¿Volver a la iglesia catolicorromana?

[Esteban-Arg]

¿Tienes pruebas de eso?



¿Algunos de todos, o todos de algunos? ¡Explícate!



Perdón pero no es así. Religión es un conjunto de creencias, no un sistema de creencias. Lo que sigue...



Pues qué conveniente de tu parte porque, para haber sido protestante, debiste leerte las 95 tésis de luther... ¿Las conoces?

¿Y me mandas ahora leerme el catecismo? Es muy cómodo que tú no "definas" las creencias de la iglesia romana porque no te interesa conocerlas. Si así fuese, las habrías dicho de un modo sencillo. Cualquier católico verdadero lo habría hecho sin problemas...



Si quieres declarar un empate, allá tú. Nunca explicaste ni los sacramentos.



Gracias por tu no respuesta (respuesta a medias no es satisfactoria)...

Ahora bien, dime por qué debería volver a la iglesia catolicorromana.

claro, evangelicalismo no es lo mismo que protestantismo, para empezar el protestantismo no tiene mayores problemas con la vinculación ¨¨iglesia¨¨ protestante y estado; son comunidades sacramentales, paidobautistas, consideran la eucarístía como presencia real y son confesionales y litúrgicas, con una muy bien asumida división entre clero y laicos. El evangelicalismo es cualquier cosa menos eso.

claro, Jesús para algunos protestantes y evangélicos murió por todos y para otros solo por algunos (los predestinados).


Sistema es precisamente un conjunto de creencias ordenadas. Lo que pasa es que en tu denominación (cual es?) muy probablemente no tengan orden, es decir, creen algo, se definen por la negativa, luego creen otra cosa, ¨avivamientos¨, etc.

yo nunca fuí protestante, y sí conozco las tésis. Y te comento que no son noventa y cinco, son menos. Lo que pasa es que numeran los párrafos y quedan noventa y cinco. Pero eso vos ni idea, como en todo.

Claramente estás viendo a La Iglesia como si fuera una comunidad evangélica, donde cada uno cree lo que quiere.
Entonces, que según vos, habría dicho un Católico sin problemas?

Los sacramentos son signos de la Gracia, por eso te pregunté cual doctrina te resulta dificultosa, pero evadiste (como todo).

Volver? ni siquiera estás fuera del todo, en tanto no renieges de La Trinidad...

 

[rey pacifico]

claro, evangelicalismo no es lo mismo que protestantismo, para empezar el protestantismo no tiene mayores problemas con la vinculación ¨¨iglesia¨¨ protestante y estado; son comunidades sacramentales, paidobautistas, consideran la eucarístía como presencia real y son confesionales y litúrgicas, con una muy bien asumida división entre clero y laicos. El evangelicalismo es cualquier cosa menos eso.

claro, Jesús para algunos protestantes y evangélicos murió por todos y para otros solo por algunos (los predestinados).


Sistema es precisamente un conjunto de creencias ordenadas. Lo que pasa es que en tu denominación (cual es?) muy probablemente no tengan orden, es decir, creen algo, se definen por la negativa, luego creen otra cosa, ¨avivamientos¨, etc.

yo nunca fuí protestante, y sí conozco las tésis. Y te comento que no son noventa y cinco, son menos. Lo que pasa es que numeran los párrafos y quedan noventa y cinco. Pero eso vos ni idea, como en todo.

Claramente estás viendo a La Iglesia como si fuera una comunidad evangélica, donde cada uno cree lo que quiere.
Entonces, que según vos, habría dicho un Católico sin problemas?

Los sacramentos son signos de la Gracia, por eso te pregunté cual doctrina te resulta dificultosa, pero evadiste (como todo).

Volver? ni siquiera estás fuera del todo, en tanto no renieges de La Trinidad...

