Extremos

nseigi

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3 Noviembre 2007
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100
Hay algunos extremos que son buenos, no es cierto (y es un extremo decirlo) que todos los extremos son malos. Debemos amar a Dios hasta el extremo, a ejemplo de Cristo; y debemos amar a nuestro prójimo hasta el extremo de dar la vida por él si es en salud de él, y nuevamente el extremo es Cristo. Cristo es un extremo en muchas cosas y nosotros le tenemos a él como el ejemplo extremo de lo que es un hombre perfecto. En esa dirección está la santidad, no en otra.

Pero este hilo no va de los extremos buenos, va de algunos extremos malos en ciertas doctrinas que hacen que los protestantes cometamos muchos errores que las más de las veces acaban por perjudicarnos.

Es paradójico lo que voy a decir, pero en mi opinión correcto, hay doctrinas buenas y ciertas que cuando se defienden (y pasa mucho en la apologética) hasta el extremo hacen que éstas se conviertan en mandamientos de hombres ridículos e incluso perjudiciales. Fíjense en la actitud de los judíos que cumplían la ley, al llevar al extremo el cumplimiento de algunas leyes consiguieron deshumanizarlas y que estas perdiesen todo su sentido: pues la ley es para el hombre. Así Jesús numerosas veces chocaba con los judíos, pero no os creáis que Jesús era un mal judío, fue siempre, toda su vida, un judío perfecto: el mejor de los judíos.

Vamos con algunas doctrinas que llevadas a su extremo pierden su sentido:

1. Una vez salvos, siempre salvos: Esta doctrina es cierta y verdadera. Si Dios nos salva nos salva de verdad, no nos salva ahora y mañana nos condena. Los nombres que están escritos en el libro de la vida están escritos allí para siempre. ¿Cuándo esta doctrina se vuelve contra nosotros?

Por experiencia propia he escuchado: !Confiesa que Jesús es tu salvador personal y ya eres salvo para siempre! ¿Magia? Luego cuando alguna persona que ha pasado por este nuevo rito se pierde y obra maldad en toda su vida dicen algunos: "Es que no era verdaderamente salvo" ¿En que quedamos?

Ser salvo es permanecer en Cristo, y permanecer no se hace un día, se hace siempre, cada día de nuestra vida. Recordemos lo que dice el mismo Cristo:

Jua 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.
Jua 15:6 El que en mí no estuviere, será echado fuera como mal pámpano, y se secará; y los cogen, y los echan en el fuego, y arden.


Será echado fuera !Ajá! Hay quien ha estado en la vid, quien ha permanecido en Cristo y ha sido arrojado fuera: pues no llevaba fruto. Esa persona obviamente nuna fue declarada salva por Dios, pero ¿Quién de nosotros lo sabía? ¿Lo sabía el mismo? No. La seguridad en la salvación personal no salva a nadie. También estaban seguros aquellos que cuando....

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
Mat 7:23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.


La doctrina de salvo siempre salvo, cuando se confunde con "yo me siento salvo, luego estoy salvo". Yo he dicho: "Jesús es mi salvador, estoy salvo" es un extremo peligroso que puede llevarnos a distorsionar e ir en contra de las mismas palabras del Cristo Vivo.

2. Otra doctrina es la de la prosperidad, el que está en Dios prospera: CIERTO. ¿Pero cómo prospera? Prospera en paz, en felicidad auténtica, en amor de Dios... en lo que en verdad importa. Pero en lo que no importa que son honores, dinero, la salud de esta carne ahora, las relaciones de pareja, el poder... en estas cosas no necesariamente prospera según los criterios de este mundo. De hecho vez que promete Jesús:

Mat 10:22 Y seréis aborrecidos de todos por mi nombre; mas el que soportare hasta el fin, éste será salvo.
 
Re: Extremos

Interesante tema Nseigi siempre se pueden caer en fundamentalismos, subjetivismos y fareseismos en algunas doctrinas, y en vez de que la enseñanza produzca frutos en el alma, es más una carga e incluso puede causar tristeza y sufrimientos.
 
Re: Extremos

Interesante tema Nseigi siempre se pueden caer en fundamentalismos, subjetivismos y fareseismos en algunas doctrinas, y en vez de que la enseñanza produzca frutos en el alma, es más una carga e incluso puede causar tristeza y sufrimientos.

Es uno de los peligros de la apologética.

