¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Sólo hay uno que puede interceder por los vivos: Cristo. La razón es simple; Cristo es el único Ser en el universo que cuenta con dos naturalezas, la divina y la humana. Pusto que El se halla alnte el Padre como Sacerdote o ntercesor, lleva ante El nuestras necesidades. Pero en el catolicismo se han hecho cientos de intercesores. Dicen que María intercede ante Cristo y Este ante el Padre. Eto hace ieneficaz la intecesión de Cristo. El no necesita uyudantes en esto; El es suficiente.

Los textos usados para contradecir esta gran verdad, si se estudian de acuerdo la contexto inmediato y el contexto más amplio, pueden entenderse sin contaminar la Palabra de Dios.

Tomemos por ejemplo el asunto del rico y Lázaro. Es obviamente una parábola y jamás podemos hacer una doctrina de una parábola. ¿Por qué aparece el "padre Abraham" y no Dios? El rico en los tormentos estaba muy consciente. Sentía sed, que es acto físico. El pide al padre Abraham que Lázaro moje su dedo en agua para calmar su sed, lo que muestra que no son seres descarnados ni espectros, sino con cuerpos humanos físicos. ¿O es que un muerto puede tocar?

La narrracción del Maestro presenta un rico muy rico y y un pobre muy pobre, contrastes muy marcados. Lo que de una parábola hay que extraer es la enseñanza, no las palabras mismas. Los fariseos eran avaros, y Jesús, por la parábola, les quiso mostrar que es en la vida que podemos mostrar piedad por los que sufren. Hay detalles en la parábola que son extraños, pero es muy comúm que en una parábola las cosas inanimadas hablen como en la de Jotám, o que un muerto hable, como en la que consideramos.

Es una lástima que las puras enseñanzas de Cristo hayan sido contaminadas or conceptos paganos. Es tan lindo y sencillo creer lo que se halla en ls escritos sagrados, sin combimnarlos con dogmas de las religiones de Oriente.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Paz y Gracia!

La Comunion de los Santos se llama, mas el rico no era Santo, estaba condenado y no puede interceder por nosotros.

¡Saludos!

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ademas el ejemplo del rico lo puso hielo...reclamale a el :-D
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

A los santos no se les pide que aparezvan sino que intercedan por nosotros.

Abrahán intecercedía por su descendencia desde el cielo y los judíos se sentían orgullosos y seguros al tener por padre a Abrahán, pero no era necesario verlo.

DLB.

Donde dice tal cosa...o de donde sacas la fuente :eek2:...la intercesion de abraham por sodoma fue aqui en la tierra...pero...y en el cielo????
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Vaya, de cuanto me estoy enterando. Resulta que Abraham intercede por los judíos, seguro ellos le rezan mucho. ¿Sabes si tienen imágenes de él en las sinagogas?

Pues ellos lo creían:

Genesis 17:5 No te llamarás más Abrán, sino que tu nombre será Abrahán, pues te he constituido padre de muchedumbre de pueblos.

Mateo 3:9 y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abrahán"; porque os digo que puede Dios de estas piedras suscitar hijos a Abrahán. (tambien Lucas 3:8)

Lucas 16:24 Y, gritando, dijo: "Padre Abrahán, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama."


¿Por que? dime por que el rico no llamó a Dios directamente y le dijo que Lázaro le ayudara ¡pidió a Abrahán un hombre fallecido que lo ayudara!

Si los judíos no creyesen que los santos intercedieran a Dios esta parábola no tendría sentido, Jesús nunca la hubiera formulado.

Seas bendecido.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Dios te bendiga.

Moises y Elias aparecieron en el monte tabor el dia de la trasfiguración, ¿estaban vivos ó estaban muertos?

"""Aunq puedan interceder""""... siesque alguna ves lo iran a hacer, El unico intercesor escuchado sera Jesucristo Biblicamente Hablando.

Lo del rico y el pobre ya te explique que era un mensaje a ls fariseos,

Feriseos, Isrrael = RICOS

y en el versiculo del hombre que se les habla que resucitaria es Cristo...

Una especie de profesia en parabola..

QUien resucito de los muertos??? Cristo y le creyeron los israelitas y fariseos pese a su resurreccion?? NO......

Luk 16:31 Mas Abraham le contestó: "Si no escuchan a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos."

Dios te bendiga.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

"""Aunq puedan interceder""""... siesque alguna ves lo iran a hacer, El unico intercesor escuchado sera Jesucristo Biblicamente Hablando.

Lo del rico y el pobre ya te explique que era un mensaje a los fariseos,

Feriseos, Isrrael = RICOS

y en el versiculo del hombre que se les habla que resucitaria es Cristo...

Una especie de profesia en parabola..

QUien resucito de los muertos??? Cristo y le creyeron los israelitas y fariseos pese a su resurreccion?? NO......

Luk 16:31 Mas Abraham le contestó: "Si no escuchan a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos."

Dios te bendiga.

Una parábola es justamente una explicación sencilla de alguna enseñanza densa, no tiene sentido formular una parábola cuya interpretación sea más compleja que lo que se pretende dar a entender.

Yo no justifico ver esta parábola como algo diferente a las demás solo porque no ajusta...

La Leo y la creo tal cual fué escrita, además el hades del que habla, no es el infierno sino el Purgatorio.

Jesús nunca planteaba además temas que fuesen escandalosos a sus discípulos sino que se ajustasen a la teologia existente, lo cual implica que los judíos creían en un hades de fuego, en un cielo, y en Abrahán como intercesor. Inventarse un cuento inverosimil le acarrearía a Jesús muchos problemas con aquellos que solo lo escuchaban para cazarlo con sus palabras, pescandolo con alguna "herejía".

