Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
es posible que yo esté equivocado sobre cristología (y sobre tantos otras doctrinas) pero la UH es 0% bíblica y eso se acaba de reconocer. si tiene alguna bese bíblica por favor sustentala con ella.
"Las dos naturalezas de Jesús coexistían si estar fundidas" te desafío a que muesttres ese 100% de base bíblica. Supongo que en los últimos 17 siglos habrán encontrado algún versículo. supongo que si todos los cristianos piensas así, no será difícil encontrar un texto bíblico.
Vamos; dame un texto donde diga que sus dos supuestas naturalezas no estaban fundidas sino coexistían. y nada de razonamientos, biblia, se pide biblia. ¿o no es 100% bíblica?
Dale
vamos
te desafío
prueba su 100% de base biblica
espero,
sentado o dormido.
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Sencillo:

Jesús fue plenamente humano. Humano 100%
El Verbo que se hizo carne (Dios antes de encarnarse es Dios) (Juan 1:1). Dios 100%.

Dios no deja de ser Dios. Pues es el que es.

Un Dios sin atributos es una tontería. Para esto no me hace falta ni coger la Biblia, es una disparate tan grande como si dijésemos que un humano puede ser humano sin atributos humanos. Como si el agua no mojase o el fuego no calentase.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

nseigi dijo:
Dios se transformó en hombre, entonces dejó de ser Dios.

Dios se hizo hombre, es una expresión, una forma de decir sencillamente, que Dios se encarnó. De hecho la Palabra también dice que se encarnó ¿no? Asumió, tomo para sí, naturaleza humana sin dejar de ser Dios = luego dos naturalezas. Y les es propio a ambas tener todos sus atributos, con la excepción que por razones económicas (y esta palabra tiene un sentido teológico que espero que conozcas) la persona de Jesús se humilló, de forma que no actúo (porque no quiso) como Dios.

Una naturaleza divina sin atributos divinos, no es nada. Es sencillamente un absurdo. Pura invención humana, banal y nada sutil... busca otra explicación porque esta no hay por donde cogerla.
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Juan 1:14 está equivocado, pero la Iglesia ha estado correcta por 17 años. El Verbo no se hizo carne, porque todos los cristianos niegan eso. La biblia se equivoca, la Iglesia no.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
es posible que yo esté equivocado sobre cristología (y sobre tantos otras doctrinas) pero la UH es 0% bíblica y eso se acaba de reconocer. si tiene alguna bese bíblica por favor sustentala con ella.
"Las dos naturalezas de Jesús coexistían si estar fundidas" te desafío a que muesttres ese 100% de base bíblica. Supongo que en los últimos 17 siglos habrán encontrado algún versículo. supongo que si todos los cristianos piensas así, no será difícil encontrar un texto bíblico.
Vamos; dame un texto donde diga que sus dos supuestas naturalezas no estaban fundidas sino coexistían. y nada de razonamientos, biblia, se pide biblia. ¿o no es 100% bíblica?
Dale
vamos
te desafío
prueba su 100% de base biblica
espero,
sentado o dormido.
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Lo he estado pensando bien...

Decir que Jesucristo es Dios y Hombre, pero que en la encarnación la divinidad al "hacerse" hombre perdió sus atributos divinos pero no su esencia. No es una herejía formalmente dicha, tampoco es filosofía, es sencillamente un disparate.

;)
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
o eres humano o eres Dios


sabes la diferencia??

un humano no puede estar en todas partes Dios si

un humano no sabe todas las cosas Dios si

un humnao no puede haser todas las cosas Dios si
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y si para ti la diferencia de un hombre y Dios conciste en su persona esta usted equivocado


el hombre es una persona


de igual forma el verbo eterno tambien es una persona

son iguales en ese aspecto.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

nseigi dijo:
Sencillo:

Jesús fue plenamente humano. Humano 100%
El Verbo que se hizo carne (Dios antes de encarnarse es Dios) (Juan 1:1). Dios 100%.

Dios no deja de ser Dios. Pues es el que es.

