Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[QUOTE=Miguel Loayza F;700471]Pablo fue acusado de que enseñaba hacer el mal para ser prosperado (Ro 3:8) y yo creía que no puede existir alguien que afirme que haciendo el mal nos irá bien, pero me quedé corto. Pues he aquí a SUD diciendo en definitiva que el pecado es una bendición porque así progresará la humanidad en esta tierra.

Habrá que pedir que Dios te maldiga para que te vaya bien, yo no me atrevo.[/QUOTE]



señor con todo respeto antes que nada quiero decirle que usted no ha leido las escrituras. y al señor checho bom yo le recomiendo que lea el libro de mormon para que entienda mas porque el libro de mormon y la biblia dan testimonio de que jesus es el cristo, y ademas todos cren que la biblia es la unica palabra de dios. y nos es asi, y no voy a seguir en esto porque todos se creen sabio en su propio conocimiento. que dios lo bendiga y la gloria se para el.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

La redención viene por medio del Santo Mesías—La libertad para escoger (el albedrío) es esencial para la existencia y el progreso—Adán cayó para que los hombres existiesen—Los hombres son libres para escoger la libertad y la vida eterna. Aproximadamente 588—570 a.C.
1 Y ahora, Jacob, te hablo a ti: Tú eres mi aprimer hijo nacido en los días de mi tribulación en el desierto. Y he aquí, tú has padecido aflicciones y mucho pesar en tu infancia a causa de la rudeza de tus hermanos.
2 No obstante, Jacob, mi primer hijo nacido en el desierto, tú conoces la grandeza de Dios; y él consagrará tus aflicciones para tu provecho.
3 Por consiguiente, tu alma será bendecida, y vivirás en seguridad con tu hermano Nefi; y tus días se emplearán al servicio de tu Dios. Por tanto, yo sé que tú estás redimido a causa de la justicia de tu Redentor; porque has visto que en la plenitud de los tiempos él vendrá para traer la salvación a los hombres.
4 Y en tu juventud has avisto su gloria; por lo tanto, bienaventurado eres, así como lo serán aquellos a favor de quienes él ejercerá su ministerio en la carne; porque el Espíritu es el mismo, ayer, hoy y para siempre. Y la vía está preparada desde la caída del hombre, y la salvación es bgratuita.
5 Y los hombres son suficientemente instruidos para adiscernir el bien del mal; y la ley es dada a los hombres. Y por la ley ninguna carne se bjustifica, o sea, por la ley los hombres son cdesarraigados. Sí, por la ley temporal fueron desterrados; y también por la ley espiritual perecen en cuanto a lo que es bueno, y llegan a ser desdichados para siempre.
6 Por tanto, la aredención viene en el Santo bMesías y por medio de él, porque él es lleno de cgracia y de verdad.
7 He aquí, él se ofrece a sí mismo en asacrificio por el pecado, para satisfacer las demandas de la ley, por todos los de corazón quebrantado y de espíritu contrito; y por nadie más se pueden satisfacer las bdemandas de la ley.
8 Por lo tanto, cuán grande es la importancia de dar a conocer estas cosas a los habitantes de la tierra, para que sepan que ninguna carne puede morar en la presencia de Dios, asino por medio de los méritos, y misericordia, y gracia del Santo Mesías, quien da su vida, según la carne, y la vuelve a tomar por el poder del Espíritu, para efectuar la bresurrección de los muertos, siendo el primero que ha de resucitar.
9 De manera que él es las primicias para Dios, pues él aintercederá por todos los hijos de los hombres; y los que crean en él serán salvos.
10 Y por motivo de la intercesión hecha por atodos, todos los hombres vienen a Dios; de modo que comparecen ante su presencia para que él los bjuzgue de acuerdo con la verdad y csantidad que hay en él. Por tanto, los fines de la ley que el Santo ha dado, para la imposición del castigo que se ha fijado, el cual castigo que se ha fijado se halla en oposición a la felicidad que se ha fijado, para cumplir los fines de la dexpiación;
11 porque es preciso que haya una aoposición en todas las cosas. Pues de otro modo, mi primer hijo nacido en el desierto, no se podría llevar a efecto la rectitud ni la iniquidad, ni tampoco la santidad ni la miseria, ni el bien ni el mal. De modo que todas las cosas necesariamente serían un solo conjunto; por tanto, si fuese un solo cuerpo, habría de permanecer como muerto, no teniendo ni vida ni muerte, ni corrupción ni incorrupción, ni felicidad ni miseria, ni sensibilidad ni insensibilidad.
12 Por lo tanto, tendría que haber sido creado en vano; de modo que no habría habido ningún aobjeto en su creación. Esto, pues, habría destruido la sabiduría de Dios y sus eternos designios, y también el poder, y la misericordia, y la bjusticia de Dios.
13 Y si decís que ano hay ley, decís también que no hay pecado. Si decís que no hay pecado, decís también que no hay rectitud. Y si no hay rectitud, no hay felicidad. Y si no hay rectitud ni felicidad, tampoco hay castigo ni miseria. Y si estas cosas no existen, Dios bno existe. Y si no hay Dios, nosotros no existimos, ni la tierra; porque no habría habido creación de cosas, ni para actuar ni para que se actúe sobre ellas; por consiguiente, todo se habría desvanecido.
14 Y ahora bien, hijos míos, os hablo estas cosas para vuestro provecho e instrucción; porque hay un Dios, y él ha acreado todas las cosas, tanto los cielos como la tierra y todo cuanto en ellos hay; tanto las cosas que actúan como aquéllas sobre las cuales se bactúa.
15 Y para realizar sus eternos adesignios en cuanto al objeto del hombre, después que hubo creado a nuestros primeros padres, y los animales del campo, y las aves del cielo, y en fin, todas las cosas que se han creado, era menester una oposición; sí, el bfruto cprohibido en oposición al dárbol de la vida, siendo dulce el uno y amargo el otro.
16 Por lo tanto, el Señor Dios le concedió al hombre que aobrara por sí mismo. De modo que el hombre no podía actuar por sí a menos que lo batrajera lo uno o lo otro.
17 Y yo, Lehi, de acuerdo con las cosas que he leído, debo suponer que un aángel de Dios había bcaído del cielo, según lo que está escrito; por tanto, se convirtió en un cdiablo, habiendo procurado lo malo ante Dios.
18 Y porque había caído del cielo, y llegado a ser miserable para siempre, aprocuró igualmente la miseria de todo el género humano. Por tanto, dijo a bEva, sí, esa antigua serpiente, que es el diablo, el padre de todas las cmentiras, así le dijo: Come del fruto prohibido, y no morirás, sino que serás como Dios, dconociendo el bien y el mal.
19 Y después que Adán y Eva hubieron acomido del fruto prohibido, fueron echados del jardín de bEdén, para cultivar la tierra.
20 Y tuvieron hijos, sí, la afamilia de toda la tierra.
21 Y los días de los hijos de los ahombres fueron prolongados, según la voluntad de Dios, para que se barrepintiesen mientras se hallaran en la carne; por lo tanto, su estado llegó a ser un estado de cprobación, y su tiempo fue prolongado, conforme a los mandamientos que el Señor Dios dio a los hijos de los hombres. Porque él dio el mandamiento de que todos los hombres se arrepintieran; pues mostró a todos los hombres que estaban dperdidos a causa de la transgresión de sus padres.
22 Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
23 Y no hubieran tenido ahijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.
24 Pero he aquí, todas las cosas han sido hechas según la sabiduría de aquel que todo lo asabe.
25 aAdán bcayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo.
26 Y el aMesías vendrá en la plenitud de los tiempos, a fin de bredimir a los hijos de los hombres de la caída. Y porque son redimidos de la caída, han llegado a quedar clibres para siempre, discerniendo el bien del mal, para actuar por sí mismos, y no para que se actúe sobre ellos, a menos que sea por el castigo de la dley en el grande y último día, según los mandamientos que Dios ha dado.
27 Así pues, los hombres son alibres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para bescoger la libertad y la vida ceterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él.
28 Y ahora bien, hijos míos, quisiera que confiaseis en el gran aMediador y que escuchaseis sus grandes mandamientos; y sed fieles a sus palabras y escoged la vida eterna, según la voluntad de su Santo Espíritu;
29 y no escojáis la muerte eterna según el deseo de la carne y la iniquidad que hay en ella, que da al espíritu del diablo el poder de acautivar, de hundiros en el binfierno, a fin de poder reinar sobre vosotros en su propio reino.
30 Os he hablado estas pocas palabras a todos vosotros, hijos míos, en los últimos días de mi probación; y he escogido la buena parte, según las palabras del profeta. Y no tengo ninguna otra intención sino el eterno bienestar de vuestras almas. Amén.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

