¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

Melviton; ¿porque no contestas? ¿sera que no tienes ni idea?

Cuando una persona se arrepiente y se bautiza ES JUSTA, Y DE ALLÍ EN ADELANTE SI NO PECA NI UNA VEZ SIGUE SIENDO JUSTA.

Otra Muestra de Justos están en Mateo 25:31-40; y lo de que los justos vallan al cielo, o lo hereden: Génesis 1:26-28 DIOS dijo que el hombre gobernaría le tierra ¿de donde sacas que el cielo?

Ahora contéstame lo que te pregunté si es que puedes, y sigo pidiéndote que me des un texto que con claridad diga que los justos se van al cielo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:9::9::9::9::9::9::9:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.

¡Si supiersen que este mundo se derretirá como queso! es cierto la tierra va a desaparecer; pero no nos vamos a ir al cielo; lee Apocalipsis 21:1-4; DIOS creará: un nuevo universo, y una nueva tierra para nosotros, y el vendrá a vivir con nosotros en la Nueva Jerusalem.

Ni modo; los t.j. van a hacer un tremendo entripado por esto que te escribo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos Paz a Vosotros Hermanos.
:leyendo::leyendo::leyendo::leyendo::leyendo::leyendo::leyendo:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

Melviton; ¿porque no contestas? ¿sera que no tienes ni idea?

Cuando una persona se arrepiente y se bautiza ES JUSTA, Y DE ALLÍ EN ADELANTE SI NO PECA NI UNA VEZ SIGUE SIENDO JUSTA.

Otra Muestra de Justos están en Mateo 25:31-40; y lo de que los justos vallan al cielo, o lo hereden: Génesis 1:26-28 DIOS dijo que el hombre gobernaría le tierra ¿de donde sacas que el cielo?

Ahora contéstame lo que te pregunté si es que puedes, y sigo pidiéndote que me des un texto que con claridad diga que los justos se van al cielo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:9::9::9::9::9::9::9:


Mi estimado Manuel sm.

En primer lugar, dices bien en que el "justo" es aquél que se arrepiente de su derrotero, se bautiza y se mantiene "casto" hasta la venida del Señor. Pero lo que tú no asimilas todavía (según tu criterio, claro) es que la "tierra y cielo nuevos" descritos en el Apocalipsis no son "literales" en cuanto al concepto del "LUGAR" (TIERRA y CIELO) como, digamos, algo "GEOGRÁFICO" en donde se ubican los seres angelicales y los humanos. No. Ese texto es literal pero en cuanto a CREAR (LITERALMENTE) una nueva estructura celestial con el Reino de Dios con Jesucristo a la cabeza junto a los 144.000 Reyes y Sacerdotes que gobernarán, desde allí, a la humanidad obediente. La "NUEVA TIERRA" (una nueva sociedad humana) así debe entenderse. Jehová creó la Tierra para siempre y nunca será destruida. Las expresiones retóricas y simbolismos de la Revelación hay que saberlos aplicar muy bien y allí es donde radica tu confusión y la de la mayoría de las iglesias de la llamada "cristiandad".

Por otra parte, Jehová Dios identificó al prometido Salvador con lenguaje simbólico. Lo hizo al pronunciar su sentencia contra “la serpiente” que habló a Eva y la tentó para que desobedeciera a Dios comiendo del fruto prohibido según el relato de Génesis 3:1-5. Por supuesto, aquella serpiente no era una culebra literal con el "don" del habla. Era un poderoso ser espiritual que habló a través de ella al que la Biblia identifica como “la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás” (Revelación 12:9). Satanás usó a este animal como vocero para seducir a Eva. Por ello, cuando Dios lo sentenció, le dijo: “Pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él (la descendencia de la mujer) te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón” (Génesis 3:15).

Ahora bien ¿Quién es esta “mujer” con quien Satanás está enemistado? El capítulo 12 de Revelación no solo identifica a “la serpiente original”, sino también a la mujer que Satanás odia. Observa que el versículo 1 dice que está “vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas”. Esta mujer representa a la organización celestial de ángeles fieles de Dios, y el “hijo varón” al que da a luz representa al Reino de Dios con Jesucristo como Rey (Revelación 12:1-5, Biblia de América).

Por otra parte ¿Quién, entonces, es la “descendencia” o prole de la mujer de Génesis 3:15, que magullará a Satanás “en la cabeza”, infligiéndole así un golpe mortal? Es aquel que Dios envió del cielo para que naciera milagrosamente de una virgen, sí, el hombre Jesús (Mateo 1:18-23; Juan 6:38). El capítulo 12 de Revelación muestra que esta Descendencia, Jesucristo, como gobernante celestial resucitado, encabezaría la victoria sobre Satanás y, como dice Revelación 12:10, establecería “el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo”.

El Reino en las manos de Jesucristo es algo nuevo que Dios proporcionó en relación con su propósito original de que el hombre disfrutara de vida eterna en la Tierra. Después de la rebelión de Satanás, Jehová se dispuso inmediatamente a deshacer todas las consecuencias de la iniquidad mediante este nuevo gobierno del Reino. Cuando Jesús estuvo en la Tierra reveló que no gobernaría solo según lo que claramente se deduce de Lucas 22:28-30. Se seleccionaría a otras personas de la humanidad para que gobernaran con él en el cielo y constituyeran la parte subsidiaria de la descendencia de la mujer (Gálatas 3:16, 29). En la Biblia se da el número de los que reinarán con Jesús —todos tomados de entre la humanidad sujeta al pecado— a saber, 144.000 (Revelación 14:1-3).

Sin embargo, antes de que este Reino pudiera empezar a gobernar, era necesario que apareciera en la Tierra la parte principal de la Descendencia, Jesucristo. ¿Por qué? Porque Jehová Dios lo nombró “para desbaratar las obras del Diablo” (1 Juan 3:8). Las obras de Satanás incluían haber inducido a Adán al pecado, lo cual ocasionó la condenación al pecado y a la muerte de toda la prole de este (Romanos 5:12). Jesús deshizo esta obra del Diablo al dar Su vida como rescate. Así, proveyó la base para librar a la humanidad de la condenación al pecado y a la muerte, y abrió el camino a la vida eterna (Mateo 20:28; Romanos 3:24; Efesios 1:7).

Por lo tanto, tú no crees que alguien irá al cielo sino que los "justos" heredarán la Tierra para siempre y tienes razón. Lo que olvidas y no comprendes es que los únicos de los JUSTOS que tendrán la ciudadanía "celestial" son los 144.000 judíos "espirituales"; los que van a ser "reyes y sacerdotes" para Dios y juzgarán a la humanidad durante los 1000 años del Reinado de Cristo en Poder del Reino de Dios. Esos "justos" que van siguiendo "al Cordero no importa dónde vaya" son a los que se les dio el privilegio de ser parte de la "primera resurrección" sobre los que la muerte segunda "no tiene autoridad", y son declarados INMORTALES como premio a su fidelidad y constancia, lo mismo que lo fue Jesucristo.

