Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

las 2 cosas que nombras son totalmente distintas a las doctrinas de su tiempo eso es totalmete romano ,
ya que esos 2 terminos se procedimientos (por dar un nombre) se ocupaban con Mitra el Soberano del Sol que se adoraba el dia domingo y que tambien resucito al tercer dia.

no mescles paganismo con doctrinas mas hebreas ya que lo que nombras ni existia.

La eucaristía data desde el propio nuevo testamento así como la parusía, ademas la eucaristía es testimoniada por san Ignacio de Atnioquia, martirizado por las persecuciones romanas.

La práctica de reunirse el domingo también corresponde a la Iglesia y testimoniado en las Escrituras.

Saludos
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

lo que sucede que ese error ya se reconocio , pero nose a hecho el cambio , por que no valia la pena tu mismo lo puedes averiguar
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada



:musico8:

Despertaría del sueño y mi pesadilla



BENDICIONES MUCHAS __________ >>>>> __________
:pop:
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada

Hola Andres Historia, cuál es el objetivo de tu pregunta???, no lo entiendo, si por un "supuesto"... mmm..., te pregunto: ¿Qué pasaría si descubres que a los que llamas padres hoy en día, en un "supuesto" resulta que no son tus verdaderos padres, sino que te adoptaron, te amaron, te dieron educación y se desvelaron en tus enfermedades para que tu estuvieras bien, los seguirías llamando padres o los abandonarías y te irías de sus vidas?

Esa es exactamente la pregunta de la que hablas y en el cristianismo, es exactamente lo mismo, Dios (Jehová) tiene un Pueblo escogido y se llama Israel, mas nosotros somos ingertos a ese pueblo gracias a Jesucristo y gracias a su muerte y resurrección de los muertos, hoy podemos decir Abba Padre.

Dios te Bendice

Saludos
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada


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Cuando uno cree por medio de la fe en Cristo Jesús es coronado con muchas pruebas de la existencia del Reino de Dios y con muchas bendiciones y lamentablemente también con la resistencia del mal que se manifiesta a la luz de Dios.
[FONT=&quot]Como algo que pruebe que es Jesús aún sigue apareciendo son terribles agujeros en cada [/FONT]mano .
Mis bendiciones,
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada

fácil, amiguito.

tu pregunta ya fué contestada hace casi 2000 años, por el Apóstol:

1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, luego vana es nuestra predicación, y vana es también vuestra fé.
1Co 15:15 Y también somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios, que él haya levantado a Cristo: al cual empero no levantó, si es así que los muertos no resucitan.

ahora, te pregunto, ya que noto algo sarcasmo ateo(en realidad mucho), en tu pregunta, a ver si puedes contestar:

-si Pablo supiese, sospechase, o dudase de la resurreccion de Cristo, hubiese hecho tanto por predicarlo?

espero...
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Pero y si apareciere ? esa es la pregunta, y si nunca existio un tal jesus o yeshua , como se conoce ahora.

acaso tambien no es cerrarse?
porque pregunto esto , porque curiosamente se comprobo que el pueblo hebreo no cruzo el mar rojo.
si no que fue por otro lado.

y ahi las preguntas

A ver amigo sabihondo: Hay miles de explicaciones para eso, y documentadas tambien; pero quien quiere creer hace caso a la fuente positiva y quien no quiere creer hace caso a la fuente negativa... Asi funciona!

Cerrados estabamos antes de conocer a Cristo, no creer en El sino conocerlo!!!
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

nose dice que se encontro se dice que no existe un tal jesus de nazaret.

porque tambien se sabe que nazaret no existia en el tiempo del 2 templo. si no hasta 100 años depues.

sabias eso?

...... Los mismos argumentillos, sin bases, de siempre. Nada nuevo!
Literatura de revista!
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

y si es asi porque no hay mas registro historico de jesus en un ningun tipo de registro historico de esa epoca siendo que provoco tal revuelo o que esconde la iglesia que no quiere reconcer por temor a romper todo el dogma que rige
, solo lo menciona a jesus en la biblia o mejor dicho el NT.