Dime si la palabra sacramento está en la Biblia porque creo que un invento de teólogos romanos .​

 

[lobolobizon]

Dime si la palabra sacramento está en la Biblia porque creo que un invento de teólogos romanos .​

significa MISTERIO, ahora sí la encontrarás. Hay muchas citas. Búscalas, están.

El Bautismo es un sacramento. Hay un misterio en él. Pero me imagino que ya lo sabes.

 

[rey pacifico]

significa MISTERIO, ahora sí la encontrarás. Hay muchas citas. Búscalas, están.

El Bautismo es un sacramento. Hay un misterio en él. Pero me imagino que ya lo sabes.

Sacramento: Entre los creyentes, signo material de la presencia de Dios entre los hombres.​

Mienten con sus sacramentos del bautismo, de la confirmación, de la penitencia, de la eucaristía, de la extremaunción, de la orden sacerdotal y la del matrimonio.​

Mentirosos, mentirosos ,mentirosos.​

​

La Iglesia de Cristo tiene doctrinas​

Hebreos 6 :1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.​

 

[lobolobizon]

Sacramento: Entre los creyentes, signo material de la presencia de Dios entre los hombres.​

Mienten con sus sacramentos del bautismo, de la confirmación, de la penitencia, de la eucaristía, de la extremaunción, de la orden sacerdotal y la del matrimonio.​

Mentirosos, mentirosos ,mentirosos.​

​

La Iglesia de Cristo tiene doctrinas​

Hebreos 6 :1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.​

Mar 4:11 El les dijo: «A vosotros se os ha dado el misterio del Reino de Dios, pero a los que están fuera todo se les presenta en parábolas,
Mar 4:12 para que por mucho que miren no vean, por mucho que oigan no entiendan, no sea que se conviertan y se les perdone.»


Rom 6:3 ¿O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva.
Rom 6:5 Porque si hemos hecho una misma cosa con él por una muerte semejante a la suya, también lo seremos por una resurrección semejante;
Rom 6:6 sabiendo que nuestro hombre viejo fue crucificado con él, a fin de que fuera destruido este cuerpo de pecado y cesáramos de ser esclavos del pecado.
Rom 6:7 Pues el que está muerto, queda librado del pecado.
Rom 6:8 Y si hemos muerto con Cristo, creemos que también viviremos con él,
Rom 6:9 sabiendo que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere más, y que la muerte no tiene ya señorío sobre él.
Rom 6:10 Su muerte fue un morir al pecado, de una vez para siempre; mas su vida, es un vivir para Dios.


El ¿cómo sucede? Es un misterio, hermanito. Es un sacramento.


Efe 5:31 Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne.
Efe 5:32 Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia.
Efe 5:33 En todo caso, en cuanto a vosotros, que cada uno ame a su mujer como a sí mismo; y la mujer, que respete al marido.


El matrimonio, es un sacramento. Hay misterios

 

[rey pacifico]

Mar 4:11 El les dijo: «A vosotros se os ha dado el misterio del Reino de Dios, pero a los que están fuera todo se les presenta en parábolas,
Mar 4:12 para que por mucho que miren no vean, por mucho que oigan no entiendan, no sea que se conviertan y se les perdone.»


Rom 6:3 ¿O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva.
Rom 6:5 Porque si hemos hecho una misma cosa con él por una muerte semejante a la suya, también lo seremos por una resurrección semejante;
Rom 6:6 sabiendo que nuestro hombre viejo fue crucificado con él, a fin de que fuera destruido este cuerpo de pecado y cesáramos de ser esclavos del pecado.
Rom 6:7 Pues el que está muerto, queda librado del pecado.
Rom 6:8 Y si hemos muerto con Cristo, creemos que también viviremos con él,
Rom 6:9 sabiendo que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere más, y que la muerte no tiene ya señorío sobre él.
Rom 6:10 Su muerte fue un morir al pecado, de una vez para siempre; mas su vida, es un vivir para Dios.


El ¿cómo sucede? Es un misterio, hermanito. Es un sacramento.


