Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ubícate por favor.

La "confesión positiva" no es cristianismo.

¿De que te sirve "confesar" soy sano, soy sano, no estoy enfermo, no pasa nada, no voy a morir...eso no es cirstianismo, se llama "sugestión plena"

Y me da mucha pena tener que recordarte lo que te va a suceder, porque pareces negarlo y ese estado mental de negación, no es cristianismo.

Como vez, nada tiene que ver el diablo, sino algunas falsas doctrinas de los ultrapentecostales, como la "confesión positiva!"

Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo, hermano.

¡Bendiciones en Cristo Jesús!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dime

¿El libro de Isaías fue escrito en el tiempo de la ley o de la gracia?

Porque si siendo escrito durante la dispensación de la ley ¿cómo es que el profeta habla en tiempo pasado, como algo ya alcanzado?

Pues si bien la profecía habla en tiempo pasado, y se trata de una profecía que tiene complimiento en el Mesías que habría de venir (primera venida) y que regirá con barra de hierro (segunda venida), y siendo cumplida esta profecía en la dispensación de los tiempos, siendo escrita en tiempo pasado aún en el tiempo de la ley, significa que su cumplimiento se extiende en el tiempo...esto es, es una profecía que tiene un segundo complimiento, como la profecía del profeta Joel.

Fuimos primero judicialmente salvados de la muerte espiritual acaecida por nuestra rebelión, pero seguimos muriendo físicamente.

Fuimos sanados por su llaga, efectivamente, pero de nuestra condición caída de pecadores para ser restablecidos, pero seguimos enfermando físicamente.

No soy cesasionista y creo en el don de sanidad, pero de eso a pensar que el cristiano nunca cae, nunca peca, nunca muere ni nunca enferma hay un muy, pero muy largo trecho.

Y es tratar de hacer decir lo que no dicen las escrituras.

Un saludo

Estoy de acuerdo en lo que dices.

El Señor cargó con nuestras rebeliones, dió su vida para Salvarnos del pecado.

Veamos lo que dice el contexto de Isaías 53:4

Isa 53:1 ¿Quién dio crédito a nuestra noticia? Y el brazo de Yahveh ¿a quién se le reveló?
Isa 53:2 Creció como un retoño delante de él, como raíz de tierra árida. No tenía apariencia ni presencia; (le vimos) y no tenía aspecto que pudiésemos estimar.
Isa 53:3 Despreciable y desecho de hombres, varón de dolores y sabedor de dolencias, como uno ante quien se oculta el rostro, despreciable, y no le tuvimos en cuenta.
Isa 53:4 ¡Y con todo eran nuestras dolencias las que él llevaba y nuestros dolores los que soportaba! Nosotros le tuvimos por azotado, herido de Dios y humillado.
Isa 53:5 El ha sido herido por nuestras rebeldías, molido por nuestras culpas. El soportó el castigo que nos trae la paz, y con sus cardenales hemos sido curados.
Isa 53:6 Todos nosotros como ovejas erramos, cada uno marchó por su camino, y Yahveh descargó sobre él la culpa de todos nosotros.
Isa 53:7 Fue oprimido, y él se humilló y no abrió la boca. Como un cordero al degüello era llevado, y como oveja que ante los que la trasquilan está muda, tampoco él abrió la boca.
Isa 53:8 Tras arresto y juicio fue arrebatado, y de sus contemporáneos, ¿quién se preocupa? Fue arrancado de la tierra de los vivos; por las rebeldías de su pueblo ha sido herido;
Isa 53:9 y se puso su sepultura entre los malvados y con los ricos su tumba, por más que no hizo atropello ni hubo engaño en su boca.
Isa 53:10 Mas plugo a Yahveh quebrantarle con dolencias. Si se da a sí mismo en expiación, verá descendencia, alargará sus días, y lo que plazca a Yahveh se cumplirá por su mano.
Isa 53:11 Por las fatigas de su alma, verá luz, se saciará. Por su conocimiento justificará mi Siervo a muchos y las culpas de ellos él soportará.
Isa 53:12 Por eso le daré su parte entre los grandes y con poderosos repartirá despojos, ya que indefenso se entregó a la muerte y con los rebeldes fue contado, cuando él llevó el pecado de muchos, e intercedió por los rebeldes.

Fué nuestra alma pecadora la que salvó nuestro Señor. Las enfermedades que llevó con Él, son las enfermedades del alma.

Mientras no llegue el tiempo de descanso del Señor, enfermaremos y curaremos en la medida que Dios quiera curarnos, moriremos como cualquier otro hombre y ser sobre la tierra.

Dios escucha las oraciones de los verdaderos cristianos, los que lo han dejado todo por seguirle, pero cura o deja enfermo según su voluntad.

¿Acaso pretenderemos decir que Pablo y los hermanos que murieron de sus enfermedades, no fueron sanados porque no pidieron con fe?

No entristezcamos al Espíritu, enseñando doctrinas que no se sujetan a la Palabra de Dios.

¿Que amargura no sentirán los hermanos enfermos, al verse tachados de falta de fe por los que debieran consolarles?

Así que, no es extraño que algunos que Dios mantiene enfermos a pesar de su fe, se escandalicen y lleguen a dudar de si mismos e incluso a abandonar la congregación, al verse señalados de una culpa de la que son inocentes.


Nuestro cuerpo
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?


Estoy de acuerdo en lo que dices.

El Señor cargó con nuestras rebeliones, dió su vida para Salvarnos del pecado.