saludos y los entiendo pues solamente tienen la biblia y con la biblia se puede interpretar de la manera que quiera pero cuando leean el libro de mormon se daran cuenta de lo que le estoy hablando... que el señor jesus nos bendiga.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Adan y Eva sabian que al comer del fruto prohibido quedarian separados de la presencia de Dios,es decir quedarian expulados del Jardin de Eden,por lo tanto su descendencia tambien quedaria separada de la presencia de Dios.Eva fue tentada y comio,Adan al ver que Eva comio supo que ella quedaria separada de la presencia de Dios y de El.
Entonces comprendio que sin Eva no habria descendencia,y tampoco podria cumplirse los propositos de Dios. Deliberadamente comio y los dos quedaron seprados de la presencia de Dios.Ahora deberian andar por FE, no como antes que veian a Dios y conevrsaban con El,lo mismo sus hijos,y asi hasta llegar a nosotros.

El hecho del progreso de la humanidad se refiere :
Fuimos creados primero como espiritus.(Pre-existencia)
Estos espiritus necesitaban un cuerpo fisico para experimentar gozo y tristeza.Tener experiencia y usar el libre albedrio y la fe.
al Tomar un cuerpo fisico de la union de nuestros padres,gracias a la caida de Adan y Eva,para no queedar separados de la presencia de Dios, era necesario un Salvador que nos rescatar y nos diera la posibilidad de VOLVER a la presencia de DIOS otra vez,si seguimos a su Hijo Amado.

Gracias a Jesucristo,el pecado fue vencido y tambien la muerte:seremos resucitados algun dia (Segunda venida de El) y otra vez obtendremos un cuerpo fisico,luego de haber estado separados de nuestro cuerpo por la muerte,lugar donde estan nuestros abuelos,bisabuelo,tatarabuelos amigos fallecidos etc.etc.

