"Y la serpiente, Él se VOLVIÓ más artero que todos" es lo que dice Gen 3.1

[FrederickG (Energyangels)]

Energyangels:
Dispénseme nuevamente, pero tengo entendido que los primeros 39 libros que componen el hoy llamado Antiguo Testamento ya tenían plena aceptación entre los hebreos del Siglo I, puesto que el mismo Jesucristo le expuso a sus discípulos numerosas referencias tocante a lo que estuvo predicho sobre su persona (Lucas 24:15-48), basándose en la Septuaginta Griega que ya apuntó en otro post. Así pues, Martín Lutero formuló un canon posterior a los hechos descritos de Mateo a Revelación.
Ahora, si "Satanás no existe", ¿quién desafió a Jehová en el jardín de Edén?

Los 39 textos que mencionas son categorizados por nosotros en 24 libros, y estos 23 entran en 3 grupos llamados Tanak. Este canon fue establecido por el escriba Esdras. A él un ángel le dijo que tomara 24 libros para el pueblo y 70 para los sabios. Cuando fue seleccionado el canon para traducirlo al griego en Alejandría se eligieron muchos de estos textos, los cuales permanecieron hasta el concilio de Nicea. En el siglo XVI Martín Lutero quitó los que no fuesen estrictamente los 22 restantes de los 24 mandados a Esdras. Respecto de los textos del Nuevo Testamento, la mayoría de los más importantes fueron descartados por la iglesia católica en el Segundo Concilio de Constantinopla por intereses creados. Aunque Lutero hubiera sabido de dichos y los hubiese querido incorporar al canon esos textos no lo reaparecieron sino hasta yacimientos y liberación de información que sino tras la Segunda Guerra Mundial.

Para que te hagas una idea de lo que te digo, solo estudia las menciones de pasajes de varios apartados de textos del canon donde se habla de libros que no están en el canon. Se habla de Yashar (Jaser), texto que solo fue recuperado cuando se descubrieron los rollos del Qumran. El libro de la Regla de la Guerra, Historia de los Profetas, Cánticos, Jubileos o el mismo Henoc, mencionado por el apóstol Judas. Hay más manuscritos revelados fuera que dentro del canon.

A propósito de tu pregunta sobre quién desafió a Iaheveh en Eden, no sé si te entiendo. Usas la palabra "desafió", la cual no sé qué relación exacta tiene con los hechos efectivamente ocurridos.

 

[WM2]

Los 39 textos que mencionas son categorizados por nosotros en 24 libros, y estos 23 entran en 3 grupos llamados Tanak. Este canon fue establecido por el escriba Esdras. A él un ángel le dijo que tomara 24 libros para el pueblo y 70 para los sabios. Cuando fue seleccionado el canon para traducirlo al griego en Alejandría se eligieron muchos de estos textos, los cuales permanecieron hasta el concilio de Nicea. En el siglo XVI Martín Lutero quitó los que no fuesen estrictamente los 22 restantes de los 24 mandados a Esdras. Respecto de los textos del Nuevo Testamento, la mayoría de los más importantes fueron descartados por la iglesia católica en el Segundo Concilio de Constantinopla por intereses creados. Aunque Lutero hubiera sabido de dichos y los hubiese querido incorporar al canon esos textos no lo reaparecieron sino hasta yacimientos y liberación de información que sino tras la Segunda Guerra Mundial.

Para que te hagas una idea de lo que te digo, solo estudia las menciones de pasajes de varios apartados de textos del canon donde se habla de libros que no están en el canon. Se habla de Yashar (Jaser), texto que solo fue recuperado cuando se descubrieron los rollos del Qumran. El libro de la Regla de la Guerra, Historia de los Profetas, Cánticos, Jubileos o el mismo Henoc, mencionado por el apóstol Judas. Hay más manuscritos revelados fuera que dentro del canon.

A propósito de tu pregunta sobre quién desafió a Iaheveh en Eden, no sé si te entiendo. Usas la palabra "desafió", la cual no sé qué relación exacta tiene con los hechos efectivamente ocurridos.

La tradición rabínica dice que los ángeles no se pueden rebelar (tengo entendido que en el islam tampoco), pero en el libro de Enoc dice que se rebelaron los vigilantes del cielo.

 

[edcentinela]

WM2

Nadie se reveló en el jardín del Edén contra Jehová.