Efe 5:31 Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne.
Efe 5:32 Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia.
Efe 5:33 En todo caso, en cuanto a vosotros, que cada uno ame a su mujer como a sí mismo; y la mujer, que respete al marido.


El matrimonio, es un sacramento. Hay misterios

Ni una sola palabra que diga que el bautismo es un sacramento y menos el matrimonio que es civil .

 

[rey pacifico]

Ni una sola palabra que diga que el bautismo es un sacramento y menos el matrimonio que es civil .

El bautismo es una doctrina .

 

[lobolobizon]

El bautismo es una doctrina .

Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

una doctrina? una órden!

Veo que tus doctrinas y las mias, no son compatibles para nada. Estoy hace buen rato por aquí, yo me canso también.

 

[rey pacifico]

Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

una doctrina? una órden!

Veo que tus doctrinas y las mias, no son compatibles para nada. Estoy hace buen rato por aquí, yo me canso también.

Hay una gran diferencia entre doctrina y sacramento, el sacramento lo hace infalible por la supuesta presencia de Dios y la doctrina es una enseñanza. También dicen que las doctrinas católicas son reveladas con el tiempo, por lo tanto, van cambiado y los evangélicos solo aceptamos la que están escritas.​

 

[lobolobizon]

Hay una gran diferencia entre doctrina y sacramento, el sacramento lo hace infalible por la supuesta presencia de Dios y la doctrina es una enseñanza. También dicen que las doctrinas católicas son reveladas con el tiempo, por lo tanto, van cambiado y los evangélicos solo aceptamos la que están escritas.​

Lo siento, pero no es lo que dice la Biblia.


2Pe 3:16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
2Pe 3:17 Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.

Espero que no seas un disoluto.

Hay un misterio detrás del Bautismo, con respecto a la gracia en la salvación por el Bautismo.
Se encuentra en la Biblia esto. Así como hay una grave responsabilidad que recae sobre quien bautice a otro. Pues hay un compromiso de instrucción total en la Fe. Cristo no dijo de bautizar y andar por allí y aquí. SINO ENSEÑARLES TODO LO QUE SE LES HABÍA ENSEÑADO AL QUE SEA BAUTIZADO. Esto es, quien se compromete en el Bautismo, debe ser educado en la Fe. Enseñándosela en su totalidad y con veracidad. Pues si se enseñaran mentiras, no sería lo que Cristo ha enseñado.

¿Crees que irá al Cielo alguien que sabiendo la verdad, se ha extraviado, y fue bautizando gente enseñándole mentiras?


2Pe 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.



San Pedro dice que NO.

 

[rey pacifico]

Lo siento, pero no es lo que dice la Biblia.


2Pe 3:16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
2Pe 3:17 Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.

Espero que no seas un disoluto.

Hay un misterio detrás del Bautismo, con respecto a la gracia en la salvación por el Bautismo.
Se encuentra en la Biblia esto. Así como hay una grave responsabilidad que recae sobre quien bautice a otro. Pues hay un compromiso de instrucción total en la Fe. Cristo no dijo de bautizar y andar por allí y aquí. SINO ENSEÑARLES TODO LO QUE SE LES HABÍA ENSEÑADO AL QUE SEA BAUTIZADO. Esto es, quien se compromete en el Bautismo, debe ser educado en la Fe. Enseñándosela en su totalidad y con veracidad. Pues si se enseñaran mentiras, no sería lo que Cristo ha enseñado.

¿Crees que irá al Cielo alguien que sabiendo la verdad, se ha extraviado, y fue bautizando gente enseñándole mentiras?


2Pe 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.



San Pedro dice que NO.

Si fuera así como tú dices todos los bautizados se salvarían ,pero el desviado eres tu con la Palabra de Dios porque la escritura dice que se salvarían solo los que se arrepientan y crean por fe que la preciosa sangre de Jesucristo nos perdona todos nuestros pecados .

