Voy a decir algo y necesito que me refuten si estoy equivocado, pero con las escrituras... LA SALVACIÓN DEL HOMBRE ES POR OBRAS!!!

[Salmos 1]

Pero el epígrafe titula "el hombre se salva por obras" no entiendo exactamente tu punto, todo hombre es pecador por que alguna vez pecó.

Es que la única justificación ordinaria y válida es la justificación por OBRAS.
Y esto es así en todo, y más obviamente para con Dios.
Dios creó al hombre y no le pidió FE sino OBRAS.
Esperaba OBEDIENCIA PLENA.

El hombre NO PUEDE justificarse por obras...

Te corrijo. El hombre caído no puede justificarse por OBRAS porque su OBRAR está VENDIDO al pecado.
Todas sus OBRAS son trapos de inmundicia para Dios.
Pero el hombre debía ser justo en OBRAS y por eso Dios tuvo que venir al mundo como HOMBRE.
Pero Jesús no es un hombre pecador sino que es un segundo hombre y un postrer Adán.
Y viene al mundo para OBRAR esa OBRAS de salvación.
Y acá vamos de nuevo...
Como el hombre sólo puede justificarse ante Dios por OBRAS y los pecadores ya no pueden hacer esas OBRAS, entonces Dios tiene que hacerse hombre para ofrecer esas OBRAS que requería Dios.
Y en Jesús HOMBRE, Dios se reconcilia con el HOMBRE en base a sus OBRAS de JUSTICIA.

, al decir eso automáticamente estarías creyendo en el dichoso "purgatorio" católico...

No creo en las OBRAS del pecador sino en las OBRAS de Jesúcristo.

el hombre para ser salvado es irrelevante si era la persona mas buena del mundo antes de su arrepentimiento, lo relevante en la salvación es el arrepentimiento y la gracia.

Vos lo dijiste.
El hombre pecador no puede salvarse sino que necesita de un salvador.
Y este salvador es un hombre.
Ofrendas y sacrificios humanos de los pecadores no te agradaron mas me preparaste cuerpo.
¿Para que le prepara un cuerpo humano a Jesús?
Para venir a HACER su voluntad.

Por eso fue que dije "si lo quieres ver así" refiriéndome a obra como cualquier acción incluyendo la de respirar, explique que son 2 acciones arrepentimiento y aceptación...

No existe el arrepentimiento bajo la LEY y no hay perdón para el pecador.
NO HAY PERDÓN PARA EL PECADOR.

, puesto que si NO HACEMOS (del vrb hacer que de ejecutar una accion o hacer una OBRA) no seremos salvos ya que debemos arrepentirnos y aceptar el perdon

Primero lo primero.
La LEY y el primer pacto.
Después la GRACIA y el nuevo PACTO.
Primero el juicio del Padre y después el juicio del Hijo.

 

[E.Land]

Primero las OBRAS y después la FE.
Porque la salvación del hombre para con Dios es por OBRAS y no por FE.

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

 

[Salmos 1]

Mira, el humano desde el principio (o sea después del pecado) asoció el PERDÓN con el derramamiento de sangre puesto que Dios mató un animal (no recuerdo cual) para cubrir la desnudez del hombre por causa del pecado por eso los rituales de sacrificio antes de la ley mosaica; yo no estoy muy aclarado con el tema de adán y eva y no se si Dios les perdonó después de eso (supongo que sí), si el caso es que si entonces ellos llevarían una vida sin pecado y si pecan siguen el ejemplo de su padre y matan a un animal.
Respecto a tu ejemplo no entendí por que la relevancia de "justificación"
La respuesta a tu última pregunta, ser tentado no es pecado es la respuesta corta.

Adán no fue perdonado.
¿O acaso no murió?
Otra cosa es si recibirá vida eterna después de ser resucitado.
Pero bajo la LEY Adán debía morir y murió.
La GRACIA es aparte de la LEY.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es que la única justificación ordinaria y válida es la justificación por OBRAS.
Y esto es así en todo, y más obviamente para con Dios.
Dios creó al hombre y no le pidió FE sino OBRAS.
Esperaba OBEDIENCIA PLENA.

Aver empecemos por el principio (valga la redundancia xd) que piensas que significa justificar? Por que no caigo en cuenta en la palabra.

 

[Salmos 1]

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Estas hablando de los pecadores y esclavos yo estoy hablando del hombre libre creado por Dios.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Te corrijo. El hombre caído no puede justificarse por OBRAS porque su OBRAR está VENDIDO al pecado.

Ah ya voy entendiendo un poco, bueno, el hombre como tal si podria ganarse el pecado y muriendo por si mismo y reviviendo, pero logicamente eso imposible y lo hizo solo Dios. Ademas Dios era un Cordero PERFECTO osea sin pecado ni mancha alguna asi que no era un hombre cualquiera mas con mancha

 

[Marco_Antonio_ZB]

Te corrijo. El hombre caído no puede justificarse por OBRAS porque su OBRAR está VENDIDO al pecado.