NO ES CIERTO , JOSEFO HABLO DE JESUS
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

mira aunque el tema no va con esto ,

mira lo del cruze del mar rojo es falso ya que elmar que habla el exodo se llama YAM SUF ( que se traduce como el mar de juncos o cañas) cosa curiosa cuando se tradujo del ingles se confundio red con reed , con uno significa rojo y el otro caña.
hoy se a comprobado que en egipto en sos tiempos habia un gran lago que se le llamaba Cuf , cañas o juncos y esa palabra se añadio al arameo como suf, de ahi el nombre Yam suf ese gran lago que tambien se les dice pequeños mares , como sucede con el mar muerto y otros similares, actualmente ese lago existe pero esta seco por causa de los canales de regadio, y esta mas al sur del mar rojo si sigues la ruta del exodo da exactamente con ella,

lo puedes comprabar tu mismo en reportajes y escritos historicos.

Y otra cosa yo no e dicho que no creo , ni menos que sea ateo , no coloquen palabras que no e dicho, solo me gusta ser objetivo con algunos temas y averiguar ya que por eso estudio .

No eres ateo pero eres objetivo... No eres ateo pero quiza no hay Jesucristo, y quiza ni hay Dios...
¿TONS QUE ERES?...
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

ademas si Jesus no resucito que gano pablo con decirlo y vivir toda su vida perseguido por los judios y morir decapitado en roma

si Jesus no vive porque responde nuestras oraciones?
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu? Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida, porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores. ya que los rollos del qumran no sanjan nada
Satanás no halla la manera de socavar la Fe en Cristo...
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

y si es asi porque no hay mas registro historico de jesus en un ningun tipo de registro historico de esa epoca siendo que provoco tal revuelo o que esconde la iglesia que no quiere reconcer por temor a romper todo el dogma que rige
, solo lo menciona a jesus en la biblia o mejor dicho el NT.

ESPERO QUE LEAS TODO, YA QUE TE GUSTA SER OBJETIVO...

Las fuentes no cristianas sobre la verdad histórica de los Evangelios son escasas y están contaminadas de odio y prejuicio. Existe un número de razones que se han propuesto para explicar esta condición en las fuentes paganas:
El campo en donde se desarrolla la historia de los Evangelios fue la remota Galilea; Los judíos eran percibidos como una raza supersticiosa, si damos crédito a Horacio (Credat Judoeus Apella, I, Sat., v, 100); El Dios de los judíos era desconocido e incomprensible para la mayoría de los paganos de ese período; Los judíos en cuyo seno la Cristiandad tomó sus orígenes estaban dispersos y eran odiados por todas las naciones paganas; La religión cristiana era a menudo confundida con una de las tantas sectas que habían surgido del judaísmo, y que no podría despertar el interés del espectador pagano.</SPAN>
Es por lo menos cierto que ni los judíos ni los gentiles sospechaban en lo más mínimo la importancia monumental de la religión de cuyo crecimiento eran testigos. Estas consideraciones dan razón de la escasez y aspereza con la que los eventos cristianos son mencionados por los autores paganos. Pero aunque los autores gentiles no nos dan ninguna información sobre Cristo y los primeros estadios de la cristiandad que no tenemos en los Evangelios, y aunque sus afirmaciones son hechas con un odio y desprecio sin disimulo, de todas formas, y sin quererlo, prueban el valor histórico de los hechos relatados por los Evangelistas. No necesitamos demorarnos mucho en un escrito titulado "Los Actos de Pilato", que debe haber existido en el siglo II (Justino, "Apol"., I, 35), y debe haberse utilizado en las escuelas paganas para advertir a los jóvenes contra las creencias cristianas (Euseb., "Hist. Eccl.", I, ix; IX, v); ni necesitamos preguntarnos si existieron realmente las tablas de censo de Quirinius.</SPAN>