Entonces Adan cayo , para que existgiese el hombre.jesucristo vino a Salvarnos para que pudieramos volver a la Prescencia de Dios.pero...
Si tendremos un cuerpo fisico, sera en un lugar fisico..etc.etc. etc.

Si queres la seguimos pero veras que como te dije ,da para otro post.




Si Adán no hubiera pecado, el y su descendencia estarían vivos hoy, pero luego dices que "Entonces Adan cayo , para que existgiese el hombre", lo cual muestra una confusión tuya, pues no era necesario que Adán cayera para que existiera el hombre.....dices y te contradices

¡Que fuimos creados primero espíritus y luego necesitamos un cuerpo para experimentar gozo y tristeza!, equivale a decir que Dios se equivocó o falló al crear al hombre, con el tiempo vio que había fallado y dijo: 'ya sé, se me olvidó dotarles de un cuerpo físico....'. O estás de parte del diablo y abogas porque también se le de un cuerpo físico ya que es incompleto y su caida también es culpa de Dios, el mismo que no quiere darle la oportunidad de no quedar separado de la presencia de El.

Los ángeles que no pecaron son espíritus y no necesitaron un cuerpo físico para experimentar gozo.

Saludos.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Si Adán no hubiera pecado, el y su descendencia estarían vivos hoy, pero luego dices que "Entonces Adan cayo , para que existgiese el hombre", lo cual muestra una confusión tuya, pues no era necesario que Adán cayera para que existiera el hombre.....dices y te contradices

¡Que fuimos creados primero espíritus y luego necesitamos un cuerpo para experimentar gozo y tristeza!, equivale a decir que Dios se equivocó o falló al crear al hombre, con el tiempo vio que había fallado y dijo: 'ya sé, se me olvidó dotarles de un cuerpo físico....'. O estás de parte del diablo y abogas porque también se le de un cuerpo físico ya que es incompleto y su caida también es culpa de Dios, el mismo que no quiere darle la oportunidad de no quedar separado de la presencia de El.

Los ángeles que no pecaron son espíritus y no necesitaron un cuerpo físico para experimentar gozo.

Saludos.

UYYYY amigo...que lio te haces,ya te dige que era para un post...ta`bien.dejalo asi,como quieras....:hola2:
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[QUOTE=Miguel Loayza F;700471]Pablo fue acusado de que enseñaba hacer el mal para ser prosperado (Ro 3:8) y yo creía que no puede existir alguien que afirme que haciendo el mal nos irá bien, pero me quedé corto. Pues he aquí a SUD diciendo en definitiva que el pecado es una bendición porque así progresará la humanidad en esta tierra.

Habrá que pedir que Dios te maldiga para que te vaya bien, yo no me atrevo.




señor con todo respeto antes que nada quiero decirle que usted no ha leido las escrituras. y al señor checho bom yo le recomiendo que lea el libro de mormon para que entienda mas porque el libro de mormon y la biblia dan testimonio de que jesus es el cristo, y ademas todos cren que la biblia es la unica palabra de dios. y nos es asi, y no voy a seguir en esto porque todos se creen sabio en su propio conocimiento. que dios lo bendiga y la gloria se para el.[/QUOTE]

Che ! SUD asi que vos me recomendas leer el Libro de Mormon?????
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

UYYYY amigo...que lio te haces,ya te dige que era para un post...ta`bien.dejalo asi,como quieras....:hola2:

uyyyyyyyyyyyyy amigo que liio haces. ¿Cual lio?
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

y al señor lea el libro de mormon... si quiere entender se lo dejo de tarea jajajjajajajajja.... y ya no voy a seguir porque sino estos "SABIOS ME VAN A SEGUIR REFUTANDO" TRANQUILO....
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[*] El ángel Gabriel, en la anunciación, no la llama María: la llama Kejaritomene, el cual es un estado de gracia sobrenatural (eterno a partir de su creación) del que no hay registro bíblico que lo comparta con ninguna otra criatura.

Leamos un reconocido diccionario católico:

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]” Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627)


[*]El E.S., inspirando a Isabel, la llama: "Bendita tú entre todas las mujeres".

Por lo tanto tenemos, y nadie lo puede negar:

Heb. 7:7 y nadie puede negar que el que bendice es superior al bendecido.

Y siendo como es Isabel la que bendice, y siendo como es ella la madre del PERCUSOR del Mesías... NADIE PUEDE NEGAR QUE EL QUE BENDICE ES SUPERIOR AL BENDECIDO.

[*]"Me llamarán bienaventurada todas las generaciones". "Me ha hecho grandes cosas el Poderoso", djio María llena del E.S.[/list]

¿De donde saca usted que María esté llena del Espíritu Santo?...
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Y no olvidemos que:

Recordemos primeramente que “muy favorecida” (Kecharitömenën) es un participo perfecto pasivo de (charitoö) y significa dotada de gracia (charis), enriquecida con gracia como en Efesios 1.6 y que por lo tanto su traducción e interpretación correcta es “llena de gracia que has recibido” y NUNCA “llena de gracia que tienes para otorgar” como erróneamente algunos “estudiosos” de las Escrituras mal entienden.

