Una pregunta?
- Autor Almoni
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Re: Una pregunta?
ciertamente no sabes ni mi tono ni mi intencion cuando te contesto... pero afirmas algo sobre mi donde dices que yerro y luego prosigues en decir algo que te aclaro - no ataco - aclaro.... que no eres capaz de saber sobre mi salvo eres vidente y dado yo se lo que se o lo que vivo mejor dicho a cuanto lo Escrito - SE que te equivocas ... y eso fue lo que te dije..... dije, no mediante atacarte sino mediante aclarartelo.... y eso.... lo recibiste tu = mi aclaracion sobre una afirmacion TUYA sobre mi persona como un ataque....
yo te propongo.... ya que hablas sobre los frutos del Espiritu que reflejes sobre tu forma de reaccionar (no la mia, pero la tuya... y que luego lo pones en el contexto de los frutos del Espiritu) y me contestas como debo de interpretarte....
tienes o no los frutos del Espiritu?
y ya que estas por la labor de hacer eso hermano.... cuentame como encajan los frutos del Espiritu en Jesucristo... (evidentemente no los podia haber tenido - no?!!) cuando atacaba a los judios, los escribas y los letrados y los fariseos llamandolos; viboras, hijos de satanas, falsos, hipocritas etc. o cuando estaba furioso y mediante entro como furia en el Templo para echar fuera todos los comerciantes de alli???
evidentemente ni el salvador tenia los frutos del Espiritu.... no? o cuando el pobre Pedro fue llamado Satanas cuando solo deseaba el bien para el propio Jesùs y le dijo que debia de ser absuelto de sus sufrimiento y la muerte en la Cruz?
no te parece?
ciertamente no sabes ni mi tono ni mi intencion cuando te contesto... pero afirmas algo sobre mi donde dices que yerro y luego prosigues en decir algo que te aclaro - no ataco - aclaro.... que no eres capaz de saber sobre mi salvo eres vidente y dado yo se lo que se o lo que vivo mejor dicho a cuanto lo Escrito - SE que te equivocas ... y eso fue lo que te dije..... dije, no mediante atacarte sino mediante aclarartelo.... y eso.... lo recibiste tu = mi aclaracion sobre una afirmacion TUYA sobre mi persona como un ataque....
yo te propongo.... ya que hablas sobre los frutos del Espiritu que reflejes sobre tu forma de reaccionar (no la mia, pero la tuya... y que luego lo pones en el contexto de los frutos del Espiritu) y me contestas como debo de interpretarte....
tienes o no los frutos del Espiritu?
y ya que estas por la labor de hacer eso hermano.... cuentame como encajan los frutos del Espiritu en Jesucristo... (evidentemente no los podia haber tenido - no?!!) cuando atacaba a los judios, los escribas y los letrados y los fariseos llamandolos; viboras, hijos de satanas, falsos, hipocritas etc. o cuando estaba furioso y mediante entro como furia en el Templo para echar fuera todos los comerciantes de alli???
evidentemente ni el salvador tenia los frutos del Espiritu.... no? o cuando el pobre Pedro fue llamado Satanas cuando solo deseaba el bien para el propio Jesùs y le dijo que debia de ser absuelto de sus sufrimiento y la muerte en la Cruz?
no te parece?
Re: Una pregunta?
No me convence mucho la verdad, se ha sentido usted molesta porque le dije que si dudaba de la palabra de Dios, y por eso empezó con lo de vidente, y a decirme que usted podría haberme llamado apóstata pero que no lo hizo, pero todo lo expresó.
Reitero que no puedo percibir su tono, pero si puedo leer lo que escribe, para mi entender estuvo desfortunada, ya que nada dije para recibir ese extraño mensaje.
De todas formas no vengo acá a buscar razones humanas, me interesa mas sacarla de su error, ya que claramente desea métodos y canales de resolución deferentes a los de la palabra, y eso no me parece bueno.
Claro, le expreso como debe interpretarme porque no atiende a la palabra, quiere una nueva visión, otro modo de hacer las cosas, y vuelvo a decir que de mí solo sacará algo de peso cuando le hable de la palabra, mas si desea saber de mis pensamientos pues me lo diga.
En cuanto al resto de su mensaje estoy un poco extrañado, ya que un católico no osaría decir que Jesús no tenía los frutos del Espíritu, ¿ me da usted a entender
No me convence mucho la verdad, se ha sentido usted molesta porque le dije que si dudaba de la palabra de Dios, y por eso empezó con lo de vidente, y a decirme que usted podría haberme llamado apóstata pero que no lo hizo, pero todo lo expresó.
Reitero que no puedo percibir su tono, pero si puedo leer lo que escribe, para mi entender estuvo desfortunada, ya que nada dije para recibir ese extraño mensaje.
De todas formas no vengo acá a buscar razones humanas, me interesa mas sacarla de su error, ya que claramente desea métodos y canales de resolución deferentes a los de la palabra, y eso no me parece bueno.
Claro, le expreso como debe interpretarme porque no atiende a la palabra, quiere una nueva visión, otro modo de hacer las cosas, y vuelvo a decir que de mí solo sacará algo de peso cuando le hable de la palabra, mas si desea saber de mis pensamientos pues me lo diga.
En cuanto al resto de su mensaje estoy un poco extrañado, ya que un católico no osaría decir que Jesús no tenía los frutos del Espíritu, ¿ me da usted a entender
Re: Una pregunta?
Otra vez le al enter.
En cuanto al resto de su mensaje estoy un poco extrañado, ya que un católico no osaría decir que Jesús no tenía los frutos del Espíritu, ¿ me da usted a entender que Jesús no era perfecto, que pecó?.