Veamos lo que dice el contexto de Isaías 53:4

Isa 53:1 ¿Quién dio crédito a nuestra noticia? Y el brazo de Yahveh ¿a quién se le reveló?
Isa 53:2 Creció como un retoño delante de él, como raíz de tierra árida. No tenía apariencia ni presencia; (le vimos) y no tenía aspecto que pudiésemos estimar.
Isa 53:3 Despreciable y desecho de hombres, varón de dolores y sabedor de dolencias, como uno ante quien se oculta el rostro, despreciable, y no le tuvimos en cuenta.
Isa 53:4 ¡Y con todo eran nuestras dolencias las que él llevaba y nuestros dolores los que soportaba! Nosotros le tuvimos por azotado, herido de Dios y humillado.
Isa 53:5 El ha sido herido por nuestras rebeldías, molido por nuestras culpas. El soportó el castigo que nos trae la paz, y con sus cardenales hemos sido curados.
Isa 53:6 Todos nosotros como ovejas erramos, cada uno marchó por su camino, y Yahveh descargó sobre él la culpa de todos nosotros.
Isa 53:7 Fue oprimido, y él se humilló y no abrió la boca. Como un cordero al degüello era llevado, y como oveja que ante los que la trasquilan está muda, tampoco él abrió la boca.
Isa 53:8 Tras arresto y juicio fue arrebatado, y de sus contemporáneos, ¿quién se preocupa? Fue arrancado de la tierra de los vivos; por las rebeldías de su pueblo ha sido herido;
Isa 53:9 y se puso su sepultura entre los malvados y con los ricos su tumba, por más que no hizo atropello ni hubo engaño en su boca.
Isa 53:10 Mas plugo a Yahveh quebrantarle con dolencias. Si se da a sí mismo en expiación, verá descendencia, alargará sus días, y lo que plazca a Yahveh se cumplirá por su mano.
Isa 53:11 Por las fatigas de su alma, verá luz, se saciará. Por su conocimiento justificará mi Siervo a muchos y las culpas de ellos él soportará.
Isa 53:12 Por eso le daré su parte entre los grandes y con poderosos repartirá despojos, ya que indefenso se entregó a la muerte y con los rebeldes fue contado, cuando él llevó el pecado de muchos, e intercedió por los rebeldes.

Fué nuestra alma pecadora la que salvó nuestro Señor. Las enfermedades que llevó con Él, son las enfermedades del alma.

Mientras no llegue el tiempo de descanso del Señor, enfermaremos y curaremos en la medida que Dios quiera curarnos, moriremos como cualquier otro hombre y ser sobre la tierra.

Dios escucha las oraciones de los verdaderos cristianos, los que lo han dejado todo por seguirle, pero cura o deja enfermo según su voluntad.

¿Acaso pretenderemos decir que Pablo y los hermanos que murieron de sus enfermedades, no fueron sanados porque no pidieron con fe?

No entristezcamos al Espíritu, enseñando doctrinas que no se sujetan a la Palabra de Dios.

¿Que amargura no sentirán los hermanos enfermos, al verse tachados de falta de fe por los que debieran consolarles?

Así que, no es extraño que algunos que Dios mantiene enfermos a pesar de su fe, se escandalicen y lleguen a dudar de si mismos e incluso a abandonar la congregación, al verse señalados de una culpa de la que son inocentes.


Nuestro cuerpo

Así es, tuve el testimoni terrible de un matirmonio a quienes el pastor les acusaba de todo por la enfermedad de ella...eran apenas unos pequeñitos en la fe y el pastor los trastornó.

Me resulta una verdadera pena que filosofías, técnicas psicológicas como la confesión positiva, el mentalismo, la sugestión, la falta de conocimiento entre las ovejas, la pésima exégesis del tesxt bíblico, errores doctrinales y ardides de engaño hayan mermado algunas iglesias evangélicas.

Lo peor es que "pastores" sin escrúpulos usan como medidas de coerción, chantaje emocional para manipular a sus feligreses quienes se creen todo lo que el gurú de la secta les quiere imponer.

El Señor nos guarde.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Así es, tuve el testimoni terrible de un matirmonio a quienes el pastor les acusaba de todo por la enfermedad de ella...eran apenas unos pequeñitos en la fe y el pastor los trastornó.

Me resulta una verdadera pena que filosofías, técnicas psicológicas como la confesión positiva, el mentalismo, la sugestión, la falta de conocimiento entre las ovejas, la pésima exégesis del tesxt bíblico, errores doctrinales y ardides de engaño hayan mermado algunas iglesias evangélicas.

Lo peor es que "pastores" sin escrúpulos usan como medidas de coerción, chantaje emocional para manipular a sus feligreses quienes se creen todo lo que el gurú de la secta les quiere imponer.

El Señor nos guarde.

Saludos

Es verdaderamente triste, saber que unas personas llegan a una congregación y prácticamente se les empuja a irse y lo peor, haciéndoles culpables y debilitando su fe...¡para llorar!

¡Roguemos al Señor, para que derrame su Espíritu Santo sobre todos sus pequeñitos y sepan librar la batalla de la fe, que tan a prueba ponen los malos tratos de muchos, que se llaman a si mismos cristianos!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Y USTED ME PUEDE DECIR DONDE DIOS DICE QUE SANA A TODOS?