Para que ya dejen de engañarse a ustedes mismos, y como no, a todos cuantos débiles en la fe les leen. Porque nomás hablan mentira, y nomás hace que darle un significado QUE NADIE SOSTIENE.

Leamos y de nuevo el diccionario DE LOS OPERARIOS DIOCESANOS, orden católico romana DE ALTO RENOMBRE Y RECONOCIMIENTO en cuanto a estudios bíblicos y calidad de los mismos:

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627)

Y a la vez, estudiemos la Escritura a tal cual se debe:

CONOCIENDO A MARÍA (I)

Como bien nos dice Lucas en su Evangelio:

Luc. 1:1 Muchos han emprendido la tarea de escribir la historia de los hechos que Dios ha llevado a cabo entre nosotros, 2 según nos los transmitieron quienes desde el comienzo fueron testigos presenciales y después recibieron el encargo de anunciar el mensaje. 3 Yo también, excelentísimo Teófilo, lo he investigado todo con cuidado desde el principio, y me ha parecido conveniente escribirte estas cosas ordenadamente, 4 para que conozcas bien la verdad de lo que te han enseñado.

Por lo tanto empecemos:

Luc. 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

Recordemos primeramente que “muy favorecida” (Kecharitömenën) es un participo perfecto pasivo de (charitoö) y significa dotada de gracia (charis), enriquecida con gracia como en Efesios 1.6 y que por lo tanto su traducción e interpretación correcta es “llena de gracia que has recibido” y NUNCA “llena de gracia que tienes para otorgar” como erróneamente algunos “estudiosos” de las Escrituras mal entienden.

Pero vamos a ir un poco más lejos en el estudio y para ello acudiremos a un reconocido (entre los seminaristas católicos) diccionario teológico del N.T.

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]” Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627)

Ahora pasemos a la parte donde nos dice:

¡El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres! (*)

Veamos que dice textualmente “ENTRE las mujeres” y no “SOBRE las mujeres”, por lo cual, María, no es levantada esencialmente como bien observamos, sino que es la más favorecida por ser de entre todas las mujeres, la que Dios y en su gracia ha elegido para que de a luz al Mesías.

Como vamos viendo, la Biblia misma es quien nos muestra que María no es, por Dios, levantada esencialmente sobre el resto de la humanidad. Y a la vez, ahora vamos a ver como Jesús mismo así nos lo muestra y confirma, cuando no le da preferencia a María, ante aquellos que oyen la Palabra de Dios, y la guardan.

Veámoslo:

Luc. 8:20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.

Luc. 8:21 Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.

Luc. 11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Como estamos viendo y bien leyendo, son dos las ocasiones en que Jesús mismo bien claro deja que María no está por sobre quines oyen la Palabra de Dios, y la guardan, lo cual y a la vez; nos muestra que la expresión utilizada “ENTRE las mujeres” es correcta. Pero aun así, la Palabra y por tal de no dejar lugar a duda alguna nos da una escena donde nos muestra claramente el lugar que ocupa María entre aquellos que creen en el Señor Jesucristo, y guardan Su Palabra.

Veámoslo:

Hech. 1:14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Fijémonos bien donde queda María: en tercer lugar, y como no, citada después de las mujeres, lo cual nos está diciendo claramente que está “ENTRE las mujeres” y no "SOBRE las mujeres". Es muy importante tener en cuenta que María es citada después de las mujeres, en tercer lugar, y no antes, y ello quedó escrito así por tal de no contradecir el Evangelio y menos aun, las enseñanzas de Jesucristo que anteriormente, y en claridad, han quedado reflejadas.

Recordemos y siempre que el Espíritu Santo no se contradice, y que siempre hay que hallar la verdad meditante toda la Escritura, no pudiendo omitir ni añadir nada de lo que en Ella está escrito. Es haciéndolo así cuando por la gracia de Dios Padre va saliendo la verdad y por ella, entendiendo el Evangelio de Jesucristo para vida eterna. Y siempre y claro está; pidiendo y primeramente a Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo el Señor, que el Espíritu Santo nos guíe en nuestros estudios y nos muestre la verdad del Evangelio de nuestro Señor y Maestro, el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor derramen su gracia, paz y bendición para Su Gloria y Alabanza Eterna. Porque suyo es el Reino, suyo el Poder y suya la Gloria, por los siglos de los siglos AMEN!!!

(*) Destacar que en los más antiguos MSS. no tienen “bendita tú entre las mujeres” aquí, sino en el versículo 42, por lo tanto, bien podría suprimirse. Pero siendo que se da en algunas de las reconocidas traducciones (versiones) que podemos encontrar, he considero dejarlo a tal cual nos viene en la versión inter-confesional que estoy utilizando (DHH de Sociedades Bíblicas).

CONTINUARÁ...
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola!

Dices:

Dejaré de lado lo pasado que no tenga que ver directamente con el tema. Si te tildé de dramático y ya sea que lo seas o no, te pido disculpas. Por ahora me interesa tratar el tema lo más enfocadamente posible.

Disculpas aceptadas y vamos a lo nuestro:

Habría que empezar con esta pregunta: ¿Tú no crees en UN Dios que es tres Personas divinas a la vez?

Yo sí.

