Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

tu post fue el 220 ¿puedes buscar alguna cita bíblica donde se afirma la Unión Hipostática? Yo creo que en Jesús había una sola naturaleza la cual era deidad y humanidad. Según Juan deidad hecha humanidad. Pero dejemos mis creencias. Se trata de la Unión Hipostática. La UH nace en respuesta al monofisismo el cual decía que esas dos naturalezas (ya te dije mi discrepancia) estaban fundidas y eran indistinguibles. La UH sale a repeler esa herejía pero no sobre la base de negar las dos naturalezas; lo hace en la base de que esas dos naturalezas siempre se mantuvieron intactas, sin mezclarse o unirse, solo coexistiendo en Jesús.

Más allá de que yo discrepo sobre la doble naturaleza; dime dónde está escrito que esas dos naturalezas estaban independientes, distinguibles e intactas. Un defensor de la UH le debe decir a un monofisista: "estamos de acuerdo en que son dos naturalezas; pero es herejía el decir que están fundidas". ¿En base a qué? ¿Qué textos usan? Es todo pensamiento humano.

 

[nseigi]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

tu post fue el 220 ¿puedes buscar alguna cita bíblica donde se afirma la Unión Hipostática? Yo creo que en Jesús había una sola naturaleza la cual era deidad y humanidad. Según Juan deidad hecha humanidad. Pero dejemos mis creencias. Se trata de la Unión Hipostática. La UH nace en respuesta al monofisismo el cual decía que esas dos naturalezas (ya te dije mi discrepancia) estaban fundidas y eran indistinguibles. La UH sale a repeler esa herejía pero no sobre la base de negar las dos naturalezas; lo hace en la base de que esas dos naturalezas siempre se mantuvieron intactas, sin mezclarse o unirse, solo coexistiendo en Jesús.

Más allá de que yo discrepo sobre la doble naturaleza; dime dónde está escrito que esas dos naturalezas estaban independientes, distinguibles e intactas. Un defensor de la UH le debe decir a un monofisista: "estamos de acuerdo en que son dos naturalezas; pero es herejía el decir que están fundidas". ¿En base a qué? ¿Qué textos usan? Es todo pensamiento humano.

No hace falta ninguna cita bíblica para estar seguro de que la humanidad y la divinidad de Jesús no se fundieron. No hay más que pensar en el resultado: ¿Un dios humano? ¿Un hombre divino? Si la humanidad se mezclase con la divinidad o bien rebajaría a esta o bien desaparecería dentro de ésta. Lo de rebajar la divinidad es imposible, sino Dios no es Dios; lo de hacer desparecer la humanidad de Cristo en una mera apariencia o acontecimiento sin importancia dentro de la divinidad es el error del monofisismo clásico.

El problema son las consecuencias.

La Biblia nos muestra a un hombre plenamente humano. Con lo que está claro que si era Dios, esta esencia o naturaleza lo acompañaba en su persona, pero no en una mezcla.

La doctrina de la UH es una explicación de la divinidad y humanidad de Cristo y de la realidad de una única persona: el Hijo. Es la explicación más aceptada entre los cristianos de los últimos XV siglos y ha soportado siglos de desarrollos. Es bastante sólida.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

No hace falta ninguna cita bíblica para estar seguro de que la humanidad y la divinidad de Jesús no se fundieron. No hay más que pensar en el resultado: ¿Un dios humano? ¿Un hombre divino? Si la humanidad se mezclase con la divinidad o bien rebajaría a esta o bien desaparecería dentro de ésta. Lo de rebajar la divinidad es imposible, sino Dios no es Dios; lo de hacer desparecer la humanidad de Cristo en una mera apariencia o acontecimiento sin importancia dentro de la divinidad es el error del monofisismo clásico.

El problema son las consecuencias.

La Biblia nos muestra a un hombre plenamente humano. Con lo que está claro que si era Dios, esta esencia o naturaleza lo acompañaba en su persona, pero no en una mezcla.