Mis respetos de nuevo Manuel.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.

Melviton; me parece que eres de los cuales se dijo: Hay de aquellos que a lo malo llaman bueno, y a lo bueno llaman malo; es tu afán de ver simbolismo en todo, todo lo tuerces.

Fíjate que cosas: cuando DIOS informa lo de la serpiente dice: Génesis 3:1 EMPERO LA SERPIENTE ERA ASTUTA MAS QUE TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO QUE JEHOVÁ DIOS HABÍA HECHO; te guste o no se trata de una víbora literal, que platicó con Eva.

Es Santo Sábado y ya es hora de irme al templo, continuo mas adelante,

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hola::hola::hola::hola::hola::hola::hola:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.

Melviton; me parece que eres de los cuales se dijo: Hay de aquellos que a lo malo llaman bueno, y a lo bueno llaman malo; es tu afán de ver simbolismo en todo, todo lo tuerces.

Pues fíjate que no. Aquí no se trata de llamar “bueno” a lo malo ni “malo” a lo bueno. Es un asunto de hermenéutica bíblica bien o mal aplicada y confrontando los contextos y llegar a una adecuada exégesis interpretativa. El hecho que tenga creencias contrarias a las tuyas no significa eso que dices y, en cuyo caso, podría también aplicártelas tú mismo, si de eso es lo que se trata según tu perspectiva. Tú me hiciste que evitáramos y nos independizáramos de nuestras propias “confesiones religiosas” y, por lo que veo, tú no lo cumples al decir que, por ser sábado, tienes que ir a tu “templo” (¿Cuál será?) lo que determina tu relación constante de lo que a ti te han enseñado, debe ser la interpretación correcta y con esa forma de “socavar” las creencias ajenas a las tuyas, pretendes establecer “tu verdad” como la “verdad” de Dios. Esto en sí mismo es respetable pero al parecer deslizas esa “respetabilidad” hacia las consuetudinarias afirmaciones que se han hecho en este foro, del cual observo que ya te estás contagiando en grado sumo.

Fíjate que cosas: cuando DIOS informa lo de la serpiente dice: Génesis 3:1 EMPERO LA SERPIENTE ERA ASTUTA MAS QUE TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO QUE JEHOVÁ DIOS HABÍA HECHO; te guste o no se trata de una víbora literal, que platicó con Eva.


“No todo lo que brilla es oro” compañero. No todas las comparaciones o simples analogías deben interpretarse al pie de la letra, tal y como nos lo presenta el libro de Génesis y otros de las Escrituras, porque de hacerlo así, podríamos caer en contradicciones y creencias distorsionadas solo porque nos parece que dicho pasaje debe ser interpretado en una sola dirección: literal. Génesis contiene muchas enseñanzas con una gran dosis de ambigüedad interpretativa, de enseñanzas verdaderas fundamentadas en expresiones retóricas, metáforas y simbolismos propios de sus escritores que así lo dejaron plasmado para las futuras generaciones. Por ejemplo, el texto de Génesis 4:10 ¿Es literal o simbólico? Porque al igual que la “sangre” allí mencionada (que no es una persona) “clama” a Jehová desde el suelo, no necesariamente tiene que ser literal aunque así lo diga, claro y contundente. Se deduce por simple sentido común y la lógica más elemental, que en sentido figurado, la “sangre de Abel” derramada por asesinato de su hermano, “clama” a Dios como si realmente “estuviera viva y tuviera sentimientos propios”: una simple analogía empleada para establecer una realidad en la que ha vivido el hombre a través de 6000 años de historia registrada, derramando la sangre de “su hermano” y la “sangre derramada” siempre “habla” y es la “evidencia segura” de que Dios va a pedir cuentas a quien la derrame de manera injusta.

¿Debo deducir para no juzgarte mal, que entonces la “serpiente” del Edén era inteligente y con el “don” del habla que Dios le otorgó para que, al igual que los “animales protagonistas” de la Guerra de las Galaxias, era inteligente y fue la que “sedujo” a Eva a oponerse en contra de las leyes de Dios?

1. Si respondes “SÍ” entonces tendrías que explicar el por qué motivo, razón y circunstancias, sólo la serpiente tenía estas cualidades del habla y era el “animal” que “resultó ser la más astuta de todas las bestias del campo” que Jehová Dios había hecho.

2. Tendrías que responder el por qué motivo, razón y circunstancias, Jehová Dios creó a un animal con el “don” del habla contrariando toda su obra a la que dijo que era “muy buena” en todos los sentidos cuando, según el diccionario, el ser “astuto” en este caso específico de la serpiente, significa que ya traía desde su creación una inclinación hacia el mal para hacer pecar a Eva y sembrar la confusión en la obra terrestre de Dios. Según el diccionario, ser “astuto” equivale a ser “ágil”, “sutil”, “sagaz” y cuyos sinónimos primarios equivalen a ser “listo”, “ladino”, “marrullero”, “artero”, “malicioso” “zorrero”, “pérfido”, “maquiavélico”, “vivillo”, “bribón” y “tramposo”, ¿Lo sabías? ¡No lo creo! ¡Vaya animal que creó entonces Jehová!

3. Tendrías que explicar el por qué un “animal irracional” como la serpiente fue creada por Dios con una de las “semejanzas” con la que fue dotado Adán cuando fue Creado a “imagen y semejanza” de Jehová como un ser racional. Porque si asumimos e interpretamos que la serpiente podía no solo hablar (proferir sonidos y un idioma), además “pensaba” y “razonaba” y “deducía”; es decir, los mismos atributos de inteligencia de los humanos como Adán. ¿Crees tú entonces que la serpiente fue también creada a “imagen y semejanza de Dios aparte de Adán y Eva?

4. Es en esto que crees cuando no “piensas” lo que afirmas ni meditas en ello. No porque la Biblia lo “diga” así o asá, tenemos que creerlo precipitadamente “así o asá”, tal y como lo indica. Recuerda la advertencia de Jesús: “El que tiene oídos que escuche”, no porque no lo haya escuchado, sino porque a pesar de “oír” (que no es lo mismo) o “ver” sin entender (que tampoco es lo mismo) pudiéramos creer en cosas que no tienen ningún sentido si nos empeñamos en decir disparates que no tienen ninguna relación con la coherencia.