Si estás hablando de revelarse como el verbo de presentarse o aparecerse, ya el sentido de la pregunta cambia.

¿ No habrás querido decir quién fué el ángel que se le apareció a Eva y la tentó ?

 

[WM2]

WM2

Nadie se reveló en el jardín del Edén contra Jehová.

Si estás hablando de revelarse como el verbo de presentarse o aparecerse, ya el sentido de la pregunta cambia.

¿ No habrás querido decir quién fué el ángel que se le apareció a Eva y la tentó ?

Cuando se da un mandamiento y no se respeta ese mandamiento, pasando por sobre lo que Dios ha dicho, estamos ante una rebelión. Ejemplo: Deuteronomio 9:23.

Dios mandó a la pareja humana a no comer del fruto del árbol, pero ellos no le obecieron, tomaron una actitud rebelde. La serpiente además mintió y contradijo lo que Dios había dicho. Al contradecir a Dios fue rebelde.

El libro de Enoc cuenta principalmente la rebelión de los ángeles vigilantes que en tiempos de Noé bajaron para tener relaciónes sexuales con mujeres. Para ellos eso era prohibido, pero abandonaron su lugar en el cielo para hacerlo.

 

[edcentinela]

Cuando se da un mandamiento y no se respeta ese mandamiento, pasando por sobre lo que Dios ha dicho, estamos ante una rebelión. Ejemplo: Deuteronomio 9:23.

Dios mandó a la pareja humana a no comer del fruto del árbol, pero ellos no le obecieron, tomaron una actitud rebelde. La serpiente además mintió y contradijo lo que Dios había dicho. Al contradecir a Dios fue rebelde.

El libro de Enoc cuenta principalmente la rebelión de los ángeles vigilantes que en tiempos de Noé bajaron para tener relaciónes sexuales con mujeres. Para ellos eso era prohibido, pero abandonaron su lugar en el cielo para hacerlo.

Ok. Gracias por la aclaración.

Aparte se dice que hubo una rebelión antes de la fundación del mundo y que una tercera parte de los ángeles se rebeló, pero eso es otra historia.

 

[Luis Alberto42]

El diablo se rebeló ante Dios:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Eze 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.


Ahora viene el "catedratico" con su "tradición judía" y rechaza estas claras Escrituras.

NO CREDIBILITY ENERGYANGELS. ZERO, ZILCH, NADA!

Luis Alberto42

 

[WM2]

Ok. Gracias por la aclaración.

Aparte se dice que hubo una rebelión antes de la fundación del mundo y que una tercera parte de los ángeles se rebeló, pero eso es otra historia.

Me parece que esa rebelíon que provoca una guerra en el cielo y que termina con Satanás arrojado a la tierra fue cuando Cristo estaba en la tierra. Juan 12:31.

Cristo resucita y sube al cielo (como primer Adán) y estando Satanás en la tierra queda como estadro de los pies de Cristo. Salmo 110:1, Génesis 3:15.

Sin embargo, la biblia dice que aún hay espíritus rebeldes que tienen acceso a ciertas regiónes celestiales. Efesios 6:12.

Saludos.

 

[Luis Alberto42]

Me parece que esa rebelíon que provoca una guerra en el cielo y que termina con Satanás arrojado a la tierra fue cuando Cristo estaba en la tierra. Juan 12:31.

Estimado,

Esto aun es FUTURO. No ha sucedido todavia. El diablo sigue en el cielo acusandonos. Solo su espiritu anticristo es permitido en en la tierra actualmente.

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

Juan fue llevado EN ESPIRITU, al "día del Señor" para escribir lo que va a suceder ANTES, DURANTE y DESPUÉS de ese "día" (la segunda venida y el Milenio)

Rev 1:10 εγενομην 1096:V-2ADI-1S Llegué a ser εν 1722REP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el κυριακη 2960:A-DSF perteneciente a Señor ημερα 2250:N-DSF día και 2532:CONJ y ηκουσα 191:V-AAI-1S oí οπισω 3694:ADV detrás de μου 1473-1GS de mí φωνην 5456:N-ASF sonido μεγαλην 3173:A-ASF grande ως 5613:ADV como σαλπιγγος 4536:N-GSF trompeta

Rev 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.