Examinemos:

"Yo Soy Jehová tu Sanador"(de TODOS?)
"El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias."( a TODOS?)
"Ciertamente llevó El nuestras enfermedades...y por su llaga fuimos nosostros curados" (TODOS gozan de este beneficio?)
"cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste andvuo haciendo bienes y sanando a todos lo oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con El."(Pero no sanó a TODOS, ustedes mismos lo han dicho)
"Como me envió el Padre, así también yo os envío."( a sanar TODOS?)
"Sobre los enfermos podrán sus manos, y sanarán" (sobre TODOS?.. y los que aún imponiéndoles las manos u orando por ellos no hn sanad..¡QUE?)
"dones de sanidades" (Sanar es don de sanidad; pero la realidad es que NO TODOS sanan)
"¿Está alguno enfermo entre vosotros?......la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará." (¿TODOS o alguno?)

Si usted hace diferencia entre don de sanidad y andar sanando enfermos;... ¿para que Dios dió el don de sanidad?

Dios le bendiga


Dagoberto,

Para entender cuántos el Señor ha sanado, tenemos que entender cuántos ha perdonado. Los mismos 'todos' que fueron perdonados son los mismos 'todos' que fueron sanados.

"Y El es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino tambien POR LOS DE TODO EL MUNDO." (1 Juan 2:3)

El sacrificio de Cristo fue para todos los hombres en todos los tiempos. No hizo una redención parcial para algunos.

"que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados..." (2 Cor. 5:19)

Cristo llevó en la cruz la penalidad para todos los pecados de todos los hombres de todos los tiempos. Dios se reconcilió con todo el mundo.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." (Jn. 3:16)

Dios se reconcilió con todos, pero no todos se reconcilian con El. La salvación es por fe en Su obra redentora.

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, lo que RECIBEN la abundancia de la gracia y del don de la justicia." (Rom. 5:17)

El pecado desató la muerte, y las enfermedades representan la muerte 'incipiente.' Cada enfermedad tiene un solo propósito: robar, matar y destruir.

Aquellos que reciben la abundancia de la gracia y el don de la justicia se reconcilian con Dios y nacen de nuevo. Sin embargo, los pecados de todo el mundo fueron perdonados en la cruz. Queda un solo pecado que será juzgado cuando venga Jesús: El pecado de no creer en El. (Jn. 16:8-9)

Entonces, los versículos que puse en el post se refieren a TODOS los hombres.

"Yo Soy Jehová tu Sanador"

- Su Nombre no cambia. Cualquier cosa que pedimos en Su nombre, nos dará.

"El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias."

- Dios perdonó los pecados de la raza humana, entonces la sanidad física está disponible para todos.

"Ciertamente llevó El nuestras enfermedades...y por su llaga fuimos nosostros curados"

- Jesús llevó todos los pecados, y llevó todas las enfermedades. No hay acepción de personas. Solamente existe la fe como la manera de recibir lo que Dios ya ha provisto.

"cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste andvuo haciendo bienes y sanando a todos lo oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con El."

-Jesús es la voluntad de Dios revelado al hombre. Sanó a todos los que vinieron a El en fe.

"Como me envió el Padre, así también yo os envío."

- Hemos sido enviados a llevar la sanidad a las naciones, tanto como el mensaje del perdón. Así fue enviado a Cristo, y así somos enviados a nosotros.

"Sobre los enfermos podrán sus manos, y sanarán"

- Esta promesa queda vigente mientras la Gran comisión queda vigente.

"dones de sanidades"

- Algunos son dotados con la capacidad de sanar a los enfermos aún cuando la fe de ellos no es tan activa. Pero la incredulidad de parte del enfermo siempre obstaculizará la sanidad.

"¿Está alguno enfermo entre vosotros?......la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará."

- La pregunta de Santiago da el golpe final al tema. No deben existir enfermos en las iglesias. Si hay, entonces el remedio es la oración de fe. Si no se sanan, es un problema de fe. No es un asunto de la voluntad de Dios.

Dios sanó a todos hace 2 mil años, y todos pueden recibir la sanidad por fe en El.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Oso, este aporte de Faithman esta relacionado a la pregunta que hice, y la cual usted respondio. Obviamente creo que van a diferir. Sin embargo me gustaria leer que piensa usted al respecto.

Disculpe King's Daughter, no habia visto su pregunta

Le diré lo que entiendo.

Satanás fue expulsado, ya en Edén ya estaba presente, es la serpiente antigua, así que lleva su tiempo en la tierra, no sé bien el porqué Faithman dice que echado el día que el Señor Jesús subió a los cielos luego de su primera venida. Quizás él se refiera a que judicialmente el diablo fue expuesto entonces, pero no expulsado.

Entiendo que si fue lanzado fuera del cielo debemos entender que hay un tercer cielo, donde está el trono de Dios, hay un cielo físico supongo que es el equivalente de la atmósfera o algo semejante, en éste espacio o en esta esfera parece que obra el diablo por eso se le llama príncipe de la potestad del aire, y existe además lo que entiendo es un segundo espacio el cual parece infinito y le llamamos universo.

La caída del diablo, el ser lanzado del tercer cielo en donde era querubín protector parece tiene verificativo tiempo antes de que el hombre apareciera en escena en la tierra. Sin embargo es narrada su caída en el libro de Apocalipsis, no sabemos si se refiere a un tiempo futuro o habla en un tiempo dilatado que viene desde su expulsión de la presencia del trono de Dios, lo que es distinto a ser echado al lago de fuego (esto aun no ha acontecido).
Vemos en las escrituras, en el AT, que el diablo visita la tierra como uno de “los hijos de Dios”, refiriéndose a creación de Dios pues originalmente así fue creado como Luzbel.