Para tu información –que al parecer o la obvias o no la conoces– la serpiente según la Biblia, en todos los casos, se utiliza de manera figurada (SIMBOLISMO) en muchos textos: las mentiras de los inicuos se asemejan a su ponzoña (Sl 58:3, 4), la lengua aguzada de los que traman cosas malas se compara a la de la serpiente (Sl 140:3) y se dice que el vino en exceso muerde como ellas. (Pr 23:32.) La ausencia de daño y violencia en el pueblo restaurado de Jehová se ilustra diciendo que el ‘alimento de la serpiente sería polvo’. (Isa 65:25.)

El tomar como base la serpiente también se utiliza en los juicios divinos contra ciertas naciones, como en el caso de Filistea según Isa 14:29, la infiel Judá según Jer 8:17 y Egipto, cuya voz se asemeja a la de una serpiente, refiriéndose seguramente a cuando se retira silbando después de la derrota o quizás a la bajeza de su voz nacional debido a la calamidad sufrida.(Jer 46:22). Con esta última referencia es muy probable que se mostrara la inutilidad de la costumbre de los Faraones egipcios de llevar el ureus –una representación de la serpiente sagrada colocada en la parte frontal de su tocado (adorno sobre la cabeza)– como señal de que los protegía la diosa-serpiente Uatchit. En Miqueas 7:17 se predice que todas las naciones que se oponen al pueblo de Dios serán obligadas a “[lamer] polvo como las serpientes”.

De manera compañero, que el uso y la mención de la “serpiente” en las Escrituras, desde Génesis, le atribuye características “malas” por la forma en que quizás es utilizada por satán de manera indebida y, mediante semejante acción, la serpiente queda como “símbolo del mal” más que del bien por las referencias que de ella se hace desde Génesis hasta Apocalipsis en donde se identifica a satán con la “Serpiente Original” y luego, se le identifica por el nombre: “el que es llamado diablo y Satanás”.

Claro, la serpiente como “animal rastrero” existe y es literal y también es literal la muerte que provoca si nos muerde una venenosa. También es literal que la enseñanza que está detrás de los ejemplos bíblicos, en donde la serpiente ocupa un “lugar de privilegio” para resumir el “daño” que podemos infligirnos si hacemos tratos con ella.

Y por favor, si vas a responder, refuta punto por punto lo que aquí indico y no te pongas a tratar de “desestabilizar” nuestros argumentos saliendo con otras cosas que no estamos ventilando. Esa es la manera que más se utiliza en los foros, responder con otra cosa que no es el “hilo” de lo que se viene analizando. Haz un esfuerzo y dime en donde está la “traba” de nuestros argumentos.

Es Santo Sábado y ya es hora de irme al templo, continuo mas adelante,

Y yo me voy al Salón del Reino. Allí se nos enseña a razonar con la Biblia, no creyendo en disparates ni enredos escatológicos como si fueran enseñanzas Divinas. ¡Increíble compañero!

Un saludo afectuoso y sincero.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Melviton;

Lo que digo de Génesis 3:1: no es analogía, ni comparación, se trata de una serpiente literal; el texto dice que es astuta, y hasta hoy las serpientes son astutas; y Jesús dice de ellas que son PRUDENTES; en una ocasión Jesús se dirige a Pedro como hablando con satanás; acaso; ¿Pedro era satanás? ¡NO! satanás había inducido en Pedro lo que le tenia que decir a Jesús; así mismo indujo en la serpiente lo que tenía que decir a Eva; y el asunto de Apocalipsis; el dragón es aquella serpiente antigua, que es el diablo y satanás: está bien claro satanás es responsable de todo eso.

De lo que me escribes en todos tus desplegados: Te pregunto como Jesús le preguntó a un individuo: Melviton; lo que escribes: ¿lo dices de ti mismo, o porque te lo dijeron? a mi me perece que todo es conforme a tus creencias de t,j, yo te transcribo lo que la Biblia dice y te lo explico como dice, y tu todo lo dices en forma contraria, se nota que eres un falso testigo de Jehová; porque todo lo que dice Jehová: tu dices que no es como lo dijo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hola::hola::hola::hola::hola::hola:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Melviton;

Lo que digo de Génesis 3:1: no es analogía, ni comparación, se trata de una serpiente literal; el texto dice que es astuta, y hasta hoy las serpientes son astutas; y Jesús dice de ellas que son PRUDENTES; en una ocasión Jesús se dirige a Pedro como hablando con satanás; acaso; ¿Pedro era satanás? ¡NO! satanás había inducido en Pedro lo que le tenia que decir a Jesús; así mismo indujo en la serpiente lo que tenía que decir a Eva; y el asunto de Apocalipsis; el dragón es aquella serpiente antigua, que es el diablo y satanás: está bien claro satanás es responsable de todo eso.

De lo que me escribes en todos tus desplegados: Te pregunto como Jesús le preguntó a un individuo: Melviton; lo que escribes: ¿lo dices de ti mismo, o porque te lo dijeron? a mi me perece que todo es conforme a tus creencias de t,j, yo te transcribo lo que la Biblia dice y te lo explico como dice, y tu todo lo dices en forma contraria, se nota que eres un falso testigo de Jehová; porque todo lo que dice Jehová: tu dices que no es como lo dijo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hola::hola::hola::hola::hola::hola:


PUNTO 1: Al parecer no lees bien compañero. Yo ni he dicho que la serpiente no era literal ni que no era "astuta". Lo que pasa y como te lo dije antes, o redactas muy mal o tienes una tremenda confusión porque no "aterrizas" en tu enseñanza. A como lo redactaste me pareció como que la "serpiente" tiene "dones especiales del habla" por cuanto, si tú dices que satanás "indujo a la serpiente lo que tenía que decirle a Eva", es un pensamiento no "claro", ambiguo, y que pudiera interpretarse como yo lo interpreto: que no fue satán el que habló como si fuera la serpiente, sino que únicamente la "indujo" para que, por sus propias facultades del habla que tenía el animal, satán se aprovechó de eso. Disculpa, pero en la forma en que lo redactas eso es lo que parece. De allí que debemos revisar siempre lo que escribimos porque, dependiendo de cómo lo hagamos, damos a entender cosas contrarias a las que enseñamos. Es una sugerencia en buen "plan" para que otros no te tergiversen.

PUNTO 2: Yo te aclaré en mi aporte anterior lo siguiente:
"De manera compañero, que el uso y la mención de la “serpiente” en las Escrituras, desde Génesis, le atribuye características “malas” por la forma en que quizás es utilizada por satán de manera indebida y, mediante semejante acción, la serpiente queda como “símbolo del mal” más que del bien por las referencias que de ella se hace desde Génesis hasta Apocalipsis en donde se identifica a satán con la “Serpiente Original” y luego, se le identifica por el nombre: “el que es llamado diablo y Satanás”.

Como podrás observar, no era necesario que me aclararas la verdadera interpretación que da el Génesis para entender en qué sentido satán es "la serpiente original" porque eso lo entendemos bastante bien.