¿Qué dice Tácito acerca de Jesús y los primeros cristianos?</SPAN></SPAN>
[h=2]Anales</SPAN> de Tácito es mejor conocida por su recuento del gran incendio en el año 64 d.C. en Roma. Nerón, al buscar chivos expiatorios, se aprovechó de la creciente impopularidad de los cristianos y de sus propias expectativas de una destrucción del mundo “por fuego”, acusándolos de incendio premeditado. Él inició una breve persecución local que culminó en el asesinato de muchos cristianos. En cuanto a los cristianos, Tácito escribió brevemente: “Para este propósito él castigó, con exquisita tortura, una raza de hombres detestada por sus prácticas de maldad, por vulgar denominación comúnmente llamados cristianos. El nombre se deriva de Cristo, quien en el reinado de Tiberio, sufrió bajo Poncio Pilato, el procurador de Judea. En este caso la secta, de la cual Él fue el fundador, recibió un golpe que, durante un tiempo, contuvo el crecimiento de una peligrosa superstición; pero se reavivó poco después, y proliferó con recrudecido vigor, no sólo en Judea, la tierra que lo vio nacer, sino incluso en la ciudad de Roma” (</SPAN>Annals (Anales)</SPAN> 15:44).
</SPAN></SPAN>Tácito aporta otra referencia histórica en el año 116 ó 117:<o:p></o:p>
Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.
Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.<o:p></o:p>
Anales, 15:44:2-3

<H2 style="MARGIN: 0.83em 0cm">Otro escritor romano que muestra su conocimiento de Cristo y los cristianos es Suetonio (A.D. 75-160). Debe notarse que Suetonio consideraba a Cristo (Chrestus) como un insurgente romano que incitó sediciones bajo el reino de Claudio (A.D. 41-54): "Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit" (Clau., xxv). En su vida de Nerón, considera a este emperador como un benefactor público por su severo tratamiento hacia los cristianos: "Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta . . . . afflicti Christiani, genus hominum superstitious novae et maleficae" (Nero, xvi). El escritor romano no comprende que los problemas con los judíos surgían del antagonismo de los mismos hacia el carácter mesiánico de Jesucristo y hacia los derechos de la Iglesia Cristiana.

Gayo Suetonio Tranquilo (75-160), escribió alrededor del 120 que el emperador Claudio expulsó de Roma a judíos instigados por un tal 'Chrestus':<o:p></o:p></H2>Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit.
A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos<o:p></o:p>
De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.
[/h]
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada

Estimado:Andres Historia

Tu historia, ES UNA HISTORIA FASCINANTE. Sin embargo, tendrían que encontrar de la misma manera, la tumba de María y hacerle el ADN. Y la de todos los hermanos y hermanas del SJ. ¿Què crees? ¿Què dicen los rollos del Qumran? Y por supuesto, con rollos mencionando sus nombres y sus vidas.

Finalmente, ¿Què tu crees del Señor Jesucristo?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

y si es asi porque no hay mas registro historico de jesus en un ningun tipo de registro historico de esa epoca siendo que provoco tal revuelo o que esconde la iglesia que no quiere reconcer por temor a romper todo el dogma que rige
, solo lo menciona a jesus en la biblia o mejor dicho el NT.

A ver Andres Historia... me parece que tendras que cambiar de apellido:
¿QUE NO HAY REGISTRO HISTORICO, DICES?

Las fuentes no cristianas sobre la verdad histórica de los Evangelios son escasas y están contaminadas de odio y prejuicio. Existe un número de razones que se han propuesto para explicar esta condición en las fuentes paganas:

El campo en donde se desarrolla la historia de los Evangelios fue la remota Galilea; Los judíos eran percibidos como una raza supersticiosa, si damos crédito a Horacio (Credat Judoeus Apella, I, Sat., v, 100); El Dios de los judíos era desconocido e incomprensible para la mayoría de los paganos de ese período; Los judíos en cuyo seno la Cristiandad tomó sus orígenes estaban dispersos y eran odiados por todas las naciones paganas; La religión cristiana era a menudo confundida con una de las tantas sectas que habían surgido del judaísmo, y que no podría despertar el interés del espectador pagano.
</SPAN>

Es por lo menos cierto que ni los judíos ni los gentiles sospechaban en lo más mínimo la importancia monumental de la religión de cuyo crecimiento eran testigos.
Estas consideraciones dan razón de la escasez y aspereza con la que los eventos cristianos son mencionados por los autores paganos. Pero aunque los autores gentiles no nos dan ninguna información sobre Cristo y los primeros estadios de la cristiandad que no tenemos en los Evangelios, y aunque sus afirmaciones son hechas con un odio y desprecio sin disimulo, de todas formas, y sin quererlo, prueban el valor histórico de los hechos relatados por los Evangelistas.
No necesitamos demorarnos mucho en un escrito titulado "Los Actos de Pilato", que debe haber existido en el siglo II (Justino, "Apol"., I, 35), y debe haberse utilizado en las escuelas paganas para advertir a los jóvenes contra las creencias cristianas (Euseb., "Hist. Eccl.", I, ix; IX, v); ni necesitamos preguntarnos si existieron realmente las tablas de censo de Quirinius.