 

[lobolobizon]

Si fuera así como tú dices todos los bautizados se salvarían ,pero el desviado eres tu con la Palabra de Dios porque la escritura dice que se salvarían solo los que se arrepientan y crean por fe que la preciosa sangre de Jesucristo nos perdona todos nuestros pecados .

Todos no, los que hayan sido instruidos en la Fe, con todas las enseñanzas de Cristo.

Por ejemplo, si tú bautizas a alguien, y sólo eres tú la referencia de la Fe de esa persona, y le dices "no vayas a tal lado" y allí había verdad. Entonces las faltas de aquella persona, recaerán sobre ti también, y él pagará por su sangre de igual manera.

Debes transmitirle toda la enseñanza, TODA. Si la verdad se encuentra en ti, la responsabilidad por bautizar a alguien, recaerá sobre ti. y el bautizado también pagará por no haberse instruido en la verdad ni buscarla.


Hay un misterio en la salvación a través del bautismo, ciertamente. y muchos se salvarán a través del bautismo, pero no hay una cita que refiera a que todos se salvarán.
Espero que hayas entendido la gravedad de lo que implica bautizar a alguien.

 

[rey pacifico]

Todos no, los que hayan sido instruidos en la Fe, con todas las enseñanzas de Cristo.

Por ejemplo, si tú bautizas a alguien, y sólo eres tú la referencia de la Fe de esa persona, y le dices "no vayas a tal lado" y allí había verdad. Entonces las faltas de aquella persona, recaerán sobre ti también, y él pagará por su sangre de igual manera.

Debes transmitirle toda la enseñanza, TODA. Si la verdad se encuentra en ti, la responsabilidad por bautizar a alguien, recaerá sobre ti. y el bautizado también pagará por no haberse instruido en la verdad ni buscarla.


Hay un misterio en la salvación a través del bautismo, ciertamente. y muchos se salvarán a través del bautismo, pero no hay una cita que refiera a que todos se salvarán.
Espero que hayas entendido la gravedad de lo que implica bautizar a alguien.

Mira Pedro lo enseño perfectamente el bautismo salva pero no limpiandonos los pecados sino preparando una buena conciencia hacía Dios y eso siendo adulto y arrepintiendose de sus pecados .

 

[Cristianacatolica41]

Rey Pacífico, me parece que ya estás harta do con tú perecen cía en el foro porque sules ponerte apodo que no te acomoda porque si fueras algo respetuoso con los demás la discusiones de los temas fueran pacíficas.

 

[Esteban-Arg]

Dime si la palabra sacramento está en la Biblia porque creo que un invento de teólogos romanos .​

Esta en el mismo lugar donde aparece la palabra "trinidad"... Mucho literalismo para algunas cosas y para otras no. Lo importante es ser antiCatolico, para uds eso es lo importante y lo q los define, en doctrina y practica.

 

[rey pacifico]

Esta en el mismo lugar donde aparece la palabra "trinidad"... Mucho literalismo para algunas cosas y para otras no. Lo importante es ser antiCatolico, para uds eso es lo importante y lo q los define, en doctrina y practica.

Tengo argumentos para la palabra trinidad, pero con la palabra sacramental, lo cual siempre ha sido una mentira y otra mentira querer confundir los misterios con los sacramentos, que me parece aun peor .​

 

[rey pacifico]

Rey Pacífico, me parece que ya estás harta do con tú perecen cía en el foro porque sules ponerte apodo que no te acomoda porque si fueras algo respetuoso con los demás la discusiones de los temas fueran pacíficas.