Ahora bien, entiendo que el diablo fue expulsado mucho antes de la creación del hombre, por eso ya operaba con maldad en Edén. Esto significa que no está en la presencia de Dios, Sin embargo Dios en su omnisciencia sí que sabe las maquinaciones del diablo, es a lo que me refiero que el diablo acusa día y noche.

En la presencia de Dios está Cristo Jesús, nuestro Abogado, sentado en los lugares celestiales y para ascender ahí y estar ahí hizo la voluntad del Padre,el Eterno Hijo de Dios padeció, murió y resucito, este sitio privilegiado de estar sentado, intercediendo por nosotros, abogando por nosotros, en la presencia del Padre corresponde solo al Hijo.

Un saludo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Disculpe King's Daughter, no habia visto su pregunta

Le diré lo que entiendo.

Satanás fue expulsado, ya en Edén ya estaba presente, es la serpiente antigua, así que lleva su tiempo en la tierra, no sé bien el porqué Faithman dice que echado el día que el Señor Jesús subió a los cielos luego de su primera venida. Quizás él se refiera a que judicialmente el diablo fue expuesto entonces, pero no expulsado.

Entiendo que si fue lanzado fuera del cielo debemos entender que hay un tercer cielo, donde está el trono de Dios, hay un cielo físico supongo que es el equivalente de la atmósfera o algo semejante, en éste espacio o en esta esfera parece que obra el diablo por eso se le llama príncipe de la potestad del aire, y existe además lo que entiendo es un segundo espacio el cual parece infinito y le llamamos universo.

La caída del diablo, el ser lanzado del tercer cielo en donde era querubín protector parece tiene verificativo tiempo antes de que el hombre apareciera en escena en la tierra. Sin embargo es narrada su caída en el libro de Apocalipsis, no sabemos si se refiere a un tiempo futuro o habla en un tiempo dilatado que viene desde su expulsión de la presencia del trono de Dios, lo que es distinto a ser echado al lago de fuego (esto aun no ha acontecido).
Vemos en las escrituras, en el AT, que el diablo visita la tierra como uno de “los hijos de Dios”, refiriéndose a creación de Dios pues originalmente así fue creado como Luzbel.

Ahora bien, entiendo que el diablo fue expulsado mucho antes de la creación del hombre, por eso ya operaba con maldad en Edén. Esto significa que no está en la presencia de Dios, Sin embargo Dios en su omnisciencia sí que sabe las maquinaciones del diablo, es a lo que me refiero que el diablo acusa día y noche.

En la presencia de Dios está Cristo Jesús, nuestro Abogado, sentado en los lugares celestiales y para ascender ahí y estar ahí hizo la voluntad del Padre,el Eterno Hijo de Dios padeció, murió y resucito, este sitio privilegiado de estar sentado, intercediendo por nosotros, abogando por nosotros, en la presencia del Padre corresponde solo al Hijo.

Un saludo.

Saludos,

Una explicación rápdia:

1. Estamos de acuerdo que Lucero fue lanzado del cielo antes de la creación de Eden y el hombre.

2. Sin embargo, le vemos ante el trono de Dios en Job. ¿Cómo? Si fue expulsado por su orgullo, ¿cómo es posible que otra vez tenga acceso a la presencia de Dios?

3. El pecado del hombre entregó la autoridad del hombre a Lucero, quien se transformó en Satanás, el dios de este siglo.

4. Como Satanás, él ahora tenía otro vez acceso al trono de Dios como representante del hombre. Su ministerio era de acusarnos

5. Su rol de acusador seguía hasta que Jesús hiciera la redención y llegó al verdadero templo con Su propio sangre, y se sentó a la diestra de Dios como nuestro intercessor.

6. El hombre legalmente no puede tener dos representantes. O es Satanás o es Jesús.

7. La llegada de Jesús provocó la expulsión de Satanás una vez por siempre del cielo. Ahora Jesús es nuestro Intercesor.

"y su hijo fue arrebatado para Dios, y para su trono....después hubo una gran batalla en el cielo.....contra el dragón.....pero no prevalecieron, ni se halló lugar para ellos en el cielo, y fue lanzado fuera el gran dragón....y sus ángeles fueron arrojados con él." (Apoc. 12:5-9)

"Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía; Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche." (Apoc. 12:10)

Todo eso sucedió en el día de Pentecostés. Vino la salvación, el poder del Espíritu Santo, el reino y la autoridad de Cristo a los hombres.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Así es, tuve el testimoni terrible de un matirmonio a quienes el pastor les acusaba de todo por la enfermedad de ella...eran apenas unos pequeñitos en la fe y el pastor los trastornó.

Qué triste... nadie tiene derecho a acusar a ningún hermano. Algunos parecen no tener tiempo para amar y enseñar, antes prefieren acusar.

Me resulta una verdadera pena que filosofías, técnicas psicológicas como la confesión positiva, el mentalismo, la sugestión, la falta de conocimiento entre las ovejas, la pésima exégesis del tesxt bíblico, errores doctrinales y ardides de engaño hayan mermado algunas iglesias evangélicas.

Me resulta una verdadera pena que satanás haya robado y deformado algunos principios bíblicos y entonces los cristianos hayamos hechado por tierra considerando satánicas las enseñanzas de Jesús

Mar 11:22 Respondiendo Jesús, les dijo: Tened fe en Dios.
Mar 11:23 Porque de cierto os digo que cualquiera que dijere a este monte: Quítate y échate en el mar, y no dudare en su corazón, sino creyere que será hecho lo que dice, lo que diga le será hecho.
Mar 11:24 Por tanto, os digo que todo lo que pidiereis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá.