Tanto en los Salones del Reino como en la literatura y en toda la instrucción que recibimos de la Biblia desde que comenzamos a estudiar con los TJ, todo es una enseñanza de las Escrituras; nunca se habla ni de Russell ni de Rutherford ni de nadie más, a no ser que sea para aclarar algunas cosas que antes se creían y que ahora no.

Y tal como me lo imaginé. No respondes "PUNTO POR PUNTO" y me demuestras en qué estamos equivocados. Con decir que nosotros REPETIMOS lo mismo que se nos dice que HAGAMOS –aparte de no ser eso cierto así como lo presentas– lo que pareciera ser más bien que repites lo mismo de lo que a ti te han enseñado en tu "templo" o bien, de lo que estarás acostumbrado a escuchar en los "corredores" de las más de 6000 denominaciones "cristianas" que inundan el mundo moderno.

Por favor, hagamos de este intercambio de ideas algo ameno y de calidad, sometiéndonos a debatir con citas bíblicas y analizándolas profundamente como debe ser, no simplemente negando por "defecto" todo lo que dice el oponente. Yo por eso me extiendo a veces un poco, porque trato de explicar de la mejor manera nuestras creencias, amparadas, por supuesto, en las Escrituras, no en los escritos de Russell y compañeros. Lo que ellos propiciaron fue la lectura de la Biblia, no de sus propios libros. Ahora bien, que lo que ellos estudiaron de la Biblia lo imprimieron para darle publicidad extensa es una cosa totalmente diferente y lógica, así como las "copias de copias" que los apóstoles o escritores bíblicos hicieron para difundir las enseñanzas de Dios a la humanidad y lo que hacen TODAS LAS IGLESIAS CRISTIANAS con la gran cantidad de publicaciones que difunden para enseñar la Biblia. ¿O me vas a contradecir en esto también? Acaso en tu "templo" cuando asistes ¿Qué es lo que hacen? Cada quien lee la Biblia a como le venga en gana y la interpreta como le venga en gana? ¿Es así? ¿No hay pastores que lleven la delantera en enseñar lo que a ellos les ha parecido debe ser así o asá? ¿O es que dejan a cada cual que la interprete como quiera? Si es así entonces no veo la necesidad de asistir a ninguna iglesia, eso lo podríamos hacer todos en nuestras propias casas que es, precisamente, lo que el mundo en general hace.

Nosotros sabemos y TODO EL MUNDO SABE que la Biblia dice muchas cosas, muchas de las cuales no significan eso que ALLÍ TAN LITERAL LO DICE. Eso deberías saberlo. A veces hay que aplicar el sentido de cómo lo dice y por qué lo dice. Un ejemplo sencillo: está el pasaje donde Jesús dice que él es el "pan vivo que bajó del Cielo". Bueno, aquí la Biblia dice algo LITERAL pero la interpretación NO ES LITERAL, como SÍ ES LITERAL la ENSEÑANZA que transmiten sus palabras ¿Captas el punto o no? Es un simple ejemplo. Existen cientos de ejemplos más.

Así que te solicito que no discutamos banalidades ni irrelevancias. Esmérate un poquito en redactar mejor y verás que tus enseñanzas no se interpretarán al revés de lo que quisiste decir. ¡Ah, y por favor, me gustaría que aclararas en lo que aquí nos HEMOS PEGADO, en la "serpiente" que sedujo a Eva, sólo para ACLARAR CONCEPTOS y poder seguir ¿Te parece? Dime, satán habló por "medio de ella" o es que "hizo que la serpiente hablara porque podía hablar". Como podrás atender, es preciso que aclares en lo que crees porque, discúlpame, hasta el momento no lo has aclarado de manera directa. Porque si lo que crees es lo mismo que nosotros creemos, que simplemente satán fue el que HIZO PARECER QUE LA SERPIENTE HABLARA (como muñeco de ventrílocuo) entonces, mi estimado Manuel, ya en algo ¡Estamos de acuerdo! al menos.

Saludos cordiales como siempre.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Melviton; Paz a Tí.

Hace unos 40 años un T.J. tocó a la puerta de mi casa para intentar agregarme a su grupo; yo ya había leído la Biblia versión: DIOS Habla Hoy; y desde niño como católico conocía: La historia sagrada; por lo tanto, lo que me enseñaba aquel T.J. se lo refuté; como soy técnico en Electrónica y el necesitó de mis servicios hicimos amistad hasta hoy; y con el tiempo le pedí me vendiera una Biblia: Nuevo Mundo; la leí, la estudié y entendí por medio de ella que existe una Iglesia de DIOS, le pedí a DIOS me llevara a su Iglesia, y Él me llevó a su Iglesia; cuando llegué a allí llevaba la versión Nuevo Mundo, y todos creían que yo había sido T.J. pero no es así, nunca acepté sus enseñanzas, ni las de otras religiones, para mi basta la Biblia; mi Versión actual es R.V.A.

Ahora de acuerdo a mi personal criterio te escribo.

Génesis 3:1: La serpiente creada por DIOS es el animal mas astuto de todos los animales, la cual habló con la mujer, y la mujer le respondió; (hay una conversación entre un humano y un animal) El trasfondo: satanás huso a la serpiente (por sus características) para convencer a Eva; y lo logró.

Como consecuencia de ello: surgen varios simbolismos: verso 15: Y enemistad pondré entre tí y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tu le herirás en el calcañar.

El trasfondo de esto:

La mujer: una mujer simbólica,

La serpiente: literalmente: satanás,

La simiente de la mujer: el pueblo de DIOS (simbólico) la simiente literal: Jesús,

La simiente de la serpiente: todo el pueblo rebelde a DIOS.

Y de lo que dice Apocalipsis 12:1-2: se trata del pueblo de Israel, oficialmente: la mujer.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:clown::clown::clown::clown::clown::clown::clown:
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¿Ves? De nuevo demuestras que no sabes nada de nosotros ni de nuestras creencias. Eso de vivir mil años en la tierra creo que algo inventado de tu religión. Como te he citado varias veces la creencia es vida eterna en la tierra, vivir para siempre.
En Mateo 25:31-46, se recoge la parábola de Jesús sobre “las ovejas” y “las cabras”. “Las ovejas” simbolizan a las personas que reciben un juicio favorable durante el tiempo del fin por hacer el bien a los hermanos de Cristo mientras están en la Tierra.
Para cuando Jesús dictamine el juicio sobre las personas, entonces ya el reinado de Dios también estará sobre la Tierra. Acuérdate del Padrenuestro “venga a nosotros tu Reino”.
Por ejemplo cuando España era un imperio antiguamente y se hablaba del reino de España no solo era España en sí, sino toda Latinoamérica de hoy. ¿Que quiero decir con esto? Pues un español que se encontrara tanto en España, como en Peru o chile se ahora, antiguamente se encontraba en el reino de España.
Así que tranquilamente se puede cumplir los dos objetivos que dijo Jesús a sus dos rebaños. Uno estar junto a él en el Cielo (rebaño pequeño) y la gran mayoría estar en la Tierra (otras ovejas o gran muchedumbre, Apocalipsis 7:9)
Y así también se cumple las palabras de Jesús (Mateo 22:14)”Porque hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
Muchos invitados a vivir en la Tierra pero pocos escogidos para reinar con él en el Cielo.
Así que no tenemos tres opciones. Solo hay dos opciones, obedecer y vivir (Cielo o Tierra) y desobedecer y esperar el juicio negativo de Cristo.