¿
Qué dice Tácito acerca de Jesús y los primeros cristianos?
Anales de Tácito es mejor conocida por su recuento del gran incendio en el año 64 d.C. en Roma. Nerón, al buscar chivos expiatorios, se aprovechó de la creciente impopularidad de los cristianos y de sus propias expectativas de una destrucción del mundo “por fuego”, acusándolos de incendio premeditado. Él inició una breve persecución local que culminó en el asesinato de muchos cristianos. En cuanto a los cristianos, Tácito escribió brevemente: “Para este propósito él castigó, con exquisita tortura, una raza de hombres detestada por sus prácticas de maldad, por vulgar denominación comúnmente llamados cristianos. El nombre se deriva de Cristo, quien en el reinado de Tiberio, sufrió bajo Poncio Pilato, el procurador de Judea. En este caso la secta, de la cual Él fue el fundador, recibió un golpe que, durante un tiempo, contuvo el crecimiento de una peligrosa superstición; pero se reavivó poco después, y proliferó con recrudecido vigor, no sólo en Judea, la tierra que lo vio nacer, sino incluso en la ciudad de Roma” (
</SPAN>Annals (Anales)</SPAN> 15:44).

Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.
</SPAN></SPAN>
Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.
</SPAN>¿Que dice Plinio el Joven?</SPAN></SPAN>, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.) (consultando a Trajano si ha obrado bien con respecto a los cristianos)
C. PLINIUS TRAIANO IMPERATORI 1. Sollemne est mihi, domine, omnia de quibus dubito ad te referre.
</SPAN>Quis enim potest melius vel cunctationem meam regere vel ignorantiam instruere? Cognitionibus de Christianis interfui numquam: ideo nescio quid et quatenus aut puniri soleat aut quaeri […] 5. praeterea male dicerent CHRISTO, quorum nihil cogi posse dicuntur qui sunt re vera Christiani, dimittendos putavi. 6. Alii ab indice nominati esse se Christianos dixerunt et mox negaverunt; fuisse quidem sed desisse, quidam ante triennium, quidam ante plures annos, non nemo etiam ante viginti. [Hi] quoque omnes et imaginem tuam deorumque simulacra venerati sunt et CHRISTO male dixerunt. 7. Affirmabant autem hanc fuisse summam vel culpae suae vel erroris, quod essent soliti stato die ante lucem convenire, carmenque CHRISTO QUASI DEO DICERE secum invicem seque sacramento non in scelus aliquod obstringere, sed ne furta ne latrocinia ne adulteria committerent, ne fidem fallerent, ne depositum appellati abnegarent.</SPAN></SPAN>

"(Carta de) Cayo Plinio al Emperador Trajano:
Me he impuesto como una costumbre, Señor, consultarte todas mis dudas. Porque ¿quién podría, en efecto, guiarme en mis incertidumbres o enseñarme en mi ignorancia, mejor que tú? Nunca he asistido a los procesos contra los cristianos, de modo que ignoro cómo, y hasta qué punto, se acostumbra a castigarles o a interrogarles…. (5) Se divulgó un libelo anónimo denunciando a muchas personas [por ser cristianas]. Llevados ante mí, aquellos que negaban ser o haber sido cristianos han invocado a nuestros dioses, y han suplicado ofreciendo incienso y vino ante una efigie tuya, que a tal fin yo había ordenado traer allí, junto con estatuas de nuestras divinidades. Además, HAN MALDECIDO A CRISTO, a lo cual, según se dice, es imposible obligar a los que son verdaderos cristianos. Por ese motivo decidí que lo correcto era dejarles en libertad” (6) Otros, llevados allí por un denunciante, primero reconocieron que eran cristianos, y se retractaron enseguida, declarando que en verdad lo habían sido pero que ya no lo eran, unos desde hacía más de tres años, otros desde hacía más tiempo, algunos incluso veinte años. Todos ellos han adorado [también] tu imagen y las
</SPAN></SPAN>estatuas de los dioses. TODOS ELLOS HAN MALDECIDO A CRISTO. Por lo demás, aseguraban que su máxima culpa o error sólo había consistido en esto: Se reunían, en un día señalado, antes del amanecer, y cantaban uno tras otro HIMNOS EN HONOR DE CRISTO, COMO SI ÉSTE FUERA UN DIOS. Se juramentaban, pero no para hacer algún crimen, sino para no robar, no saltear, no cometer adulterio, no faltar a una promesa dada ni negar un aval si alguien se lo pedía…"

