Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por alguna razon, hay detalles y aspectos que aun no han quedado claros para algunos usuarios. La enfermedad no viene por la falta de fe. La enfermedad es el resultado/consecuencia de la caida-desobediencia-pecado. Simple.

Pero las enfermedades pueden llegar y tocar nuestro cuerpo por muchas razones.

Si como mas de lo debido, y encima de eso como cualquier cosa, seguramente enfermare de mi estomago.

Hay comidas que con mucho condimiento, grasa, y picantes, enferman a personas que tienen un sistema digestivo "liviano".

Si no duermo suficiente, y estoy afanada por resolver situaciones, tengo problemas, "stress", seguramente enfermare y sufrire de dolores de cabeza constantes, migra~nas, insomio, etc.

Si ante inclemencias del tiempo no me protego, y me expongo a cambios de temperatura drasticos sin la debida proteccion, posible o seguramente enfermare.

Si una persona tiene vicios y adicciones, posible y/o seguramente enfermara en un momento dado, ya sea a corto, mediano u largo plazo. Enfermedades que no aparecen de inmediato, con seguridad aparecen muchos a~nos luego.

Si una persona es promiscua, y tiene intimidad sexual con varias mujeres y/o hombres, sin protegerse, posible y/o seguramente va a adquirir una enfermedad venerea que pudiera ser mortal.

Otras enfermedades son geneticas/hereditarias, consecuencia de una humanidad caida y pecado. No fue asi que Dios creo a los primeros habitantes colocados en el Eden.

No es Dios responsable de la enfermedad.

Todos estamos propensos a enfermar, si no nos cuidamos, si pecamos, y si "cargamos" con algun "gen" . Pero Dios proveyo sanidad para toda enfermedad, en el nombre de Jesucristo. Su sangre no solo nos ha salvado sino que tambien nos ha sanado.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Algo que dijo Dagoberto, a pesar de su criterio diferente, me ha inquietado y me ha motivado a pensar en el buen sentido de la Palabra. Por tanto, aun cuando difiero de el, examino todo lo que dice y retengo lo bueno.

Dagoberto ha manifestado, y yo estoy de acuerdo, que hoy muchos son los que quedan enfermos, en lugar de ser sanados. Aunque en el sentido que Dagoberto lo expuso, fue para demostrar que los "sanadores" (que tienen el don de sanidad) son los que han fallado, entiendo que no es asi, sino que hay muchas personas en ignorancia y/o falta de conocimiento (sin que esto represente una falta de respeto) sobre la voluntad de Dios, por esa razon la fe no es la que se requiere para ser sanados. Cuando alguien piensa que Dios le quiere enfermo para mostrarle algo, o con algun proposito, solo muestra desconocimiento de la voluntad de Dios, de Su palabra y del mensaje del evangelio (buenas nuevas). El mensaje de Dios no ha cambiado, sigue siendo el mismo. El salva y esa es su voluntad. En ese mensaje de salvacion INCLUYE la sanidad, esta alli presente. Nos salvo del pecado, nos libro de la enfermedad.

Jesus era uno solo, y sanaba a todo aquel que venia enfermo, con fe. Luego, de ese mismo poder y autoridad, dio a sus discipulos para que hiciesen exactamente lo mismo. Luego de ese mismo poder y autoridad, dio a todo aquel que en El creyese, sellado y lleno del Espiritu Santo, para hacer exactamente lo mismo. Por tanto, si estando Jesus todos los que venian con fe eran sanados, cuanto mas ahora que hay cristianos LLENOS del Espiritu Santo, a lo largo y ancho del globo terraqueo, debiera haber muchos testimonios de sanidad como la orden del dia, que testifiquen y den gloria a Dios? Las sanidades deben ser algo natural, frecuente y presente en el pueblo de Dios, que tiene el poder y la autoridad del Espiritu Santo, que fue ordenado a hacer mayores obras que Jesucristo, a imponer las manos sobre los enfermos y que estos sean sanados. La regla debe ser que ante las enfermedades que aparezcan, hayan sanidades. La excepcion o minoria no deben ser los sanados. Eso significa que estamos ante un problema que debemos reconocer que existe. Si el mensaje es el mismo, si el mensaje no ha cambiado, si el Sanador es el mismo, entonces en donde esta el problema? En Dios?

La realidad que presenta Dagoberto es que hay tambien un desequilibrio, y muchas personas se van a los extremos: predican salvacion y no sanidad. Otros predican sanidad y no salvacion. Ahora, tambien comprendo que si Dios llamo a alguien para predicar las buenas nuevas debera hablar de la salvacion en todo lo que esto abarca, por tanto, eso incluye la sanidad de nuestro cuerpo. Si habla sobre la salvacion del alma, y excluye la sanidad espiritual y fisica, esta llevando un mensaje incompleto.

Manana domingo estaremos compartiendo sobre la Sanidad Divina en la congregacion. La salvacion, que incluye la sanidad, no es un tema que debe tratarse una vez al a~no, y/o de manera ligera haciendo un llamado al final de cada predica. He escuchado congregaciones que tienen un servicio especial al a~no bajo el tema de la "sanidad divina". Triste por demas, ya que debe ser con mas frecuencia la ministracion de la sanidad a los enfermos, esto es, si hay algun enfermo en medio nuestro, se le debe ministrar sanidad, y no separar un culto al a~no con ese proposito especifico. He visto y recibido mas invitaciones a cultos dise~nados para la "sanidad interior" (amarguras, odios, falta de perdon, traumas, etc) que para la sanidad divina. Interesante que Jesucristo no puso las manos sobre alguien y sano "su odio" o "su amargura". Jesus mando a perdonar, a amar a nuestros enemigos, a bendecir a los que nos maldicen, y punto.

Como bien dijo Faithman, cuando se comparta la Santa Cena se debe hablar no solo de la salvacion espiritual, ya que la Cena nos anuncia la muerte de Jesucristo. La Cena debe hablar de la salvacion, que incluye la sanidad de enfermedades.

Entonces, lo expuesto me ha hecho meditar que el tema de la salvacion/sanidad debe hablarse de manera mas frecuente, de modo que las vidas sean ministradas en ese particular. Es por ello que en lugar de estar en contra de las campa~nas evangelisticas, debemos orar por ellas, y respaldarlas. En mi pais, las campa~nas evangelisticas en las calles, canchas y estadios han mermado grandemente. Sin embargo, biblico es las grandes reuniones donde las multitudes se conglomeraban a escuchar a Jesucristo tambien a sus discipulos. Tampoco es incorrecto reunirse para predicar/ensenar en las casas, o en el templo. Pero en cuanto respecta a la congregacion local, debe hacerse consecuentemente (el tiempo sera dirigido por Dios en ese particular) cultos de buenas nuevas, que hablen de salvacion/sanidad, donde se ore por los enfermos y sean sanados. Por supuesto que en dichos servicios se debe preparar la mente y el corazon del oyente en cuanto a la voluntad de Dios mostrada claramente en Su palabra de modo que por fe, reciba salvacion/sanidad. Al menos en nuestra congregacion, se hara con mayor frecuencia que la que ya se realiza.

Agradezco el que este tema nos haya inquietado positivamente.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada Grasshopper

Tenga cuidado con las ofensas.... no es de cristianos.... perder la paz por una pregunta y llegar a ofender, no solo no es de cristianos, si no causal de expulsiòn... tenga cuidado... al igual que el niño Ponchoperist...

Aqui está tratando de ignorante, fabulador y chancho..

