Te entiendo pero Jesús no se encarnó sino que se hizo carne.
Es distinto y espero que algún día se te haga la luz.
Abrazos.
Voy a hacer una pregunta que no es para cualquiera. No se sienta intimidado si no la sabe responder.
- Autor Salmos 1
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Es distinto y espero que algún día se te haga la luz.
Abrazos.
Mi Biblia dice ambas. Que se encarnó y que se hizo carne. No requiero modificaciones al sentido de las palabras griegas o castellanas para alardear de iluminado. Prefiero las poco lustrosas y quizá más aburridoras definiciones de siempre que a la larga es lo que nos permiten comunicar mejor.
Para el cristianismo desde hace 2019 años:
Encarnar = Venir en Carne = Hacerse carne.
No hay que ser un iluminado para entenderlo.
¿Porque no es lo mismo? ¿Acaso el Señor Jesucristo no era también humano como el resto?
As es, es exactamente lo mismo este misterio de la encarnación y "se hizo carne", esto es al santa y bendita Persona del verbo se encarna o toma carne, se hace hombre, tal y como lo entendemos todos los cristianos.
Jamás dije que yo fuera un iluminado.
Dios hace salir el sol sobre buenos y malos, pobres y ricos.
No es tan importante la palabra que se use.
Si querés usar encarnar no soy yo el que te tenga que aprobar.
Yo simplemente hago diferencia entre "agregar" algo a convertirse en ese algo.
Yo no digo que el Verbo sumo carne a lo que era sino que lo que era se hizo carne.
Es completamente diferente.
Abrazos.
Para salmo el jugar y cambiar definiciones es un asunto de uso y costumbre ,
SI no le encaja a su hipotesis le pone a las palabras y conseptos ek signifucado que a el mejor le parese .
Todo vale.
Los hombres que han hecho algo no lo hicieron aceptando el pensamiento de la mayoría.
La mayoría toma la ancha avenida.
Te mando un abrazo.
Si claro que se hizo como nosotros.
Y nosotros somos carne no encarnados.
Hay quienes dicen que el hombre es un ser espiritual que encarnó y vino al mundo para crecer.
Yo creo que el hombre es carne a la que Dios le dió vida.
Creo que somos carne aunque después cuando resucitemos vayamos a ser como los ángeles.
Dios no creó un cuerpo de la tierra y le sopló un hombre "espíritu" adentro.
Dios hizo un hombre del polvo y le dió vida a ese hombre sacado de la tierra.
Lo que sopló fue aliento de vida.
El hombre era polvo.
No comparto para nada la creencia de los mormones.
No en respecto a las definiciones de las palabras ,
Lo que tu haces en nada se parece a lo que los grandes hombres y pensadores hacen
Lo que tu haces es muy facil ,
cualquiera lo puede hacer .
Según lo que describes, ¿como te diferencias de los materialistas, del cual afirman que no somos mas que 'polvo' y nada mas? Ahora, si 'aliento de vida'' no lo consideras como espíritu, ¿afirmarías que el ser humano es una especie de cascaron sin contenido del espíritu? ¿No es ello una teoría materialista?
salmo cree que el hombre es alma cuerpo y espiritu todo metido en una batidora ....jeje
En un principio no es "importante". Se hace importante después, cuando otros intentan cambiar su significado.
Pero Salmito, este "hacerse carne" de un ser eterno no se puede entender como tú lo entiendes. El espíritu no puede "hacerse carne" (el espíritu no se "transforma" en un cuerpo físico). Más bien el espíritu toma tabernáculo en un cuerpo de carne, y esto es lo que entendemos por "hacerse carne". Por eso dice:
Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
(Heb 10:5)
Este texto se entiende así: el hijo le habla al Padre y le dice, "me preparaste cuerpo (para bajar o entrar al mundo)". De ello se infiere que "hacerse carne" es precisamente una "encarnación". Tenemos un "cuerpo preparado" y un "hijo" que de algún modo "entra" o se "une" a ese cuerpo. Ese texto da por hecho una conciencia previa que sabe que hubo un cuerpo (de carne) que le fue preparado y al que "entró" o se "unió".
Amor,
Ibero
Última edición:
Te entiendo Iberito... Creeme que te entiendo.
Lo que sucede es que el concepto de "cuerpo" para mi es bastante mas amplio. No se limita simplemente al cuerpo fisico animal.