¿Que dice Luciano de Samósata? De morte Peregrini, 13 (hacia 170 d.C., escribe en griego):
"Después, por cierto, DE AQUEL HOMBRE A QUIEN SIGUEN ADORANDO, QUE FUE CRUCIFICADO EN PALESTINA por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran A AQUEL SOFISTA CRUCIFICADO y viven de acuerdo a sus preceptos."

¿Que dicen los testigos paganos restantes?
Son de menor importancia: en el segundo siglo Luciano desprecia a Cristo y a los cristianos de la misma forma que se mofa de los dioses paganos. Hace alusión a la muerte de Cristo en la cruz, a Sus milagros, al amor mutuo que prevalecía entre los cristianos ("Philopseudes", nn. 13, 16; "De Morte Pereg"). Hay también supuestas alusiones a Cristo en Numenius (Origen, "Contra Cels", IV, 51), a sus Parábolas en Galerius, al terremoto en la Crucifixión en Phlegon ( Origen, "Contra Cels.", II, 14). Antes de finalizar el siglo II el logos alethes de Celsus, citado por Orígenes (Contra Cels., passim), testifica que para esa época los hechos relatados en los Evangelios estaban generalmente aceptados como verdaderos históricamente. Sin importar cuan escasas sean las fuentes paganas sobre la vida de Cristo, dan por lo menos testimonio de Su existencia, de Sus milagros, Sus parábolas, Su testimonio de ser de carácter divino, Su muerte en la Cruz, y de las características más sobresalientes de Su religión.

¿Que dice Josefus?
</SPAN></SPAN>
El primer escritor no cristiano que se refiere a Cristo es el historiador judío Flavio Josefus, nacido en A.D. 37, fue contemporáneo de los Apóstoles y murió en Roma en A.D. 94. Dos pasajes en su "Antiquities" que confirman dos hechos de las crónicas cristianas inspiradas no tienen disputa. En uno reporta el asesinato de "Juan llamado el Bautista" en manos de Herodes, (Ant., XVIII, v, 2), en el que describe además el carácter y trabajo de Juan; en el otro, (Ant., XX, ix, 1) desaprueba la sentencia pronunciada por el sumo sacerdote Ananus contra "Santiago, hermano de Jesús, Quien era llamado Cristo." Es probable por antecedente que un escritor tan bien informado como Josefus debe haber tenido una familiaridad además con la doctrina y la historia de Jesucristo. Viendo, además, que registra eventos de importancia menor en la historia de los judíos, sería sorprendente si se mantuviese en silencio acerca de Jesucristo. La consideración por los sacerdotes y fariseos no le impidió mencionar los asesinatos judiciales de Juan el Bautista y el Apóstol Santiago; su intento de encontrar la realización de las profecías Mesiánicas en Vespasiano no lo indujeron a callar sobre varias sectas judías, aún cuando sus principios parecían ser inconsistentes con las aseveraciones de Vespasiano. Uno espera, naturalmente, una mención sobre Jesucristo en Josefus. Antiquities XVIII, iii, 3, parece satisfacer esta expectativa:
</SPAN></SPAN>
"Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (muchos griegos además. Era el Cristo). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos llamados así por El no han cesado hasta este día."
</SPAN></SPAN>
</SPAN></SPAN>En el capítulo 20 se menciona indirectamente a Jesús al relatar la muerte de su hermano Jacobo </SPAN></SPAN>Santiago</SPAN></SPAN></SPAN> (contracción del latín Sanct’ Iagus, esto es, san Jacobo):
</SPAN></SPAN></SPAN>
"Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al
</SPAN></SPAN>Sanedrín</SPAN></SPAN></SPAN> en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo]y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados."</SPAN></SPAN></SPAN>
Antigüedades judías,2001
</SPAN>