La doctrina de la UH es una explicación de la divinidad y humanidad de Cristo y de la realidad de una única persona: el Hijo. Es la explicación más aceptada entre los cristianos de los últimos XV siglos y ha soportado siglos de desarrollos. Es bastante sólida.

el problema de nuestro hermano forista es que redefinio la palabra "naturalesa divina " para que signifique algo que en realidad no es

mas sin enbargo cuando define "naturalesa humana" la define de la forma convencional

es un arroz con espaguetis ,,,


para el naturalesa humana significa atributos y cualidades

en cambio naturalesa divina la define como la persona de cristo el cual es divino sin importar los atributos ..

el problema es que cuando dice que cristo es humnao entonses si importan los atributos y cualidades que desecho en la primera definicion ,,


por eso no existe union hipostatica para el pues la definicion de naturalesa divina segun su correcta definicion (un Dios omnipotente omnipresente omniciente eterno,todopoderoso) nunca estubo codesistiendo con jesus hombre.


definiendo a Dios como una persona incluso niega la trinidad la cual ensena que Dios es todo menos una persona .

Dios es tres personas hasta donde conocemos y las tres no se hicieron hombre .

solo el hijo fue hombre .

 

[nseigi]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

el problema de nuestro hermano forista es que redefinio la palabra "naturalesa divina " para que signifique algo que en realidad no es

mas sin enbargo cuando define "naturalesa humana" la define de la forma convencional

es un arroz con espaguetis ,,,


para el naturalesa humana significa atributos y cualidades

en cambio naturalesa divina la define como la persona de cristo el cual es divino sin importar los atributos ..

el problema es que cuando dice que cristo es humnao entonses si importan los atributos y cualidades que desecho en la primera definicion ,,


por eso no existe union hipostatica para el pues la definicion de naturalesa divina segun su correcta definicion (un Dios omnipotente omnipresente omniciente eterno,todopoderoso) nunca estubo codesistiendo con jesus hombre.


definiendo a Dios como una persona incluso niega la trinidad la cual ensena que Dios es todo menos una persona .

Dios es tres personas hasta donde conocemos y las tres no se hicieron hombre .

solo el hijo fue hombre .

Una naturaleza divina o esencia de Dios sin atributos divinos es un dios fantasmagórico. No tiene sentido. Toda naturaleza debe tener atributos propios o sino estamos hablando de otra cosa.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

segun nuestro hermano forista :


la naturalesa humana de cristo consiste en sus cualidades y caracteristicas humanas

en cambio la naturalesa divina de jesus consiste en que su persona es Dios ,


usa en su hipotesis un mismo termino definido de dos formas totalmente diferentes ..

de esa manera el significado de las palabras son contradictorias en sus propios terminos .


si naturalesa significa el origen de la persona independientemente de sus caracteristicas y atributos entonses jamas jesus podria ser hombre

si naturalesa significa atributos y caracteristicas entonses jesus mientras fue hombre en la tierra jamas fue Dios.


es una contradiccion en sus propios terminos debido a que existe una misma palabra definiendose de dos maneras diferentes segun la conveniencia

en cambio dice que Jesus es hombre por sus atributos y caracteristicas humanas di iDios es

una persona

en cambio el hombre es

una persona con caracteristicas y cualidades humanas

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Una naturaleza divina o esencia de Dios sin atributos divinos es un dios fantasmagórico. No tiene sentido. Toda naturaleza debe tener atributos propios o sino estamos hablando de otra cosa.

expliqueselo a nuestro amado forista ,,a mi hasta ahora no me entiende .

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

No hace falta ninguna cita bíblica para estar seguro de que la humanidad y la divinidad de Jesús no se fundieron. No hay más que pensar en el resultado: ¿Un dios humano? ¿Un hombre divino? Si la humanidad se mezclase con la divinidad o bien rebajaría a esta o bien desaparecería dentro de ésta. Lo de rebajar la divinidad es imposible, sino Dios no es Dios; lo de hacer desparecer la humanidad de Cristo en una mera apariencia o acontecimiento sin importancia dentro de la divinidad es el error del monofisismo clásico.

El problema son las consecuencias.

La Biblia nos muestra a un hombre plenamente humano. Con lo que está claro que si era Dios, esta esencia o naturaleza lo acompañaba en su persona, pero no en una mezcla.