Luis Alberto42

 

[rasgo-constante]

Energyangels:
Entiendo su postura, estimado. Sin embargo, mi planteamiento es correcto, indpendientemente de si se agregaron o descartaron numerosos librillos al canon actual. Para el Siglo I, se conocía ya la Septuaginta, y era utilizada para enseñar en las sinagogas. En ese sentido, Lutero tan sólo modificó, digamos, "unas cuantas cosillas".
Por otro lado, utilicé el vocablo "desafió", porque de ello se desprende la esencia de toda la Biblia. Es decir, si a Jehová pertenece la Soberanía y el Reino de todas sus criaturas inteligentes, ¿cuál fue el objetivo de Satanás al rebelarse contra Él y persuadir a la primera pareja humana de desobedecerle (Génesis 3:4-5)?

 

[Luis Alberto42]

, ¿cuál fue el objetivo de Satanás al rebelarse contra Él y persuadir a la primera pareja humana de desobedecerle (Génesis 3:4-5)?

Fue SU ORGULLO. Satanás, por su orgullo, prefirió rebelarse antes de adorar a Dios. Energyangels MIENTE. (Pero creo que por error). LEVIATAN es una figura de Satanás mismo, el ser orgulloso lleno de maldad.

Job 41:1 ¿Sacarás tú al leviatán con anzuelo,
O con cuerda que le eches en su lengua?

Job 41:34 Menosprecia toda cosa alta;
Es rey sobre todos los soberbios.

¿O creen que existe otro más soberbio que Satanás?

2Tes 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

2Tes 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.

¿Tienen ojos para ver?

Luis Alberto42

 

[rasgo-constante]

LuisAlberto42:
No fue el orgullo el objetivo de Satanás, sino su motivación para rebelarse.
Es evidente que deseó algo más. ¿Qué fue...? De ello depende la esencia total de las Escrituras.

 

[FrederickG (Energyangels)]

¿Y estos si?

Mat 4:1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
Zac 3:1 Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.

Estás bastante confundido Energyangels!

Luis Alberto42

Si eres literalista para unas cosas, se lo para todas en su contexto. En consonancia, Satán sería al mismo tiempo un casi todopodeorso y omnisciente, una culebra, un dragón, un bicho con 7 cabezas, un demonio, un querub (ser angélico con torso humano, alas de águila, tronco de león y patas de toro), pero, para colmo un ángel hermoso. Aún con todo, en ninguna parte se dice que fuera una criatura metamórfica, que esté en el infierno, o que esté en la Tierra (por que es una contradicción que esté en el infierno, hubiese estado en el paraíso terrenal pero para colmo aún tiene que ser echado a la tierra DESDE EL CIELO para ayudar al anticristo). Pero luego estuvo en el desierto de Judeah para tentar a Jesús... entonces está en todas partes (omnipresente), posee a la gente en cualquier lugar y circunstancia (omnipresente), le fueron dados los reinos de la tierra... ¿cuándo? ¿Dónde está la cita que corrobore esa afirmación? ¿No se supone que era músico? Pero si es un kerub es imposible que nadie le diera reino alguno, porque los querubim son seres de luz que rodean el trono de Dios, no gobernantes. Es irrisorio siguiera creerse que hubiese llevado con sigo la 1/3 parte de los ángeles del cielo. Eso diría mucho de la vulnerabilidad del mundo espiritual creado por Dios. Va ese por ahí dañando a gente buena como Job, ¿en dónde queda la justicia de Dios y sus promesas para con los rectos que son protegidos por Él? No sólo no sabes, sino que no entiendes. Si dejases el legalismo y el fanatismo, podrías echar de ver lo que esos pasajes realmente significan y cuánto hay inventado en la cultura popular que no es real y nunca lo ha sido sobre este tema. Vaya Dios mezquino, sádico, injusto y mediocre, que tiene a Satán al lado y va y viene y no lo encierra, si no que lo deja hacer a sus anchas, para que después, cuando la gente se vea tentada y caiga para colmo los condene por dejarse tentar y caer. POCO SABES Y ENTIENDES, no solo de la naturaleza del mal sino de Dios mismo.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Fue SU ORGULLO. Satanás, por su orgullo, prefirió rebelarse antes de adorar a Dios. Energyangels MIENTE. (Pero creo que por error). LEVIATAN es una figura de Satanás mismo, el ser orgulloso lleno de maldad.

Job 41:1 ¿Sacarás tú al leviatán con anzuelo,
O con cuerda que le eches en su lengua?

Job 41:34 Menosprecia toda cosa alta;
Es rey sobre todos los soberbios.