¿Que dicen otros judios, hostiles hacia JEsus?
El carácter histórico de Jesucristo también es afirmado por la literatura judía hostil de los siglos subsiguientes. Su nacimiento se considera unido a una unión ilícita ("Acta Pilati" en Thilo, "Codex apocryph. N.T., I, 526; cf. Justin, "Apol.", I, 35), o hasta adúltera de sus padres (Orígenes, "Contra Cels.," I, 28, 32).
</SPAN>

¿Que dice Thallus
</SPAN>, historiador judío, hacia 52 d.C.? (citado en la Chronographia de Iulius Africanus, XVIII, 1):
“…As to His works severally, and His cures effected upon body and soul, and the mysteries of His doctrine, and the resurrection from the dead, THESE HAVE BEEN MOST AUTHORITATIVELY SET FORTH BY HIS DISCIPLES AND APOSTLES BEFORE US. On the whole world there pressed a most fearful darkness; and the rocks were rent by an earthquake, and many places in Judea and other districts were thrown down. This darkness THALLUS, IN THE THIRD BOOK OF HIS HISTORY, calls, as appears to me without reason, an eclipse of the sun…. “
</SPAN></SPAN>Es un testimonio indirecto, pero válido: parece claro que, como recoge posteriormente el famoso cosmógrafo Africanus, en su libro perdido de “Historia” Thallus trataba de ofrecer una explicación alternativa al eclipse de sol relatado por Marcos durante la muerte de Jesús.

¿Que mas leemos de los judios?
Los escritos judíos posteriores muestran trazos de familiaridad con el asesinato de los Santos Inocentes (Wagenseil, "Confut. Libr.Toldoth", 15; Eisenmenger op. cit., I, 116; Schottgen, op. cit., II, 667), con la huída a Egipto (cf. Josefus, "Ant."
XIII, xiii), con la estadía de Jesús en el templo a la edad de doce años (Schottgen, op. cit., II, 696), con la llamada a los discípulos ("Sanhedrin", 43a; Wagenseil, op. cit., 17; Schottgen, loc. cit., 713), con Sus milagros (Origenes, "Contra Cels", II, 48; Wagenseil, op. cit., 150; Gemara "Sanhedrin" fol. 17); "Schabbath", fol. 104b; Wagenseil, op.cit., 6, 7, 17), con su afirmación de ser Dios (Origenes, "Contra Cels.", I, 28; cf. Eisenmenger, op. cit., I, 152; Schottgen, loc. cit., 699) con la traición de Judas y con Su Muerte (Origenes, "Contra cels.", II, 9, 45, 68, 70; Buxtorf, op. cit., 1458; Lightfoot, "Hor. Heb.", 458, 490, 498; Eisenmenger, loc. cit., 185; Schottgen, loc. cit.,699 700; cf."Sanhedrin", vi, vii). Celsus (Origen, "Contra Cels.", II, 55) trata de arrojar dudas sobre la Resurrección, mientras que Toldoth (cf. Wagenseil, 19) repite la version judía que el cuerpo de Jesús fue robado del sepulcro.

Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX”. b) El otro texto importante de Josefo, datable en 62-63 d.C., es Ant. Jud. XX, 9, 1, y dice: "...entre tanto subió al pontificado, según dijimos, Anás, el más joven, de índole feroz y extremadamente audaz...Dado su carácter, pensando que había llegado el momento oportuno...., convocó el consejo de jueces y, HACIENDO PRESENTAR A JUICIO A UN PARIENTE DEL QUE LLAMABAN CRISTO, POR NOMBRE SANTIAGO, y algunos otros con él, habiéndolos acusado de reos violadores de la ley, los condenó a ser apedreados".
</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>