La templanza debe ser una característica de cada uno de nosostros... usted no es como la veo ahora.

Dios le bendiga

Estimado...
Has lo que yo digo y no lo que yo hago es su mensaje; he visto su trato a Faithman lleno de odio, aunque Ud quiera pintarlo de rosa... a todo esto su parcialidad es sorprendente; pues mira mi respuesta sin ver lo genera esa respuesta.

Sin dudas hemos llegado al límite en que los argumentos se les caen y entonces agreden... y luego se quejan de recoger lo que siembran.
ok
Gracias por las advertencias.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La excepcion o minoria no deben ser los sanados. Eso significa que estamos ante un problema que debemos reconocer que existe. Si el mensaje es el mismo, si el mensaje no ha cambiado, si el Sanador es el mismo, entonces en donde esta el problema? En Dios?

Claro que no.
Pablo hace un llamado de atención acerca de que haya "muchos enfermos" y muertes entre los hermanos:

1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.


¿Alguien discierne el cuerpo de Cristo cuando come el pan de la Santa Cena?
Ya conté que una señora recibió la sanidad de sus caderas dolientes cuando le dije al oído que tuviera consciencia que el vino representaba el perdón de pecados por la sangre derramada y el pan, la sanidad del cuerpo por las llagas. Claro que sí, Pablo tenía razón!

He visto y recibido mas invitaciones a cultos dise~nados para la "sanidad interior" (amarguras, odios, falta de perdon, traumas, etc) que para la sanidad divina. Interesante que Jesucristo no puso las manos sobre alguien y sano "su odio" o "su amargura". Jesus mando a perdonar, a amar a nuestros enemigos, a bendecir a los que nos maldicen, y punto.

Claro, buen punto, son las modas. La sanidad del alma es por medio del amor y perdón de Cristo... no es magia.

Encuentro que muchas personas están muy heridas "con Dios" porque piensan (o se les enseña) que Dios les "ha llevado" a un hijo, un familiar, un hermano. A veces como supuesto consuelo se enseña "fue la voluntad de Dios" sin embargo, esta enseñanza no sana los sentimientos. Sólo consigue que, depende los temperamentos, algunos se resignen, otros odien a Dios y se aparten, y otros sencillamente guarden un odio reprimido. Lo he escuchado una y otra y otra vez.
Pero, cuando enseñamos de acuerdo a la Escritura, que Dios además de la salvación, pagó por nuestra sanidad; que no fue Dios quien mató, o enfermó a los seres queridos, sino que Dios mismo proveyó una solución para cada problemática del hombre, entonces, sí hay sanidad.

Es importante entender que Dios es bueno, que TODA BUENA DÁDIVA PROVIENE DE ÉL, y que Él ha querido bendecir a la humanidad (que crea) para que tengan todo lo suficiente para toda buena obra (incluyendo la salud)

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Es correcto orar por los enfermos que son amigos o familiares de los hermanos de la iglesia? ¿Cómo podemos orar sin saber nada de ellos?

En grupos de oración frequentemente existen peticiones para orar por los amigos o familiares enfermos. En muchos de los casos ellos no son conocidos por la iglesia y no están presente. Creo que podemos orar por los enfermos pero en otra manera. Sin saber nada de su fe o su incredulidad es difícil ponerse de 'acuerdo' con alguien que posiblemente no ha escuchado la Palabra, no está convencido, y tal vez no tenga el ánimo para batallar en fe en contra de la enfermedad. Cuando oramos por 'terceras personas' - esto es, 'el tío de mi madre,' 'el abuelo de mi amiga,' etc., - estamos 'enseñando' a la gente del grupo de oración que tales oraciones funcionan. Si no funcionan, ¿por qué oramos? Pero, ¿la sanidad sucede así?

La realidad es otra. No existe ningún ejemplo de Jesús 'orando' por los enfermos que no estuvieron presente. Existe el caso del siervo del Centurión, en lo cual no tenemos toda la información. Es posible que el siervo enfermo conversara con el Centurión y se pusieron de acuerdo que el Centurión fuese donde Jesús. No lo sabemos. Basándome en otras verdades Bíblicas, no puede creer que Jesús impuso Su voluntad sobre el siervo sin que el siervo estuviera de acuerdo en alguna manera. Pero, es el único caso, y ni siquiera se trata de 'oración.' La fe del Centurión fue grande para creer la pura Palabra.

Entonces, ¿Cómo oramos por los enfermos que no vienen buscando la sanidad en fe? La mejor manera sería orar para que reciban la Palabra de fe para creer y ponerse de acuerdo con la voluntad de Dios. En esta manera, el grupo de oración se da cuenta de la importancia de la Palabra. Todo sucede por la Palabra. La oración no es algo mágico que funciona aparte de la Palabra de Dios.

Lamentablemente hemos 'enseñado' exactamente este concepto por generaciones. "Solamente es necesario orar por las personas, sin que ellos sepan, y sin que ellos escuchen la Palabra, y en alguna manera mística, se van a salvar o se van a sanar." No. La fe es por el oír. Tenemos que orar que tengan la oportunidad de escuchar la Palabra, que Dios mande obreros, que el Espíritu vivifique la Palabra que ya existe en sus corazones, etc. La oración del grupo tiene que enfocarse en la importancia de 'oir' para que haya fe.

La oración no invalida la fe o la incredulidad de otras personas. Los enfermos necesitan 'oír' y creer la Palabra de Dios.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios ha manifestado su perfecta voluntad en el ser humano.

Meditaba en esta Escritura, la cual encuentro una demostracion a modo de analogia, de como Dios no "salta" su orden, sino que ha provisto una solucion.

Espero que el que tenga oidos/ojos para oir/leer, oiga/entienda.

Est 8:5 y dijo: Si place al rey, y si he hallado gracia delante de él, y si le parece acertado al rey, y yo soy agradable a sus ojos, que se dé orden escrita para revocar las cartas que autorizan la trama de Amán hijo de Hamedata agagueo, que escribió para destruir a los judíos que están en todas las provincias del rey.
Est 8:6 Porque ¿cómo podré yo ver el mal que alcanzará a mi pueblo? ¿Cómo podré yo ver la destrucción de mi nación?

Est 8:7 Respondió el rey Asuero a la reina Ester y a Mardoqueo el judío: He aquí yo he dado a Ester la casa de Amán, y a él han colgado en la horca, por cuanto extendió su mano contra los judíos.
Est 8:8 Escribid, pues, vosotros a los judíos como bien os pareciere, en nombre del rey, y selladlo con el anillo del rey; porque un edicto que se escribe en nombre del rey, y se sella con el anillo del rey, no puede ser revocado.
Est 8:9 Entonces fueron llamados los escribanos del rey en el mes tercero, que es Siván, a los veintitrés días de ese mes; y se escribió conforme a todo lo que mandó Mardoqueo, a los judíos, y a los sátrapas, los capitanes y los príncipes de las provincias que había desde la India hasta Etiopía, ciento veintisiete provincias; a cada provincia según su escritura, y a cada pueblo conforme a su lengua, a los judíos también conforme a su escritura y lengua.
Est 8:10 Y escribió en nombre del rey Asuero, y lo selló con el anillo del rey, y envió cartas por medio de correos montados en caballos veloces procedentes de los repastos reales;
Est 8:11 que el rey daba facultad a los judíos que estaban en todas las ciudades, para que se reuniesen y estuviesen a la defensa de su vida, prontos a destruir, y matar, y acabar con toda fuerza armada del pueblo o provincia que viniese contra ellos, y aun sus niños y mujeres, y apoderarse de sus bienes,
Est 8:12 en un mismo día en todas las provincias del rey Asuero, en el día trece del mes duodécimo, que es el mes de Adar.
Est 8:13 La copia del edicto que había de darse por decreto en cada provincia, para que fuese conocido por todos los pueblos, decía que los judíos estuviesen preparados para aquel día, para vengarse de sus enemigos.