¿Estás seguro que este es el tema? No ¿verdad? Pero bueno…
Yo creo en UN DIOS, que es UNO y TRINO, me explico Es Padre, es Logos (Hijo) y es Espíritu Santo.
Dios para mi no es ninguna persona, es Dios.

Ahora la pregunta es ¿Por qué crees que son TRES personas? ¿Puedes contestar esta pregunta? Por lo menos esta pregunta.

Si tú dices que María dio a luz a "un ser humano que llamó Jesús", estás diciendo que parió un bebé tal y como tú o yo, o quien sea.

María dio a luz a Jesús 100% humano, pero no era como tú o yo. Porque en Él moraba el Espíritu de Dios realmente, el fue engendrado por Dios en una mujer virgen. A vos y a mi nos hicieron nuestros padres biológicos. ¿Realmente no lo sabías? O solo no lo entiendes.

Fíjate bien lo que dices. Hay por lo menos tres opciones populares para escoger como respuesta:


  • María parió a un ser que es totalmente humano y totalmente Dios.
    .
  • Parió al Hijo de Dios hecho hombre pero que dejó de ser Dios (definida o indefinidamente).

  • Parió a un ser que es divino solamente.



Tú escoge. Yo me quedo con el primero.

Escojo la cuarta, María parió un ser 100% humano, en el cual moraba Dios en un 100%. Tú lo escribes, yo te lo demostré, con la Biblia.

Mi afirmación es que las naturalezas de Cristo (la divina y la humana) son indivisibles. Nunca he dado a entender que las tres Personas de la Trinidad sean la misma (herejía que también ha condenado la I.C.).

Observa toda la argumentación bíblica que te di. Contestas esta macana, sin un solo argumento. ¿Te parece normal?
Dios no son TRES personas, Dios es UNO. Se que estoy perdiendo el tiempo con vos, pero de todas maneras lee:

Isaías 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Isaías 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.

Isaías 46:9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

¿Leíste bien? Dios es UNO, antes de que naciera María, entonces ¿Cómo podía María parir a Dios? Parió a Jesús, un hombre que nació, mamó, comió, bebió, creció, durmió, cumplió con todas sus necesidades fisiológicas humanas, porque era 100% hombre. En este hombre se cumplen las profecías, es el Cristo, el Ungido, el Mesías, en Él mora Dios y cuando Él habla, lo hace Dios. Te di varias citas bíblicas, te importaron un rábano y las ignoraste. Aunque como se escribí antes se que es tiempo perdido lee:

En el Nuevo Testamento:

Gálatas 3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Entonces tenemos un Dios no tres, ya te expliqué en el bautismo de Jesús, se ven las tres manifestaciones de Dios diferentemente, pero siguen siendo uno. Dios se manifiesta como quiere, como zarza ardiendo, como paloma, lenguas de fuego, como voz del cielo, como la Palabra, ¿Cuántas personas serían esas? Ninguna, porque Dios no es PERSONAS, personas es algo humano, Jesús fue una persona, pero la Palabra de Dios no es persona.

¿Tú crees que podrías presentar por lo menos UN argumento?

Precisamente por eso te decía que existe una diferencia clara entre el dar a luz y crear.

Bravo, acabas de descubrir América. Pero tampoco contestaste mis preguntas. Por lo menos esta: ¿Quieres decir que María creó a Jesús, que no lo parió solamente?

Te dije que Cristo es eterno, pero que al ser concebido en el vientre de María y dado a luz junto con su —desde entonces— naturaleza humana, se convierte en su hijo. María es, por tanto, Madre de Dios.


También me parece que crees que Dios es un ser físico y que Cristo no era completamente Dios al venir al mundo, pues dices: "...no estaba Dios en su plenitud [en el Verbo], me refiero físicamente".

En verdad es rara tu visión de Dios.

No contestas nada, eludes lo medular del debate, para centrarte en absurdos.
No confundas, Cristo significa ungido Mesías, Jesús es hijo de Dios y de María, es 100% hombre, Jesús es el mesías, por eso Jesucristo. Cristo el mesías fue anunciado por los profetas.

Lo que tú creas de mi participación, me tiene sin cuidado, así que mucho mejor si no te “parece” nada más que contestar lo que argumento.

¿Estás escribiendo en serio? ¿Cómo se te ocurre poner en mis creencias un Dios físico? Dios es Espíritu, nadie lo ha visto. Mutilas las frases para sacarlas de contexto, feo muy feo.

Ibídem (misma respuesta que la anterior).

¿Respuesta? ¿Cuál respuesta? Un comentario sin UN SOLO ARGUMENTO, impropio de un cristiano, nada más.
Creo que debes tener un poco de capacidad de pensar y contestar argumentadamente. ¿Puedes? ¿Por qué ignoras todas las citas bíblicas, que apoyan mi argumento? es más rehúyes el debate, para contestar banalidades, no es justo, porque te argumento mis respuestas y las doy todas.

No me voy a desviar más aquí, pero si los apóstoles y evangelistas no son parte de la Iglesia, ¿qué serían? ¿Budistas? :Noooo:

¿Desviar? Estás lamentablemente más perdido que judío en una mezquita, en este debate.