¿Que dice el mismisimo Talmud hebreo?
:
Contiene siete u ocho menciones de Jesús, lógicamente todas calumniosas, pero que son útiles para probar la existencia histórica del personaje. Pongo sólo dos ejemplos:

a) "EN LA VÍSPERA DE LA FIESTA DE LA PASCUA SE COLGÓ A JESÚS. Cuarenta días antes, el heraldo había proclamado: `Es conducido fuera para ser lapidado, por haber practicado la magia y haber seducido a Israel y haberlo hecho apostatar. El que tenga algo que decir en su defensa, que venga y lo diga´. Como nadie se presentó para defenderlo, se lo colgó la víspera de la fiesta de pascua" (Sanhedrin 43a)

b) "JESÚS, EL GALILEO, SUSCITÓ UNA SECTA IMPÍA Y ENEMIGA DE LA LEY. Nosotros lo crucificamos. Sus discípulos robaron su cadáver del sepulcro durante la noche. y engañan y seducen a los hombres diciendo que resucitó y subió a los cielos". (Trifón, Diálogo de Justino, siglo II).

</SPAN></SPAN>
Me parece Andres Historia, que de historia, te falta mucho!
</SPAN>
</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Quien sera el ciudadano Andrés Historia
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

nose dice que se encontro se dice que no existe un tal jesus de nazaret.

porque tambien se sabe que nazaret no existia en el tiempo del 2 templo. si no hasta 100 años depues.

sabias eso?
...Algunos han tratado de poner en duda la existencia de Nazareth en la época en cuestión. Hay que recordar que allí se han efectuado diversas campañas arqueológicas desde comienzos del siglo XX, que han demostrado que el lugar estuvo poblado ininterrumpidamente desde la Edad del Bronce hasta la época romana, si bien en época de Cristo se presenta como un lugar agrícola menor, una aldea con unas decenas de casas e instalaciones agrícolas. Nazareth tiene una sala en el Museo de Jerusalén, donde se exponen los materiales.

"Some writers may toy with the fancy of a 'Christ-myth,' but they do not do so on the ground of historical evidence. The historicity of Christ is as axiomatic for an unbiased historian as the historicity of Julius Caesar. It is not historians who propagate the 'Christ-myth' theories."

esto es:
“Algunos autores pueden jugar con la fantasía de un ‘mito de Cristo’, pero no lo pueden hacer sobre la base de una evidencia histórica. Para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César. Un verdadero historiador no puede defender la teoría del “mito de Cristo”.
(F.F. Bruce, The New Testament Documents: Are They Reliable?, Inter-Varsity Press, 1972, p.119,

Leer más:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1684&pagina=6#ixzz0qOq4Ecdx<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Si por un supuesto el Cuerpo de Cristo apareciera en una tumba con rollos nombrando su nombre y vida que harias tu?
si apareciera el cuerpo de Cristo entonces el cristianismo seria una total farsa, por ende yo dejaria de ser cristiano sin pensarlo 2 veces!.....ahora, para mi tranquilidad analizo lo siguiente y te pregunto estimado Andres Historia: cuando los apostoles testificaban que Jesús resucitó "no crees tú que los romanos y judíos buscaron el cuerpo de Jesús hasta los confines de la tierra????? suponiendo por lógica que para aquella época era más fácil localizar el cuerpo de Jesús!!!

Seguirias profesando la fe cristiana, seguirias adorando a Dios, te convertirias al judaismo ya que seria la religion que tiene la razon o te lanzas a la vida,
me volveria anarquista! jejejejeje

porque pregunto esto, porque se empezo hace unos años excavaciones en busqueda de registros o pruebas de que jesus existio para comprobar de una ves por todas que existio y no es una fabula como se propone ahora por arqueologos,antropologos e historiadores.

ya que los rollos del qumran no sanjan nada
veo que en base a este vago argumento el debate será una total perdida de tiempo!

Sin embargo te pregunto para tu reflexión:

-Crees que muchos cristianos de la época de Jesús murieron por una mentira?

Supongamos que Andres Historia se inventó una doctrina, que el señor XX resucitó y resulta que es falso.....será que Andres Historia dará su vida por una mentira???? NO LO CREO!....porque los cristianos SI dieron sus vidas entonces!!!!

estimado Andres Historia: usted está en contra de Jesús y sus enseñanzas, ó está en contra de las religiones?