El relato NO TIENE QUE VER con la Sanidad Divina. Eso debe quedar claro.
Sin embargo, interesante lo que podemos tomar como ANALOGIA.


El edicto de un Rey era irrevocable. Veamos la analogia.

Fue Dios quien establecio y determino que la desobediencia traeria como resultado la muerte. Pero Dios proveyo "escape" a la muerte, atraves de Jesucristo. El que cree en Jesucristo tendra vida, tendra salud, tendra prosperidad.

Gen 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Gen 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
Gen 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
Gen 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


Entonces, las consecuencias de la desobediencia-pecado fue la muerte y eso es irrevocable , y presente hasta hoy. Dios no "elimino" las consecuencias de la desobediencia del hombre/mujer. La muerte, la enfermedad, estan presentes. Sin embargo nos proveyo de un "nuevo edicto". Esto es:

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.



Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Joh 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
Joh 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios
.


Isa 53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Isa 53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

De veras espero que se haya entendido lo expuesto.

Con amor,

Hija del Rey
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Suena muy bonito, principalmente porque incluye palabra de Dios en ello. Sin embargo, esto que escribes no es totalmente bíblico, sino un agregado que sectoriza una gran parte del cuerpo de Cristo.

Fue Dios quien establecio y determino que la desobediencia traeria como resultado la muerte. Pero Dios proveyo "escape" a la muerte, atraves de Jesucristo. El que cree en Jesucristo tendra vida, tendra salud, tendra prosperidad.

Definitivamente el que cree en Jesucristo, como hijo de Dios y en su sacrificio expiatorio muerte y resurrección, heredará vida eterna. Pudría incluso decirse que su alma gozará de salud espiritual, mientras llega el día en que viva esa vida eterna prometida, pero que deba o sea prosperado, según la enseñanza sobre prosperidad que actualmente domina a una gran parte de la Iglesia de Cristo, está muy lejos de ser verdad.

Cristo dijo que siempre habría pobres entre nosotros, para que les pudiéramos hacer bién. Por lo tanto los pobres también están incluidos en el plan de salvación de Dios y en ningún lado encuentro que Dios les haya prometido salir de pobres o ser prosperados para no ver pobreza.

Miles o millones de cristianos en todo el mundo carecen de una prosperidad palpable o comparada a la que prometen los mercaderes de la prosperidad divina: de la misma forma miles de cristianos viven y mueren sin contar con la sanidad divina que tanto se ha querido vender también aquí. Esto no los hace ni menos cristianos, ni menos creyentes, ni menos salvos.

Yo me considero heredero de vida eterna, me considero sano, pues lo soy, y aunque sea pobre, no me siento amenazado por aquellos que quieren demostrarme que mi pobreza se debe a mi falta de fe, pues no puedo carecer de fe, si es esta y no por mi pues es don de Dios, la que me ha hecho saber de mi salvación y disfrutar de mi sanidad.

Dios la bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Suena muy bonito, principalmente porque incluye palabra de Dios en ello. Sin embargo, esto que escribes no es totalmente bíblico, sino un agregado que sectoriza una gran parte del cuerpo de Cristo.

Grievin, no suena bonito porque yo lo digo o porque anado la palabra Dios al escrito. Suena bonito y es certero porque LA BIBLIA lo dice. Si usted quiere insistir en interpretarlo de otra forma, seguira siendo su problema. Los textos biblicos son muchos, donde muestran que la voluntad de Dios es que seamos salvos. Salvacion abarca sanidad, prosperidad, y todas las bendiciones que imaginas y otras que seguramente no imaginas. Pero toda buena dadiva, proviene de Dios. Es El quien quiere que estemos bien, no en el cielo, sino tambien aqui en la tierra. Recuerdas "Hagase tu voluntad como en el cielo, asi tambien en la tierra." ?

Entonces no son palabras mias, sino de la Biblia.


Cristo dijo que siempre habría pobres entre nosotros, para que les pudiéramos hacer bién. Por lo tanto los pobres también están incluidos en el plan de salvación de Dios y en ningún lado encuentro que Dios les haya prometido salir de pobres o ser prosperados para no ver pobreza.

En cuanto a la prosperidad no pienso desviar el tema. Al parecer confundes prosperidad con riquezas materiales. Y aunque no estoy en contra de que alguna persona tenga suficientes recursos como para considerarse rico materialmente hablando, tampoco encajono la prosperidad en ese termino. Prosperidad no es sinonimo de riquezas.

Adicional nadie ha excluido a los pobres del plan de salvacion.
Ahora, no he visto textos biblicos donde Jesucristo les "aplaudiera" su pobreza y les instara a quedarse pobres. Pablo hablo del trabajo, por tanto, una persona que trabaja puede salir de la pobreza.

Sin embargo, si vemos en la Biblia todo englobado en el mensaje de salvacion, muy entendido por los apostoles:

3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Cuando Cristo llega a la vida de una persona, definitivamente nuestra condicion no debe quedarse igual. Espiritu, alma y cuerpo, es salvado, sanado y prosperado.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Las bendiciones de Dios, incluyendo la de la sanidad, no se activan por nuestra consagración. No tiene nada que ver con cuan bueno o malo somos.

Las bendiciones de Dios existen por cuan bueno es Jesús y lo que El hizo para nosotros en la cruz. Nuestra justicia es por fe en su gracia y nada más.

Los beneficios, como la sanidad, dependen en la revelación de sanidad, y la fe que la revelación produce.

"Mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento" (revelación)

No dice, "Mi pueblo fue destruido porque le faltó más consagración, o porque le faltó hacer mas cosas, o que sé yo."

Nuestra 'destrucción' como Cristianos es nuestra culpa. Dios permite lo que nosotros permitimos. Dios dio el mundo al hombre, y la autoridad para gobernar y establecer la voluntad de Dios en el planeta.

El hombre pecó y perdió todo.

Dios se hizo hombre y nos redimió.

A través de Jesús nuevamente tenemos autoridad y propósito. Tenemos autoridad sobre las enfermedades.

Pero la autoridad sobre las enfermedades no funciona automaticamente. Depende de la revelación de tal autoridad.

Por ejemplo: Yo tengo un perro y mi perro me conoce. Mi perro me obedece. Si quiero bajar mi perro de la cama, lo ordeno y se baja de la cama. Mi perro reconoce mi autoridad, y yo también no dudo de mi autoridad sobre mi perro.

Pero, si es un perro extraño y no lo conozco, no sé si me va a obedecer o no. Y el mismo perro puede sentir mi confusión y duda. Entonces no entro en la pelea con confianza porque tengo dudas.

Es lo mismo con las enfermedades. Se someten a la autoridad de Cristo. Pero si la autoridad de Cristo no es una revelación en nosotros, no importa cuan simpáticos o consagrados somos, las enfermedades no irán por ningún lado.