Tu imaginate una empresa en la que el presidente escoge a dos personas entre los cientos de trabajadores que tiene y a uno lo hace director y al otro subdirector. El presidente ha “bendecido” por igual a los dos pues le ha dado honores que otros no tiene, pero él ha “escogido” quien va a ser el director. Jehová tal como dice Jesús, El escoge quien va a reinar en el Cielo y quién no.
(Mateo 24:22) De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados.
Claro pero esos escogidos son entre personas que le son FIELES a Él, porque sería injusto que el escogiera quien se iba a salvar y quien no entre la humanidad, porque como tú sabes para salvarse hay que ganárselo ¿verdad? Eso de una vez salvo siempre salvo, no vale



dices: que vivirán para siempre en la tierra y no por mil años, entonces crees que Dios les dará el privilegio de reinar solamente por mil años en la tierra, y después.. a trabajar burros por toda la eternidad en la tierra.. ¿no se supone que Dios es justo y que nunca se arrepiente?

dices: que los de la derecha serán los justos que vivirán en la tierra para siempre, ¿entonces, como explicas este pasaje ( Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga. Mateo 3:43)?

dices que sola hay dos opciones: A.. obedecer y vivir (cielo y tierra para siempre) sin juicio alguno B.. desobedecer y esperar el juicio de Dios, ¿entonces, como explicas este pasaje (Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. 2 Corintios 5:10)

pregunto: ¿que hicieron los que irán al cielo (144,000) para que Dios los escoja, que nunca pudieron hacer los que irán a la tierra?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

[B dijo:
Manuel sm[/B];1695725]
Te hago una pregunta después de que leas este versículo que estamos tratando
(2 Pedro 3:6) y por aquellos medios el mundo de aquel tiempo sufrió destrucción cuando fue anegado en agua.
¿Qué mundo sufrió destrucción? ¿Nuestro planeta o la gente?
Según tú, ese versículo deberíamos tomarlo como algo que no sucedió, pues nuestro mundo, nuestro planeta no fue destruido. Seguimos con esa reflexión que hace Pedro.
(2 Pedro 3:7) Pero por la misma palabra los cielos y la tierra que existen ahora están guardados para fuego y están en reserva para el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos.
Si no fue nuestro planeta el que fue destruido, Pedro no está diciendo que va a ser destruido los cielos y la Tierra literales ¿Qué culpa tienen? Nuestro planeta es perfecto y ya he mencionado versículos de la Biblia donde Dios mismo dice que la Tierra perdurara para siempre. Entonces ¿a que objeto de querer destruirla tú?
En la Biblia se habla a veces de forma literal y otras de forma simbólica. Un ejemplo
¿tú crees que Jehová va a castigar de nuevo a la tierra con un diluvio? Eso es lo que parece decir este versículo
(Mateo 24:39) y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre.
Para ti esto ¿es simbólico o literal? Otro ejemplo
(Daniel 7:6) ”Después de esto seguí contemplando, y, ¡pues vea!, otra bestia, una como un leopardo, pero tenía cuatro alas de una criatura voladora en la espalda. Y la bestia tenía cuatro cabezas, y se le dio gobernación en realidad.
Esa bestia es para ti ¿real o simbólica?

juaniyo; ya te contagiaste de edgar, y de otros que son iguales.

Si algo he dicho con toda claridad es que Mi DIOS es Literal: cuando anunció el diluvio, el diluvio llegó como el lo dijo, y cuando le dijo al pueblo hebreo que los iba a esparcir: ellos están esparcidos; y lo de MUNDO yo sostengo que se trata de personas que no viven conforme a las indicaciones de DIOS, y que algunos traductores usan la palabra mundo para indicar: planeta tierra; y que por eso tu Perversión dice en lugar de mundo: este sistema de cosas.
Lo del Apóstol Pedro se va a cumplir literalmente; te guste o no te guste.

Veo que te escabulles de la pregunta O no te has dado cuenta de que te he hecho una. No te preocupes yo te la recuerdo. Según 2 Pedro 3:6, el mundo que sufrió destrucción ¿que fue? ¿Nuestro planeta o la gente? Imagino que me contestaras la gente, porque el planeta aún sigue aquí.

En el versículo 7 dice “QUE POR LA MISMA PALABRA” o sea que sigue el comentario de Pedro con el mismo contexto dice que la tierra de hoy día también va a tener la misma destrucción que en los días de Noé, no por agua, no se sabe qué hará Jehová, pero la pregunta es, si en los días de Noé se destruyeron la gente desobediente y Pedro dice que pasara igual ¿Qué culpa tiene el planeta en sí?

Tampoco me has respondido si las bestias que salen en Daniel y en Apocalipsis son literales para ti o simbolicas
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

¿Ves? De nuevo demuestras que no sabes nada de nosotros ni de nuestras creencias. Eso de vivir mil años en la tierra creo que algo inventado de tu religión. Como te he citado varias veces la creencia es vida eterna en la tierra, vivir para siempre.
En Mateo 25:31-46, se recoge la parábola de Jesús sobre “las ovejas” y “las cabras”. “Las ovejas” simbolizan a las personas que reciben un juicio favorable durante el tiempo del fin por hacer el bien a los hermanos de Cristo mientras están en la Tierra.
Para cuando Jesús dictamine el juicio sobre las personas, entonces ya el reinado de Dios también estará sobre la Tierra. Acuérdate del Padrenuestro “venga a nosotros tu Reino”.
Por ejemplo cuando España era un imperio antiguamente y se hablaba del reino de España no solo era España en sí, sino toda Latinoamérica de hoy. ¿Que quiero decir con esto? Pues un español que se encontrara tanto en España, como en Peru o chile se ahora, antiguamente se encontraba en el reino de España.
Así que tranquilamente se puede cumplir los dos objetivos que dijo Jesús a sus dos rebaños. Uno estar junto a él en el Cielo (rebaño pequeño) y la gran mayoría estar en la Tierra (otras ovejas o gran muchedumbre, Apocalipsis 7:9)
Y así también se cumple las palabras de Jesús (Mateo 22:14)”Porque hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
Muchos invitados a vivir en la Tierra pero pocos escogidos para reinar con él en el Cielo.
Así que no tenemos tres opciones. Solo hay dos opciones, obedecer y vivir (Cielo o Tierra) y desobedecer y esperar el juicio negativo de Cristo.