Iglesia somos nosotros, TODOS los creyentes en Jesucristo. ¿Lo alcanzas a entender? Si dices que fue la Iglesia, quiere decir que participaron todos los creyentes. Eso hasta un niño sabe que es una soberana tontera. Los apóstoles Mateo, Juan (ambos evangelistas), Pablo, Santiago, Pedro y Judas (Tadeo), más de los evangelistas Marcos y Lucas, escribieron por inspiración del Espíritu Santo de Dios, el canon. NADIE MÁS. Caso contrario nómbrame otros miembros de la Iglesia que escribieron el Nuevo Testamento.

Recuerda Iglesia somos TODOS LOS CREYENTES en Jesucristo.

Como verás, fácilmente se puede extender el diálgo. Así que aquí te dejo que sigas creyendo que la Biblia, tal cual la tienes en tus manos, prácticamente se conformó sola o por milagro de Dios; que no se valió Dios de la I.C. para conformarla.

Tengo mis dudas, eres muy tonto o muy malo. Es decir todo esto que te escribí, tanto bíblico como histórico ¿no te sirvió para nada? ¿Se puede extender el diálogo? ¿Qué diálogo? Yo te argumento largamente y tú contestas un par de pavadas.

Tampoco me voy a extender a explicarte cómo es que el sacrificio de Cristo sigue vigente hoy día; por lo menos no en este tema. Voy a subir el tema que habla de la Misa y, si quieres, allá dialogamos con más calma del asunto, conforme el tiempo lo permita.

Seamos honestos, escribiste este tema New Age, sin tener ni la más pajolera idea, lo viste en alguna parte y eso fue todo. Eres irritantemente falto de conocimientos de tu iglesia y del cristianismo. Es lamentablemente una pérdida de tiempo que no tengo y he tenido mucha paciencia en demostrártelo.

Con gusto podemos debatir, sobre la misa, la transubstanciación, la consagración y lo que quieras, pero que no sea como este tema, yo argumento y tu eludes infantilmente el tema.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿No te pareció suficiente el que se haya autodenominado "esclava" de Dios?

Por lo tanto, siendo así, recordemos la Enseñanza de Jesucristo mismo:

Luc. 17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

Por lo tanto, a tal cual María se reconoce una esclava del Señor, a su vez se considera, y es, UNA SIERVA INUTIL, que nomás hizo lo que debía hacer: DAR A LUZ LA HUMANIDAD DE JESÚS, y punto. Ese fue su cometido, y nada más le corresponde ya. Y recordemos:

“[...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1,28: [Kecharitömenën] L: muy agraciada NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad (también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia), sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1,38) [...]” Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Ediciones Sígueme. Tomo I. Pág. 627)

¿claro?... pues todo lo demás, a tal cual usted pretende, es IDOLATRÍA al pretender levantar a una criatura por sobre todos los hijos de Dios, y por sobre todo, enaltecerla más allá de lo que es UNA SIERVA INUTIL QUE NOMÁS HIZO LO QUE DEBÍA HACER, y a tal cual LA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO MISMO.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[*]El E.S., inspirando a Isabel, la llama: "Bendita tú entre todas las mujeres".

En los pequeños detalles se ve al espíritu maligno que los guía. Demonos cuenta de como ha OMITIDO al Hijo de Dios. Se ha centrado en María, y ha omitido, es decir NEGADO, al HIJO.

Luc. 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.

¿Se dan cuenta?.. pues este es el propósito del espíritu maligno que les gobierna: NEGAR, OMITIR, Y DESECHAR A CRISTO, EN POS DE UNA CRIATURA A LA CUAL LE DAN TODA LA PREEMINENCIA.

Por sus frutos les conoceréis, y los estamos viendo, ES TODO PARA CON UNA CRIATURA, NADA PARA CON EL HIJO, tanto QUE LO HAN OMITIDO.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ahora sigamos:

CONOCIENDO A MARÍA (II)

<div style="text-align: justify;"><span style="font-weight: bold; font-style: italic;font-family:trebuchet ms;">Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Pero este versículo aun es más precioso, mucho más precioso. Dios Padre nos dio a su único Hijo, para que todo aquel que en él cree...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">¿Se dan cuenta? Dios Padre nos da a su Hijo, para que todo aquel que en Él cree no se pierda más tenga vida eterna. El Padre cede todo cuanto Él es y representa, a su Hijo Jesucristo, el Padre cede al Hijo todo honor y gloria, el Padre mismo entrega al Hijo toda Su gloria.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Ya no hay que buscar al Padre, no, ahora llegamos a Él mediante el Hijo, el Padre le cede todo el honor, toda SU GLORIA. El Padre cede al Hijo TODA LA ORACIÓN QUE HASTA ENTONCES EL RECIBIA DE LOS HOMBRES.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Aunque no lo parezca, el padre se humillo así mismo, tomo la forma de hombre y dio a este hombre, que era Su Hijo, toda su gloria, todo su honor TODO, tanto, que para poder ser salvos, para poder llegar al Reino de Dios, hay que creer y primeramente en el Hijo, que no en el Padre.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios y ante nosotros cede Su divino lugar en pro de Su Hijo, Jesucristo, el Señor y Salvador nuestro. Le da todo su poder, toda su gloria...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Y ahora, los hombres, se ponen en el lugar de Dios Padre y nos dicen que no, que María es la intercesora, la que nos lleva al Hijo, le dan toda la gloria y la ponen en el lugar que Dios Padre cedió a su Hijo.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Esto es grave, esto es hacerla diosa, porque ella está ocupando el lugar que es del Padre, y el cual, el Padre mismo cedió a su Hijo para que todos pudiésemos ser salvos.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Si Dios Padre cede todo su Ser y gloria al Hijo, si Dios Padre cede toda la responsabilidad al Hijo, Si Dios Padre es quien nos da a Su Hijo… </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">SI EL MISMISIMO DIOS PADRE TODOPODEROSO INTERCEDE POR NOSOTROS MEDIANTE SU HIJO, entonces pues ¿COMO LOS HOMBRES OSAN SER COMO DIOS Y DARLE ESE HONOR A LA MUJER QUE LE DIO A LUZ POR GRACIA Y OBRA DEL PADRE?</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Que Dios les bendiga.</span>