La fe es por 'revelación' de Cristo en nosotros y todo lo que eso implica. La sanidad ya existe....Jesus lo hizo hace 2 mil años, pero la ignorancia del tema de la sanidad y nuestra autoridad en Cristo impide la voluntad de Dios. Dios dio al mundo a nosotros y solamente interviene en nuestros asuntos por nuestra fe en El. Y la fe es por el oír.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

“Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?(Gál. 3:5)
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La compasión de Jesús para los perdidos y enfermos no ha cambiado. El sigue salvando y sanando a todos que vienen a El en fe.

Es obvio que la compasión de Jesús no ha cambiado Faithman. Eso lo saben todos los niñitos cristianos.

Lo que tu defiendes es que si un cristiano se enferma es porque no tiene suficiente fe. Lo acabas de decir y lo has repetido hasta la saciedad en este foro. Sé que esa es tu doctrina que la aprendiste de tu admirado maestro Barry Bennett.Trófimo es uno de los ejemplos que hay en la Biblia donde los hermanos se enfermaban.

Mi pregunta ¿Trófimo enfermó porque no tenia fe?....este es el tema.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que la PAZ esté contigo King's daughter.

La FÉ es la absoluta CONFIANZA en DIOS.
No es el "deseo" de cambiar aquello que NO nos gusta.
En la FÉ, no hay DESEOS, solo acatamiento de la VOLUNTAD de DIOS.
No fué voluntad de DIOS que los primeros CRISTIANOS murieran devorados por los leones, crucificados, decapitados, ni ellos "emplearon" su FÉ para aniquilar a sus perseguidores.... ELLOS CONFIARON. ELLOS TUVIERON FÉ y creyeron en la Vida Eterna que JESÚS les ofreció, y nos OFRECE..

Que DIOS te bendiga, hemana.

Que Dios te bendiga hermana
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es obvio que la compasión de Jesús no ha cambiado Faithman. Eso lo saben todos los niñitos cristianos.

Lo que tu defiendes es que si un cristiano se enferma es porque no tiene suficiente fe. Lo acabas de decir y lo has repetido hasta la saciedad en este foro. Sé que esa es tu doctrina que la aprendiste de tu admirado maestro Barry Bennett.Trófimo es uno de los ejemplos que hay en la Biblia donde los hermanos se enfermaban.

Mi pregunta ¿Trófimo enfermó porque no tenia fe?....este es el tema.

Que Dios te bendiga.

Una vez más has logrado a mal entender TODO lo que hemos compartido en este tema.

Uno no necesariamente se enferma por falta de fe. Jamás he dicho tal cosa. Las enfermedades existen en el mundo y el cuerpo mortal es susceptible. El tema es la SANIDAD y no la ENFERMEDAD. La sanidad existe para todos. Este es el tema. La sanidad existía para Pablo. El aguijón no era una enfermedad. Era un 'mensajero de Satanás' que le abofeteaba (le dio "puñeatazos" una y otra vez durante el curso de su ministerio).

Si Pablo se enfermaba de vez en cuando (y nadie ha dicho que no) él tenía el mismo acesso a la sanidad como cualquier creyente porque la sanidad es parte integra de la redención.(Isa. 53:4-5)

La sanidad puede suceder por las puras fuerzas del cuerpo que siempre quiere sanarse. El cuerpo puede vencer muchas enfermedades livianas y lucha para vivir. Aún un su estado mortal, el cuerpo demuestra que la sanidad es la voluntad de Dios.

La sanidad puede suceder con o sin la ayuda médica. No hay condenación si buscamos la ayuda médica. Los doctores tienen límites y no pueden 'sanar' a nadie, pero el proceso médico muchas veces apoya la obra del cuerpo para que haya una sanidad.

La sanidad puede suceder por un milagro o don de sanidad. (Hechos 3)

La sanidad puede suceder por el poder de la Palabra (Salmo 107:20) La Palabra de Dios es 'espíritu y vida.' (Jn. 6:63) y es medicina a nuestro cuerpo (Prov. 4:20-22) Los que leen la Palabra y la reciben como 'medicina' y vida gozan de salúd. Los que leen solamente para debatir o discutir no van a ver el misimo beneficio. Cuando leemos 'en fe' recibiendo cada Palabra como vida, el cuerpo responde.

La enfermedad puede ser el resultado de un 'espíritu quebrantado' y la sanidad puede ser resultado de un corazón alegre.

"El corazón alegre constituye buen remedio (curación), mas el espíritu triste seca los huesos." (Prv. 17:22)

Muchas enfermedades físicas son resultados de heridas del alma. La sanidad resultrará cuando haya sanidad en el alma por el ministerio de Jesús.

"Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón.."

El cuerpo sigue lo que pasa en el espíritu y en el alma.

La sanidad puede ser por la imposición de manos y la oración de fe (Stg. 5:14-16)

La sanidad puede suceder por la fe del enfermo. Cada creyente tiene acceso a la sanidad física por fe. Todo es posible al que cree y según su fe le será hecho.

Aquellos creyentes que no ven la manifestación de la sanidad necesitan investigar ¿por qué? Algo está malo. En lugar de enojarse en contra de los que prediquen la sanidad, mejor meditar en la razón por la enfermedad y por cuál método (mencionado arriba) va a lograr la sanidad. Es la voluntad de Dios.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada King’s

Verdaderamente este tema, últimamente se nos está yendo de las manos y la cordura también. Esto mismo nos ha llevado a irnos en tiras y encoges; en dimes y diretes y a largas respuestas muchas sin sentido y grandes malentendidos.

De modo que le voy a contestar y aclarar solo lo que considero importante, para que podamos seguir más ordenados y cristianamente.

Para entender mejor, citaré sus dichos con una K, y mis respuestas con una D

K.- Lo que encuentro nuevo en usted (por llamarle de alguna forma) es que adjudique todos los milagros de Jesus, durante su ministerio terrenal "necesarios" para la predicacion del evangelio de modo que los presentes creyeran en El como Mesias. No recuerdo que usted en 80 y un poco mas de paginas, afirmara tal cosa hasta que llego OSO. Eso fue lo que dije, sin embargo, no lo afirmo, es por eso que le hice algunas preguntas porque no quiero concluir erroneamente. Por tanto, relajese, que solo es mi percepcion en la cual pudiera estar equivocada.

D.- DIOS SABE que no he asumido postura distinta alguna o de acuerdo a que Oso haya entrado al tema.
Pero suponiendo que haya sido COMO USTED dice o percibe… ¿Me puede explicar cual sería el problema estimada hermana??????? ¿me puede sacar de la intriga????????????????? ¿Cuál sería para usted la razón?? ¿estaría malo, …en que?? ¿SERÍA TAN AMABLE DE DESCIFRARME ESTE ENIGMA, Y DECIRME CLARAMENTE QUE ES LO QUE USTED VE????


K.- No estimado. Jesus sano donde hubo fe. Donde no hubo fe, no pudo sanar.

D.- Equivocada, Jesús sanó a TODOS. Su Palabra no dice en ninguna parte que Dios no pudo sanar por incredulidad de alguien.

K.- Supongamos que esa premisa es correcta, o sea, que si alguien no sana es porque Dios "por alguna razon decide no sanarle y quiere mostrarle algo atraves de esa enfermedad"; y esa persona va al medico, habiendo Dios decidido no sanarle, no esta pecando por irse en contra de la voluntad de Dios que quiere que siga enfermo "por alguna razon"? Voy mas alla en esta pregunta que quiero que mediten. Aqui hay hermanos que han asegurado que de algo tenemos que morirnos : enfermedad o accidente. Por tanto, si segun ese razonamiento, la enfermedad de esa persona es para muerte (sin importar la edad, enfermedad, etc), no estara la persona pecando al ir a un medico? Yo sospecho que la respuesta es: "si la persona no sana aun yendo a los medicos, entonces alli Dios esta manifestando su voluntad." O sea, que NO HAY forma que un CREYENTE sepa si su enfermedad "es para muerte, es parte de la voluntad de Dios" a no ser por los "resultados? Si sana es porque esa enfermedad no era de Dios, y si no sana es porque Dios no queria?