Tu imaginate una empresa en la que el presidente escoge a dos personas entre los cientos de trabajadores que tiene y a uno lo hace director y al otro subdirector. El presidente ha “bendecido” por igual a los dos pues le ha dado honores que otros no tiene, pero él ha “escogido” quien va a ser el director. Jehová tal como dice Jesús, El escoge quien va a reinar en el Cielo y quién no.
(Mateo 24:22) De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados.
Claro pero esos escogidos son entre personas que le son FIELES a Él, porque sería injusto que el escogiera quien se iba a salvar y quien no entre la humanidad, porque como tú sabes para salvarse hay que ganárselo ¿verdad? Eso de una vez salvo siempre salvo, no vale

1…dices: que vivirán para siempre en la tierra y no por mil años, entonces crees que Dios les dará el privilegio de reinar solamente por mil años en la tierra, y después.. a trabajar burros por toda la eternidad en la tierra.. ¿no se supone que Dios es justo y que nunca se arrepiente?

2…dices: que los de la derecha serán los justos que vivirán en la tierra para siempre, ¿entonces, como explicas este pasaje ( Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga. Mateo 3:43)?

3…dices que sola hay dos opciones: A.. obedecer y vivir (cielo y tierra para siempre) sin juicio alguno B.. desobedecer y esperar el juicio de Dios, ¿entonces, como explicas este pasaje (Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. 2 Corintios 5:10)

4…pregunto: ¿que hicieron los que irán al cielo (144,000) para que Dios los escoja, que nunca pudieron hacer los que irán a la tierra?

1…De nuevo te repito. Mil años van a reinar los escogidos que entran en el pacto con Jesús desde el Cielo, después de esos mil años todo vuelve a Dios Jehová.
(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Esos escogidos seguirán en el Cielo junto a Jesús, pero en la Tierra estarán todos los justos que vivirán ya en forma perfecta para toda la eternidad al igual que hubiesen estado Adán y Eva, que era el propósito que Dios quería desde el principio y ya sabes lo que dice la Biblia.
(Malaquías 3:6) Porque yo soy Jehová; no he cambiado
¿Trabajar como burros? ¿Te da miedo el trabajo? ¿Qué le dijo Jehová a Adán cuando lo coloco en el jardín de Edén?
Que llenara la Tierra, que ese pequeño paraíso se extendiera por toda la Tierra. Para hacer eso se necesitaba trabajo, pero que trabajo más agradable ¿No crees? Ahora mismo se tiene que trabajar para otro hombre como tú, ganando una miseria. ¿Por qué no hacerlo para alguien que te ha compensado muy bien? Y de seguro que no nos tendrá esclavizados

2…en Mateo 13:43 si te lees el capítulo entero, Jesús está haciendo una comparación entre el trigo y la mala hierba, entre las personas obedientes a Dios y las que no lo son aunque dicen serlo. Pero como dice el versículo que tú citas “EN AQUEL DÍA” o sea algo que iba a pasar en el futuro, los justos (el trigo) brillaría más que los injustos (la mala hierba) todo esto explicado por Jesús no por mi (Mateo 13:36-42) Pero nada dice en este pasaje que todo eso se refiere al Cielo sino estando todas las personas en la Tierra. (Mateo 13:38) “El campo es el mundo..”

3…Ese texto no tiene mucho que decir. El que tú estés “ante el tribunal de Cristo” no quiere decir que sea para algo malo, el texto lo dice “para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo”. Por ejemplo, Moisés, Noé, Job, etc. ¿Crees que tendrán un juicio adverso en ese tribunal? O solamente harán acto de presencia para que Dios le dé “lo bueno”. Pues así con todas las personas, de ahí que este versículo diga lo siguiente
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
¿Adónde van cada uno según ese tribunal?
(Juan 5:28, 29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Así que fijate lo que va a hacer ese tribunal, decidir quien vive para siempre y quién se tiene que ganar ese privilegio según lo que haya hecho en vida.

4… (Lucas 22:28-30) ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

De nuevo te pregunto yo ¿Por qué se escogió a los doce apóstoles de entre todos los varones que había en aquella época? ¿Por qué escogió Jesús a Pablo si este era un matador de cristianos? El único motivo que se me viene a la mente es que Dios es el único que lee los corazones. Así que yo no pongo en duda que el escogiera a esos humanos para ser apóstoles, al igual que no pongo en duda que escogiera a Moisés para liberar a Israel. Él dice que ha escogido desde el pacto de Jesús a 144.000, pues vale lo acepto. Yo sé que no soy uno de esos 144.000, tengo la esperanza de vivir aquí de la misma forma que vivieron Adán y Eva, que ese era el propósito original de Dios.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

1…De nuevo te repito. Mil años van a reinar los escogidos que entran en el pacto con Jesús desde el Cielo, después de esos mil años todo vuelve a Dios Jehová.
(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Esos escogidos seguirán en el Cielo junto a Jesús, pero en la Tierra estarán todos los justos que vivirán ya en forma perfecta para toda la eternidad al igual que hubiesen estado Adán y Eva, que era el propósito que Dios quería desde el principio y ya sabes lo que dice la Biblia.
(Malaquías 3:6) Porque yo soy Jehová; no he cambiado
¿Trabajar como burros? ¿Te da miedo el trabajo? ¿Qué le dijo Jehová a Adán cuando lo coloco en el jardín de Edén?
Que llenara la Tierra, que ese pequeño paraíso se extendiera por toda la Tierra. Para hacer eso se necesitaba trabajo, pero que trabajo más agradable ¿No crees? Ahora mismo se tiene que trabajar para otro hombre como tú, ganando una miseria. ¿Por qué no hacerlo para alguien que te ha compensado muy bien? Y de seguro que no nos tendrá esclavizados

2…en Mateo 13:43 si te lees el capítulo entero, Jesús está haciendo una comparación entre el trigo y la mala hierba, entre las personas obedientes a Dios y las que no lo son aunque dicen serlo. Pero como dice el versículo que tú citas “EN AQUEL DÍA” o sea algo que iba a pasar en el futuro, los justos (el trigo) brillaría más que los injustos (la mala hierba) todo esto explicado por Jesús no por mi (Mateo 13:36-42) Pero nada dice en este pasaje que todo eso se refiere al Cielo sino estando todas las personas en la Tierra. (Mateo 13:38) “El campo es el mundo..”