Ah ya voy entendiendo un poco, bueno, el hombre como tal si podria ganarse el pecado y muriendo por si mismo y reviviendo, pero logicamente eso imposible y lo hizo solo Dios. Ademas Dios era un Cordero PERFECTO osea sin pecado ni mancha alguna asi que no era un hombre cualquiera mas con mancja

 

[Marco_Antonio_ZB]

Ofrendas y sacrificios humanos de los pecadores no te agradaron mas me preparaste cuerpo.
¿Para que le prepara un cuerpo humano a Jesús?

Respecto a eso, habla de que se le dio un cuerpo en el cual se encargue y se haga lo que Dios queria para el perdon del pecado, osea Jamas pecar y ser sacrificado como un cordero perfecto

 

[Marco_Antonio_ZB]

Adán no fue perdonado.
¿O acaso no murió?
Otra cosa es si recibirá vida eterna después de ser resucitado.
Pero bajo la LEY Adán debía morir y murió.
La GRACIA es aparte de la LEY.

Mmm la muerte es una CONSECUENCIA del pecado, esto no significa que sigue con pecado, el ejemplo q yo siempre doy oara esto es el siguente, Te tiras de un tercer piso y pides perdon mientras caes, tu perdon fue aceptado, pero tu accion tuvo consecuencias y te haras daño al caer pero si estas perdonado. Asi de facil, y esa muerte es referente a la muerte en el infierno

 

[Salmos 1]

Aver empecemos por el principio (valga la redundancia xd) que piensas que significa justificar? Por que no caigo en cuenta en la palabra.

Justificar es determinar que alguien es JUSTO.
Decretar JUSTO a alguien.
Para que Dios pudiera decretar JUSTO a Adán, esté debía mantenerse en perfecta obediencia.
Si pecaba ya no podría ser declarado JUSTO sino INJUSTO.
Cuando el hombre peca la criatura se perdió y Dios para reconciliarse con el hombre necesitaba crear uno nuevo que no hubiera caído y que este hombre se mantuviera obediente toda su vida.
La obediencia de Jesús sin pecar hasta su muerte, consigue que Dios lo declare hombre justo y así el creador se reconcilia con su creación.
Por eso no somos reconciliados con Dios EN nosotros sino En Cristo.
¿Se entiende?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Estas hablando de los pecadores y esclavos yo estoy hablando del hombre libre creado por Dios.

El hombre libre creado por Dios sin pecado alguno no necesita nada respecto a salvación puesto que janas peco asi que la salvacion la tiene por privilegio

 

[Marco_Antonio_ZB]

Justificar es determinar que alguien es JUSTO.
Decretar JUSTO a alguien.
Para que Dios pudiera decretar JUSTO a Adán, esté debía mantenerse en perfecta obediencia.
Si pecaba ya no podría ser declarado JUSTO sino INJUSTO.
Cuando el hombre peca la criatura se perdió y Dios para reconciliarse con el hombre necesitaba crear uno nuevo que no hubiera caído y que este hombre se mantuviera obediente toda su vida.
La obediencia de Jesús sin pecar hasta su muerte, consigue que Dios lo declare hombre justo y así el creador se reconcilia con su creación.
Por eso no somos reconciliados con Dios EN nosotros sino En Cristo.
¿Se entiende?

Se entiende a la perfeccion

 

[Salmos 1]

Ah ya voy entendiendo un poco...

Amén.

bueno, el hombre como tal si podria ganarse el pecado y muriendo por si mismo y reviviendo, pero logicamente eso imposible y lo hizo solo Dios.

La santidad de Dios es tal que no se puede negociar con él un mirar para otro lado.
Su santidad exigía que Adán fuera perfecto en obediencia.
Pero como cayó, para Dios murió y esa muerte no se puede revertir.
Dios no puede transar con la desobediencia.
No puede perdonar la injusticia.
ES IMPOSIBLE.
ES TRES VECES SANTO.
Por eso Dios tiene que hacer un nuevo hombre como Adán, 0 kilómetro y ponerlo bajo la ley como Adán, pero que esta vez este segundo hombre no peque.
Así Dios no se estaría reconciliando con la desobediencia sino con la obediencia.
No se estaría reconciliando con el viejo hombre sino con un nuevo hombre que NO PECÓ NUNCA.

Además Dios era un Cordero PERFECTO o sea sin pecado ni mancha alguna así que no era un hombre cualquiera más con mancha.

Jesús es un segundo hombre.
Imagínate una fábrica que hace un nuevo auto y lo chocás.
Entonces desecha el chocado y hace otro nuevo 0 kilómetro.
Jesús, como hombre, no tenía nada de especial más allá de que era el mismísimo Dios hecho hombre.
Pero él se despoja de todos sus poderes divinos para ser un postrer Adán y obedecer a Dios, cosa que el primero no hizo.