D.- Sin entrar en detalles, ¿cree usted que su palabra puede ser quebrantada?... Ella dice que Dios prefijó el tiempo de nuestra habitación sobre esta tierra; ¿podemos a insistencia de sanar a cualquiera que está enfermo, lo que Dios ha establecido para TODOS LOS HOMBRES? Si creemos a su palabra, deberemos aceptar que cuando alguno muere, niño, joven, adulto, anciano etc. es porque ese era el tiempo de su habitación sobre esta tierra (Hechos 17:26: “Y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los términos de la habitación de ellos”) ¿O cree usted que TODOS los seres humanos debemos vivir eternamente en la tierra, a fuerza de sanarle cada vez que está enfermo y encontrar finalmente la fuente de la eterna juventud?.... La sanidad divina es por cierto una bendición de Dios, pero no es una forma de “saltarnos” la muerte, o retrasarla y alargar la vida de algún ser humano a nuestro antojo.

K.- Si la voluntad de Jesus fuese mantenernos enfermos por alguna razon, entonces por logica seria incorrecto visitar un medico para que nos "ayude" en nuestra enfermedad. Correcto?

D.- Lo que pasa amada hermana,. Es que usted deliberadamente cambia los conceptos. NO ES la voluntad de Jesús o Dios, mantenernos enfermos, el decide, si nos sana o no. Si un enfermo no tiene fe para ser sanado; y recurre a los médicos, y estos le sanan ¿está en pecado? ¿Hasta cuando le será contada su incredulidad o falta de fe como pecado, después de haber sido sanado por los médicos? Si yo me enfermo, y no acudo a Dios por sanidad porque me falta la fe; pero me hago un tratamiento casero y sano…¿estoy en pecado? ¿por cuanto tiempo? ¿Si yo me sano de cáculos renales con los médicos, porque "no tengo fe" para ser sanado por Dios,... o.... Dios me sana de cálculos renales.... ¿CUAL ES LA DIFERENCIA??

K.- Me quede con una duda en esta respuesta suya.
Usted hace una diferencia (corrigame si estoy equivocada) entre las sanidades realizadas a inconversos y las sanidades realizadas a creyentes.

D.- Si es correcto; hago diferencias. Las sanidades que Jesús hizo en los inconversos, fueron por compasión hacia ellos, por petición de ellos, por glorificarse en ellos, etc. etc. pero finalmente todas aquellas sanidades fueron por testimonio para todos los que fueron testigos de ellas…. Muchos creyeron por ellas.
En los cristianos, si Dios me sana ¿creeré más en el que antes? Yo creo en Dios y a Dios, … me sáne o no me sane, me bendiga o no me bendiga, me use o no me use, …mi fe en él es asunto cerrado. Por tanto una sanidad en mi, no tiene el mismo efecto que en un inconverso; que para mí será una bendición, por supuesto, que quizás me de más libertad para servirle, también (por años serví a Dios enfermo y fue cuando más cerca estuve de él; cuando más trabajé en su obra, y cuando mas frutos hubieron para él) Si Dios no me sana, en nada cambia mi fe hacia él, Si Dios no me sana, NO ES PORQUE QUIERA DEJARME ENFERMO, simplemente no está en su propósito sanarme, no es prioritario para la obra de Dios en mí, no existe necesidad.

(Le ruego que asimile bien mi afirmación que puse en mayúsculas y resaltado... usted se deleita en aplicarle a uno ciertas posturas... usted ha dado a entender muchas veces que yo o los demás creemos que Dios quiere dejarnos enfermos. Espero ahora le quede claro; que Dios no sane a un enfermo a que lo deje enfermo no es lo mismo)

¿Tendrá sentido aplicar el don de sanidad, cuando me duele la muela, la cabeza, estoy resfriado, agripado, me duele el tobillo, la uña etc. etc. etc.??? ¿Acaso no fue Jesús que dijo: “los enfermos son los que tienen necesidad de médico”? ¿No es lícito ir al dentista, tomarme una aspirina, un jarabe para el resfrío o la gripe, sobarme el tobillo, cortarme la uña? ¿No cree usted que Dios tiene asuntos más importantes que sanarme una uña;… e incluso, sanarme de un cáncer, si aún su obra redentora y regeneradora no se establece en mí? ¿o piensa que Dios se va a deleitar en verme sano pero perdido eternamente?

K.- cree usted que ellos no necesitaban tener fe para que Dios los sanara? Cree usted que el hecho de que creian en Dios, automaticamente Dios tenia/debia sanarles sin importar que tuvieran o no fe ? OJO, que no he dicho que estos hombres tenian poca, mucha, media fe. La Biblia no lo dice. Lo que la Biblia si dice es que la fe es necesaria para recibir cualquier cosa de parte de Dios. Sin embargo, su pregunta acerca si Dios podia sanar a todos esos hombres a que se refiere? A que si se mantuvieron enfermos o no sanaron de sus enfermedades es porque Dios quiso que atravesaran por dicha enfermedad con algun proposito? Lo manifiesta asi las Escrituras? Esto es, que Dios les "dejo enfermos" con algun proposito especifico?

D.- Usted ha dicho que el hombre debe sanar automáticamente cuando recibe la salvación. (King's: “En ese mensaje de salvacion INCLUYE la sanidad, esta alli presente. Nos salvo del pecado, nos libro de la enfermedad.)

Y esto en parte es correcto. Si Dios me dio fe para ser salvo, y sin que mediaran clases particulares o cursos intensivos para tener fe para ser salvo, fui salvado.... ¿porque habría de ser diferente para ser sanado?…. Y he aquí la pregunta del millón que nunca me ha respondido ¿es la sanidad superior a la salvación? ¿Porque es tan fácil ser salvo y tan difícil ser sano? (Según ustedes)

K.- La Biblia dice que es necesario tener fe para cualquier cosa.

D.- ¿Porqué entonces ustedes solo exigen fe para ser sanados, o aplican el no tener fe, cuando alguno no es sanado? ¿Porque el asunto de fe, solo lo reducen a ser sanados;... acaso no es "para todo"? ¿Esta centrado TODO el plan de salvación de Dios en ser sanados??? JESUS SANO A TODOS LOS ENFERMOS CON QUIENES SE ENCONTRÓ, porque tampoco SANO A TODOS LOS ENFERMOS DE ISRAEL, solo a los que, por decirlo de alguna manera, se le “cruzaron en su camino”. ¿Entiende?

NUNCA su Palabra ha dicho que Jesús no sanó a alguien porque no tenía fe, o porque era incrédulo.

K.- Ciertamente, Jesus nunca se disculpo, ya que siempre dejo claro que no era su responsabilidad sino la fe del solicitante. Eso tambien se mostro en versos anteriores, todas las veces que les dijo: incredulos, hombres de poca fe, porque dudaste?, conforme a vuestra fe sea hecho, etc. Jesus nunca se hizo responsable de que un milagro o sanidad NO REALIZADA, dejando claro que era por falta de fe y/o incredulidad. Los textos creo que se han mostrado una y otra vez.