3…Ese texto no tiene mucho que decir. El que tú estés “ante el tribunal de Cristo” no quiere decir que sea para algo malo, el texto lo dice “para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo”. Por ejemplo, Moisés, Noé, Job, etc. ¿Crees que tendrán un juicio adverso en ese tribunal? O solamente harán acto de presencia para que Dios le dé “lo bueno”. Pues así con todas las personas, de ahí que este versículo diga lo siguiente
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
¿Adónde van cada uno según ese tribunal?
(Juan 5:28, 29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Así que fijate lo que va a hacer ese tribunal, decidir quien vive para siempre y quién se tiene que ganar ese privilegio según lo que haya hecho en vida.

4… (Lucas 22:28-30) ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

De nuevo te pregunto yo ¿Por qué se escogió a los doce apóstoles de entre todos los varones que había en aquella época? ¿Por qué escogió Jesús a Pablo si este era un matador de cristianos? El único motivo que se me viene a la mente es que Dios es el único que lee los corazones. Así que yo no pongo en duda que el escogiera a esos humanos para ser apóstoles, al igual que no pongo en duda que escogiera a Moisés para liberar a Israel. Él dice que ha escogido desde el pacto de Jesús a 144.000, pues vale lo acepto. Yo sé que no soy uno de esos 144.000, tengo la esperanza de vivir aquí de la misma forma que vivieron Adán y Eva, que ese era el propósito original de Dios.


1.... ¿quienes son esos escogidos que reinaran por mil años? ¿y que hicieron para que Dios los escoja?
por otro lado: ¿por que Dios permitiría que sus Hijos en la tierra trabajen como burros, mientras otros gozan de mayor privilegio? ¿acaso eso no es discriminación? ¿a eso le llamas justicia? y para tu información te contare algo: hace un tiempo, un grupo de testigos vinieron a mi casa y me trajeron esa porquería de doctrina diciéndome: ¿acaso no te gustaría trabajar en un mundo donde no haya muerte, ni injusticias? y les respondí: pues que ilusos son, por que yo ya estoy en el paraíso, donde no tengo necesidad de trabajar (soy dueño de una empresa) y les pregunte: ¿para que quiere Dios que este en un paraíso donde tendré que trabajar? y esos los ilusos fracasados en esta vida, que solo esperan lograr algo en la vida atravez de una ridícula mentira, solo se quedaron callados.

2.... por fin ya lo entendiste (Justo= obediente) ahora pregunto: ¿que obedecieron los Justos que irán al cielo?

3.....según tu: moises, noe, abraham no estarán ante el tribual de Cristo, aunque diga: todos compareceremos ante el tribunal de cristo... ya recordé, para los testigos la palabra todo significa: casi todo... jajaa
ejemplo:
todo lo que el Padre hace, el Hijo lo hace igual mente = casi todo lo que el Padre hace, el Hijo lo hace igualmente.
todo lo que el padre tiene es del Hijo = casi todo lo que el Padre tiene es del Hijo.
toda potestad me ha sido dado en el cielo, como en la tierra = casi toda potestad me ha sido dado en el cielo, como en la tierra.

4.... según tu argumento: son solo doce los escogidos (apostoles) ¿entonces ya no son 144,000? 0 ¿son 144,012?
y por ultimo la biblia dice: el justo vivirá por la fe.... y tu publicamente has aceptado que no tienes fe de ser : un escogido de Dios.
en cambio yo si......
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

para: juaniyo

dices: que el propósito de Dios es que el hombre viva para siempre en la tierra, si esto es así pregunto: ¿para que Dios llevara a 144,000 al cielo, si ese no es su propósito?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Melviton; Paz a Tí.

Igualmente para ti compañero.

Hace unos 40 años un T.J. tocó a la puerta de mi casa para intentar agregarme a su grupo; yo ya había leído la Biblia versión: DIOS Habla Hoy; y desde niño como católico conocía: La historia sagrada; por lo tanto, lo que me enseñaba aquel T.J. se lo refuté; como soy técnico en Electrónica y el necesitó de mis servicios hicimos amistad hasta hoy; y con el tiempo le pedí me vendiera una Biblia: Nuevo Mundo; la leí, la estudié y entendí por medio de ella que existe una Iglesia de DIOS, le pedí a DIOS me llevara a su Iglesia, y Él me llevó a su Iglesia; cuando llegué a allí llevaba la versión Nuevo Mundo, y todos creían que yo había sido T.J. pero no es así, nunca acepté sus enseñanzas, ni las de otras religiones, para mi basta la Biblia; mi Versión actual es R.V.A.

Esta historia es interesante, pero es tu historia, y no creo que pretendas exponerla como "prueba" de que en nuestra organización no se encuentre la "verdad" de Dios solo porque tú no la viste allí. Eso es otra cosa. Como ejemplo te diré esto: Jesús mismo cuando hablaba y enseñaba, con toda su Sabiduría y Poder de convencimiento que de seguro tenía como Hijo de Dios que era, al menos se nos cuenta que en una ocasión dijo algo que "desentonó" muy fuerte entre algunos de sus discípulos judíos quienes "tropezaron" por sus palabras, y eso, compañero, quizás te pasó a ti lo mismo cuando no "entendiste" el mensaje porque para ti era demasiado diferente a lo que siempre habías creído. El relato de Juan 6:66-70 cuenta que: "Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él. Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”. Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna; y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”. Jesús les contestó: “Yo los escogí a ustedes, a los doce, ¿no es verdad?..." ¿Notas alguna similitud entre tu historia y la de estos judíos? ¿No tenía la verdad Jesús sólo por el hecho de que algunos que no estaban "dispuestos para vida eterna" no se hicieron creyentes y tropezaron y escogieron, posiblemente, otro camino aparte de Jesús para encontrar a su Dios? Compañero, el hecho que haya quienes no escuchan y entiendan (que según las profecías será la mayoría de la gente) no es argumento para desestimar la verdad que Dios revela a un pueblo que siempre ha sido y será (mientras dura el presente sistema de cosas) impopular y la minoría despreciada por todos los demás. Además, cuando Jehová no es el que "escoge" a la persona con la aprobación de Jesús, por más que le des vueltas, jamás nadie "verá" al Señor o se hará su seguidor. Es Dios quien escoge y por más que queramos entrar, si no se nos permite, pues no entramos por más esfuerzo que pongamos en ello.

Ahora de acuerdo a mi personal criterio te escribo.

Génesis 3:1: La serpiente creada por DIOS es el animal mas astuto de todos los animales, la cual habló con la mujer, y la mujer le respondió; (hay una conversación entre un humano y un animal) El trasfondo: satanás huso a la serpiente (por sus características) para convencer a Eva; y lo logró.

