero a su vez, lo "justifican" cuando no lo hace, indicando que no es su voluntad, y que El solo en su soberania sabe porque "no lo hace".

No es esa una posicion comoda para no recibir en fe, lo que ya esta establecido y que Cristo pago? Mi pregunta es genuina. Porque ante lo que no vemos, no entendemos, no recibimos, preferimos responsabilizar a Dios y no asumir ningun tipo de responsabilidad propia, en otras palabras, no reconocer que posible/seguramente somos nosotros los del problema.

He escuchado mucha gente que dicen: "porque permitistes esto?" Y me imagino a Dios respondiendo: "nada tuve que ver, pues te lo buscaste tu solito(a)".

Otros responsabilizan y acusan al diablo. El punto es que todos son los culpables, menos ellos mismos.


En que cambio la voluntad de Dios? Quiso sanar ayer, pero hoy no quiere hacerlo? Sano en el ayer a todos los que acudieron con fe, pero hoy no es lo mismo por alguna razon especifica y oculta que El no nos deja saber?

En que parte del NT dice que las enfermedades son parte de las pruebas que Dios envia a sus hijos? Esto es para los que creen que Dios enferma en algunas ocasiones con proposito especifico.


Para el que desee responder.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

En que parte del NT dice que las enfermedades son parte de las pruebas que Dios envia a sus hijos? Esto es para los que creen que Dios enferma en algunas ocasiones con proposito especifico.

Entonces entendemos que en su congregación NO EXISTE ni un solo enfermos Y QUE TODOS SON SANADOS, Y TODOS HAN SIDO SANADOS SIEMPRE QUE HAN ACUDIDO PIDIENDO SANIDAD.

¿Es así?... y que si algún Cristiano no está sano, ello es porque NO ES CRISTIANO. ¿Es así también?...

Responda de forma clara y seguiremos hablando.

PD. ¿Usted tiene hijos?...

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

sin embargo como Periodista que soy NINGUNA persona tiene el derecho de cohartar mi libertad de expresión.

Pensaba yo, fijate que tonteria, que no hacia falta ser periodista para tener total libertad de expresión. Lo que si se le exige al periodista es que se informe bien de lo que publica, que contraste las informaciones y que sea ecuánime en sus articulos. (Era solo una reflexión estimado Ponchoperiodist).

raulito: ahora sé que tu única neuroncita no entiende el español y menos sabe de redacción...

He traido este aporte porque he visto que te ha incomodado que un hermano te llame "ponchito".

No te enfades conmigo por favor, pero tenia que recordarte la importancia de ser ecuánime.

Ahora, voy al tema que me preguntaste.

Muchas bendiciones.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada HERMANA Manhattan: Primeramente le ruego me perdone por ignorar que es Ud., una DAMA. En segundo lugar: ME INTERESA MUCHO CONOCER MÁS SOBRE LO SUBRRAYADO EN SU APORTE.
BENDICIONES

Saludos cordiales Ponchoperiodist: No tenias que saber que era una mujer, no te preocupes. Con otra taza de cafe al lado del ordenador vamos al versiculo que habla de la enfermedad y muerte de Eliseo.

"Estaba Eliseo enfermo de la enfermedad de que murió" . Y ya no hay mas explicaciones por parte de Dios. ¿Que nos dice esto? Dios nos revela en su Palabra lo necesario, quizá para que no hagamos doctrinas fuera de su enseñanza. El caso de la enfermedad de Eliseo siempre me llamó la atención porque no deja de ser llamativo que el gigante de la fe que hizo tantos milagros durante su vida y uno despues de muerto muriera de una enfermedad.

2Ki 13:21 Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.

Con esto, la Biblia nos muestra que hay un elemento de misterio en el ministerio de los milagros y la sanidad que nosotros no podemos entender.

Algunos dirán: ¡ah! pero esto no vale, ¡era el Antiguo Testamento!. Ahora estamos en el Nuevo Pacto. Pero en el Nuevo Testamento tambien hay ejemplos que nos muestra la Biblia. Pablo nos dice en Corintios, que en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.

Dios te bendiga.

 

[CreyenteX]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La verdad no he leído todo este epígrafe, y no deseo leer las 157 páginas que ya escribieron, pero si sirve mi aporte, voy a decir que el aguijón en la carne de Pablo era gente, no una enfermedad.

En la Biblia cuando aparece una palabra rara hay que ver cuál es el primer uso o primeros usos. En este caso la pralabra griega no aparece en otro lado, pero podemos ver otras equivalentes hebreas:

Ver Números 23:55, Ezequiel 28:22-24,

Los aguijones en la carne son gente, gente que causa problemas. Y Pablo tuvo muchos problemas causados por gente, hay que leer la historia de él en la Biblia y ver por todas las cosas que pasó.