Yo separó la voluntad o la conciencia o el yo del "cuerpo" al punto de sostener que ninguna voluntad, conciencia o yo, puede expresarse o manifestarse o "vivir" sin un cuerpo.
El cuerpo viene a ser la interface comunicacional de toda vida o voluntad.
Con este concepto en mente puedo decir claramente que Dios debe tener un cuerpo para interactuar con todo lo demás, y en ningún momento estoy pensando en un cuerpo animal ni físico ni material. En este caso el "cuerpo" es lo que "usa" esa voluntad o vida para expresarse y "vivir".
Una cosa es la "inteligencia" de un microprocesador y otra cosa es su "cuerpo". Pero sin su cuerpo el microprocesador no existe ni puede llevar a cabo su "inteligencia".
Bajo esta premisa entiendo que Dios debe tener SU cuerpo, asi como los ángeles tienen el suyo y todo ser que "vive" debe tener uno.
El nuestro es físico, material, animal pero el de los ángeles parece ser espiritual. Es de otra composición y quizás de otra frecuencia pero aunque nosotros no lo podamos "ver" con nuestros 5 sentidos, ellos si pueden "verse", oirse y comunicarse porque tienen todos un mismo cuerpo o interface comunicacional.
Toda existencia o vida interactua con su medio mediante el envio y recepción de mensajes.
Input's y output's y las interfaces son las encargadas de entender o traducir esos mensajes para cada voluntad específica.
Por otro lado la misma energia eléctrica puede hacer una cosa dentro del cuerpo de una heladera o de una licuadora o de un televisor, y de la misma forma una voluntad X no será igual en un cuerpo animal que en otro espiritual o celestial, y no me refiero a su origen sino a su constitución.
Para terminar cuando yo digo que el hombre es carne y no espíritu me estoy refiriendo a la forma de vida a la que fue sujeta nuestra existencia humana sin detrimento de poder sostener al mismo tiempo que el hombre es espíritu, alma y cuerpo.
Luego CARNE es una muy especifica definición de "CUERPO" en este setido de "interface" comunicacional específica.
Te mando un abrazo.
Yo creo en Dios pero creo que toda "voluntad" debe materializarse para ser o vivir.
De todas maneras yo no tengo el mismo concepto de "materia" que tiene los científicos.
Para mi hay materia espiritual.
Los ángeles, invisibles para nosotros y no "materiales", sin embargo están hechos de alguna especie de "materia" que nosotros no podemos "ver" ni tocar ni sentir, pero que nosostros no lo podamos hacer no quiere decir que ellos no se puedan ver tocar y sentir.
Un telefono puede escuchar ondas de radio frecuencia que para nosotros "literalmente" no existen pero sin embargo atraviesan el mismo espacio en que nosotros estamos.
Simplemete necesitamos un receptor con la interface adecuada para que todo ese mundo invisible tome color y se vuelva visible para nosotros.
Yo entiendo que cuando hablamos de voluntad hablamos de vida pero cuando hablamos de espíritu hablamos mas de forma o de cuerpo.
Una voluntad puede expresarse en un cuerpo espiritual o en un cuerpo material pero ambos son cuerpos y cumplen un rol especifico.
La vida o voluntad es una fuerza vital y no es "cuerpo", aunque, si o si, deba usar de un "cuerpo" para existir, o manifestarse, o expresarse, o "vivir". Una cosa es el cuerpo y otra es la voluntad. El cuerpo siempre es tangible y visible para alguien de su esa misma condición o constitución pero la enegía o voluntad no.
Entiendes pero no crees.
Pero es que esto es totalmente falso porque tu Reina Valera dice que hay hombres muertos sin cuerpo que hablan y se comunican y reciben comunicaciones. Así que ni siquiera en el caso "hombre" el cuerpo es imprescindible para que se manifieste esa "voluntad" o "conciencia".