Sigues sin "aclarar" eso del animal "más astuto". ¿Tenía realmente facultades del habla o era simplemente una analogía del escritor? Habla claro porque no aterrizas y dejas la puerta abierta a varias conjeturas que se extraen de tus palabras. El que digas que "satanás usó a la serpiente (por sus características) para convencer a Eva" no es claro. El "uso" de satán de la serpiente se puede entender de dos formas A) que la "usó" haciendo parecer que hablaba y B) que la serpiente tenía el "don del habla" y satán le aconsejó y la "usó" como "usó" a Eva para que "embarcara" a su marido Adán. ¿Cuál de las dos opciones es la tuya? Disculpa, pero sigues tejiendo toda una historia y una enseñanza confusa y no "aterrizas hombre". ¿Podrías hacerlo? (Estoy pensando por mí mismo y no lo estoy copiando de ningún librito, por si acaso).

Como consecuencia de ello: surgen varios simbolismos: verso 15: Y enemistad pondré entre tí y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tu le herirás en el calcañar.

Bueno, bueno, dices que "surgen varios simbolismos" y estás en lo cierto, pero yo los veo divididos en el verso 15. La enemistad entre "la serpiente (satán)" y la "mujer" no es simbólica, sino literal. El literalismo está en la enseñanza que persigue, no en los personajes que sí son, digamos, simbólicos: la mujer por un lado y la serpiente simulando hablar, por otro. Esta "serpiente" es simbólica por lo que representa y literal por ser el "animal" que fue utilizado por un ángel de Dios para fines maléficos.

El trasfondo de esto:

La mujer: una mujer simbólica,

Aquí estamos de acuerdo.

La serpiente: literalmente: satanás,

Aquí también estamos de acuerdo.

La simiente de la mujer: el pueblo de DIOS (simbólico) la simiente literal: Jesús,

Aquí hay que separar varias cosas. 1. LA SIMIENTE DE LA MUJER es LITERAL, no SIMBÓLICA. El simbolismo empleado es una "MUJER" nada más. Lo que REPRESENTA esta MUJER también es LITERAL, no SIMBÓLICO ¿Por qué? Muy sencillo. Esta "MUJER" (simbolismo) REPRESENTA a la ORGANIZACIÓN DE JEHOVA DIOS y la SIMIENTE (también literal) ES CRISTO JESÚS. Por lo tanto, jamás el "pueblo de Dios" puede ser simbólico ya que lo forman todos los cristianos "literales" que componen el verdadero "pueblo de Dios".

La simiente de la serpiente: todo el pueblo rebelde a DIOS.

¡Correcto! y es literal también como "pueblo rebelde" o contrario al propósito de Dios. Por lo tanto, tanto el PUEBLO DE DIOS como el PUEBLO CONTRARIO A DIOS, son LITERALES y luchan entre sí, durante todo el tiempo que dure el "permiso" dado por Dios para zanjar la disputa entre EL BIEN Y EL MAL.

Y de lo que dice Apocalipsis 12:1-2: se trata del pueblo de Israel, oficialmente: la mujer.

Tanto la "MUJER" como el "HIJO VARON" que estaba a punto de "NACER DE ELLA" son simbolismos empleados que denotan, precisamente, ALGO LITERAL QUE OCURRIRÍA. Es decir, lo simbólico está atado en ciertos casos a la literalidad de lo que representa. LA MUJER DE DIOS (su organización celestial) da a luz (simbolismo que denota otra realidad) a un "HIJO VARÓN LITERAL" (JESUCRISTO) quien la "SERPIENTE" (SIMBÓLICA) desea devorar a este HIJO VARON cuando intentó hacerlo tropezar tentándolo en el desierto.

Un saludo afectuoso.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

para: juaniyo

dices: que el propósito de Dios es que el hombre viva para siempre en la tierra, si esto es así pregunto: ¿para que Dios llevara a 144,000 al cielo, si ese no es su propósito?

Esa es muy fácil de responder Edgarín, pero dejemos que sea mi hermano Juaniyo quien te la responda.

Saludos.
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Esa es muy fácil de responder Edgarín, pero dejemos que sea mi hermano Juaniyo quien te la responda.

Saludos.


solo falta que me digan: los 144,000 seran el complemento de ángeles que en un principio se rebelaron ante Dios....
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Melviton; Jehová te Bendiga y te Guarde.

La serpiente era literal; y en ese tiempo los animales y los humanos: podían conversar, y había armonía entre ellos Génesis 7:15 (vinieron a Noé).

Y lo de Apocalipsis 12:1-2; como he dicho se tata del pueblo de Israel; pero tiene que demostrarse; los símbolos mostrados, tienen explicación:

Una mujer: Mujer profetizada en Génesis 3:15,

Vestida del sol: Símbolos dados en Génesis 37:9-10: el sol es Jacob verso 10,

Con la luna debajo de sus pies: La luna es Rachel, esposa oficial de Jacob, verso 10,

Y una corona de 12 estrellas: Las 12 estrellas: los 12 Hijos de Jacob, verso 10.

Por esto yo digo: se trata del Pueblo de Israel.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Melviton; Jehová te Bendiga y te Guarde.

La serpiente era literal; y en ese tiempo los animales y los humanos: podían conversar, y había armonía entre ellos Génesis 7:15 (vinieron a Noé).

Y lo de Apocalipsis 12:1-2; como he dicho se tata del pueblo de Israel; pero tiene que demostrarse; los símbolos mostrados, tienen explicación:

Una mujer: Mujer profetizada en Génesis 3:15,

Vestida del sol: Símbolos dados en Génesis 37:9-10: el sol es Jacob verso 10,

Con la luna debajo de sus pies: La luna es Rachel, esposa oficial de Jacob, verso 10,

Y una corona de 12 estrellas: Las 12 estrellas: los 12 Hijos de Jacob, verso 10.

Por esto yo digo: se trata del Pueblo de Israel.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley


¿de cual fumaste?
 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; ¿de cual fumaste? Gracias a DIOS de su Santo Espíritu.

Yo creo en un DIOS que no tiene limite; el cual es: DIOS de Abraham, de Isaac, de Jacob, el cual es Jesús Hombre, el cual es DIOS otra vez en el Cielo de DIOS.

El cual puso al ser humano para gobernar la tierra ¡NO EL CIELO!

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
:caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo:


 
Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; ¿de cual fumaste? Gracias a DIOS de su Santo Espíritu.

Yo creo en un DIOS que no tiene limite; el cual es: DIOS de Abraham, de Isaac, de Jacob, el cual es Jesús Hombre, el cual es DIOS otra vez en el Cielo de DIOS.

El cual puso al ser humano para gobernar la tierra ¡NO EL CIELO!

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
:caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo::caballo:




¡Pues yo creo que Edgarín tiene razón!!!!!