¿Está usted segura de que Jesús no tenía los frutos del Espíritu?, ruego me lo diga con rotundidad, ya que me parece importante saber sus criterios en cuanto a los frutos, antes no puedo contestar sobre esos frutos, ya qeu si usted se reafirma en lo expuesto debemos de empezar como en párvulos, yo me ofrezco a ilustrarla y enseñarla, pero ha de ser desde los principios al estilo escuela dominical.
Ah, este mensaje es para Ester.
Otra vez le al enter.
En cuanto al resto de su mensaje estoy un poco extrañado, ya que un católico no osaría decir que Jesús no tenía los frutos del Espíritu, ¿ me da usted a entender que Jesús no era perfecto, que pecó?.
¿Está usted segura de que Jesús no tenía los frutos del Espíritu?, ruego me lo diga con rotundidad, ya que me parece importante saber sus criterios en cuanto a los frutos, antes no puedo contestar sobre esos frutos, ya qeu si usted se reafirma en lo expuesto debemos de empezar como en párvulos, yo me ofrezco a ilustrarla y enseñarla, pero ha de ser desde los principios al estilo escuela dominical.
Ah, este mensaje es para Ester.
Re: Una pregunta?
eres vidente!
evidentemente tienes la capazidad de leer mi corazon!!!
Eres Cristo?
eres vidente!
evidentemente tienes la capazidad de leer mi corazon!!!
Eres Cristo?
Re: Una pregunta?
Segun tu forma de interpretacion no puede haber tenido los frutos del Esprititu ya que ataco a gente llamandoles por "nombres" --- yo ni te llame por nombre
... ni nombres....
pero vamos hermanito... ya que sabes tanto de mi - dime que vision quiero yo, como quiero hacer las cosas?
me lo describes?
si me describes en que modo deseo una nueva vision y hacer las cosas diferentes - me dices tambien lo que quiero hacer... y me lo explicas... pero sabes que - todavia no me has aclarado (ya que empezaste a meterte con mi persona en vez de estar en tema y contestar mis preguntas que eran a tema y no hacian referencia a tu persona... tus creencias o lo que tu sabes o no sabes sobre las Escrituras - si te acuerdas... si no te acuerdas repasa lo que hemos intercambiado) en que te apoyas para hacer las afirmaciones que has hecho a las que te puse mis preguntas....
lo intentas? osea - contestarme sin empezar a atacar mi persona o lo que yo quiera o no quiera o sepa o no sepa o con que tono o con que sentido en mi corazon te contesto?
eres capaz?
Segun tu forma de interpretacion no puede haber tenido los frutos del Esprititu ya que ataco a gente llamandoles por "nombres" --- yo ni te llame por nombre
... ni nombres....pero vamos hermanito... ya que sabes tanto de mi - dime que vision quiero yo, como quiero hacer las cosas?
me lo describes?
si me describes en que modo deseo una nueva vision y hacer las cosas diferentes - me dices tambien lo que quiero hacer... y me lo explicas... pero sabes que - todavia no me has aclarado (ya que empezaste a meterte con mi persona en vez de estar en tema y contestar mis preguntas que eran a tema y no hacian referencia a tu persona... tus creencias o lo que tu sabes o no sabes sobre las Escrituras
- si te acuerdas... si no te acuerdas repasa lo que hemos intercambiado) en que te apoyas para hacer las afirmaciones que has hecho a las que te puse mis preguntas....lo intentas? osea - contestarme sin empezar a atacar mi persona o lo que yo quiera o no quiera o sepa o no sepa o con que tono o con que sentido en mi corazon te contesto?
eres capaz?
Re: Una pregunta?
se ha sentido usted molesta porque le dije que si dudaba de la palabra de Dios,
Disculpen...
La srta Ester no es que dude es que no cree que lo ecrito es la Palabra de Dios para todas las edades,para ella tiene mas valor lo que dice el papa de Roma que lo que dice Cristo.
Un saludo Plataforma
se ha sentido usted molesta porque le dije que si dudaba de la palabra de Dios,
Disculpen...
La srta Ester no es que dude es que no cree que lo ecrito es la Palabra de Dios para todas las edades,para ella tiene mas valor lo que dice el papa de Roma que lo que dice Cristo.
Un saludo Plataforma
Re: Una pregunta?
Plati ... si admito abiertamente que te quiero con locura y he sido capaz de perder mi vida tambien por ti... me dejas de perseguir por el foro y conviertes?
ala te doy un besito en tu calva por tercera vez ya... y eso solo hoy...
Plati ... si admito abiertamente que te quiero con locura y he sido capaz de perder mi vida tambien por ti... me dejas de perseguir por el foro y conviertes?
ala te doy un besito en tu calva por tercera vez ya... y eso solo hoy...
Re: Una pregunta?
Ester, para un poquito, tienes una forma de intercambiar mensajes,que no debes ser consciente de lo que demás ven, ya que de nuevo me escribes molesta y perdiendo el sitio del debate, quizá no eres consciente de ello, pero es así.
Ahora en 15 minutos tengo cena con amigos en mi casa, escribo con poco tiempo, mas si deseas te expongo donde tú misma me pides una forma y manera diferente para detectar a los apóstatas, y te puedo pegar donde en forma desafortunada sin ir con el tema me llamas apóstata por mi condición de protestante, siendo este un debate que pudiera dar lugar a que catolicos y protestantes nos encaráramos en insultos pocos inteligentes, pero yo en ningún momento hice eso, es mas, hasta le comenté de que hay foreros católicos muy amables acá, pero usted se ofusca conmigo sin razón.
Cuando uno debate está expuesto de que le declaren indocto y poco preparado, aunque eso suele suceder cuando en verdad se habla de lo que uno no sabe, o acaso expresa cosas del tipo marcianos, o que los ánegles están en venus etc,etc.