Hace tiempo me gustaba mucho combatir con otros cristianos, tengo que confesar que cada vez menos y sólo en algunos temas muy concretos. Y no es porque no se merezcan algunos que les den! sino porque podemos acabar por extremar tanto nuestras posiciones que se desfiguren y pierdan su raíz.
 
Re: Extremos

Sigo con algunos extremos de los que también hay que prevenirse.

(Algunas de estas críticas soy consciente que son propias de la Iglesia Anglicana, sé que algunos evangélicos no las compartirán al 100% pero os invito a reflexionar igualmente)

En el debate contra los católicos:

1. La Cena del Señor es un mero símbolo, Cristo no está presente.

Esta afirmación es una falacia muy extendida, nacida de los extremos de la apologética protestante contra la ICAR. Un extremo que se ha difundido tanto que algunas iglesias ya lo hacen propio olvidando la dimensión sacramental de la Cena y cayendo en el absurdo.

Nos dice la Sagrada Escritura que Cristo está presente donde dos están reunidos en su nombre, en algunas ocasiones me paro a pensar y me digo: ¿En las Iglesia Evangélicas cristo está siempre presente en la alabanza, cuando se predica la Palabra y cuando celebran la Cena que sale corriendo no vaya ser...? El absurdo está servido.

La crítica protestante histórica es a la explicación de la presencia eucarística de Cristo por medio de la Transubstanciación, es decir, que el pan y el vino se transforman en cuerpo y sangre de Cristo pero sus accidentes no. Esta explicación basada en la filosofía de Aristóteles y común a la ICAR desde la Edad Media, que desconocen los Ortodoxos por ejemplo es la que criticó el protestantismo.

Pero no olvidemos que la fe cristiana de siempre sostiene y ha sostenido siempre que Cristo está presente en la Cena del Señor, y que al recibir el pan y el vino recibimos a Cristo. Este es el dogma.

Jua 6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él comiere, no muera.
Jua 6:51 Yo soy el pan vivo que he descendido del cielo: si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


Mat 26:26 Y comiendo ellos, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dió á sus discípulos, y dijo: Tomad, comed. esto es mi cuerpo.
Mat 26:27 Y tomando el vaso, y hechas gracias, les dió, diciendo: Bebed de él todos;
Mat 26:28 Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.
 
Re: Extremos

Otro extremo que veo que se ha hecho entre los protestantes es decir que Maria fue solo una mujer usada por Dios.

Y negar algo tan importante como el dogma de Maternidad divina y en si negar que Maria no fue una mujer cualquiera y que su misión en el plan de salvación ha sido demasiado importante. Aunque talvez el culto de hiperdulia a Maria si puede ser ocasion de disputas entre catolicos y cristianos de reforma lo que no deberia de ser problema es algunos dogmas marianos como tambien la importante misión que tiene María en el plan de Salvación.
 
Re: Extremos

Otro extremo que veo que se ha hecho entre los protestantes es decir que Maria fue solo una mujer usada por Dios.

Y negar algo tan importante como el dogma de Maternidad divina y en si negar que Maria no fue una mujer cualquiera y que su misión en el plan de salvación ha sido demasiado importante. Aunque talvez el culto de hiperdulia a Maria si puede ser ocasion de disputas entre catolicos y cristianos de reforma lo que no deberia de ser problema es algunos dogmas marianos como tambien la importante misión que tiene María en el plan de Salvación.

La Theotokos, que María es Madre de Dios, es dogma. Eso está claro, se entiende dentro de la cristología calcedonia perfectamente. María es la bendita entre todas las mujeres y llena de gracia. Es además el Israel fiel que Dios elige, etc...

La adoración que algunos católico-romanos hacen de María es un extremo blasfemo, la hiperdulía no acaba de diferenciarse de la latría en la mayoría de los casos.
 
Re: Extremos

Otro extremo que veo que se ha hecho entre los protestantes es decir que Maria fue solo una mujer usada por Dios.

Y negar algo tan importante como el dogma de Maternidad divina y en si negar que Maria no fue una mujer cualquiera y que su misión en el plan de salvación ha sido demasiado importante. Aunque talvez el culto de hiperdulia a Maria si puede ser ocasion de disputas entre catolicos y cristianos de reforma lo que no deberia de ser problema es algunos dogmas marianos como tambien la importante misión que tiene María en el plan de Salvación.