</div>
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Y sigamos escudriñando:

CONOCIENDO A MARÍA (III)

<div style="text-align: justify;"><span style="font-style: italic; font-weight: bold;font-family:trebuchet ms;">Luc. 11:1 Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Y aconteció que estaba Jesús orando en un lugar... que vello versículo y en el cual, sus discípulos le piden al Maestro que les enseñe a orar, no le preguntan como, sino que les enseñe. Diferencia hay, una cosa es saber de ello y otra ser enseñado por Jesús mismo, el Señor, el Maestro, ¿verdad?... que vello versículo. Aprendamos de ellos, sus discípulos, aprendamos a pedir a Jesucristo nuestro Señor por todas nuestras necesidades y juntos todos: ¡VEREMOS LA GLORIA DE DIOS!. Juntos todos y a una voz diremos: ¡VEN SEÑOR JESÚS, ESTAMOS DISPUESTO!</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Nuestro Señor Jesucristo, directamente, sin intermediarios, sin tradiciones, sin dogmas, directamente, en sus propias Palabras, nos enseña a orar diciendo: Padre Nuestro... Y ello, después de haber estado orando en un lugar apartado, solo, ante el Padre, dirigiéndose a Él, al Padre, a tal cual les enseñó a sus discípulos, diciéndole, PADRE... Así siempre lo vemos, así siempre nos es mostrado en el Evangelio, Jesús siempre oraba al Padre, siempre.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Pero ahora, no, ahora nos quieren hacer creer que hay que rezarle a María, la madre de Jesús, sin base bíblica, sin nada, y por encima de todo sin tener en cuenta a quien y como oraba Jesús, porque: ¿Quien puede demostrar que Jesús rezaba el avemaría, quien puede demostrarlo? ¿Quien es capaz de afirmarlo?</span><span style="font-family:trebuchet ms;"> Claro está que Jesús jamás lo rezó, pero no, no quieren aprender del Maestro, no quieren Guardar sus Palabras, sus Enseñanzas, su Evangelio. </span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">¿Donde dice en la Biblia que deba de rezársele a mujer alguna, a reina alguna, a diosa alguna? ¿Dónde?. Más bien y en cada ocasión que se dio, fue reprendido severamente por Dios Padre, muy severamente, siempre que tuvo lugar la veneración de mujer alguna, de reina alguna, Dios actuó contundentemente, y es más, en el Apocalipsis y de nuevo nos es mostrado nuevamente, sí, entre las 7 iglesias que son mencionadas, una de ellas entre otros errores que está cometiendo es el de consentir una mujer entre ellos, de nuevo lo vemos: DIOS NO CONSIENTE LA VENERACIÓN DE MUJER ALGUNA.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios reprendió a su pueblo por venerar y adorar imágenes, por adorar reinas del cielo, por adorar diosas madre, por… da igual, son atributos que se le dan a las diversas representaciones de María.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">Dios lo condena, jamás lo ha consentido y para el final de los tiempos, en el libro de la revelación final, de nuevo y entre las iglesias vemos que lo condena. Entonces pues, no nos queda más que pedir al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo que les de luz y por ella, logren librarse de la oscuridad y mentira que les tiene preso.</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">María, la madre de Jesús, jamás hubiese consentido que nadie se postrase ante ella, que la venerase, que le diese honor, gloria, jamás, bien claramente lo dijo: HACED TODO CUANTO EL OS DIGA...</span>

<span style="font-family:trebuchet ms;">María está siendo humillada, está siendo puesta allí donde ella jamás aceptaría, por su humildad, por su sencillez, porque guardó hasta su muerte la Palabra de Dios, la cual y bien claramente dice:

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. </span>

Guardemos esto en nuestro corazón, al igual que lo hizo María la madre de Jesús, y veremos la gloria de Dios al cumplirse en nosotros todas la promesas del Padre que han sido dadas para todos cuantos creen en el mensaje de Jesucristo, Su Hijo, nuestro Señor y Maestro.

Nada más, que Dios les bendiga.

</span>
</div>
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

BENDICIONES EN EL ETERNO

Oye SJD ¿eres el Chahuistle?
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

BENDICIONES EN EL ETERNO

Oye SJD ¿eres el Chahuistle?
Jajaja. No, pero nos conocemos de otro foro. ¿Te conozco? Me suena "la voz".