¿O creen que existe otro más soberbio que Satanás?

2Tes 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

2Tes 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.

¿Tienen ojos para ver?

Luis Alberto42

O sea que además de metamorfosearse en todas esas cosas también se convierte en culebras marinas gigantes...
¿Si creo que existió otro más soberbio que Satanás...? Eso depende de qué tanta historia antigua, de la Tierra, del universo, de los infiernos, del cielo, etc., conoces. Si conocieses nuestra literatura, no solo de ese canon, sabrías que antes de Lucifer hubo otros rebeldes, y aún los hay más importantes, peores y más influyentes que él. El gran error de la ignorancia de quienes idealizan el canon de la biblia es que para colmo de males cada cosa mala ahí reflejada se la atribuyen a un solo y único individuo. Cada vez que oyen "orgulloso", "ah, claro, es Lucifer", o el señor de la muerte, "ah, claro, es Lucifer", casi que él es el Mr Smith único que se rebeló, la única y extraña paradoja de la perfección de dios que se vio alterada por un "programa" en su creación que personificó una inusual analogía de se propio ser.

 

[FrederickG (Energyangels)]

La tradición rabínica dice que los ángeles no se pueden rebelar (tengo entendido que en el islam tampoco), pero en el libro de Enoc dice que se rebelaron los vigilantes del cielo.

Hay muchos tipos de ángeles, y muchos tipos de criaturas espirituales. Los bnei ha.Elohim se rebelaron, Lucifer se rebeló, pero ni los querubim, ni los serafim, ni los jaiot, ofanim, galgalim, arcángeles, espíritu de luz, poderes, etc., se rebelan. Es tan sencillo como un programa informático o un electrodoméstico. si está hecho para una función, como la nevera para conservar los alimentos, no se va a convertir en autobús para llevar personas, porque fue hecho con un modelo de pensamiento perfecto de su creador inteligente e infalible. Si Dios hubiese creado al diablo/satanás, habría tenido una razón de ser, y si ella fuera tentar, no tendría derecho a recriminar al hombre que cayese en las tentaciones. Hay Libre Albedrío entre muchas criaturas de la creación, y por ello muchas decidieron separarse de la Unicidad, y personificaron el destino y fuerzas del sufrimiento que se llaman colectivamente Satán o Diabolo.

 

[OscarLED]

Primero que todo, nada he dicho de poseer la "verdad absoluta" (aunque la verdad en sí misma es absoluta, por lo que eso es una redundancia). Solo el UNO eterno tiene el absolutismo y la verdad. Nosotros recibimos parte de esa verdad, porque "en parte conocemos", como bien dijo Pablo, hasta que venga la plenitud.

Segundo, la biblia no es la Palabra de Dios (Logos Theon). Es un conjunto, en vuestro caso de 66 libros, que compone un canon realizado por Martín Lutero, según su traducción al alemán en 1534. El susodicho canon tiene Palabra de Dios (en griego 'Logos Theon'), pero no es toda la Palabra de Dios. El Logos Theon manifiesto es conocido como Yeshua (Jesús, Ihoshua, Ihsous, Issa), no una serie de contenidos literarios. Si bien, esos contenidos literarios reflejan mensajes (logon (palabras manifiestas) y rema (verbos y definiciones)) que revelan muchos temas, en mayor medida de mi pueblo (Israel), pero no sobre el resto de pueblos del mundo ni sobre el resto del universo (del cual solo se hacen vagas menciones a nivel poético) ni sobre la totalidad de todas las cosas de la creación (porque lógicamente ningún libro podría contener toda esa verdad).

Tercero, ya he dicho varias veces a lo que me refiero al decir que "satanás no existe". Creo que lo he explicado bastante bien, y si alguien no desea considerar ese punto de vista es libre de hacerlo (no impongo nada ni a nadie, solo explico el punto de vista que tenemos los judíos sobre estos temas y el significado que tienen según la semántica y simbología de nuestro pueblo), mas no digas que yo estoy expresando algo que no he expresado de esa manera y que he procurado definir con la mayor claridad posible para evitar malos entendidos o malas interpretaciones.

Feliz día.

Solo una acotacion.

No todo los cristianos, viven bajo el Canon de Lutero.

Hay muchisimos otros cristianismos, mas antiguos que el recien aparecido lutero que es de tan solo el siglo XV.