D.- ¿Dónde DEJÓ CLARO que NO ERA SU RESPONSABILIDAD sanar a alguno, sino que era LA FE DEL SOLICITANTE?
¿Por qué razón estimada hermana, usted atribuye A LA SANIDAD, y solo A LA SANIDAD, cuando Jesús reprendió incredulidad?, o cuando dijo “hombres de poca fe”? o cuando dijo: ¿Por qué dudaste? ¡¡¡¿¿PORQUÉ????

Jesús, estimada hermana, SANÓ A TODOS LOS ENFERMOS con quienes se encontró durante su ministerio… a TODOS. A nadie dejó sin sanar por falta de fe o incredulidad.

Si no le es muy molesto, le rogaría trajera los textos que “una y otra vez se han mostrado”, que dejan claro que Jesús no sanó por falta de fe o incredulidad.

Dios le bendiga

Seguiré....
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Grievin, no suena bonito porque yo lo digo o porque anado la palabra Dios al escrito. Suena bonito y es certero porque LA BIBLIA lo dice. Si usted quiere insistir en interpretarlo de otra forma, seguira siendo su problema. Los textos biblicos son muchos, donde muestran que la voluntad de Dios es que seamos salvos. Salvacion abarca sanidad, prosperidad, y todas las bendiciones que imaginas y otras que seguramente no imaginas. Pero toda buena dadiva, proviene de Dios. Es El quien quiere que estemos bien, no en el cielo, sino tambien aqui en la tierra. Recuerdas "Hagase tu voluntad como en el cielo, asi tambien en la tierra." ?

Entonces no son palabras mias, sino de la Biblia.




En cuanto a la prosperidad no pienso desviar el tema. Al parecer confundes prosperidad con riquezas materiales. Y aunque no estoy en contra de que alguna persona tenga suficientes recursos como para considerarse rico materialmente hablando, tampoco encajono la prosperidad en ese termino. Prosperidad no es sinonimo de riquezas.

Adicional nadie ha excluido a los pobres del plan de salvacion.
Ahora, no he visto textos biblicos donde Jesucristo les "aplaudiera" su pobreza y les instara a quedarse pobres. Pablo hablo del trabajo, por tanto, una persona que trabaja puede salir de la pobreza.

Sin embargo, si vemos en la Biblia todo englobado en el mensaje de salvacion, muy entendido por los apostoles:

3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Cuando Cristo llega a la vida de una persona, definitivamente nuestra condicion no debe quedarse igual. Espiritu, alma y cuerpo, es salvado, sanado y prosperado.
Ese mismo deseo que expresó el apostol para con su discípulo, lo hago extensivo yo mismo a todos mis hermanos, pero eso no queire decir que se cumpla, es simplemente un deseo, muy loable porcierto, pero un deseo al fín, no un hecho categórico que deba cumplirse.

Es muy parecdio a decir hoy "Dios le bendiga".

Con esto no quiero decir que Dios no cumple con los deseos dfe nuestro corazón, pero tampoco podemos asegurar que por el simple hecho de desearle algo a alguien esto tenga Dios que cumplirlo.

Salvación significa salvación y todos los beneficios de ésta son en el cielo con Cristo.

Dígame donde encajan las demás cosas como la sanidad y la prosperidad en el caso de la salvación del ladrón crucificado en la cruz???? Lo importante allí eran las palabras de Jesús y porcierto suficiente para el ladrón a pesar del sufrimiento que estaba pasando y la poca prodperidad que era evidente allí colgado.

Estas palabras de Jesús es lo que significa "Salvación" "...en verdad os digo que mañana estarás conmigo en el paraiso..." Eso es lo importante, eso es lo que debemos enseñar, pues las cosas de esta vida pasan,entre ellas el sufrimiento, las enfermedades, la pobreza, la riqueza, la prosperidad, la salud, la sanidad. Pero de que le vale al hombre ganar todas estas cosas si pierde su alma.

Ese es el mensaje que se debe predicar, no tomar de la palabra palabras de Dios y darles un giro para convencer de lo que debe o no debe tener una persona y peor aún haciéndolo responsable directamente por obtenerlo o no obtenerlo, como si la voluntad de Dios pudiera ser manipulada por nosotros.

Dios la bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Una vez más has logrado a mal entender TODO lo que hemos compartido en este tema.

Uno no necesariamente se enferma por falta de fe. Jamás he dicho tal cosa. Las enfermedades existen en el mundo y el cuerpo mortal es susceptible. El tema es la SANIDAD y no la ENFERMEDAD. La sanidad existe para todos. Este es el tema. La sanidad existía para Pablo. El aguijón no era una enfermedad. Era un 'mensajero de Satanás' que le abofeteaba (le dio "puñeatazos" una y otra vez durante el curso de su ministerio).
¿Cual era entonces, según usted el aguijón de Pablo?

La sanidad puede suceder por el poder de la Palabra (Salmo 107:20) La Palabra de Dios es 'espíritu y vida.' (Jn. 6:63) y es medicina a nuestro cuerpo (Prov. 4:20-22) Los que leen la Palabra y la reciben como 'medicina' y vida gozan de salúd. Los que leen solamente para debatir o discutir no van a ver el misimo beneficio. Cuando leemos 'en fe' recibiendo cada Palabra como vida, el cuerpo responde.
Claro, si no le debatimos a Faithman y no le discutimos, Faithman nos va a autorizar a ser sanados, sino, no.
Aquellos creyentes que no ven la manifestación de la sanidad necesitan investigar ¿por qué? Algo está malo. En lugar de enojarse en contra de los que prediquen la sanidad, mejor meditar en la razón por la enfermedad y por cuál método (mencionado arriba) va a lograr la sanidad. Es la voluntad de Dios.

Bendiciones
Claro, si Faithman no sana a un enfermo, no se le ocurra enojarse con él; busque otra alternativa.

¿Me podría explicar por favor, que es el don de sanidad?

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Una vez más has logrado a mal entender TODO lo que hemos compartido en este tema.

Uno no necesariamente se enferma por falta de fe. Jamás he dicho tal cosa. Las enfermedades existen en el mundo y el cuerpo mortal es susceptible. El tema es la SANIDAD y no la ENFERMEDAD. La sanidad existe para todos. Este es el tema. La sanidad existía para Pablo. El aguijón no era una enfermedad. Era un 'mensajero de Satanás' que le abofeteaba (le dio "puñeatazos" una y otra vez durante el curso de su ministerio).

Si Pablo se enfermaba de vez en cuando (y nadie ha dicho que no) él tenía el mismo acesso a la sanidad como cualquier creyente porque la sanidad es parte integra de la redención.(Isa. 53:4-5)

La sanidad puede suceder por las puras fuerzas del cuerpo que siempre quiere sanarse. El cuerpo puede vencer muchas enfermedades livianas y lucha para vivir. Aún un su estado mortal, el cuerpo demuestra que la sanidad es la voluntad de Dios.

La sanidad puede suceder con o sin la ayuda médica. No hay condenación si buscamos la ayuda médica. Los doctores tienen límites y no pueden 'sanar' a nadie, pero el proceso médico muchas veces apoya la obra del cuerpo para que haya una sanidad.
La sanidad puede suceder por un milagro o don de sanidad. (Hechos 3)

La sanidad puede suceder por el poder de la Palabra (Salmo 107:20) La Palabra de Dios es 'espíritu y vida.' (Jn. 6:63) y es medicina a nuestro cuerpo (Prov. 4:20-22) Los que leen la Palabra y la reciben como 'medicina' y vida gozan de salúd. Los que leen solamente para debatir o discutir no van a ver el misimo beneficio. Cuando leemos 'en fe' recibiendo cada Palabra como vida, el cuerpo responde.