A mí no se me ocurrió esto... fue a JESÚS!

Lo peor es que "pastores" sin escrúpulos usan como medidas de coerción, chantaje emocional para manipular a sus feligreses quienes se creen todo lo que el gurú de la secta les quiere imponer.

El Señor nos guarde.

Espero que no sea hacia mí esa acusación; puesto que jamás me vio.

Lo peor es meter a todos en la misma bolsa. Es cierto que hay abusadores, y entre ellos los hay de la fe, y los hay calvinistas sin fe. Sin embargo, se ha generado una alergia al que edifica la fe... ¿por qué? ¿por qué?

¿no dice la misma Palabra de Dios Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios;

1Co 2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

¿No sería maravilloso poder predicar no sólo con palabras y palabras sino con PODER como hizo Pablo?
y ojo, que no hablo del poder para levantar el orgullo; hablo del poder de las señales para que Dios se glorifique...

Estas señales seguirán sólo a los que creen.
y esto no lo inventé yo, está en su Biblia.

Ojalá puedan empezar a mirar más las Escrituras y no tanto los prejuicios de los hombres, para que a través todos los miembros del cuerpo de Cristo, puedan manifestarse las señales que convencen al mundo de la existencia del Dios vivo y verdadero.
... y no fui yo quien inventó el asunto de las señales. Conste.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermana, que es lo que le pasa?

Ahora vamos a sus acusaciones, las cuales despues no quiere que le cuestionen.

DEMUESTRE en donde se le ha tergiversado. Entonces cuando lo demuestre, hablaremos. Pero acusaciones sin evidencia, es una bajeza. Deje de repetir lo que los demas dicen cuando se les agota los argumentos biblicos.



ESO es lo que llevo pidiendole hace mas de 10 paginas atras y aun no se ha dignado a hacerlo. Ha aportado mas sobre el "comportamiento" de Faithman que del mismo tema ... uf



Hermana, tengo que decirle que por alguna razon usted ha decidido recurrir a la mentira. Prefiero que sea usted honesta y objetiva (como dice ser) y diga que no recuerda haber leido mi aporte donde me expreso sobre el aguijon de Pablo. Pero decir que no he dicho lo que pienso aun, le hace quedar mal, porque solo demuestra una de dos: o usted miente conscientemente, o simplemente no recuerda que yo lo haya explicado, pues no ha leido todos los aportes, por tanto ha saltado el mio.

Por favor rectifique.

Está claro que lo suyo es, enredar tratando de confundir a los foristas con "sus muchas palabras ". Le voy a decir algo. No miento, jamás lo he hecho. Usted puede decir lo que quiera pero no ha dicho claramente lo que piensa sobre el tema que puso, entre otras cosas porque no puede.. Es usted quien lo tiene que demostrar, no yo. Recuerde que fue usted la que empezó a meterse conmigo al comentar lo lamentable de unos de mis aporte sobre una opinión que para nada entraba usted.

Le he respondido porque fui aludida, por lo tanto me dirigí a usted por alusiones no por gusto ; Le he tendido la mano como cristiana que soy sabiendo y siendo obediente al mandato de nuestro Señor Jesucristo. Cosa, que ni ha comentado. Un dato para tener en cuenta y valorar.

Alguien con percepción espiritual y un elevado sistema de valores. Sabe que toda disputa teologica estéril es improductiva, y rehúsa ser arrastrado. Por ello no es fácilmente engañado por las falsas conductas piadosas. Tambien reconoce la tendencia humana a evadir las exigencias de la verdad y a escuchar solamente lo que quiere oir. Por ello le ruego que me deje en paz. No voy a seguir con este tipo de contiendas porque no es digno de cristianos ; si lo hice ( como ya comenté) fue por alusiones. Sé que le será dificil, pero intentelo hermana, Dios sonreirá.

Paz y que Dios la bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermana Manhattan:

Todos podemos ver por lo que se ha escrito en la discusión, y cada quien se puede dar cuenta de quien ofende y quien disculpa, de quien pide perdón y de quien insiste en ofender.

"Por vuestras palabras seréis justificados y por vuestras palabras seréis condenados"

¡Queda en Paz, hermana!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Será que las enfermedades que se llevó Jesús fueron las enfermedades físicas o espirituales? puede un cristiano estar enfermo apesar de ser cristiano? obviamente. Yo sufro de migraña, acaso no soy cristiano? acaso mi fe es debil? hay que medir lo que decimos porque puede ser malinterpretado.

?Podria ser un vicio? ?O un pensamiento?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Para entender cuántos el Señor ha sanado, tenemos que entender cuántos ha perdonado. Los mismos 'todos' que fueron perdonados son los mismos 'todos' que fueron sanados.

"Y El es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino tambien POR LOS DE TODO EL MUNDO." (1 Juan 2:3)
Bueno, estimado hermano; una vez más, esto choca estrepitósamente con vuestra particular doctrina; y son VARIAS VECES que se lo he hecho notar, pero usted: "mutis por el foro".

Usted-es insiste en culpar de poca o sin fe a los que no sanan; y yo le he dicho ya en varias ocasiones que si una persona no tiene fe para ser sano, es porque tampoco la tiene para ser salvo. ¿puede entender esto?