Además, otra cosa que está clara es que el aguijón no fue dado por Dios, porque dice que era "un mensajero de Satanás", no algo enviado por Dios.

¿Y qué significa todo este pasaje del aguijón en la carne?
Se trata sobre humildad, que cuando no podemos hacer nada por nosotros mismos, Dios sí puede. Eso es lo que significa "porque cuando soy débil, soy fuerte".
Cuando no puede hacer nada por sí mismo, es fuerte porque Dios sí puede, siempre que él se humille y reconozca que necesita de la gracia de Dios, y crea y confíe para recibirla.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Las preguntas siguen sobre la mesa

Cristo sano ayer. Lo hace hoy?

Muchos dicen que El "puede" hacerlo, pero a su vez, lo "justifican" cuando no lo hace, indicando que no es su voluntad, y que El solo en su soberania sabe porque "no lo hace".

No es esa una posicion comoda para no recibir en fe, lo que ya esta establecido y que Cristo pago? Mi pregunta es genuina. Porque ante lo que no vemos, no entendemos, no recibimos, preferimos responsabilizar a Dios y no asumir ningun tipo de responsabilidad propia, en otras palabras, no reconocer que posible/seguramente somos nosotros los del problema.

He escuchado mucha gente que dicen: "porque permitistes esto?" Y me imagino a Dios respondiendo: "nada tuve que ver, pues te lo buscaste tu solito(a)".

Otros responsabilizan y acusan al diablo. El punto es que todos son los culpables, menos ellos mismos.


En que cambio la voluntad de Dios? Quiso sanar ayer, pero hoy no quiere hacerlo? Sano en el ayer a todos los que acudieron con fe, pero hoy no es lo mismo por alguna razon especifica y oculta que El no nos deja saber?

En que parte del NT dice que las enfermedades son parte de las pruebas que Dios envia a sus hijos? Esto es para los que creen que Dios enferma en algunas ocasiones con proposito especifico.


Para el que desee responder.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno hasta donde se ya hay varios usuarios que no creen que el Aguijon de Pablo era una enfermedad. Estos son:

1. King's Daughter
2. Grasshopper
3. Faithman
4. Leal
5. Zargoteam
6. CreyenteX

Hay alguien mas que piensa que NO es una enfermedad?

Si me gustaria, solo para los lectores del tema, saber quienes son los que piensan que pudiera ser una enfermedad.

Gracias y bendiciones

 

[CreyenteX]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, ya que el interés de King's Daughter es sólo para los que creen que se trata de una enfermedad, intentaré no participar mucho más.

Pero sólo quería comentar, que la gente que deliberadamente niega las cosas claras que expresa la palabra de Dios, como por ejemplo en Salmos 103:3, donde claramente establece que la voluntad de Dios es la de perdonar todo pecado y sanar toda enfermedad, es porque están buscando una excusa para estar enfermos, y una excusa para sentirse indignos.

Sí, aunque parezca ridículo es así, hay gente que no le interesa lo bueno, no le interesa que Dios sea bueno con ellos, quieren otra cosa. Quieren un justificativo para seguir viviendo como viven.

Seguir siendo miserables ellos y hacer miserables a los demás. Porque uno da de lo que uno tiene. Lo que uno hace con los demás, es porque primero lo hizo con uno.

Y un par de versículos más:

Hchos 10:38
cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Si Jesús anduvo sanando, y no enfermando, ¿hacía la voluntad de Dios entonces?
Parecería que ahí mismo dice que sí, porque dice al final "porque Dios estaba con él".

¿Qué más vueltas hay que darle al asunto?

Mateo 9:35
Recorría Jesús todas las ciudades y aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

Aunque calculo que en las 158 páginas que ya van, deben haber puesto de sobra estos versículos.
Es que es así, la gente que no quiere creer no va a creer, aunque baje un ángel y se los diga.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, ya que el interés de King's Daughter es sólo para los que creen que se trata de una enfermedad, intentaré no participar mucho más.

No estimado, perdone que haya causado esa impresion. El tema no es para los que creen que es una enfermedad.

Al contrario, el tema es para comprobar que NO ERA una enfermedad.


Saludos

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Pero sólo quería comentar, que la gente que deliberadamente niega las cosas claras que expresa la palabra de Dios, como por ejemplo en Salmos 103:3, donde claramente establece que la voluntad de Dios es la de perdonar todo pecado y sanar toda enfermedad, es porque están buscando una excusa para estar enfermos, y una excusa para sentirse indignos.