Porque en mi opinión, si suponemos que Jesús nunca existió entonces digamos que quién escribió las enseñanzas biblicas fué un gran sabio, por lo menos eso usted deberia darle crédito no!

Por último, hasta el sol de hoy despues de 2008 años aprox. no han podido encontrar el cuerpo de Jesús....pues ha sido bastante tiempo que han tenido los incrédulos para derribar el cristianismo y no han podido....por lo tanto...seguiré siendo seguidor de Jesucristo hasta que el cuerpo aguante!!!!!

saludos y que el Señor te ilumine en algún momento de tu vida!!!!!
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Me parece Andres Historia, que de historia, te falta mucho!
Todos esos historiadores y escritores no son contemporaneos de Jesus, por lo tanto, ¿cuales fueron las fuentes sobre las cuales basan sus relatos?
El error que se comete al citar las 'fuentes' no cristianas es que suponen que dichas fuentes fueron testigos directos de los hechos, lo cual es falso. En consecuencia, es facil concluir que simplemente estaban relatando lo que ocurria en aquella epoca, haciendo mero eco de las creencias cristianas, pero sin que ello signifique realidad historica. O poniendolo de otra forma, si un periodista hoy escribe un articulo sobre una secta de ovnis y transcribe que dicha secta adora a un mesias de nombre x que vino de Jupiter ¿estamos hablando de una descripcion de las ideas de esta secta o hay que asumir que por el solo de hecho de mencionar a este mesias inmediatamente adquiere realidad?
 
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?

Todos esos historiadores y escritores no son contemporaneos de Jesus, por lo tanto, ¿cuales fueron las fuentes sobre las cuales basan sus relatos?
El error que se comete al citar las 'fuentes' no cristianas es que suponen que dichas fuentes fueron testigos directos de los hechos, lo cual es falso. En consecuencia, es facil concluir que simplemente estaban relatando lo que ocurria en aquella epoca, haciendo mero eco de las creencias cristianas, pero sin que ello signifique realidad historica. O poniendolo de otra forma, si un periodista hoy escribe un articulo sobre una secta de ovnis y transcribe que dicha secta adora a un mesias de nombre x que vino de Jupiter ¿estamos hablando de una descripcion de las ideas de esta secta o hay que asumir que por el solo de hecho de mencionar a este mesias inmediatamente adquiere realidad?

Tacito, PLinio, Josefo, Thallus son todos ellos del primer siglo de nuestra era, todos estaban demasiado cerca en tiempo y lugar de la muerte de JesuCristo y eran contemporaneos de los primeros cristianos, pues sus escritos se derivan en su mayoria de las persecusiones, de Neron, quien era el emperador cuando la destruccion del templo judio y el incendio de Roma.

"En el año
66 estalló una revuelta en Judea derivada de la creciente tensión religiosa entre griegos y judíos. En el año 67 Nerón envió a quien años más tarde sería el emperador Tito Flavio Vespasiano a sofocar la rebelión,cosa que hizo satisfactoriamente en el año 70, dos años después de la muerte del propio Nerón. Durante el conflicto los romanos destruyeron la ciudad de Jerusalén y destrozaron su Templo."

Los cristianos a los que perseguian eran contemporaneos y testigos de Jesus. 30 años es un periodo muy corto de tiempo como para que se haya creado un mito tal que moviera a estas personas, que resultara en persecusiones feroces y que, ademas, historiadores serios se prestaran a escribir sobre algo que era dudoso.
Siendo estos escritores e historiadores hostiles a los cristianos, ¿Por que no investigar mas a fondo la "supuesta" existencia de Jesus antes de redactar lo que redactaban?

Pues porque era una realidad aun para los opositores del cristianismo la historicidad de Jesús, maxime si los separaban de El solo 30 o 40 años y las consecuencias de este "movimiento" se estaban dejando sentir en todo el mundo para ellos conocido y desestabilizando sus imperios.

Ahora, para los mas tardios tampoco hay condena.
Hoy mismo puedes leer cientos de libros de autores actuales escribiendo sobre personas de hace 100 años o mas y con todas las credenciales para darlo por valido.