Desconozco si los católicos usan el término "Madre de Dios" simbólica o literalmente, pero es una afirmación totalmente incorrecta. Nadie puede ser madre de Dios, porque Dios no tiene madre ni fue creado. María es la madre de la humanidad de Jesús, mas no de su Divinidad. El Hijo de Dios no fue creado por María, sino que vino a este mundo a través de María; él existía muchísimo antes de que existiese María. Es muy simple de comprender.

Aún así, es cierto que el hecho de que los católicos la adoren, ha causado que muchos protestantes se pasaran al otro extremo, no dándole la importancia que tuvo, e incluso en muchos casos sintiendo cierto rechazo hacia ella.

Como en casi todo, la clave está en el punto intermedio.


Un saludo y bendiciones a todos.
 
Re: Extremos

La Theotokos, que María es Madre de Dios, es dogma. Eso está claro, se entiende dentro de la cristología calcedonia perfectamente. María es la bendita entre todas las mujeres y llena de gracia. Es además el Israel fiel que Dios elige, etc...

La adoración que algunos católico-romanos hacen de María es un extremo blasfemo, la hiperdulía no acaba de diferenciarse de la latría en la mayoría de los casos.

El asunto en este tema es la discusión del extremo que se da de negar este dogma como tambien la importancia que juega Maria en la plan de Salvación con tal de cierto punto ir en contra de la Iglesia Católica.

El punto del culto es otra situación, como experiencia personal y como catolico siempre se me ha enseñado, siempre lo he hecho y siempre se ha identificado un culto de hiperdulia a Maria con el de latria que solo es a la Santisima Trinidad.

Bendiciones.
 
Re: Extremos

ya lo dijo el buda, los extremos no son buenos, solo te llevaran por un camino, pero si tienes una mirada objetiva podras ver mas caminos, mientras que estando en el extremo no los veras.
 
Re: Extremos

El asunto en este tema es la discusión del extremo que se da de negar este dogma como tambien la importancia que juega Maria en la plan de Salvación con tal de cierto punto ir en contra de la Iglesia Católica.

El punto del culto es otra situación, como experiencia personal y como catolico siempre se me ha enseñado, siempre lo he hecho y siempre se ha identificado un culto de hiperdulia a Maria con el de latria que solo es a la Santisima Trinidad.

Bendiciones.

mal entiende la posicion de los evangelicos, Maria fue una mujer especial, pero al ponerla en una posicion salvifica y intesedora es lo que trae las discusiones, nadie quiere ir en contra de los catolico ,es la misma palabra la que testifica de las anadiduras de dogmas humanos para hacer una doctrina ...pues humana,
 
Re: Extremos

Yo creo en la prosperidad material sin caer en los excesos de ciertos payasos de Enlace (no todos).
 
Re: Extremos

Vamos con algunas doctrinas que llevadas a su extremo pierden su sentido:

1. Una vez salvos, siempre salvos: Esta doctrina es cierta y verdadera. Si Dios nos salva nos salva de verdad, no nos salva ahora y mañana nos condena. Los nombres que están escritos en el libro de la vida están escritos allí para siempre. ¿Cuándo esta doctrina se vuelve contra nosotros?

Por experiencia propia he escuchado: !Confiesa que Jesús es tu salvador personal y ya eres salvo para siempre! ¿Magia? Luego cuando alguna persona que ha pasado por este nuevo rito se pierde y obra maldad en toda su vida dicen algunos: "Es que no era verdaderamente salvo" ¿En que quedamos?

Ser salvo es permanecer en Cristo, y permanecer no se hace un día, se hace siempre, cada día de nuestra vida. Recordemos lo que dice el mismo Cristo:

Jua 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.
Jua 15:6 El que en mí no estuviere, será echado fuera como mal pámpano, y se secará; y los cogen, y los echan en el fuego, y arden.


Será echado fuera !Ajá! Hay quien ha estado en la vid, quien ha permanecido en Cristo y ha sido arrojado fuera: pues no llevaba fruto. Esa persona obviamente nuna fue declarada salva por Dios, pero ¿Quién de nosotros lo sabía? ¿Lo sabía el mismo? No. La seguridad en la salvación personal no salva a nadie. También estaban seguros aquellos que cuando....

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
Mat 7:23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.


La doctrina de salvo siempre salvo, cuando se confunde con "yo me siento salvo, luego estoy salvo". Yo he dicho: "Jesús es mi salvador, estoy salvo" es un extremo peligroso que puede llevarnos a distorsionar e ir en contra de las mismas palabras del Cristo Vivo.