Y hay "otras" compilaciones de libros hebreos.... por ejemplo la biblia Septuaginta, o de los Setenta, incluye "otros" libros.

 

[OscarLED]

Pagina 5, del ARCHIVO ADJUNTO:


The Hebrew verb hayah, i.e., "to be" here translated "was," signifies not only "to be" but
also "to become," "to take place," "to come to pass." When a Hebrew writer makes a
simple affirmation, or merely predicates the existence of anything, the verb hayah is
never expressed. Where it is expressed it must always be translated by our verb "to
become," never by the verb "to be," if we desire to convey the exact shade of the meaning
of the original...

The Hebrew of Gen. 1:2 requires the rendering of Hayah by the word "became," instead
of the word "was" or better still "had become," the separation of the Waw from the verb
being the Hebrew method of indicating the pluperfect tense.




Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Los "mares" o las "aguas" representan a naciones, pueblos, lenguas, Ver Apo. 17:15. Esta Escritura es profetica y se refiere a la GT, cuando Satanas venga a la tierra a hacerse pasar por Dios. Dios le llama "hombre" *(el "hombre" de pecado de 2 Tes 2:3).


Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.

Aca vemos que la posicion de Satanas es "rey de Tiro" en vez de "principe". Esta cita habla de Satanas antes de su rebelion y su caida.

"Tiro" significa "roca". Satanas es la FALSA roca. Cristo es nuestra verdadera roca de Salvacion. Tiro era una ciudad de mucho comercio y tiene una relacion directa con "comprar y vender" y la Marca de la Bestia de Apo. 13:18.


H6865
צֹר Tsor; o
צוֹר Tsor; lo mismo que 6864; roca; Tsor, un lugar en Pal.:-Tiro.


Energyangels nos trae su tradicion rabinica. Pero en la Escritura, en Ezequiel 28 no hay 2 personajes. Hay uno solo Satanas, antes de su caida y despues, sentenciado a la muerte eterna en los versiculos 18,19.


Energyangels, leelo! *(el PDF). Es Erudiccion de Eruditos expertos en Paleo-Hebreo. Lastimosamente, esta en ingles y nohe tenido tiempo para traducirlo, pero creo que hablas Ingles, asi que leelo por favor.




Querubin Portector es la traduccion correcta. Pues la cita habla se SU CREACION, no de su NACIMIENTO.


Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


La Septuaginta es la que esta errada en esa cita. Pues incorporaron una tradicion rabinica y no lo que dice el Hebreo.

Luis Alberto42

Ojo

Que la septuginta puede ser mas antigua
que ciertos textos hebreos.

Me explico, los traductores griegos tradujeron unos textos en alguna clase de hebreo y otras lenguas semiticas (arameo) al Griego....

con el paso del tiempo en siglo II y III los rabinos hebreos fueron a su vez compilando sus propias "biblias",
unificando todo a un lenguaje "moderno".

Es decir en la antiguedad, no habian colecciones completas de textos sagrados entre los judios..... los primeros en compilar los libros en una gran coleccion fueron pues los que hicieron la Septuaginta..... y luego la idea les parecio "buena" a los rabinos del siglo II y III y ellos hicieron sus propias colecciones y su propio canon de libros (y lutero tomo como valido el canon que salio de un concilio de rabinos judios)

Asi que no se tome las versiones de hoy en hebreo como si fueran los textos que tradujeron los traductores de la Septuaginta.

NO va a coincidir por ningun lado.

Los textos que tradujeron los traductores de la Septuaginta, los "originales" se perdieron PARA SIEMPRE,
y las posteriores revisiones rabinicas y modernizantes.... son completamente diferentes.

Diferentes en el sentido de que el hebreo como lenguaje, tambien evoluciono....

Y el "judaismo" tambien evoluciono recordemos que los "rabinos" son otra evolucion de "algo" anterior.... de hecho hay tambien "miles" de Judaismos....

El estimado Energyangels

Es solo un representante de uno de los miles de posibles judaismos

Asi como hay trillones de cristianismos

El punto de vista de Energyangels es solo uno de entre miles de versiones de la realidad....

Que sin embargo nos da luz acerca del modo de pensar de aquellos que escribieron lo que llamamos el Antiguo Testamento.

Basicamente energyangels, nos esta diciendo que esos textos estan dirgidos a un "grupo" reducido de personas y no son textos orientados a la poblacion a escala planetaria.