La Palabra de Dios se defiende con capa y espada, le guste a quien le guste especialmente cuando la contradicen.​

Tito 1:9 reteniendo la palabra fiel que es conforme a la enseñanza, para que sea capaz también de exhortar con sana doctrina y refutar a los que contradicen.​

Además, tiene muchos compañeros con lengua suelta que usted nunca corrigió y confunde mi autoridad que la tengo con soberbia y puede no gustarle, pero en esto de defender la Palabra de Dios no se puede ser tímido y he sido elegido por Dios entre cientos de miles por lo tanto sigo adelante, porque me supervisa por el Espíritu Santo y recibo sus comentarios.​

​

Saludos.​

 

[lobolobizon]

Mira Pedro lo enseño perfectamente el bautismo salva pero no limpiandonos los pecados sino preparando una buena conciencia hacía Dios y eso siendo adulto y arrepintiendose de sus pecados .

Y haz pedido una buena conciencia?


1Pe 4:17 Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Si el justo se salva a duras penas ¿en qué pararán el impío y el pecador?
1Pe 4:19 De modo que, aun los que sufren según la voluntad de Dios, confíen sus almas al Creador fiel, haciendo el bien.

 

[rey pacifico]

Y haz pedido una buena conciencia?


1Pe 4:17 Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Si el justo se salva a duras penas ¿en qué pararán el impío y el pecador?
1Pe 4:19 De modo que, aun los que sufren según la voluntad de Dios, confíen sus almas al Creador fiel, haciendo el bien.

Yo sé lo que se y un bebe cuando se lo bautiza no tiene conciencia de la existencia de Dios y menos del pecado y mi arrepentimiento fue a los 48 años, grandecito claro, pero mejor tarde que nunca y ya hacía 20 años que estaba bautizado con el Espíritu Santo, pero como la fe proviene de Dios, siempre supo que hallaría la respuesta para santificarme y salvarme.​

 

[lobolobizon]

Yo sé lo que se y un bebe cuando se lo bautiza no tiene conciencia de la existencia de Dios y menos del pecado y mi arrepentimiento fue a los 48 años, grandecito claro, pero mejor tarde que nunca y ya hacía 20 años que estaba bautizado con el Espíritu Santo, pero como la fe proviene de Dios, siempre supo que hallaría la respuesta para santificarme y salvarme.​

Ya te he explicado también, que le debes explicar toda la enseñanza a quien bautices. Si tú eres su única referencia, tienes responsabilidad total sobre ello.

Sin desviaciones. Espero que lo hayas hecho. Y para enseñar todo lo que Cristo ha enseñado, no se deben decir mentiras.



Stg 3:1 No os hagáis maestros muchos de vosotros, hermanos míos, sabiendo que nosotros tendremos un juicio más severo,
Stg 3:2 pues todos caemos muchas veces. Si alguno no cae hablando, es un hombre perfecto, capaz de poner freno a todo su cuerpo.
Stg 3:3 Si ponemos a los caballos frenos en la boca para que nos obedezcan, dirigimos así todo su cuerpo.
Stg 3:4 Mirad también las naves: aunque sean grandes y vientos impetuosos las empujen, son dirigidas por un pequeño timón adonde la voluntad del piloto quiere.
Stg 3:5 Así también la lengua es un miembro pequeño y puede gloriarse de grandes cosas. Mirad qué pequeño fuego abrasa un bosque tan grande.
Stg 3:6 Y la lengua es fuego, es un mundo de iniquidad; la lengua, que es uno de nuestros miembros, contamina todo el cuerpo y, encendida por la gehenna, prende fuego a la rueda de la vida desde sus comienzos.

Esto significa, que no hay que querer andar enseñando por ahi.


Stg 1:5 Si alguno de vosotros está a falta de sabiduría, que la pida a Dios, que da a todos generosamente y sin echarlo en cara, y se la dará.
Stg 1:6 Pero que la pida con fe, sin vacilar; porque el que vacila es semejante al oleaje del mar, movido por el viento y llevado de una a otra parte.
Stg 1:7 Que no piense recibir cosa alguna del Señor un hombre como éste,
Stg 1:8 un hombre irresoluto e inconstante en todos sus caminos.