Pero no pasa nada, pues los que dicen lo de venus saben que se le vendrán encima muchos, y lo aceptan, el problema es para lo que hablan de lo que no saben, ya que el ego no les deja aprender, sino solo ofenderse.
Por favor, resúmame todo lo que desea que le cuente o exponga, y si desea la escritura o acaso también mi perspectiva, díagame que busca y que pretende que desarrollemos en el debate, ya que no acabo de encontrar sentido a los últimos mensajes, en verdad que no se que busca, de nuevo le digo, por favor, acláreme.
Bendiciones.
Segun tu forma de interpretacion no puede haber tenido los frutos del Esprititu ya que ataco a gente llamandoles por "nombres" --- yo ni te llame por nombre
pero vamos hermanito... ya que sabes tanto de mi - dime que vision quiero yo, como quiero hacer las cosas?
me lo describes?
si me describes en que modo deseo una nueva vision y hacer las cosas diferentes - me dices tambien lo que quiero hacer... y me lo explicas... pero sabes que - todavia no me has aclarado (ya que empezaste a meterte con mi persona en vez de estar en tema y contestar mis preguntas que eran a tema y no hacian referencia a tu persona... tus creencias o lo que tu sabes o no sabes sobre las Escrituras
lo intentas? osea - contestarme sin empezar a atacar mi persona o lo que yo quiera o no quiera o sepa o no sepa o con que tono o con que sentido en mi corazon te contesto?
eres capaz?
Ester, para un poquito, tienes una forma de intercambiar mensajes,que no debes ser consciente de lo que demás ven, ya que de nuevo me escribes molesta y perdiendo el sitio del debate, quizá no eres consciente de ello, pero es así.
Ahora en 15 minutos tengo cena con amigos en mi casa, escribo con poco tiempo, mas si deseas te expongo donde tú misma me pides una forma y manera diferente para detectar a los apóstatas, y te puedo pegar donde en forma desafortunada sin ir con el tema me llamas apóstata por mi condición de protestante, siendo este un debate que pudiera dar lugar a que catolicos y protestantes nos encaráramos en insultos pocos inteligentes, pero yo en ningún momento hice eso, es mas, hasta le comenté de que hay foreros católicos muy amables acá, pero usted se ofusca conmigo sin razón.
Cuando uno debate está expuesto de que le declaren indocto y poco preparado, aunque eso suele suceder cuando en verdad se habla de lo que uno no sabe, o acaso expresa cosas del tipo marcianos, o que los ánegles están en venus etc,etc.
Pero no pasa nada, pues los que dicen lo de venus saben que se le vendrán encima muchos, y lo aceptan, el problema es para lo que hablan de lo que no saben, ya que el ego no les deja aprender, sino solo ofenderse.
Por favor, resúmame todo lo que desea que le cuente o exponga, y si desea la escritura o acaso también mi perspectiva, díagame que busca y que pretende que desarrollemos en el debate, ya que no acabo de encontrar sentido a los últimos mensajes, en verdad que no se que busca, de nuevo le digo, por favor, acláreme.
Bendiciones.
Re: Una pregunta?
si con gusto... pero eso va a ser manana ya que tu tienes que hacer ahora y yo estoy cansada... ya que llevo todo un dia de trabajo encima..
- y te aclaro lo que buscaba en ti... - saber con quien hablo y si llevas la capacidad de hacer lo que ahora propones sin estancarte en tus "creencias aprendidas"...
yo tengo mis metodos y otros los suyos ;-)
si con gusto... pero eso va a ser manana ya que tu tienes que hacer ahora y yo estoy cansada... ya que llevo todo un dia de trabajo encima..
- y te aclaro lo que buscaba en ti... - saber con quien hablo y si llevas la capacidad de hacer lo que ahora propones sin estancarte en tus "creencias aprendidas"...
yo tengo mis metodos y otros los suyos ;-)
Re: Una pregunta?
Ya terminó la visita y cena.
Hablas con un evangélico pentecostal moderado de la vieja guardia, `para ti seré a secas un protestante.
No tenga miedo de que yo me estanque en mis creencias aprendidas, de entre los que me rodean de mis conocidos, soy el cristiano mas abierto y que mas medita de todos los que conozco, no en vano he revisado todas y cada una de las creencias de la rama pentecostal en España, y hay unas cuantas con las que estoy en desacuerdo.
Sobre los métodos, siento decir que no tengo mis métodos, y no acepto los de los otros, solo acepto los métodos de la palabra.
Una vez le proporciono información sobre mi persona como creyente, entenderá que no puedo aceptar ni una sola afirmación por su parte que lleve respaldo católico, sino solamente argumentos de la palabra.
Descansa bien.
Ya terminó la visita y cena.
Hablas con un evangélico pentecostal moderado de la vieja guardia, `para ti seré a secas un protestante.
No tenga miedo de que yo me estanque en mis creencias aprendidas, de entre los que me rodean de mis conocidos, soy el cristiano mas abierto y que mas medita de todos los que conozco, no en vano he revisado todas y cada una de las creencias de la rama pentecostal en España, y hay unas cuantas con las que estoy en desacuerdo.
Sobre los métodos, siento decir que no tengo mis métodos, y no acepto los de los otros, solo acepto los métodos de la palabra.
Una vez le proporciono información sobre mi persona como creyente, entenderá que no puedo aceptar ni una sola afirmación por su parte que lleve respaldo católico, sino solamente argumentos de la palabra.
Descansa bien.
Re: Una pregunta?
Bien, entonces tenemos unas "reglas" establecidas igualmente de tu parte (lo arriba dicho) como la mia (no personalizes conmigo te pido ya que eso va a conducir en un intercambio conmigo que empiezo a bromearte ya que no te tomo en serio ya mas) y volvemos al punto de "partida" de nuestro intercambio... mi pregunta en que te fundamentas (mas que la Biblia) para saber y entender lo que es correcto a cuanto el entendimiento sobre lo Escrito.