Si uno no tiene los codigos hermeneuticos para leer y entender esos textos hebreos (que son absolutamente ocultistas y mistericos)..... nunca se van a entender.

Es por eso que leer la Biblia al estilo Lutero y como hacen los protestantes nacidos de Calvino..... es INUTIL.

Los libros fueron escritos

En otro tiempo
En otro idioma
En otra cultura

Dirigidos a una audiencia en particular que entendia los simbolos usados.


Sea lo que sea que esos libros hebreos digan..... segun energyangels........ el mensaje no va dirigido a una persona digamos nacida en algun pais de latinoamerica.....

Quiere decir que para entender claramente el mensaje debe usted pertenecer a un circulo de Iniciados y saber: Hebreo moderno y Antiguo, conocer los usos y costumbres del tiempo del autor y ademas conocer los significados de los simbolos usados en el texto.

sin ese conocimiento oculto y transmitido de un Mentor al Iniciado.....

ESTAMOS FRITOS

 

[ezpiritu]

No me has entendido, y no me leíste debidamente. El que sea un concepto, repito, no significa que no haya individuos que personifiquen dicha idea.

En resumen, decir que alguno es hijo de satanas es solo una forma de hablar, debido a que su coducta actua como tal tan solo. Por tanto, no se le puede decir "eres hijo de Satanas " o "raza de viboras" si no existiese las viboras y satanas realmente. Por lo que la existencia de angeles o demonios no son ficticios o alegoricos, son reales.

 

[OscarLED]

El sentido que le da la biblia a satanás es la de un ser, existe como ser espiritual como los ángeles.

Mira, entiendo tu punto, pero también debes entender lo siguiente (ejemplo): El español es una lengua no muy antigua comparada con el hebreo, pero muchas expresiónes que tenemos hoy día, por ejemplo en latinoamérica, no serían entendidas por los antiguos, y su forma de hablar (la de los hablantes de español antiguo) también es complicada de entender para los hablantes de español actual. Los idiomas sufren modificaciónes con el tiempo.

Por eso, siendo que el hebreo es una lengua tan antigua, lo mejor es apegarse al sentido que da la biblia. Eso si queremos entender la biblia.

Satanás en Job se presenta ante Dios en la reunión de los hijos de Dios, y en el Nuevo Testamento es llamado padre ("vuestro padre es el diablo" dijo Cristo a sus contrarios). También tiene la capacidad de entrar en los humanos, como ocurrió con Judas, el traidor. Satanás es descrito como un espíritu Efesios 2:2. Cristo también lo llamó "príncipe de este mundo". En el libro de Daniel éstos príncipes son ángeles, y los ángeles son seres espirituales. Efesios 6:12. Satanás se opuso al arcángel Miguél. Judas 1:9. Eso es Satanás, un ser espiritual que gobierna sobre el mundo y ha hecho guerra contra los ejércitos de Hashem.

Es que la interpretacion de energyangels es solo el punto de vista de una de las tantas sectas judias que existen

Esos textos se pueden entender de millones de formas.

pero admito que energyangels esta mas cercano a lo que significan los textos que lo que diga un Luterano o un Calvinista del Peru

 

[ezpiritu]

No fue el orgullo el objetivo de Satanás, sino su motivación para rebelarse.
Es evidente que deseó algo más. ¿Qué fue...? De ello depende la esencia total de las Escrituras.

Evidentemente, un motivo personal basado en el ego. En el que no seria de acuerdo al plan de Dios, no quiso sujetarse a ello. En el que se habria formulado su propio criterio, basado en su ego. Y en resumidas cuentas, es el orgullo mal inclinado. Motivo por el cual, llevo a cabo la insurgencia. Al convencer a un tercio se rebelaron, el cual desencadeno la guerra en los cielos. Que finalmente fueron derrotados y desterrados.

 

[OSO]

En resumen, decir que alguno es hijo de satanas es solo una forma de hablar, debido a que su coducta actua como tal tan solo. Por tanto, no se le puede decir "eres hijo de Satanas " o "raza de viboras" si no existiese las viboras y satanas realmente. Por lo que la existencia de angeles o demonios no son ficticios o alegoricos, son reales.

No existe tal "raza de víboras" sino "generación de víboras".

Ya ves aquei en este mismo foro por creer esas cosas, tenemos a uno que cree que en los reptileanos y dragonianos y a otro que cree que Satanás un ser espiritual, un querubin caído embarazó de Caín a Eva.