 

[Salmos 1]

Respecto a eso, habla de que se le dio un cuerpo en el cual se encargue y se haga lo que Dios quería para el perdón del pecado, osea Jamas pecar y ser sacrificado como un cordero perfecto

En realidad Dios había creado un hombre y este lo había defraudado y por su SANTIDAD y carácter JUSTO no había forma alguna de que lo pudiera perdonar.
Dios no transa con la desobediencia.
Si pecás ciertamente vas a morir.
NO HAY TU TÍA.
Entonces Dios se desdobla en Padre e Hijo y el Padre envía al Hijo como HOMBRE al mundo.
Y entre el Padre y el Hijo resuelven el problema del hombre.
Y el Padre se reconcilia con el HOMBRE en la persona de su Hijo HOMBRE.
Así Jesucristo se convierte en un mediador eficaz entre los pecadores y Dios.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Amén.

La santidad de Dios es tal que no se puede negociar con él un mirar para otro lado.
Su santidad exigía que Adán fuera perfecto en obediencia.
Pero como cayó, para Dios murió y esa muerte no se puede revertir.
Dios no puede transar con la desobediencia.
No puede perdonar la injusticia.
ES IMPOSIBLE.
ES TRES VECES SANTO.
Por eso Dios tiene que hacer un nuevo hombre como Adán, 0 kilómetro y ponerlo bajo la ley como Adán, pero que esta vez este segundo hombre no peque.
Así Dios no se estaría reconciliando con la desobediencia sino con la obediencia.
No se estaría reconciliando con el viejo hombre sino con un nuevo hombre que NO PECÓ NUNCA.

Jesús es un segundo hombre.
Imagínate una fábrica que hace un nuevo auto y lo chocás.
Entonces desecha el chocado y hace otro nuevo 0 kilómetro.
Jesús, como hombre, no tenía nada de especial más allá de que era el mismísimo Dios hecho hombre.
Pero él se despoja de todos sus poderes divinos para ser un postrer Adán y obedecer a Dios, cosa que el primero no hizo.

De acuerdo, pero si Dios no perdona injusticias como es posible que Dios perdone lo pecados q hemos cometido, mentir, hurtar, envidiar, etc?

 

[Marco_Antonio_ZB]

En realidad Dios había creado un hombre y este lo había defraudado y por su SANTIDAD y carácter JUSTO no había forma alguna de que lo pudiera perdonar.
Dios no transa con la desobediencia.
Si pecás ciertamente vas a morir.
NO HAY TU TÍA.
Entonces Dios se desdobla en Padre e Hijo y el Padre envía al Hijo como HOMBRE al mundo.
Y entre el Padre y el Hijo resuelven el problema del hombre.
Y el Padre se reconcilia con el HOMBRE en la persona de su Hijo HOMBRE.
Así Jesucristo se convierte en un mediador eficaz entre los pecadores y Dios.

Mmm entonces la duda es...? Ahora lo que no entiendo es el punto de todo esto xd

 

[Marco_Antonio_ZB]

Me vas a dejar mas volado que drogado, apenas mi mente procesa los tipos de hombre y sus justificaciones de cada uno, un lio entero

 

[Salmos 1]

De acuerdo, pero si Dios no perdona injusticias como es posible que Dios perdone lo pecados q hemos cometido, mentir, hurtar, envidiar, etc?

Dios no perdona pecados.
No perdona.
No transa.
Es una forma de decir.
¿Porque te creés que nos es necesario nacer de nuevo?
Porque el viejo hombre que es el pecador no es perdonado sino que debe morir.
Y Dios nos engendra de nuevo como nuevas criaturas.
El pecador no hereda porque la corrupción no puede heredar incorrupción.
Dios necesita interponer MUERTE para sacarse de encima el PECADO y la LEY.
Porque la LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Jesús alcanza la salvación del HOMBRE por OBRAS y bajo la LEY.
Es justificado por sus OBRAS.
Y se vuelve el AUTOR de la justificación por FE de los pecadores que no pueden OBRAR para salvarse.

 

[E.Land]

Estas hablando de los pecadores y esclavos yo estoy hablando del hombre libre creado por Dios.

¿y de que se iba a salvar Adán si no tenia pecado alguno, hasta que calló en pecado?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Dios no perdona pecados.
No perdona.
No transa.
Es una forma de decir.
¿Porque te creés que nos es necesario nacer de nuevo?
Porque el viejo hombre que es el pecador no es perdonado sino que debe morir.
Y Dios nos engendra de nuevo como nuevas criaturas.
El pecador no hereda porque la corrupción no puede heredar incorrupción.
Dios necesita interponer MUERTE para sacarse de encima el PECADO y la LEY.
Porque la LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Jesús alcanza la salvación del HOMBRE por OBRAS y bajo la LEY.
Es justificado por sus OBRAS.
Y se vuelve el AUTOR de la justificación por FE de los pecadores que no pueden OBRAR para salvarse.

Ok, entonces si ya naci de nuevo (post-bautizo) y peco, tengo aue volver a renacer? Si es asi cuantas veces puedo renacer