La enfermedad puede ser el resultado de un 'espíritu quebrantado' y la sanidad puede ser resultado de un corazón alegre.

"El corazón alegre constituye buen remedio (curación), mas el espíritu triste seca los huesos." (Prv. 17:22)

Muchas enfermedades físicas son resultados de heridas del alma. La sanidad resultrará cuando haya sanidad en el alma por el ministerio de Jesús.

"Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón.."

El cuerpo sigue lo que pasa en el espíritu y en el alma.

La sanidad puede ser por la imposición de manos y la oración de fe (Stg. 5:14-16)

La sanidad puede suceder por la fe del enfermo. Cada creyente tiene acceso a la sanidad física por fe. Todo es posible al que cree y según su fe le será hecho.

Aquellos creyentes que no ven la manifestación de la sanidad necesitan investigar ¿por qué? Algo está malo. En lugar de enojarse en contra de los que prediquen la sanidad, mejor meditar en la razón por la enfermedad y por cuál método (mencionado arriba) va a lograr la sanidad. Es la voluntad de Dios.

Bendiciones
Que curioso, toda la palabra de Dios que usted cita, son Espíritu y Vida, pero la forma en que usted las tuerce y después las expresa con las suyas propias, son enfermizas y hasta huelen a muerte.

¿Sabía usted que en todo este tiempo en que usted ha compartido que la voluntad de Dios es sanar a todos, lo que ha hecho es dejar a Dios como mentiroso, pues no todos sanan?

¿Sabía usted que cada vez que usted culpa a un creyente de no sanar, disque por su poca fe, está diciendo que su salvación es incierta y que no es por fe?

En ambos casos, usted podría estar siendo instrumento del enemigo.A sabiendas o por ceguera.

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Continúo…

K.- Estimado es usted quien debe explicarse mejor.

D.- Lea bien;… precisamente eso es lo que dije, “Debo explicarme mejor”

K.- Usted dice no negar las Escrituras, sin embargo es obvio que esta interpretando diferente lo dicho por Mateo sobre Isaias. Usted indica que Jesus sano a todos NO POR LO DICHO POR ISAIAS, porque aun no habia muerto, sin embargo MATEO dice que las sanidades realizadas por Cristo antes de morir SI SON el cumplimiento de las palabras de Isaias.

D.- No se si usted realmente no entiende o NO QUIERE ENTENDER.
¿Cuándo se cumple lo dicho por Isaías? ¿en la muerte de Jesús, antes, después? ¿Cuándo?
Respóndame esto y luego seguimos.

K.- Por supuesto que Jesus ensenaba.
Sabemos que Jesus iba a la casa de Marta, Maria y Lazaro, y ensenaba. Jesus hablaba y ensenaba de la fe constantemente. La frase: "no te he dicho que si crees" demuestra que era algo que ya le habia ensenado. Tenia que hacerlo ya que la fe es vital y necesaria. Sin fe, nada puede suceder.
Por tanto la gente constantemente estaba escuchando ensenanzas y predicaciones sobre las buenas nuevas, el evangelio de salvacion y sanidad.
Jesus ensenaba sobre las buenas nuevas de salvacion, el evangelio que incluye la sanidad divina.

D.- Usted enseña una media verdad, y resulta que una media verdad se constituye en una completa mentira.

¡Claro que Jesús enseñaba, predicaba, instruía.!! PERO TOCANTE A LA SALVACIÓN.. Jesús NUNCA ENSEÑÓ TOCANTE A LA SANIDAD. Cuando usted dice que Jesús enseñaba el evangelio de salvación Y DE SANIDAD, está diciendo algo absolutamente falso…. Le ruego me muestre UN SOLO VERSÍCULO, donde Jesús enseñaba del evangelio de salvación Y DE LA SANIDAD.
Aquí, es donde yo veo malicia, donde veo con que desparpajo acomodan la Palabra de Dios, para decir lo que les conviene a algunos.

Jesús sanaba a los enfermos sin enseñarles de la sanidad antes, ni instruirles durante semanas o meses, y sin usar libros de “escritores cristianos” y sin sesiones para aumentar la fe del enfermo… SANÓ A TODOS AL MOMENTO. Por favor, muéstreme lo contrario. Muéstreme un solo ejemplo en donde Jesús tuvo que enseñar un par de día para sanar a alguien.

K.- Por tanto, el caso de Trofimo es simple: enfermo en un momento dado y no pudo acompanar a Pablo debido a esa enfermedad. Especular sobre detalles de que Pablo no le oro, Pablo le cuestiono su fe, Pablo le dijo o no le dijo, es solo eso, especular.

D.- ¿Y podría explicarme porque Eliseo, que realizó milagros como ninguno, que aún después de muerto; un muerto resucitó con solo tocar su cuerpo muerto; …..¿ porqué murió de una enfermedad que sufrió durante su vida??


K.- Si como mas de lo debido, y encima de eso como cualquier cosa, seguramente enfermare de mi estomago.

Hay comidas que con mucho condimiento, grasa, y picantes, enferman a personas que tienen un sistema digestivo "liviano".

Si no duermo suficiente, y estoy afanada por resolver situaciones, tengo problemas, "stress", seguramente enfermare y sufrire de dolores de cabeza constantes, migra~nas, insomio, etc.

Si ante inclemencias del tiempo no me protego, y me expongo a cambios de temperatura drasticos sin la debida proteccion, posible o seguramente enfermare.

Si una persona tiene vicios y adicciones, posible y/o seguramente enfermara en un momento dado, ya sea a corto, mediano u largo plazo. Enfermedades que no aparecen de inmediato, con seguridad aparecen muchos a~nos luego.

Si una persona es promiscua, y tiene intimidad sexual con varias mujeres y/o hombres, sin protegerse, posible y/o seguramente va a adquirir una enfermedad venerea que pudiera ser mortal.

Otras enfermedades son geneticas/hereditarias, consecuencia de una humanidad caida y pecado. No fue asi que Dios creo a los primeros habitantes colocados en el Eden.

No es Dios responsable de la enfermedad.

Todos estamos propensos a enfermar, si no nos cuidamos, si pecamos, y si "cargamos" con algun "gen" . Pero Dios proveyo sanidad para toda enfermedad, en el nombre de Jesucristo. Su sangre no solo nos ha salvado sino que tambien nos ha sanado.

D.- Si me enfermo porque no me cuido en los alimentos; porque no me cuido de las inclemencias del tiempo; porque tengo vicio o adicciones; porque soy promiscuo, porque tengo relaciones sexuales con varias mujeres…. Entonces… Yo soy responsable de mis enfermedades… no Dios, … Pero… ¿si Dios es responsable de sanarme??????

K.- Dagoberto ha manifestado, y yo estoy de acuerdo, que hoy muchos son los que quedan enfermos, en lugar de ser sanados. Aunque en el sentido que Dagoberto lo expuso, fue para demostrar que los "sanadores" (que tienen el don de sanidad) son los que han fallado, entiendo que no es asi, sino que hay muchas personas en ignorancia y/o falta de conocimiento.