La doctrina de la UH es una explicación de la divinidad y humanidad de Cristo y de la realidad de una única persona: el Hijo. Es la explicación más aceptada entre los cristianos de los últimos XV siglos y ha soportado siglos de desarrollos. Es bastante sólida.

Entonces no es doctrina bíblica. No hay ninguna base escritural. Es pura elucubración humana. Gracias por admitirlo.

Lo triste y tristísimo es que esos defensores de esa filosofía tachan de herejes a todo quien interprete diferente. Hace falta un poco más que pensamientos y razonamientos humanos para tratar a otros de herejes.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

segun nuestro hermano forista :


la naturalesa humana de cristo consiste en sus cualidades y caracteristicas humanas

en cambio la naturalesa divina de jesus consiste en que su persona es Dios ,


usa en su hipotesis un mismo termino definido de dos formas totalmente diferentes ..

de esa manera el significado de las palabras son contradictorias en sus propios terminos .


si naturalesa significa el origen de la persona independientemente de sus caracteristicas y atributos entonses jamas jesus podria ser hombre

si naturalesa significa atributos y caracteristicas entonses jesus mientras fue hombre en la tierra jamas fue Dios.


es una contradiccion en sus propios terminos debido a que existe una misma palabra definiendose de dos maneras diferentes segun la conveniencia

en cambio dice que Jesus es hombre por sus atributos y caracteristicas humanas di iDios es

una persona

en cambio el hombre es

una persona con caracteristicas y cualidades humanas

no sé de qué forista anónimo estás hablando; pero ti exposición carece de cualquier base bíblica. filosifía humana

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

nuestro forista a dicho que Dios es una persona como nosotros el cual se le otorgaron cualidades divinas que nada tiene que ver con su esencia o naturalesa


no es omnipotente sino que tiene omnipotencia

no es omniciente sino que tiene om niciencia

no es omnipresente sino que posee omnipresencia


o sea


ademas de ser eterno en nada se diferencia a ninguno de nosotros . a lo menos en su naturalesa y esencia .

bueno no se .. opine usted .

 

[nseigi]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Entonces no es doctrina bíblica. No hay ninguna base escritural. Es pura elucubración humana. Gracias por admitirlo.

Lo triste y tristísimo es que esos defensores de esa filosofía tachan de herejes a todo quien interprete diferente. Hace falta un poco más que pensamientos y razonamientos humanos para tratar a otros de herejes.

Claro que es doctrina bíblica, de la Biblia dada a los hombres. Revelación de Dios.

Tu teoría es bíblica y la nuestra es humana invención, jajaja. Así no vas a llegar a ningún sitio. Mira. No hay naturalezas sin atributos, ni dioses mezclados con hombres, ni dioses humanos... si crees en algo así demuestra que existe, o por lo menos que la Biblia lo menta.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

La doctrina de la UH es una explicación de la divinidad y humanidad de Cristo y de la realidad de una única persona: el Hijo. Es la explicación más aceptada entre los cristianos de los últimos XV siglos y ha soportado siglos de desarrollos. Es bastante sólida.

Era sólida hasta ahora que la estoy haciendo trizas.
que triasteza que por XV siglos la cristiandad estuviera siguiendo filosofías humanasç
y que en base a ella, excomulgaran (quitaran la salvación) a los opositores
nio debe sorprender que durara tanto.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

ahora la pregunta es ''


si en si esencia Dios no es omnipotente sino que tiene omnipotencia

de donde la habra sacado??

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

La única cristología sana es que Dios se hizo hombre. ¿necesitan versículos?
Dios se hizo hombre.
sin términos filosóficos de naturaleza, atributos, esencia, persona.
Dios se hizo hombre.
¿qué dificil?
Dios no sumo humanidad, se hizo hombre.
la deidad se hizo humanidad sin dejar de ser deidad

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

no sé de qué forista anónimo estás hablando; pero ti exposición carece de cualquier base bíblica. filosifía humana

claro que carese de base biblica ...es un espaguetis de definiciones contradictorias . y usted es el forista anonimo no se haga

 

[nseigi]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Era sólida hasta ahora que la estoy haciendo trizas.
que triasteza que por XV siglos la cristiandad estuviera siguiendo filosofías humanasç
y que en base a ella, excomulgaran (quitaran la salvación) a los opositores
nio debe sorprender que durara tanto.