Te puse el ejemplo del musulman, tambien hay muchos judios que saben leer la biblia - el NT - y sacan sus conclusiones y tambien muchos ateos leen la biblia y sacan sus conclusiones...
para afinar ahora y tomando en cuenta tus deseos en como hablamos te pongo esto y subrallo lo que deseo que me explicas como se logra NO hacer lo que Pedro dice que no DEBEMOS DE HACER:
2 Ped
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Espero tu comida ayer fue agradable y que tu tambien has descansado bien.. - y yo soy catolica aunque he tenido lo que se llama "encuentro personal" con Cristo y eso ha sido la base de mi conversion ademas de haber vivido profundamente y en todos los aspectos la Eucaristia
(antes y tambien durante un tiempo que no sabia nada sobre lo Escrito ---
osea primero lo VIVI y Dios privadamente me "revelaba" algo al respeto, y luego lo aprendi por lo Escrito y luego puse todo que habia vivido, aprendido atraves de la biblia en el contexto del Catequismo Catolico y encaja todo un 100% --- y cuando no cuadraba para mi entre lo vivido, lo por mi parte entendido de la Biblia y el Catequismo oraba y esperaba hasta que podia entender porque la Iglesia decia eso que decian... ya que siempre pense que "ellos tienen la sabiduria de 2000 anios sobre esos asuntos y millones de testigos que les han dado entender lo que entienden - quien soy yo para entenderlo diferentemente--- hay algo EN MI que no esta preparado todavia para acogerlo bien... oraba, esperaba, pedia y -- ala... vino...)
ahora espero que nos "conocemos" mejor... y disculpa mis "metodos" pero no quiero gastar tiempo en fanaticos y gente que esta profundamente estancada en sus mentes... no vale tanto la pena hablarles - suelo orar por ellos pero no intercambiar...
hay que darle tiempo al tiempo y como en mi caso - dejar las cosas venir al que los busca realmente... el que no busca no crece ya que piensa que "ya se lo sabe todo ya" = es Cristo mismo... ;-)
En Cristo
Bien, entonces tenemos unas "reglas" establecidas igualmente de tu parte (lo arriba dicho) como la mia (no personalizes conmigo te pido ya que eso va a conducir en un intercambio conmigo que empiezo a bromearte ya que no te tomo en serio ya mas) y volvemos al punto de "partida" de nuestro intercambio... mi pregunta en que te fundamentas (mas que la Biblia) para saber y entender lo que es correcto a cuanto el entendimiento sobre lo Escrito.
Te puse el ejemplo del musulman, tambien hay muchos judios que saben leer la biblia - el NT - y sacan sus conclusiones y tambien muchos ateos leen la biblia y sacan sus conclusiones...
para afinar ahora y tomando en cuenta tus deseos en como hablamos te pongo esto y subrallo lo que deseo que me explicas como se logra NO hacer lo que Pedro dice que no DEBEMOS DE HACER:
2 Ped
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Espero tu comida ayer fue agradable y que tu tambien has descansado bien.. - y yo soy catolica aunque he tenido lo que se llama "encuentro personal" con Cristo y eso ha sido la base de mi conversion ademas de haber vivido profundamente y en todos los aspectos la Eucaristia
(antes y tambien durante un tiempo que no sabia nada sobre lo Escrito ---
osea primero lo VIVI y Dios privadamente me "revelaba" algo al respeto, y luego lo aprendi por lo Escrito y luego puse todo que habia vivido, aprendido atraves de la biblia en el contexto del Catequismo Catolico y encaja todo un 100% --- y cuando no cuadraba para mi entre lo vivido, lo por mi parte entendido de la Biblia y el Catequismo oraba y esperaba hasta que podia entender porque la Iglesia decia eso que decian... ya que siempre pense que "ellos tienen la sabiduria de 2000 anios sobre esos asuntos y millones de testigos que les han dado entender lo que entienden - quien soy yo para entenderlo diferentemente--- hay algo EN MI que no esta preparado todavia para acogerlo bien... oraba, esperaba, pedia y -- ala... vino...)
ahora espero que nos "conocemos" mejor... y disculpa mis "metodos" pero no quiero gastar tiempo en fanaticos y gente que esta profundamente estancada en sus mentes... no vale tanto la pena hablarles - suelo orar por ellos pero no intercambiar...
hay que darle tiempo al tiempo y como en mi caso - dejar las cosas venir al que los busca realmente... el que no busca no crece ya que piensa que "ya se lo sabe todo ya" = es Cristo mismo... ;-)
En Cristo
Re: Una pregunta?
De acuerdo, me parecen bien asentadas las bases de conversación, aunque hay un pequeño detalle que debe ser tomado en cuenta, y es que aunque me dices que no personalice contigo, puedo ahcerlo, pero en verdad estamos hablando dos personas, y lo que enriquece el debate es el hecho de que interpretamos la palabra conforme los contextos que percibimos, mas luego cada uno siente a Dios de forma personal, y el entendimeinto de la palabra en la forma mas fiel posible, se adhiere al sentir personal, y es de ahí de donde uno puede ver cosas que no se ven de primeras, además de que la interación de dos personas conlleva el tratarse y conocerse, y sabiendo y personalizando sobre la persona en sí acarrea que los debates se encuacen de forma mas natural, mas antes de nada mejor me comentas si enytiendes mi midea, ya que no es demasiado agradable que nos hablemos como si fuésemos robots.