Sí, aunque parezca ridículo es así, hay gente que no le interesa lo bueno, no le interesa que Dios sea bueno con ellos, quieren otra cosa. Quieren un justificativo para seguir viviendo como viven.

Seguir siendo miserables ellos y hacer miserables a los demás. Porque uno da de lo que uno tiene. Lo que uno hace con los demás, es porque primero lo hizo con uno.

Y un par de versículos más:

Hchos 10:38
cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Si Jesús anduvo sanando, y no enfermando, ¿hacía la voluntad de Dios entonces?
Parecería que ahí mismo dice que sí, porque dice al final "porque Dios estaba con él".

¿Qué más vueltas hay que darle al asunto?

Mateo 9:35
Recorría Jesús todas las ciudades y aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

Aunque calculo que en las 158 páginas que ya van, deben haber puesto de sobra estos versículos.

Es que es así, la gente que no quiere creer no va a creer, aunque baje un ángel y se los diga.

CreyenteX

Has expuesto exactamente lo que algunos llevamos diciendo en 158. Concuerdo completamente con su escrito.

Gracias por su valioso aporte.

Bendiciones

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

2Co 4:18 no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.

Aprender a ser libre de nuestros sentidos es el resultado de estar totalmente enfocado en Dios y Su Palabra.

2Co 4:13 Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos,


A menudo confundimos “estar de acuerdo" con tener "fe". Nuestras mentes comprenden un concepto mucho antes de que haya sido concebido verdaderamente en nuestros corazones. Entendamos que la fe sale del corazón, no de la cabeza. (Rom 10:10)


Esto no debe ser tomado como una condenación. Es precisamente la realidad del aprendizaje de vivir por fe. Podemos tener grandes victorias de fe en algunas áreas, y en otras, todavía estar luchando. Si nuestra fe no está donde necesita estar para poder ver la manifestación de una sanidad, entonces busquemos ayuda médica.

Podemos “entender” que la Voluntad de Dios es sanarnos; pero no piense que la obstinación en lo que se ha entendido, producirá un resultado automático. Debemos establecer la clara diferencia que existe entre “conocer o estar de acuerdo” y estar absolutamente convencido de que “ya ha sido hecho”. Son dos cosas muy distintas.

La fe es "saber que tu sabes que ya fuiste sanado por las llagas de Cristo hace 2 mil años." Cuando tu sabes que estás sanado, entonces no dejas que los síntomas físicos se interpongan en tu camino. Tu sigues confiado, sabiendo que la manifestación llega desde el mundo espiritual al mundo físico.

Ya te ha sido dado.

En el caso de que sea mayor el conocimiento mental que la revelación espiritual, tendrás incertidumbre, frustración e incluso miedo. Eso sólo puede remediarse mediante la recepción de una palabra de Dios que te llevará a una nueva dimensión. Tu lo sabes por la paz y la confianza que produce. Puedes estar frente a una montaña, pero sabes que ya tienes la victoria.

La sanidad es para todos y Dios quiere que tengamos una revelación de nuestra redención total - la salvación y la sanidad - para que le podamos servir y cumplir nuestros propósitos en esta vida.

Bendiciones

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La verdad no he leído todo este epígrafe, y no deseo leer las 157 páginas que ya escribieron, pero si sirve mi aporte, voy a decir que el aguijón en la carne de Pablo era gente, no una enfermedad.

Bendiciones CreyenteX. Entiendo que no desees leer tantas paginas; seria agotador. No por ello dejaria ser muy interesante leerlas.

Sinceramente te digo que no hay pruebas concluyentes para decidirse por una u otra posibilidad. Lo que está claro, sin embargo, es que el aguijon en mi carne habia venido a través de un mensajero de Satanás. No debemos olvidar CreyenteX, que Dios permitia esto, para que Pablo no se exaltara demasiado a causa de la grandeza de las revelaciones recibidas.

Para mi no tiene sentido intentar identificar el "aguijon" (esto lo he dicho o lo he dado a entender desde el principio de mi participación en el tema). Como decia, aunque no tenga sentido para mi su identificación, este le provocaba a Pablo gran consternación, y este le rogó al Señor, que se lo quitase. Quizá la respuesta de nuestro Señor no es la que esparaba; porque este le respnde: " Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad".

La respuesta de Pablo es genial, es lo que más me impactó siempre de esta historia. Por tanto, (dice Pablo) de buena gana me gloriaré más en mis debilidades, para que repose sobre mi el poder de Cristo.

Dios te bendiga.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman que bueno que pudo regresar al tema.