Empezamos otra vez con el si pero no... como lo vienen haciendo por lo demás durante siglos... especialmente con la doctrina de la salvación... debido al "iluminado" de Lutero.

¿No saben (o no quieren saber) que la Biblia dice claramente que la fe sola no salva a nadie... que aunque tengamos fe para mover montañas si no tenemos amor nada somos...(1 de Co. 13.2)? ¡¡pero así y todo dicen ser bíblicos...!!

La fe en Jesús es abolutamente indispensable para alcanzar la salvación y es lo único indispensable pero no es suficiente si no tenemos amor...

Que no te pueda dar una lista exhautiva de cosas, que hay que hacer para alcanzar la salvación no significa que no haya que hacer cosas... por ejemplo, cumplir con los mandamientos...

También es cierto, que en el cristianismo el que sabe hacer lo bueno y no lo hace, es el que peca y no el que no sabe por lo tanto, siempre habrá espacio para la misericordia de Dios a fin de que alguien alcance la salvación...

En esta materia, la Iglesia Católica es la que puede dictar cátedra en la materia... más sabe el diablo por viejo que por diablo (en broma por supuesto)
 
Re: Extremos

Empezamos otra vez con el si pero no... como lo vienen haciendo por lo demás durante siglos... especialmente con la doctrina de la salvación... debido al "iluminado" de Lutero.

¿No saben (o no quieren saber) que la Biblia dice claramente que la fe sola no salva a nadie... que aunque tengamos fe para mover montañas si no tenemos amor nada somos...(1 de Co. 13.2)? ¡¡pero así y todo dicen ser bíblicos...!!

La fe en Jesús es abolutamente indispensable para alcanzar la salvación y es lo único indispensable pero no es suficiente si no tenemos amor...

Que no te pueda dar una lista exhautiva de cosas, que hay que hacer para alcanzar la salvación no significa que no haya que hacer cosas... por ejemplo, cumplir con los mandamientos...

También es cierto, que en el cristianismo el que sabe hacer lo bueno y no lo hace, es el que peca y no el que no sabe por lo tanto, siempre habrá espacio para la misericordia de Dios a fin de que alguien alcance la salvación...

En esta materia, la Iglesia Católica es la que puede dictar cátedra en la materia... más sabe el diablo por viejo que por diablo (en broma por supuesto)

Oye Emilio,

A mi se me hace que has de tener un poster de Lutero...junto al de la virgen, claro

...Y es que siempre lo sacas, en todos los debates jejeje

Un saludo
 
Re: Extremos

ya lo dijo el buda, los extremos no son buenos, solo te llevaran por un camino, pero si tienes una mirada objetiva podras ver mas caminos, mientras que estando en el extremo no los veras.

Decía el Buddha, si tomas las redes de una barca y tiras fuertemente de ellas se romperán si las dejas flojas los peces se escaparán.
 
Re: Extremos

Empezamos otra vez con el si pero no... como lo vienen haciendo por lo demás durante siglos... especialmente con la doctrina de la salvación... debido al "iluminado" de Lutero.

¿No saben (o no quieren saber) que la Biblia dice claramente que la fe sola no salva a nadie... que aunque tengamos fe para mover montañas si no tenemos amor nada somos...(1 de Co. 13.2)? ¡¡pero así y todo dicen ser bíblicos...!!

La fe en Jesús es abolutamente indispensable para alcanzar la salvación y es lo único indispensable pero no es suficiente si no tenemos amor...

Que no te pueda dar una lista exhautiva de cosas, que hay que hacer para alcanzar la salvación no significa que no haya que hacer cosas... por ejemplo, cumplir con los mandamientos...

También es cierto, que en el cristianismo el que sabe hacer lo bueno y no lo hace, es el que peca y no el que no sabe por lo tanto, siempre habrá espacio para la misericordia de Dios a fin de que alguien alcance la salvación...

En esta materia, la Iglesia Católica es la que puede dictar cátedra en la materia... más sabe el diablo por viejo que por diablo (en broma por supuesto)

¿Y ésto a a cuento de qué? ¿Dije yo algo de la salvación?

Es correcto decir que la salvación nos viene por la fe, pero es un extremo el considerar esta fe como una mera declaración de conformidad o una creencia personal. La fe está viva y da frutos de amor y de esperanza o está muerta. No hay verdadera fe sin amor.
 