Un Dios sin atributos es una tontería. Para esto no me hace falta ni coger la Biblia, es una disparate tan grande como si dijésemos que un humano puede ser humano sin atributos humanos. Como si el agua no mojase o el fuego no calentase.
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yo nunca dije eso
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
que interesante porque Jesús no podía estar en todos lado, no sabía todas las cosas, y no podía hacer todas las cosas.
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pues alli tienes la union hipostatica ,,,,


la razon es que nunca mexclo su humanidad con su divinidad.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
entonces no pongan en mis labios divagues filosóficos que yo nunca hice
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sera que no cognita las implicaciones de su propia hipotesis.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
Juan 1:14 está equivocado, pero la Iglesia ha estado correcta por 17 años. El Verbo no se hizo carne, porque todos los cristianos niegan eso. La biblia se equivoca, la Iglesia no.
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Hacerse carne no significa transformarse en carne, eso es un disparate que afrentaría el sentido bíblico de la propia divinidad. Juan no quiere decir que Dios se transformó en un humano, eso es una lectura literal ingenua y disparatada. Lo que el apóstol nos quiere decir es que el Verbo se encarnó (se hizo carne), es decir, entró en la carne y habitó con la carne. Es lo mismo que decir, asumió naturaleza humana o tomó carne.

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο

Aoristo del verbo gignomai significa "llegó a ser" "llegó a acontecer". No implica una transformación esencial. Alguien puede llegar a ser o hacerse médico y no dejar de ser profesor (si estudió antes esa carrera). Lo más lógico, de hecho, creyéndonos la Biblia y entendiendo que sólo Dios es el que es (toda existencia fuera de Dios es por él, subsiste en él, pero no es en sí misma) no tendría sentido que Dios dejase de ser para convertirse en un hombre, sería como si lo que sustenta toda la creación se convirtiese en ser creado. De este modo entendemos que el Verbo se hizo carne, significa que Dios asumió naturaleza humana sin dejar de ser Dios (algo que no puede pasar).

Y los atributos de Dios son propios a su propia existencia. Dios no puede dejar de ser todopoderoso, omnisciente, etc... sin dejar de ser Dios, pues en estos atributos es.

Tu explicación adolece además de cierto localismo platónico-aristotélico, puesto que hablas de esencias y atributos. Pero si por ejemplo no comprendiésemos la realidad de forma naturalista o esencialista, por ejemplo, de modo empirista (filosofía inglesa) entonces sencillamente tu explicación sería imposible.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

nseigi dijo:
Sencillo:

Jesús fue plenamente humano. Humano 100%
El Verbo que se hizo carne (Dios antes de encarnarse es Dios) (Juan 1:1). Dios 100%.

Dios no deja de ser Dios. Pues es el que es.

Un Dios sin atributos es una tontería. Para esto no me hace falta ni coger la Biblia, es una disparate tan grande como si dijésemos que un humano puede ser humano sin atributos humanos. Como si el agua no mojase o el fuego no calentase.
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PERDON

eso es exactamente lo que digo
Dios no dejó de ser Dios al hacerse hombre.
Una naturaleza, deidad hecha humanidad

eso es lo que niega la UH
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

nseigi dijo:
Lo he estado pensando bien...

Decir que Jesucristo es Dios y Hombre, pero que en la encarnación la divinidad al "hacerse" hombre perdió sus atributos divinos pero no su esencia. No es una herejía formalmente dicha, tampoco es filosofía, es sencillamente un disparate.

;)
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Juan dice que Dios se hizo hombre. ¿es eso un disparate?
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
y si para ti la diferencia de un hombre y Dios conciste en su persona esta usted equivocado


el hombre es una persona


de igual forma el verbo eterno tambien es una persona

son iguales en ese aspecto.
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¿cuando hable de persona? esos son enredos filosoficos de ustedes
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana
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hasta ahora se han limitado a combatir "mi" cristología. si tienen tanto interes en combatirla pueden hacerlo en su propio epigrafe.

lo que han fracasado en hacer por 250 posts fue el defender la UH.
no existe ningún texto bíblico que enseñe la UH.