Las criaturas creadas tienen cuerpo, pero en ninguna parte de tu Reina Valera dice que no puedan vivir sin cuerpo, que dejen de existir por no tener cuerpo. La ausencia de cuerpo lo que implica (al menos en este lado terrenal) es la imposibilidad de relacionarte con otras criaturas de esa esfera espacio-termporal, pero no implica "total inexistencia" ni "total incomunicación". Por otro lado, Dios no tiene "cuerpo" ni lo necesita. Dice tu Reina Valera que es Espíritu. De ahí que sea una cosa extraordinaria que "me preparaste cuerpo para hacer Tu voluntad" y "Dios es espíritu" (no tiene cuerpo físico) sean predicados ciertos al unísono, pero solamente en una sola Persona: Jesús. Ni el Padre tiene cuerpo ni el Espíritu Santo tiene cuerpo. Sólo el Hijo tiene cuerpo, pero cuando el Hijo tiene cuerpo, se considera que toda la Deidad-Dios tiene cuerpo. Este "cuerpo de Dios" no está acotado según tus elucubraciones. Dios no necesita cuerpo para comunicar su voluntad y conciencia, pero tiene cuerpo y no está "limitado".
El "cuerpo de Dios" es otra cosa.
Bueno... prosigamos.
¿La "constitución de la voluntad" cambia según el envoltorio? Esto no tiene sentido, Salmito. O te has expresado mal o no has pensado bien lo que escribes.
Te entiendo, pero estás utilizando mal los términos, acotándolos a tu conveniencia.
Carne significa en tu Reina Valera estas cosas:
1) La existencia del ser "hombre" dentro y fuera de esta esfera terrenal, es decir: la existencia de su cuerpo, alma y espíritu en y fuera de esta esfera terrenal.
2) Cuerpo físico humano.
3) Los animales (bestias, peces y aves).
En 1 Corintios 15:35-58 Pablo da un discurso muy esclarecedor sobre el tema de la carne y el cuerpo. Harías bien en leerlo.
Amor,
Ibero
Última edición:
Es precisamente porque entiendo que no creo.
No me entendiste nada. Lo tuyo es muy básico.
Vos estás hablando de aquel cuerpo que aquel muerto no tiene mas y yo te digo que si algún muerto hablara y se comunicara lo tiene que hacer por medio de algún "cuerpo" porque es el cuerpo el encargado de la interface. No creo que sea algo que puedas manejar aún pero algún día lo harás.
Un poco mas de la misma ignorancia.
Okey pero para que eso sea cierto, si perdiste el cuerpo que te vinculaba a cierto entorno, necesitás otro "cuerpo" para comunicarte en el otro entorno. La función que cumplía tu cuerpo en la tierra debe ser efectuado por otra clase de interface para que vos puedas expresarte.
Pobre Ibero. Me dás un poquito de pena. Dios tiene cuerpo y lo necesita y su cuerpo es espíritu. Vos lo acabás de decir. Dios es Espíritu. Eso es un cuerpo.
Dios le preparó al Verbo un cuerpo para venir al mundo. Dejó un cuerpo para tomar otro. Cuando decís que Dios es espíritu estás diciendo que el cuerpo de Dios es Espíritu, El Verbo que era en Espíritu vino en carne.
Todos tienen cuerpo. Lo que sucede es que vos sos tan limitado que lo único que valoras como cuerpo que es que tenés debajo de la cabeza. Sin ofender pero estas hablando de un cuerpo animal y es lógico que ni el Padre ni el Espíritu Santo tengan un cuerpo animal. La luz tiene cuerpo el sonido tiene cuerpo, los ángeles tienen cuerpo.
Ahora arrugaste. No tiene cuerpo pero tiene cuerpo. O es que a vos hay que explicarte las cosas mas despacito.
No conviene que yo sepa nada de nada así te puedo seguir hablando desde abajo y vos podés humillarme para descargar tus ....
Abrazos...
No Salmo, deja de filosofar.
El Verbo se encarnó o tomó carne y es correcto decirlo de este modo, como correcto es decir que "se hizo carne" o que "Dios se hizo hombre"
No es lo que a ti te parezca, sino sucede que la materia esta bien definida
- Componente principal de los cuerpos, susceptible de toda clase de formas y de sufrir cambios, que se caracteriza por un conjunto de propiedades físicas o químicas, perceptibles a través de los sentidos.
"una materia pegajosa; una materia densa; la materia grasa del organismo; la materia líquida se convierte en gas al calentarse"
- Parte material o física de la realidad, en contraposición al espíritu.
"la materia nos ata al mundo"
Falso.
Dios es espíritu, pero tiene vida y voluntad. Los ángeles son espíritus, no cuerpos físicos, pero tienen vida y voluntad (no "o voluntad" no es lo uno o lo otro sino lo uno Y lo otro) ¿cual "interfase", esta palabra no tiene nada que ver con el tema?