Entrando en el debate, me parece muy adecuado el Pasaje de Pedro que me expones, la cuestión es que no es tarea fácil, quizá en el tiempo en que se expresó y escribió ese pensamiento no era tan complejo, mas en los tiempos actuales es tarea ardua y muy pero q
De acuerdo, me parecen bien asentadas las bases de conversación, aunque hay un pequeño detalle que debe ser tomado en cuenta, y es que aunque me dices que no personalice contigo, puedo ahcerlo, pero en verdad estamos hablando dos personas, y lo que enriquece el debate es el hecho de que interpretamos la palabra conforme los contextos que percibimos, mas luego cada uno siente a Dios de forma personal, y el entendimeinto de la palabra en la forma mas fiel posible, se adhiere al sentir personal, y es de ahí de donde uno puede ver cosas que no se ven de primeras, además de que la interación de dos personas conlleva el tratarse y conocerse, y sabiendo y personalizando sobre la persona en sí acarrea que los debates se encuacen de forma mas natural, mas antes de nada mejor me comentas si enytiendes mi midea, ya que no es demasiado agradable que nos hablemos como si fuésemos robots.
Entrando en el debate, me parece muy adecuado el Pasaje de Pedro que me expones, la cuestión es que no es tarea fácil, quizá en el tiempo en que se expresó y escribió ese pensamiento no era tan complejo, mas en los tiempos actuales es tarea ardua y muy pero q
Re: Una pregunta?
ya... no me referia a eso... cuando intercambio con alguien siempre soy persona en el sentido de que dejo reflejarme y al otro/a tambien... lo personal - a lo que me refiero (y estoy segura que lo entendiste) te pido que no ataques o estes mirando y buscando si hay en mi alguna agenda descubierta o que digo lo que digo con algun sentido anadido y en plan de ofenderte (ya hemos pasado por aquel "baile") es que simplemente no me presto a ello.
si hablamos en serio - habla de tema y no de "si soy catolica o soy adoradora de estatuas y demas tonterias"....
y yerro si no se la Palabra si ni tengo XXX --- lo tipico de los complejos de protestante... es que naci y vivo en un pais rodeada de solo protestantes tambien en familia y todos mis amigos (aunque la mayoria son agnosticos) en un pais protestante (Suecia)... - asi que se de que "sufris" ;-) pero no lo vacies en mi...
ya... no me referia a eso... cuando intercambio con alguien siempre soy persona en el sentido de que dejo reflejarme y al otro/a tambien... lo personal - a lo que me refiero (y estoy segura que lo entendiste) te pido que no ataques o estes mirando y buscando si hay en mi alguna agenda descubierta o que digo lo que digo con algun sentido anadido y en plan de ofenderte (ya hemos pasado por aquel "baile"
) es que simplemente no me presto a ello.si hablamos en serio - habla de tema y no de "si soy catolica o soy adoradora de estatuas y demas tonterias"....
y yerro si no se la Palabra si ni tengo XXX --- lo tipico de los complejos de protestante
... es que naci y vivo en un pais rodeada de solo protestantes tambien en familia y todos mis amigos (aunque la mayoria son agnosticos) en un pais protestante (Suecia)... - asi que se de que "sufris" ;-) pero no lo vacies en mi...Re: Una pregunta?
Perdón, no se que me pasa que siempre le doy al enter.
Entrando en el debate, me parece muy adecuado el Pasaje de Pedro que me expones, la cuestión es que no es tarea fácil, quizá en el tiempo en que se expresó y escribió ese pensamiento no era tan complejo, mas en los tiempos actuales es tarea ardua y muy pero que muy complicada, ya no solo entender ese texto con claridad suficiente para que alumbre tu vida, sino el hecho de confrontar a tantas nuevas tendencias dentro de la denominaciones que van saliendo día a día, eso sin comentar sobre sectas extrañas y blasfemas en casi todos los casos, esas las dejaremos aparte.
El método mas eficaz para leer con entendimiento, adecuandose a los tiempos actuales, es verificar mis creencias en la palabra, si éstas creencias no aparecen ni están plasmadas, hay que ser coherentes y sinceros con uno mismo, si las doctrinas que yo tengo y defiendo no están plasmadas en forma clara( sin prender con alfileres) debo desechar esa doctrina, es así de simple.
Para poder captar el verdadero mensaje de esa doctrina que creemos ver en la palabra, primero debemos de ver quien la escribe, porqué la escribe, a quien la escribe, y todavía aun saber los contextos y las posibles causas tanto de tiempo histórico, como de vivencias personales y de relación se tenían en el momento y lugar en que se escribió esas palabras de la bíblia.
Como experiencia propia le diré que yo sabía y creía las doctrinas que se me enseñaron, siendo yo jóven y no habiendo en España mas que pentecostales y bautitas, no encontraba nada que me confrontase sobre lo que me enseñaron , solamente el tema de los dones, que como bien sabrá los bautistas no lo aceptan , mas yo tenía datos bíblicos que me hacía entender que esa doctrina es real.
Pasado el tiempo empecé a saber de otras ramas, como calvinistas, adventitas, anglicanos, etc, y ahí sí que me jacto(vanamente) de que no me cerré como la mayoría a decir que mi denominación es la mejor, no fue así, sino que estuve halando con calvinistas y con todo aquel que me quisiera informar de sus creencias, y entonces me planteé que mi denominación no fuese lo perfecta que pensaba.
Eso dió lugar a que todas las doctrinas básicas la expusiese a la luz de la palabra, y agradeazco el hecho de que en cuanto a salvación las doctrinas son adecuadas, pero en cuanto administración encontré unas cuantas que no eran correctas.
Después de constatar por la palabra de que esas doctrinas administrativas estaban mal ministradas, tuve que enjuiciarlas para discernir si eran ministraciones humanas, o acaso se le daba lugar al diablo, de nuevo encontré alivio al ver que eran mandamientos humanos sobre una doctrina mal desarrollada.