Jesús es Dios. Verdad. Todas las cristologías coincidimos en eso.
Jesús es hombre. Verdad. Todas las cristologías coincidimos en eso.
Jesús tiene dos naturalezas. Gran mayoría de cristologías coinciden en eso.
Las dos naturalezas mantienen independencia. Solo la UH lo afirma.

Debes demostrar que en Jesús, la deidad y la humanidad son dos naturalezas que se mantienen coexistentes pero independientes.

 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

si quieren discutir la Unión Hipostática

Deben demostrar que en Jesús Cristo, la deidad y humanidad
son dos naturalezas que se mantienen coexistentes pero independientes.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿cuando hable de persona? esos son enredos filosoficos de ustedes
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todo gira en torno a eso precisamente ...


por eso no te cuadra la union hipostatica (2 naturakezas no mexcladas)

cambiandola por ( una persona divina con una naturalesa humana)


tu hipotesis podriamos llamarla un hibrido de una palabra definida de dos formas totalmente contradictorias.


un espagueti filosofico ...

una locura


un in vento raro .
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

no puedes decir que naturalesa no representa caracteristicas y cualidades cuando la aplicas a la divinidad mas sin enbargo y por el contrario

decir que naturalesa representa caracteristicas y cualidades cuando convenientemente la aplicas a la humanidad.

o una o otra ..no puedes jugar cambuando las definicion es de las palabras a tu antojo ...


que significa para ti la palabra naturalesa????


de alli parte todo lo que digas con respecto a ellas .


si no defines lo que significa "naturalesa" seguiras con un arros con espaguetoi
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

no obstante tu postura que nada que ver con union hipostatica gira en torno a la verdad .

jesucristo hombre nunca dejo de ser el verbo eterno . (su persona)


no obstante cuando era un bebe no era un hombre ,,cuando era el verbo eterno (espiritu) no era un hombre y cuando era un hombre no era un bebe

y lo menos podriamos decir que en funcion no era Dios cuando fue hombre y padecio siendo tentado y muerto


ais es la cosa brooo .
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿Griego?
En griego es el verbo kenoo, que significa el vaciarse. El vaciarse de kenoo implica un vaciamiento total; el resultado del kenoo es la abbsoluta ausencia de aquello vaciado. Se ha suavizado el significado de kenoo buscando en castellano sinónimos (castellanos, no griego) que no fuesen tan fuertes. De otra forma, la doctrina de la unión Hipostática sería gravemente debilitada. por eso, en un contexto donde la Iglesia adiere a la Unión Hipostática se buscaron afanosamente palabras como despojarse y anonadarse. La traducción más vergonzosa y pecaminosa (miente e induce al engaño con interes de beneficio personal) es la NVI.

En griego cristo se vació al grado de quedar totalmente y absolutanmente vació de eso de que se vació. ¿de qué se vació? Aquí no se me pide una opinión personal; sino el análizis de alguien que supuestamente sabe griego.

Antes del vaciamiento Crito tenía forma de Dios.
Después del vaciamiento tenía forma de siervo.

Antes del vaciamiento era igual a Dios.
Después del vaciamiento era semejante a los hombres.

Hay algo en la forma de Dios que quitándole ese algo, pasa a ser forma de siervo. ¿Qué es eso que la forma de Dios tiene y que es la única diferencia con la forma de siervo?

Hay algo en ser igual a Dios, sin lo cual se pasa a ser semejante a los hombre. Una cosa, un detalle que marca la diferencia entre ser igual a Dios y ser semejante a hombre. Hay algo que hace la diferencia entre ser igula a Dios o ser semejante a hombre. Si siendo igual a Dios, quitamos ese elemento, automáticamente obtenemos semejanza a hombre.

De eso es de la que se despojó Cristo para hacerse carne.

Si avanzo más, va a ser en el terreno de la interpretación personal.
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La expresión o concepto del vaciamiento de si mismo lo he visto en otros trabajos en español originarios del griego, la expresión significa vaciar la propia voluntad y someterla a Dios, en el caso de Cristo ese vaciamiento queda recalcado en la obediencia al padre al grado de llegar a la muerte.

Saludos
 
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