Agradezco al Webmaster por ser un hombre justo y dedicado a este foro. Trabajar con personas no es facil, y comprendo lo arduo y dificil de su labor.
Su labor es justa. Esto habla muy bien de el, como de costumbre. Sea grandemente bendecido.

Gracias

Con amor

Hija del Rey.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Para mi no tiene sentido intentar identificar el "aguijon" (esto lo he dicho o lo he dado a entender desde el principio de mi participación en el tema). Como decia, aunque no tenga sentido para mi su identificación, este le provocaba a Pablo gran consternación, y este le rogó al Señor, que se lo quitase. Quizá la respuesta de nuestro Señor no es la que esparaba; porque este le respnde: " Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad".

La respuesta de Pablo es genial, es lo que más me impactó siempre de esta historia. Por tanto, (dice Pablo) de buena gana me gloriaré más en mis debilidades, para que repose sobre mi el poder de Cristo.

Aunque la respuesta de Manhattan es para CreyenteX si me gustaria exponer al respecto, para ver si el hermano CreyenteX desea elaborar al respecto.

Aunque pudiera parecer "irrelevante" y sin significancia identificar el Aguijon de Pablo, yo difiero totalmente, precisamente porque esa irrelevancia ha hecho creer a muchos, y por mucho tiempo, de que en efecto se trataba de una enfermedad que Dios "permitio" en Pablo y "no quiso sanar/quitar" para mantenerle humilde y no enaltecido. Entonces, esa peligrosa suposicion ha mantenido a creyentes creyendo (valga la redundancia) que su enfermedad es como "el aguijon de Pablo", el cual Dios "ha permitido" con algun proposito y aun "no ha querido sanarle" o que posiblemente "nunca sanaran" para mantenerse "humildes". La creencia de que el aguijon de Pablo en efecto era una enfermedad, ha mantenido a algunos "conformes con su enfermedad" porque la comparan con lo sucedido con Pablo. Eso es lo que precisamente se ha visto a lo largo del tema.

Por tanto, en mi caso si considero importante analizar e identificar el "aguijon" a la luz de las Escrituras.

Que cree usted CreyenteX?

De todas formas, la otra razon es precisamente la del proposito de un foro de expresion. Lo que para unos puede parecer insignificante para otros puede ser una buena pregunta o buen tema.

Bendiciones

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman que bueno que pudo regresar al tema.

Agradezco al Webmaster por ser un hombre justo y dedicado a este foro. Trabajar con personas no es facil, y comprendo lo arduo y dificil de su labor.
Su labor es justa. Esto habla muy bien de el, como de costumbre. Sea grandemente bendecido.

Gracias

Con amor

Hija del Rey.

King's,

Tambien agradezco al Webmaster por su decisión. Es mi deseo ser de bendición en los foros y espero que nuestros debates puedan seguir en paz.

Muchas bendiciones!

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La respuesta de Pablo es genial, es lo que más me impactó siempre de esta historia. Por tanto, (dice Pablo) de buena gana me gloriaré más en mis debilidades, para que repose sobre mi el poder de Cristo.

Dios te bendiga.

Es importante notar que la respuesta de Jesús no fue considerada por Pablo como negativa, ni lo llevó a conformarse con una actitud derrotista. En lugar de ello, le confirmó que si Satanás le molestaba, él podia gloriarse en sus debilidades
porque la gracia y el poder de Jesús bastaban para permitirle continuar con su ministerio. Ni el aguijon, ni ningún emisario de Satanás, ni ninguna prueba de Dios harian que abandonase el ministerio. De ahi que podia gozarse en sus debilidades....porque cuando era debil, entonces era fuerte en Jesús.

Bendiciones para todos.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Observa que en la lista de debilidades Pablo no menciona la enfermedad como debilidad. Observa también que a la debilidad de Pablo Dios le aplica gracia. ¿Qué es lo único directamente proporcional al pecado?, donde abundó el pecado sobreabundó la gracia, dice el evangelio. ¿Hemos visto en la biblia algún precedente donde el hombre pida sanidad de una enfermedad y el Señor le haya respondido bástate mi gracia?, sin embargo, la gracia de Dios siempre es suficiente para cubrir cualquier pecado o conflictos internos.


Saludos,

Leal

Asi como expuso Leal. Si asumimos que el aguijon de Pablo era una enfermedad, tendriamos que entender que Dios hizo una excepcion por primera vez y nunca mas se volvio a registrar en las Escrituras. Esto es, que Pablo pidio "sanidad" y Dios le dijo "bastate de mi gracia" como lo necesario para continuar enfermo, realizando su labor, ministerio y apostolado.