En mi investigación fui muy enriquecido, ya que aunque me siento lejos de calvinistas o adventitas, si que he podido apreciar en ellos cualidades que me parecen dignas de alabar, incluso en testigos de Jehová aprecio su pesadez por evangelizar, detesto los razonamientos de ellos, pero me encantaría que denominaciones mas acertadas tuviesen ese sentir de evangelizar.
Como primera toma de contacto sobre como leer la palabra en estos tiempos apóstatas, me parece suficiente, si no encuentra contrariedad en este mensaje podríamos pasar al hecho de porqué diserto sobre la apostasía.
Bendiciones.
Perdón, no se que me pasa que siempre le doy al enter.
Entrando en el debate, me parece muy adecuado el Pasaje de Pedro que me expones, la cuestión es que no es tarea fácil, quizá en el tiempo en que se expresó y escribió ese pensamiento no era tan complejo, mas en los tiempos actuales es tarea ardua y muy pero que muy complicada, ya no solo entender ese texto con claridad suficiente para que alumbre tu vida, sino el hecho de confrontar a tantas nuevas tendencias dentro de la denominaciones que van saliendo día a día, eso sin comentar sobre sectas extrañas y blasfemas en casi todos los casos, esas las dejaremos aparte.
El método mas eficaz para leer con entendimiento, adecuandose a los tiempos actuales, es verificar mis creencias en la palabra, si éstas creencias no aparecen ni están plasmadas, hay que ser coherentes y sinceros con uno mismo, si las doctrinas que yo tengo y defiendo no están plasmadas en forma clara( sin prender con alfileres) debo desechar esa doctrina, es así de simple.
Para poder captar el verdadero mensaje de esa doctrina que creemos ver en la palabra, primero debemos de ver quien la escribe, porqué la escribe, a quien la escribe, y todavía aun saber los contextos y las posibles causas tanto de tiempo histórico, como de vivencias personales y de relación se tenían en el momento y lugar en que se escribió esas palabras de la bíblia.
Como experiencia propia le diré que yo sabía y creía las doctrinas que se me enseñaron, siendo yo jóven y no habiendo en España mas que pentecostales y bautitas, no encontraba nada que me confrontase sobre lo que me enseñaron , solamente el tema de los dones, que como bien sabrá los bautistas no lo aceptan , mas yo tenía datos bíblicos que me hacía entender que esa doctrina es real.
Pasado el tiempo empecé a saber de otras ramas, como calvinistas, adventitas, anglicanos, etc, y ahí sí que me jacto(vanamente) de que no me cerré como la mayoría a decir que mi denominación es la mejor, no fue así, sino que estuve halando con calvinistas y con todo aquel que me quisiera informar de sus creencias, y entonces me planteé que mi denominación no fuese lo perfecta que pensaba.
Eso dió lugar a que todas las doctrinas básicas la expusiese a la luz de la palabra, y agradeazco el hecho de que en cuanto a salvación las doctrinas son adecuadas, pero en cuanto administración encontré unas cuantas que no eran correctas.
Después de constatar por la palabra de que esas doctrinas administrativas estaban mal ministradas, tuve que enjuiciarlas para discernir si eran ministraciones humanas, o acaso se le daba lugar al diablo, de nuevo encontré alivio al ver que eran mandamientos humanos sobre una doctrina mal desarrollada.
En mi investigación fui muy enriquecido, ya que aunque me siento lejos de calvinistas o adventitas, si que he podido apreciar en ellos cualidades que me parecen dignas de alabar, incluso en testigos de Jehová aprecio su pesadez por evangelizar, detesto los razonamientos de ellos, pero me encantaría que denominaciones mas acertadas tuviesen ese sentir de evangelizar.
Como primera toma de contacto sobre como leer la palabra en estos tiempos apóstatas, me parece suficiente, si no encuentra contrariedad en este mensaje podríamos pasar al hecho de porqué diserto sobre la apostasía.
Bendiciones.
Re: Una pregunta?
La verdad es que no tengo ganas ni tiempo de enredarme en temas hablados mil veces, por el contario debato por el hecho de poder compartir y también que quien me comparte me de una visión desde otra perspectiva, no cambiaré mi base doctrinal, pero sí sumaré ya añadiré conocimiento, es sencillo.
Por otro lado, no soy persona fácil para enredarme en descréditos y soeces, no entro al juego, me cuesta muy poco el ofrecer una palabra amable a quien me está hablando con fiereza, de verdad que no me es costoso para nada.
Además estoy preparadado y mentalizado para que mis argumentos no convenzan a todos, y siempre y cuando el debate de contraposición tenga algo de inteligencia, seguiré disfrutando del debate, mas suelo abandonar el debate cuando son van sumando sin sentidos y sin razones, no conduce a nada y desgasta.
ya... no me referia a eso... cuando intercambio con alguien siempre soy persona en el sentido de que dejo reflejarme y al otro/a tambien... lo personal - a lo que me refiero (y estoy segura que lo entendiste) te pido que no ataques o estes mirando y buscando si hay en mi alguna agenda descubierta o que digo lo que digo con algun sentido anadido y en plan de ofenderte (ya hemos pasado por aquel "baile"
si hablamos en serio - habla de tema y no de "si soy catolica o soy adoradora de estatuas y demas tonterias"....
y yerro si no se la Palabra si ni tengo XXX --- lo tipico de los complejos de protestante
La verdad es que no tengo ganas ni tiempo de enredarme en temas hablados mil veces, por el contario debato por el hecho de poder compartir y también que quien me comparte me de una visión desde otra perspectiva, no cambiaré mi base doctrinal, pero sí sumaré ya añadiré conocimiento, es sencillo.
Por otro lado, no soy persona fácil para enredarme en descréditos y soeces, no entro al juego, me cuesta muy poco el ofrecer una palabra amable a quien me está hablando con fiereza, de verdad que no me es costoso para nada.