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Bendiciones en el Eterno

La verdad no me conoces...soy cristiano, pero te hago la pregunta por las respuestas que das utilizando un sonete muy norteño ..."estimado"

Dios les guarde
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Bendiciones en el Eterno

La verdad no me conoces...soy cristiano, pero te hago la pregunta por las respuestas que das utilizando un sonete muy norteño ..."estimado"

Dios les guarde
Jajaja. Así es, cuñao. :needs_a_s




Saludos


PD Yo también soy cristiano (aunque lo dudaras).
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD dijo:
Habría que empezar con esta pregunta: ¿Tú no crees en UN Dios que es tres Personas divinas a la vez?

Yo sí.
¿Estás seguro que este es el tema? No ¿verdad? Pero bueno…
En algún post me llamaste "blasfemo" por comparar a Cristo como hombre con Adán; por eso te he venido preguntando si niegas abiertamente que Él es verdadero hombre (independientemente de que es Dios).

Rubén dijo:
Yo creo en UN DIOS, que es UNO y TRINO, me explico Es Padre, es Logos (Hijo) y es Espíritu Santo.
Aquí coincidimos.

Rubén dijo:
Dios para mi no es ninguna persona, es Dios.
Para mi, Dios es tres personas distintas y divinas a la vez; esto sin dejar de ser un solo Dios.

Rubén dijo:
Ahora la pregunta es ¿Por qué crees que son TRES personas? ¿Puedes contestar esta pregunta? Por lo menos esta pregunta.
"Personas" es simplemente el término que puso la Iglesia para diferenciar al Padre, al Hijo y al E.S., pues, aunque son un solo Dios, cada uno de est@s tres _________ (ponle nombre tú), es distinto a l@s otr@s dos.

Rubén dijo:
SJD dijo:
Si tú dices que María dio a luz a "un ser humano que llamó Jesús", estás diciendo que parió un bebé tal y como tú o yo, o quien sea.
María dio a luz a Jesús 100% humano, pero no era como tú o yo. Porque en Él moraba el Espíritu de Dios realmente, el fue engendrado por Dios en una mujer virgen.
Bueno, en simples palabras díme: ¿Crees que María parió a uno a quien bien se le puede llamar "Dios" o no?

Me parece que tú admitiste que, al Isabel llamarla "Madre de mi Señor" estando llena del E.S., equivalió a llamarla "Madre de Dios"... ¿no?

Rubén dijo:
A vos y a mi nos hicieron nuestros padres biológicos. ¿Realmente no lo sabías? O solo no lo entiendes.
Con Cristo, en cuanto a nuestra naturaleza humana, bien nos podemos comparar en todo, menos en el pecado.

Rubén dijo:
Dios no son TRES personas, Dios es UNO. Se que estoy perdiendo el tiempo con vos, pero de todas maneras lee:


Isaías 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Isaías 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.

Isaías 46:9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

¿Leíste bien? Dios es UNO, antes de que naciera María,...
Cuando yo diga que hay "tres Dioses" me avisas, por favor.

Y claro que Dios es uno antes y después de María: es Uno por toda la eternidad.

Rubén dijo:
[Dios existe antes que María]... entonces ¿Cómo podía María parir a Dios?
Cuando decimos que María "pare a Dios", no estamos diciendo que en Ella comienza a existir Jesucristo (pues Él no tiene principio ni fin): decimos que, al Cristo tomar carne de su carne y haber sido "dado a luz" (Lc 1:31) por Ella, eso la hace su madre.

Aunque no concibas que ella sea Madre de Dios, te pregunto: ¿Entiendes esto que te acabo de explicar?

Rubén dijo:
...en el bautismo de Jesús, se ven las tres manifestaciones de Dios diferentemente, pero siguen siendo uno.
Ah, ya veo. Tú le llamas "las tres manifestaciones de Dios" a las que la I.C. llama "las tres Personas de la Sma. Trinidad".

Rubén dijo:
Dios se manifiesta como quiere, como zarza ardiendo, como paloma, lenguas de fuego, como voz del cielo, como la Palabra,...
Tons, ¿hay más que "las tres manifestaciones" que recién propusiste? ¿Cuántas "manifestaciones" hay, pues?

Rubén dijo:
SJD dijo:
...si los apóstoles y evangelistas no son parte de la Iglesia, ¿qué serían? ¿Budistas?
Iglesia somos nosotros, TODOS los creyentes en Jesucristo. ¿Lo alcanzas a entender? Si dices que fue la Iglesia, quiere decir que participaron todos los creyentes.
Si yo digo, por decir, que la Iglesia Católica abrió un ancianato en Colombia, ¿querré decir que todos los creyentes del mundo coolaboraron directamente para esta causa? No creo, ¿verdad? Entonces no sé qué tanto te alarma que diga que la Iglesia Católica escribió el N.T., aún y cuando hayasen sido unas cuantos escogidos, miembros de Ella, los que lo hicieron.



Una última cosa, estimado Rubén: Si tanto crees que insulta tu inteligencia y tu luz espiritual lo que te comparto, pues ¡hombre! ¡Que nadie te obliga a seguir contestándome!

He tenido el gusto de debatir con personas mucho muy estudiadas y muy rara vez (si alguna) se hacen tanto los ofendidos y, como ha sido tu caso desde el principio.

Creo que por estas razones lanzas tantas descalificaciones a mis comentarios.

En fin... tú decide. :kaffeetri




Saludos