D.- Obviamente estimada hermana…. Obviamente,… si usted es parte de los sanadores, obviamente que nunca encontrará la culpa en ellos, solo la verá en los enfermos que no sanaron por que no “tienen fe” y “son ignorantes y sin conocimiento"…

Sin embargo Jesús piensa lo contrario a como usted piensa. El jamás reprendió a un enfermo de no sanar porque no tenía fe; pero sin embargo, reprendió duramente a los sanadores, sus discípulos, que tenían la responsabilidad de sanar; cuando estos no sanaron a un joven lunático.
Claro que esto usted no lo recibe, porque no apoya su postura. Total… ¿Quién es Jesús?’’

K.- Cuando alguien piensa que Dios le quiere enfermo para mostrarle algo, o con algun proposito, solo muestra desconocimiento de la voluntad de Dios.

D.- Por favor, no insista con “si Dios lo quiere enfermo o lo deja enfermo”. Yo nunca he dicho que Dios es quien quiere enfermo a alguien: Si he dicho que Dios puede usar la instancia de la enfermedad para algún propósito benéfico en nosotros; … también le he puesto citas sobre esto, pero usted nunca respondió: “El que padeció en la carne, cesó de pecado” (1 Pedro 4:1) he aquí un ejemplo.

K.- Luego de ese mismo poder y autoridad, dio a todo aquel que en El creyese, sellado y lleno del Espiritu Santo, para hacer exactamente lo mismo.

D.- No amada hermana, Jesús dio el don de sanidad, y no a todos… Jesús dio autoridad a sus apóstoles para sanar, pero no a todos… Jesús dijo que señales seguirían a los que creyesen en su nombre, entre esas señales sanar enfermos, pero no en todos…. No todos somos orejas, no todos somos ojos, “¿Son todos apóstoles, son todos profetas? ¿todos doctores? ¿todos facultades? ¿Tienen todos dones de sanidad???? (1 Cor. 12:29,30)

K.- La regla debe ser que ante las enfermedades que aparezcan, hayan sanidades. La excepcion o minoria no deben ser los sanados. Eso significa que estamos ante un problema que debemos reconocer que existe. Si el mensaje es el mismo, si el mensaje no ha cambiado, si el Sanador es el mismo, entonces en donde esta el problema? En Dios?

D.- No amada hermana, usted chocará siempre con esta realidad, ¿sabe porque?... PORQUE DIOS NO SANA A TODOS… Tan simple como esto, y la realidad es que usted ni nadie ni el mejor sanador, puede cambiar esta realidad: DIOS NO SANA A TODOS

Usted haga todos los análisis que quiera hacer, declare sanidad para todos, ministre sanidad para todos, enseñe sanidad para todos; pero SIEMPRE…. Chocará con la realidad de que DIOS NO SANA A TODOS, y no busque la falla ni en el sanador, ni en el enfermo….

Y esta realidad esta frente a sus narices y a las mías, en nuestras congregaciones, en la suya, de Faith, de Grass, de Poncho y etc. etc. HAY ENFERMOS QUE NO SANAN. ¿Cómo es posible que ustedes cierren sus ojos a esta realidad y estén cegados con que TODOS DEBEN SANAR?

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Claro que no.
Pablo hace un llamado de atención acerca de que haya "muchos enfermos" y muertes entre los hermanos:

1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.


¿Alguien discierne el cuerpo de Cristo cuando come el pan de la Santa Cena?
Ya conté que una señora recibió la sanidad de sus caderas dolientes cuando le dije al oído que tuviera consciencia que el vino representaba el perdón de pecados por la sangre derramada y el pan, la sanidad del cuerpo por las llagas. Claro que sí, Pablo tenía razón!



Claro, buen punto, son las modas. La sanidad del alma es por medio del amor y perdón de Cristo... no es magia.

Encuentro que muchas personas están muy heridas "con Dios" porque piensan (o se les enseña) que Dios les "ha llevado" a un hijo, un familiar, un hermano. A veces como supuesto consuelo se enseña "fue la voluntad de Dios" sin embargo, esta enseñanza no sana los sentimientos. Sólo consigue que, depende los temperamentos, algunos se resignen, otros odien a Dios y se aparten, y otros sencillamente guarden un odio reprimido. Lo he escuchado una y otra y otra vez.
Pero, cuando enseñamos de acuerdo a la Escritura, que Dios además de la salvación, pagó por nuestra sanidad; que no fue Dios quien mató, o enfermó a los seres queridos, sino que Dios mismo proveyó una solución para cada problemática del hombre, entonces, sí hay sanidad.

Es importante entender que Dios es bueno, que TODA BUENA DÁDIVA PROVIENE DE ÉL, y que Él ha querido bendecir a la humanidad (que crea) para que tengan todo lo suficiente para toda buena obra (incluyendo la salud)

Bendiciones

¿O sea que usted enseña que NADIE debe morir antes de los ochenta años???

¿Cualquiera que muere niño, joven o adulto, antes de los setenta u ochenta;... está fuera de la voluntad de Dios, y es porque no tuvo fe para ser sanado?

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Es correcto orar por los enfermos que son amigos o familiares de los hermanos de la iglesia? ¿Cómo podemos orar sin saber nada de ellos?
¿Porque no?... Entre nuestras facultades está el sacerdocio que ejercemos dentro del pueblo de Dios: INTERCEDER : "Sed edificados un sacerocio santo" "Más vosotros sóis linaje escogido, real sacerdocio" (1 Ped. 2:5, 9)
Uno de los principales oficios sacerdotales es la interseción ante Dios.

¿usted ora por sus familiares lejanos, o por un amigo, o conocido, o compañero de trabajo que esté en otro lugar?.... Si ora a Dios por ellos, para que estén bien, para que recivban salvaciòn, para que conozcan a Dios; ¿porque lo UNICO que no se puede hacer es pedir sanidad para ellos?

[/quote] En grupos de oración frequentemente existen peticiones para orar por los amigos o familiares enfermos. En muchos de los casos ellos no son conocidos por la iglesia y no están presente. Creo que podemos orar por los enfermos pero en otra manera. Sin saber nada de su fe o su incredulidad es difícil ponerse de 'acuerdo' con alguien que posiblemente no ha escuchado la Palabra, no está convencido, y tal vez no tenga el ánimo para batallar en fe en contra de la enfermedad. Cuando oramos por 'terceras personas' - esto es, 'el tío de mi madre,' 'el abuelo de mi amiga,' etc., - estamos 'enseñando' a la gente del grupo de oración que tales oraciones funcionan. Si no funcionan, ¿por qué oramos? Pero, ¿la sanidad sucede así?[/quote] ¿Que fe presentó para ser resucitada Tabita?... ¿Que fe presentó el cojo sanado por Pedro?... ¿que fe presentó el invalido que fue bajado del techo?

La realidad es otra. No existe ningún ejemplo de Jesús 'orando' por los enfermos que no estuvieron presente. Existe el caso del siervo del Centurión, en lo cual no tenemos toda la información. Es posible que el siervo enfermo conversara con el Centurión y se pusieron de acuerdo que el Centurión fuese donde Jesús. No lo sabemos. Basándome en otras verdades Bíblicas, no puede creer que Jesús impuso Su voluntad sobre el siervo sin que el siervo estuviera de acuerdo en alguna manera. Pero, es el único caso, y ni siquiera se trata de 'oración.' La fe del Centurión fue grande para creer la pura Palabra.[!quote] Claro, usted se pone el parche antes de la herida: Ya viene descalificando el ejemplo del siervo del centurion porque desbarata su particular doctrina. Y no tiene temor de Dios para acomodar a su regalado antojo la experiencia del siervo del centurion y ponerle condimentos de su cosecha.

Saludos