Además estoy preparadado y mentalizado para que mis argumentos no convenzan a todos, y siempre y cuando el debate de contraposición tenga algo de inteligencia, seguiré disfrutando del debate, mas suelo abandonar el debate cuando son van sumando sin sentidos y sin razones, no conduce a nada y desgasta.
Re: Una pregunta?
vamos al grano pues.... eso era mi pregunta original... espero tu respuesta...
vamos al grano pues.... eso era mi pregunta original... espero tu respuesta...
Re: Una pregunta?
2ª de Pedro-1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Creo que volvemos de nuevo al método de como aplicar estos textos a una creencias que forman una religión, mas siguen siendo métodos de la misma palabra.
¿Donde encuadro yo en la escritura la nueva tendencia de la doctrina de la prosperidad?, los que la creen escojen un texto de promesa y lo interpretan en forma particular, mas no existe profecía de interpretación privada, para los que hacen uso de esa interpretación privada encuentren sentido en ella, obvian el resto de escrituras que les contradicen, y entran en un espiral de negación e irracionalidad que llega alcanzar un punto que su propio ego se auto solapa sobre todo discernimeitno y razocinio, y eso se convierte en doctrina de apostasía.
Toda base doctrinal parte de la premisa de que nunca debe encontrar contrariedad en otras bases doctrinales de la misma palabra, ya que por el contrario toda escritura se complementa, nunca se contradice, eso es una base fundamental.
Dicho esto encuentro que el texto que los de la doctrina de la prosperidad escogen como base doctrinal, tiene una interpretación errada, y eso me lo confirma que son muchos los textos que contradicen su versión, así el texto escojido por ellos como base, si que se complementa con los otros que le menciono en la auténtica versión que la palabra desea enseñarnos, una vez complementados tendremos acceso al pensamiento de Dios sobre las riquezas en el hombre cristiano.
Esta premisa es válida para todas y cada una de las doctrinas que se desee constatar como verdaderas.
A
2ª de Pedro-1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Creo que volvemos de nuevo al método de como aplicar estos textos a una creencias que forman una religión, mas siguen siendo métodos de la misma palabra.
¿Donde encuadro yo en la escritura la nueva tendencia de la doctrina de la prosperidad?, los que la creen escojen un texto de promesa y lo interpretan en forma particular, mas no existe profecía de interpretación privada, para los que hacen uso de esa interpretación privada encuentren sentido en ella, obvian el resto de escrituras que les contradicen, y entran en un espiral de negación e irracionalidad que llega alcanzar un punto que su propio ego se auto solapa sobre todo discernimeitno y razocinio, y eso se convierte en doctrina de apostasía.
Toda base doctrinal parte de la premisa de que nunca debe encontrar contrariedad en otras bases doctrinales de la misma palabra, ya que por el contrario toda escritura se complementa, nunca se contradice, eso es una base fundamental.
Dicho esto encuentro que el texto que los de la doctrina de la prosperidad escogen como base doctrinal, tiene una interpretación errada, y eso me lo confirma que son muchos los textos que contradicen su versión, así el texto escojido por ellos como base, si que se complementa con los otros que le menciono en la auténtica versión que la palabra desea enseñarnos, una vez complementados tendremos acceso al pensamiento de Dios sobre las riquezas en el hombre cristiano.
Esta premisa es válida para todas y cada una de las doctrinas que se desee constatar como verdaderas.
A
Re: Una pregunta?
¿Entonces porqué es tan difícil de llevar a cabo lo que le expreso?, porque el hombre hace del tronco ramas, y de esas ramas, sub ramas, y aun de esas sub ramas brotan mas sub ramas, llegango al punto que si nos cuesta el dilucidar con brillantez sobre cuestiones del tronco, viene a ser imposible que razonemos con equidad y sentido de esas ramas.
Para remate son muchas denominaciones que de las ramas hacen su base doctrinal, y la defienden con tal tozudez que repelen y desechan cualquier pensamiento contradictorio, no sopesando tan siquiera plantearse la pregunta de si será tal como dicen o creen.
Es un tema muy extenso Ester, ya que son tan variadas las doctrinas de cualquier punto que se desee tratar, que ya no es solo sobre la base de salvación, sino que de cualquier ministración se crean mil ideas, y reitero que cuando se hacen propias de la denominación que las defiende, éstas adquieren una protección antinatural, ya que no admiten la palabra tan siquiera como argumento que les contradiga.
De esto que le comento tenemos disensiones doctrinales de bases de salvación, y tenemos otras que no determinan gran cosa, mas su efecto es separatista, hasta el punto de que aun denominaciones evangélicas no se sienten hermanas, y sus choques van sobre la predestinación, o los ministerios, o si muere el alma con el cuerpo,etc.
En verdad creo que el estar equivocado en estas ideas, no afecta a la salvación, otra cuestión sería negar el sacrificio de Cristo, o que Jesús no albergó el Hijo de Dios desde su nacimiento, o que el Espíritu Santo es una fuerza, creo que me entiende con éstos ejemplos.
Luego tenemos otras doctrinas que distorsionan la imagen de Dios y dificultan su trato con el hombre, en el caso hablado tenemos la doctrina de la prosperidad, los métodos de crecimiento basados en pautas tipo empresariales y de autoayuda, y de ciertos moveres que provienen del hipnotismo y que han abrazado muchas iglesias pentecostales.
No puedo dejar de mencionar aunque se me pueda molestar( primeramente debo ser consecuente conmigo mismo) los mediadores que se ponen entre Dios y el hombre, ya que la palabra nos dice que solo hay un mediador, Cristo.
Esto que le comento son doctrinas que no ven en la base primordial del credo en cuanto a salvación, pero que si repercuten severamente en perjuicio para acceder a Dios de la manera en que Dios mismo lo propició y ordenó, y en muchos casos llegan a incurrir en pecado, ya que invalidan mandamientos de la escritura, por lo cual al final si pueden afectar a la salvación.