En otras palabras, cuando usted acusa a un creyente enfermo de no sanar porque no tiene fe; le está diciendo implícitamente que no es salvo. ¿Se necesitará más fe para sanar que para ser salvo?...¿elevará usted a un nivel superior la sanidad que la salvación? ¡¡Medítelo!!.

Es todo lo que comentaré de su respuesta a mi persona;... por supuesto con el ánimo de que esto, como muchas de mis respuestas, no lo pase por alto. No olvide que estoy respondiendo desde la base de SU comentario y afirmación:
Para entender cuántos el Señor ha sanado, tenemos que entender cuántos ha perdonado. Los mismos 'todos' que fueron perdonados son los mismos 'todos' que fueron sanados.

Igulamente, muchas bendiciones para usted.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, estimado hermano; una vez más, esto choca estrepitósamente con vuestra particular doctrina; y son VARIAS VECES que se lo he hecho notar, pero usted: "mutis por el foro".

Usted-es insiste en culpar de poca o sin fe a los que no sanan; y yo le he dicho ya en varias ocasiones que si una persona no tiene fe para ser sano, es porque tampoco la tiene para ser salvo. ¿puede entender esto?

En otras palabras, cuando usted acusa a un creyente enfermo de no sanar porque no tiene fe; le está diciendo implícitamente que no es salvo. ¿Se necesitará más fe para sanar que para ser salvo?...¿elevará usted a un nivel superior la sanidad que la salvación? ¡¡Medítelo!!.

Es todo lo que comentaré de su respuesta a mi persona;... por supuesto con el ánimo de que esto, como muchas de mis respuestas, no lo pase por alto. No olvide que estoy respondiendo desde la base de SU comentario y afirmación:



Igulamente, muchas bendiciones para usted.


Dagoberto,

Lo que aparentamente no puedes entender es que uno puede 'oir' la Palabra de la salvación, y creerla, y se salva, Y A LA VEZ NO TIENE IDEA QUE LA REDENCION INCLUYE LA SANIDAD FISICA. Entonces, mientras la salvación se cumple por fe, la fe no se activa para la sanidad debido a la falta de 'oir' la Palabra sobre la sanidad. La fe es por el oír. La fe se limita por la ignorancia.

Si alguien deposita un million de dólares en mi cuenta bancaria, y no me informa, o si una secretaria del banco me dice que tengo 100 mil dólares, entonces aún siendo 'millonario' no me ayuda para nada SI NO TENGO IDEA QUE EL DINERO ESTA AHI.

Es lo mismio con la salvación. Todo lo que Cristo 'es' reside en el creyente, pero si no sabemos la totalidad de lo que El es, no vamos a recibir lo que El tiene para nosotros.

"Mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento."

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Lo que aparentamente no puedes entender es que uno puede 'oir' la Palabra de la salvación, y creerla, y se salva, Y A LA VEZ NO TIENE IDEA QUE LA REDENCION INCLUYE LA SANIDAD FISICA. Entonces, mientras la salvación se cumple por fe, la fe no se activa para la sanidad debido a la falta de 'oir' la Palabra sobre la sanidad. La fe es por el oír. La fe se limita por la ignorancia.
Discúlpeme estimado faithman, pero ese no es el punto; el asunto no es si "sabemos o no sabemos", el asunto es si tenemos fe, consciente o no. Si yo tuve fe para ser salvo, sepa o no lo sepa; tengo la misma fe para, si es necesario, ser sanado.

Si alguien deposita un million de dólares en mi cuenta bancaria, y no me informa, o si una secretaria del banco me dice que tengo 100 mil dólares, entonces aún siendo 'millonario' no me ayuda para nada SI NO TENGO IDEA QUE EL DINERO ESTA AHI.
Posiblemente no podrá hacer nada, mientras no sepa que es millonario; pero esté en su conocimiento o no, usted tiene un millón de dólares; ¿o porque usted no lo sabe, no los tiene? Usted-es postúla que el que no sana es porque no tiene fe. ¿que pasó entonces con la fe que tuvo para ser salvo? ¿entiende?... Si usted tiene un millón en su cuenta, sepa o no sepa.. ¡lo tiene!
Pero usted, de un salvado, dice que "no tiene fe"... esto, ¿es incoherente o no?

es lo mismio con la salvación. Todo lo que Cristo 'es' reside en el creyente, pero si no sabemos la totalidad de lo que El es, no vamos a recibir lo que El tiene para nosotros.
No estimado, no es lo "mismio", es diferente...
La fe trabaja en el corazón del creyente, aunque ni siquiera entendamos o nos demos cuenta en que momento está trabajando. La fe se activa sola. Si tuve fe para ser salvo, es porque tengo la suficiente fe para ser sano; porque la sanidad en cuanto a medida de fe, es menor que la fe que necesito para ser salvo. A no ser, como ya le decía, que usted eleve la sanidad a un nivel superior que la misma salvación.

"Mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento."

Bendiciones
Esto es en cuanto a una espiritualidad se refiere, no lo siga aplicando al tema de la sanidad, como ya lo ha hecho anteriormente;... aplíquelo en su debido contexto y exégesis.

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Entonces estás de acuerdo que todos los salvos deben ser sanados también, porque es la misma fe? Entonces, estás de acuerdo que no deben existir enfermos en las congregaciones porque es la misma fe?

Entonces, ¿qué estamos debatiendo? Si la fe para salvar es la misma que sana (y estoy de acuerdo) entonces al nacer de nuevo, el cuerpo debe sanarse instantaneamente!

O....¿posiblemente la fe que salva no sana debido a la falta del 'oir' sobre la sanidad?