Vaya. Después de casi XVII siglos (rectifico) llegas tú para reformular toda la filosofía clásica, cambiar a tu antojo el significado de naturaleza y esencia, atributos... y cargarte la unión hipostática porque parece que no te gusta o crees que no es bíblica.

ES 100% bíblica. No hay nada que cambiar.

Ahora bien, tu filosofía y teoría sobre este asunto es un error.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

La única cristología sana es que Dios se hizo hombre. ¿necesitan versículos?
Dios se hizo hombre.
sin términos filosóficos de naturaleza, atributos, esencia, persona.
Dios se hizo hombre.
¿qué dificil?
Dios no sumo humanidad, se hizo hombre.
la deidad se hizo humanidad sin dejar de ser deidad

o eres humano o eres Dios


sabes la diferencia??

un humano no puede estar en todas partes Dios si

un humano no sabe todas las cosas Dios si

un humnao no puede haser todas las cosas Dios si

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

claro que carese de base biblica ...es un espaguetis de definiciones contradictorias . y usted es el forista anonimo no se haga

entonces no pongan en mis labios divagues filosóficos que yo nunca hice

 

[nseigi]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

La única cristología sana es que Dios se hizo hombre. ¿necesitan versículos?
Dios se hizo hombre.
sin términos filosóficos de naturaleza, atributos, esencia, persona.
Dios se hizo hombre.
¿qué dificil?
Dios no sumo humanidad, se hizo hombre.
la deidad se hizo humanidad sin dejar de ser deidad

Dios se transformó en hombre, entonces dejó de ser Dios.

Dios se hizo hombre, es una expresión, una forma de decir sencillamente, que Dios se encarnó. De hecho la Palabra también dice que se encarnó ¿no? Asumió, tomo para sí, naturaleza humana sin dejar de ser Dios = luego dos naturalezas. Y les es propio a ambas tener todos sus atributos, con la excepción que por razones económicas (y esta palabra tiene un sentido teológico que espero que conozcas) la persona de Jesús se humilló, de forma que no actúo (porque no quiso) como Dios.

Una naturaleza divina sin atributos divinos, no es nada. Es sencillamente un absurdo. Pura invención humana, banal y nada sutil... busca otra explicación porque esta no hay por donde cogerla.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Vaya. Después de casi XVII siglos (rectifico) llegas tú para reformular toda la filosofía clásica, cambiar a tu antojo el significado de naturaleza y esencia, atributos... y cargarte la unión hipostática porque parece que no te gusta o crees que no es bíblica.

ES 100% bíblica. No hay nada que cambiar.

Ahora bien, tu filosofía y teoría sobre este asunto es un error.

es posible que yo esté equivocado sobre cristología (y sobre tantos otras doctrinas) pero la UH es 0% bíblica y eso se acaba de reconocer. si tiene alguna bese bíblica por favor sustentala con ella.
"Las dos naturalezas de Jesús coexistían si estar fundidas" te desafío a que muesttres ese 100% de base bíblica. Supongo que en los últimos 17 siglos habrán encontrado algún versículo. supongo que si todos los cristianos piensas así, no será difícil encontrar un texto bíblico.
Vamos; dame un texto donde diga que sus dos supuestas naturalezas no estaban fundidas sino coexistían. y nada de razonamientos, biblia, se pide biblia. ¿o no es 100% bíblica?
Dale
vamos
te desafío
prueba su 100% de base biblica
espero,
sentado o dormido.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

o eres humano o eres Dios


sabes la diferencia??

un humano no puede estar en todas partes Dios si

un humano no sabe todas las cosas Dios si

un humnao no puede haser todas las cosas Dios si

que interesante porque Jesús no podía estar en todos lado, no sabía todas las cosas, y no podía hacer todas las cosas.