Espero sus comentarios.
¿Entonces porqué es tan difícil de llevar a cabo lo que le expreso?, porque el hombre hace del tronco ramas, y de esas ramas, sub ramas, y aun de esas sub ramas brotan mas sub ramas, llegango al punto que si nos cuesta el dilucidar con brillantez sobre cuestiones del tronco, viene a ser imposible que razonemos con equidad y sentido de esas ramas.
Para remate son muchas denominaciones que de las ramas hacen su base doctrinal, y la defienden con tal tozudez que repelen y desechan cualquier pensamiento contradictorio, no sopesando tan siquiera plantearse la pregunta de si será tal como dicen o creen.
Es un tema muy extenso Ester, ya que son tan variadas las doctrinas de cualquier punto que se desee tratar, que ya no es solo sobre la base de salvación, sino que de cualquier ministración se crean mil ideas, y reitero que cuando se hacen propias de la denominación que las defiende, éstas adquieren una protección antinatural, ya que no admiten la palabra tan siquiera como argumento que les contradiga.
De esto que le comento tenemos disensiones doctrinales de bases de salvación, y tenemos otras que no determinan gran cosa, mas su efecto es separatista, hasta el punto de que aun denominaciones evangélicas no se sienten hermanas, y sus choques van sobre la predestinación, o los ministerios, o si muere el alma con el cuerpo,etc.
En verdad creo que el estar equivocado en estas ideas, no afecta a la salvación, otra cuestión sería negar el sacrificio de Cristo, o que Jesús no albergó el Hijo de Dios desde su nacimiento, o que el Espíritu Santo es una fuerza, creo que me entiende con éstos ejemplos.
Luego tenemos otras doctrinas que distorsionan la imagen de Dios y dificultan su trato con el hombre, en el caso hablado tenemos la doctrina de la prosperidad, los métodos de crecimiento basados en pautas tipo empresariales y de autoayuda, y de ciertos moveres que provienen del hipnotismo y que han abrazado muchas iglesias pentecostales.
No puedo dejar de mencionar aunque se me pueda molestar( primeramente debo ser consecuente conmigo mismo) los mediadores que se ponen entre Dios y el hombre, ya que la palabra nos dice que solo hay un mediador, Cristo.
Esto que le comento son doctrinas que no ven en la base primordial del credo en cuanto a salvación, pero que si repercuten severamente en perjuicio para acceder a Dios de la manera en que Dios mismo lo propició y ordenó, y en muchos casos llegan a incurrir en pecado, ya que invalidan mandamientos de la escritura, por lo cual al final si pueden afectar a la salvación.
Espero sus comentarios.
Re: Una pregunta?
Ercalo, ciertamente que Dios no se contradice (hice unos muy pero muy cortos estudios de teologia - duraron un mes y tuve que velar po gente que es es cerca y tuve que dejarlo) aunque hay muchos pasajes del AT y tambien NT que aparentemente asi parecen.
Lo que yo (te hablo de mi experencia espiritual privada con y en Cristo) se es que no tiene que ver con lo Escrito sino con la persona que lo interpreta - si recibe o no entendimiento de parte de Cristo para llegar a verlo como un "entero" o no - y eso solo sucede al paso del tiempo (osea cuando la persona esta lo suficientemente madura para entender y acoger lo Escrito)... ademas, hay el otro ingrediente todavia mas importante (ya he hecho mencion de ello) - es: la tradicion como entender los Textos.
Si te acuerdas que en Juan 16 cuando Jesucristo habla sobre el Espiritu de Verdad - que guiara a los Suyos a toda la Verdad porque no pueden recibirlo (tras haber aprendido todo de El...) todavia - eso (el llegar a TODA la Verdad) esta en Obra todavia (yo aqui y ahora en esta fase de nuestro intercambion no lo voy a ahondar).. pero la Tradicion se basa en lo que los apostoles recibieron y lo que la Iglesia ha guardado como tesoro de ello...
Ercalo... tengo que levantarme temprano manana y a las 5 (hora local en Suecia) entro y miro lo que has puesto - por tanto lo dejo alli... y tu puedes poner mas pero yo te contestare manana temprano y luego a medio dia...
En Cristo
Ercalo, ciertamente que Dios no se contradice (hice unos muy pero muy cortos estudios de teologia - duraron un mes y tuve que velar po gente que es es cerca y tuve que dejarlo) aunque hay muchos pasajes del AT y tambien NT que aparentemente asi parecen.
Lo que yo (te hablo de mi experencia espiritual privada con y en Cristo) se es que no tiene que ver con lo Escrito sino con la persona que lo interpreta - si recibe o no entendimiento de parte de Cristo para llegar a verlo como un "entero" o no - y eso solo sucede al paso del tiempo (osea cuando la persona esta lo suficientemente madura para entender y acoger lo Escrito)... ademas, hay el otro ingrediente todavia mas importante (ya he hecho mencion de ello) - es: la tradicion como entender los Textos.
Si te acuerdas que en Juan 16 cuando Jesucristo habla sobre el Espiritu de Verdad - que guiara a los Suyos a toda la Verdad porque no pueden recibirlo (tras haber aprendido todo de El...
) todavia - eso (el llegar a TODA la Verdad) esta en Obra todavia (yo aqui y ahora en esta fase de nuestro intercambion no lo voy a ahondar).. pero la Tradicion se basa en lo que los apostoles recibieron y lo que la Iglesia ha guardado como tesoro de ello...Ercalo... tengo que levantarme temprano manana y a las 5 (hora local en Suecia) entro y miro lo que has puesto - por tanto lo dejo alli... y tu puedes poner mas pero yo te contestare manana temprano y luego a medio dia...
En Cristo