No hay nada 'automático' en el reino. Dios nos ha dado promesas para que por ellas podamos recibir toda nuestra herencia en Cristo. Las promeas son Sí y Amén. Y es según nuestra fe. Los que creen, reciben. Los que no creen (sea por ignorancia o la incredulidad) 'no recibirán cosa alguna del Señor,' AUN CUANDO TODO EXISTE para ellos por la salvación.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Entonces estás de acuerdo que todos los salvos deben ser sanados también, porque es la misma fe? Entonces, estás de acuerdo que no deben existir enfermos en las congregaciones porque es la misma fe?
NO
Yo afirmo que DIOS NO SANA A TODOS (razones aparte) Por lo tanto, todos los salvos NO TODOS DEBEN ser sanados; todos los salvos PUEDEN ser sanados. Que es distinto. La misma fe que tienen para ser salvos es la misma por la que pueden se sanados.

No intente "pillarme" en palabras, no hablo solo por hablar o aportar, tengo firmes mis convicciones.
Pero usted, de aquellos que son salvos, dice que "no tienen fe" para ser sanados.. ¿no le parece incongruente?

Entonces, ¿qué estamos debatiendo? Si la fe para salvar es la misma que sana (y estoy de acuerdo) entonces al nacer de nuevo, el cuerpo debe sanarse instantaneamente!
Su error estimado Faith, reside en que usted cree que todos los enfermos DEBEN ser sanados... Yo no creo así.

O....¿posiblemente la fe que salva no sana debido a la falta del 'oir' sobre la sanidad?
Su Palabra no registra que el cojo que fue sanado por Pedro y Juan estuviese oyendo de la fe "para sanar"; porque más que sanidad (lo que quizás nunca imagino) él esperaba recibir DINERO o algo de valor. Lea ese pasaje...
He visto sanar niños pequeños, sin entendimiento ni conocimiento de fe, que sin entender si es que alguna vez escucharon de "fe para sanar", y aún sin intervención de fe de sus padres..SANARON!! ¿QUE LE PARECE?

No hay nada 'automático' en el reino. Dios nos ha dado promesas para que por ellas podamos recibir toda nuestra herencia en Cristo. Las promeas son Sí y Amén. Y es según nuestra fe. Los que creen, reciben. Los que no creen (sea por ignorancia o la incredulidad) 'no recibirán cosa alguna del Señor,' AUN CUANDO TODO EXISTE para ellos por la salvación.
Bueno, estamos partiendo desde la premisa de su propio comentario estimado Faithman, no se me vaya para otro lado... USTED dijo:Para entender cuántos el Señor ha sanado, tenemos que entender cuántos ha perdonado. Los mismos 'todos' que fueron perdonados son los mismos 'todos' que fueron sanados. ¿No se contradice acaso, esto que USTED dijo, con su respuesta de ahora? Un salvado, ¿tiene o no tiene fe para ser sanado? Si la tuvo para ser salvo, ..¿se le achicó la fe, o se le perdió despues?
Porque usted dice que el que no sanó es porque "NO tiene fe" ...Aclare sus conceptos estimado hermano.

Lo que quizás usted tampoco entiende es que la fe, no es para la mente es para el alma; y llegado el momento se activa sola, de acuerdo a la necesidad.

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Hermano, entiendo que no quieres cambiar tu posición y te conviene hablar en círculos para no admitir que la Biblia declara que la sanidad es para todos. Está bien. Sin embargo, son miles de hermanos que buscan la sanidad y no encuentran la enseñanza adecuada para activar su fe. La fe no se activa sin el 'oir.'

Una pregunta: ¿Qué significa Santiago cuando dice: "pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar......quien tal haga (no) recibirá cosa alguna del Señor. El hombre de doble ánimo es inconstante en todos sus caminos."

A mi parecer, Santiago describe un creyente (salvo por fe) que es a la vez capaz de dudar. La persona falta la sabiduría (Stg. 1:5) aún cuando Cristo ha sido hecho por nosotros sabiduría (1 Cor. 1:30). Entonces, el hecho que Cristo en nosotros ES sabiduría, el creyente tiene que 'pedir' la sabiduría SIN DUDAR. ¿Por qué será?

Entonces, si es así con la sabiduría, y Santiago sigue diciendo que tal persona no recibirá COSA ALGUNA del Señor, tenemos que admitir que todo lo que existe en nuestra redención se manifiesta por pedir con FE, sin DUDAR.

Entonces, es posible que un hermano, salvo por fe, tenga la fe para recibir la sanidad, tanto como tiene la fe para recibir la sabiduría, PERO, sin no la pide con fe, no la recibirá. ¿Sí o no?

Entonces, como yo te he dicho desde el princípio, la sanidad es para todos, pero no todas la reciben por falta de fe! Algunos dudan.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Hermano, entiendo que no quieres cambiar tu posición y te conviene hablar en círculos para no admitir que la Biblia declara que la sanidad es para todos. Está bien. Sin embargo, son miles de hermanos que buscan la sanidad y no encuentran la enseñanza adecuada para activar su fe. La fe no se activa sin el 'oir.'

Una pregunta: ¿Qué significa Santiago cuando dice: "pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar......quien tal haga (no) recibirá cosa alguna del Señor. El hombre de doble ánimo es inconstante en todos sus caminos."

A mi parecer, Santiago describe un creyente (salvo por fe) que es a la vez capaz de dudar. La persona falta la sabiduría (Stg. 1:5) aún cuando Cristo ha sido hecho por nosotros sabiduría (1 Cor. 1:30). Entonces, el hecho que Cristo en nosotros ES sabiduría, el creyente tiene que 'pedir' la sabiduría SIN DUDAR. ¿Por qué será?