Re: Extremos

Decía el Buddha, si tomas las redes de una barca y tiras fuertemente de ellas se romperán si las dejas flojas los peces se escaparán.

Pero de muchas redes puedes escoger la buena, pero si solo tienes una... la que te ha tocado te ha tocado.
 
Re: Extremos

Oye Emilio,

A mi se me hace que has de tener un poster de Lutero...junto al de la virgen, claro

...Y es que siempre lo sacas, en todos los debates jejeje

Un saludo

No sé de dónde sacaste eso, pero en este foro he mencionado en contada ocasiones a Lutero.

¿Podrás reconocer que has dicho algo que es cierto (por decirlo suavemente) o sería mucho pedir?
 
Re: Extremos

No sé de dónde sacaste eso, pero en este foro he mencionado en contada ocasiones a Lutero.

¿Podrás reconocer que has dicho algo que es cierto (por decirlo suavemente) o sería mucho pedir?

Bueno, tampoco me gusta el hacere al investigador...pero no soy mentiroso... y tal ves no te acuerdes, pero estos post te refrescaran la memoria:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-catolicos/page2?highlight=emiliojorge+lutero Post #29

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ra-los-catolicos?highlight=emiliojorge+lutero # 13

http://forocristiano.iglesia.net/sh...s-tadeo.../page2?highlight=emiliojorge+lutero # 19

http://forocristiano.iglesia.net/sh...mnisciente/page3?highlight=emiliojorge+lutero #38

...y nadamas son de este año..de hecho todos los mensajes dicen lo casi lo mismo...
Ahora bien, no me gusta hacer eso...pero en esta ocacion fue porque tu me lo pediste

Saludos
 
Re: Extremos

Bueno, tampoco me gusta el hacere al investigador...pero no soy mentiroso... y tal ves no te acuerdes, pero estos post te refrescaran la memoria:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-catolicos/page2?highlight=emiliojorge+lutero Post #29

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ra-los-catolicos?highlight=emiliojorge+lutero # 13

http://forocristiano.iglesia.net/sh...s-tadeo.../page2?highlight=emiliojorge+lutero # 19

http://forocristiano.iglesia.net/sh...mnisciente/page3?highlight=emiliojorge+lutero #38

...y nadamas son de este año..de hecho todos los mensajes dicen lo casi lo mismo...
Ahora bien, no me gusta hacer eso...pero en esta ocacion fue porque tu me lo pediste

Saludos

Si lees bien tu aporte anterior verás que dices practicamente que "siempre saco a Lutero en todos los debates"

Llevo 3721 participaciones de las cuales has podido traer 4 en los que menciono efectivamente a Lutero ¿eso, es para ti sacar siempre a Lutero en todos los debates? ¿para ti, mencionar a Lutero en 4 ocasiones de 3721, el 0,1% de las veces aprox. es sacarlo siempre en todos los debates?

¿Podrás reconocer alguna vez que afirmaste algo que no es cierto o siempre habrá alguna justificación para afirmar lo que afirmaste, en desmedro del prójimo, en este caso el suscrito...?
 
Re: Extremos

Si lees bien tu aporte anterior verás que dices practicamente que "siempre saco a Lutero en todos los debates"

Llevo 3721 participaciones de las cuales has podido traer 4 en los que menciono efectivamente a Lutero ¿eso, es para ti sacar siempre a Lutero en todos los debates? ¿para ti, mencionar a Lutero en 4 ocasiones de 3721, el 0,1% de las veces aprox. es sacarlo siempre en todos los debates?

¿Podrás reconocer alguna vez que afirmaste algo que no es cierto o siempre habrá alguna justificación para afirmar lo que afirmaste, en desmedro del prójimo, en este caso el suscrito...?

Bueno Emilio, pero ¿que acaso no ves el extremismo que EMPLEAMOS todos aqui en el foro?

Lee, nuevamente mi post...¿no notas sarcasmo en el?

Ahora bien, si vamos a estar con esos EXTREMOS (haciendo alusion al post jejeje), ¿NO tendré yo el mismo derecho a pedirte que te disculpes cuando hablas asi:

Ustedes los Protestantes... Catolico ignorante, futuro protesante...Ustedes todos estan ciegos, etc, etc, etc?

¿O no me digas que no lo has dicho?

Pero si te hace feliz...Si esta bien Emilio...en ocasiones lo dices...nadams en ocasiones


Dios te Bendiga