Entonces, si es así con la sabiduría, y Santiago sigue diciendo que tal persona no recibirá COSA ALGUNA del Señor, tenemos que admitir que todo lo que existe en nuestra redención se manifiesta por pedir con FE, sin DUDAR.

Entonces, es posible que un hermano, salvo por fe, tenga la fe para recibir la sanidad, tanto como tiene la fe para recibir la sabiduría, PERO, sin no la pide con fe, no la recibirá. ¿Sí o no?

Entonces, como yo te he dicho desde el princípio, la sanidad es para todos, pero no todas la reciben por falta de fe! Algunos dudan.

No estimado, usted no entiende nada. Y es usted quien no quiere admitir que su postura es errada.

Usted enseña que el que no sana es porque "no tiene fe"... ¿cree usted que un incrédulo, o que duda, o que no tiene fe, va a ir a una sesión "para sanidad"?

Usted recurre a cualquier instancia, aún tergiversando la Palabra de Dios para apoyar su postura, que ya desde mucho rato naufragó. DIOS NO SANA A TODOS.

Sin importar las razones; porque eso es secundario...

...Usted ha impuesto sus manos sobre enfermos QUE NO HAN SANADO... ¿Dios sana a todos?

...Usted ha orado por enfermos QUE NO HAN SANADO... ¿Dios sana a todos?

...Usted tiene enfermos en su congregación, y no recien llegados, que ya tiempo están enfemos... y que despues de algunos intentos usted ha declarado QUE NO HAN SANADO.. ¿Dios sana a todos?

En todas nuestras congregaciones, incluida la suya, la de Grass, la de King's hay enfermos QUE NO HAN SANADO.... ¿Dios sana a todos?

Esta REALIDAD en su propia persona estimado Faith, como en todas nuestras congregaciones, nos permite aseverar sin duda alguna que DIOS NO SANA A TODOS.

Y no porque Dios no quiera sanar a todos, no porque Dios quiera que estemos enfermos. Pero... DIOS NO SANA A TODOS.

O en su congregación ¿TODOS SON SANOS?

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No estimado, usted no entiende nada. Y es usted quien no quiere admitir que su postura es errada.

Usted enseña que el que no sana es porque "no tiene fe"... ¿cree usted que un incrédulo, o que duda, o que no tiene fe, va a ir a una sesión "para sanidad"?

Usted recurre a cualquier instancia, aún tergiversando la Palabra de Dios para apoyar su postura, que ya desde mucho rato naufragó. DIOS NO SANA A TODOS.

Sin importar las razones; porque eso es secundario...

...Usted ha impuesto sus manos sobre enfermos QUE NO HAN SANADO... ¿Dios sana a todos?

...Usted ha orado por enfermos QUE NO HAN SANADO... ¿Dios sana a todos?

...Usted tiene enfermos en su congregación, y no recien llegados, que ya tiempo están enfemos... y que despues de algunos intentos usted ha declarado QUE NO HAN SANADO.. ¿Dios sana a todos?

En todas nuestras congregaciones, incluida la suya, la de Grass, la de King's hay enfermos QUE NO HAN SANADO.... ¿Dios sana a todos?

Esta REALIDAD en su propia persona estimado Faith, como en todas nuestras congregaciones, nos permite aseverar sin duda alguna que DIOS NO SANA A TODOS.

Y no porque Dios no quiera sanar a todos, no porque Dios quiera que estemos enfermos. Pero... DIOS NO SANA A TODOS.

O en su congregación ¿TODOS SON SANOS?

Dios le bendiga


La pregunta tuya demuestra la ignorancia del tema, y de la redención (¿Dios sana a todos?)

Dios YA SANO a todos cuando se reconcilió con TODOS. La salvación para todos y la sanidad para todos YA EXISTE. Se activan por la fe.

Entonces, no es un asunto si Dios sana o no sana. Dios ya ha hecho Su parte. Es un asunto de si la recibimos y no la recibimos según nuestra fe. Igual con la salvación. Seguramente existen algunos 'no salvos' en las congregaciones también, pero no es culpa de Dios. Dios ya hizo su parte. Se reconcilió con todos. Ahora depende del hombre.

Paz
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La pregunta tuya demuestra la ignorancia del tema, y de la redención (¿Dios sana a todos?)

Dios YA SANO a todos cuando se reconcilió con TODOS. La salvación para todos y la sanidad para todos YA EXISTE. Se activan por la fe.
¿Y porque hay enfermos estimado Faith, si Dios ya los sanó a todos? Si fuese así como usted interpreta, la sanidad sería algo implícito, incluso intrínseco; en la experiencia de todo aquel que cree para ser salvo, NUNCA SE ENFERMARÍA, PORQUE DOS YA LE SANÓ. Uno que es salvo, sigue siendo salvo, pero los que sanan, vuelven a enfermarse.

Entonces, no es un asunto si Dios sana o no sana. Dios ya ha hecho Su parte. Es un asunto de si la recibimos y no la recibimos según nuestra fe. Igual con la salvación. Seguramente existen algunos 'no salvos' en las congregaciones también, pero no es culpa de Dios. Dios ya hizo su parte. Se reconcilió con todos. Ahora depende del hombre.

Paz

Lo que en resúmen quiere decir: DIOS NO SANA A TODOS.

Dios le bendiga