Y no necesariamente los muertos interceden sin efecto, pues en esa cita que usted coloca como prueba se puede observar justo lo contrario:

Lucas 16:31
Mas Abraham le contestó: "Si no escuchan a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos."

Eso si no escuchan ¿Pero si escuchan? ¿Nunca has escuchado de personas que suenan con parientes fallecidos? Tal ves de eso se trata.

DLB.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Saludos a todos:

El asunto es el siguiente: hielo hizo una pregunta ¿una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

El cree que sí por la sencilla razón de que cierto hombre rico se dirigió a Abraham a favor de sus familiares SIN CONSEGUIR NADA.

Entonces, puede ser que alguna persona que ha fallecido intentara interceder por los vivos sin conseguirlo. Conclusión: la intercesión de los hombres a favor de los hombres es igual de inútil vivos que muertos.

bendiciones
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Una parábola es justamente una explicación sencilla de alguna enseñanza densa, no tiene sentido formular una parábola cuya interpretación sea más compleja que lo que se pretende dar a entender.

Yo no justifico ver esta parábola como algo diferente a las demás solo porque no ajusta...

La Leo y la creo tal cual fué escrita, además el hades del que habla, no es el infierno sino el Purgatorio.

Jesús nunca planteaba además temas que fuesen escandalosos a sus discípulos sino que se ajustasen a la teologia existente, lo cual implica que los judíos creían en un hades de fuego, en un cielo, y en Abrahán como intercesor. Inventarse un cuento inverosimil le acarrearía a Jesús muchos problemas con aquellos que solo lo escuchaban para cazarlo con sus palabras, pescandolo con alguna "herejía".

Y no necesariamente los muertos interceden sin efecto, pues en esa cita que usted coloca como prueba se puede observar justo lo contrario:

Lucas 16:31
Mas Abraham le contestó: "Si no escuchan a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos."

Eso si no escuchan ¿Pero si escuchan? ¿Nunca has escuchado de personas que suenan con parientes fallecidos? Tal ves de eso se trata.

DLB.
Cuando Jesús les dice a los fariseos que no escuchan a Moisés y los profetas ¿debemos entender que los supuestos espíritus de los muertos les hablaban a los fariseos y éstos no querían oirlos?. NO. Los muertos no hablan, mal pueden interceder.

La forma de "oir" o "hablar" con los muertos es a travez de sus escritos. Si alguien quería "oir literalmente" a Cristo después de muerto tenía que esperar que resucitara. El dice que ni siquiera así le harían caso. No está enseñando que se puede hablar con los muertos ni con sus supuestos espíritus.
Si Cristo habló después de morir Moisés, y aunque la Biblia no lo diga expresamente, se deduce que Moisés resucitó. Esto se confiere del relato de la lucha por el cuerpo de Moisés; es una forma de decir que Satanás se oponía a que Moisés sea resucitado por ser pecador, mas Dios es el juez.
Si Moisés se me`presentara para darme un mensaje deduciría que es un espíritu engañoso ¡¡¡¡y eso a pesar de que Moisés está vivo (por resurección) !!! por la simple razón de que tengo en mi poder sus palabras. Los santos no han resucitado, por lo tanto no necesito dirigirme a ellos porque sería como hablar con el viento y mi necedad no llega a tanto además que estaría entrando en el campo del espiritismo católico y de muchos protestantes. Es satánico

Saludos
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Saludos a todos:

El asunto es el siguiente: hielo hizo una pregunta ¿una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

El cree que sí por la sencilla razón de que cierto hombre rico se dirigió a Abraham a favor de sus familiares SIN CONSEGUIR NADA.

Entonces, puede ser que alguna persona que ha fallecido intentara interceder por los vivos sin conseguirlo. Conclusión: la intercesión de los hombres a favor de los hombres es igual de inútil vivos que muertos.

bendiciones
Eso es no es nada. Lo verdaderamente peligroso es que para efectuar el engaño sutil, Satanás se aparezca con la imagen de algún muerto y los que creen en el estado de conciencia después de la muerte, será fácil presa de ser engañados respecto a la Palabra de Dios. Esto sucederá, está escrito.

Saludos
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Dios te bendiga.

Moises y Elias aparecieron en el monte tabor el dia de la trasfiguración, ¿estaban vivos ó estaban muertos?

Hay excepciones en la Biblia:

1. Enoc, trasladado vivo al cielo o donde sea que haya sido llevado (puede ser otro mundo, que se yo). Génesis 5:24

2. Elías, fue trasladado en un carro de fuego. 2ª Reyes 2:11

3. Moisés. Fue resucitado. Se desprende de la pelea por su cuerpo, en Judas 9.

4. Los muertos que resucitaron cuando Cristo murió, quienes fueron presentados como primicias a Dios (Mateo 27:52,53)

Moisés y Elías estaban vivitos y coleando pero con cuerpos espirituales (1ª Corintios 15:44)

Dios no o se contradice. No dice en el Antiguo Testamento que el hombre muere, deja de existir como consecuencia del pecado, para después decir que no, que era mentira, que siguen viviendo.

Todo eso es filosofía y creencias paganas, lo de la inmortalidad del alma. Seremos inmortales cuando Cristo venga por nosotros, no antes.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Cuando Jesús les dice a los fariseos que no escuchan a Moisés y los profetas ¿debemos entender que los supuestos espíritus de los muertos les hablaban a los fariseos y éstos no querían oirlos?. NO. Los muertos no hablan, mal pueden interceder.

La forma de "oir" o "hablar" con los muertos es a travez de sus escritos. Si alguien quería "oir literalmente" a Cristo después de muerto tenía que esperar que resucitara. El dice que ni siquiera así le harían caso. No está enseñando que se puede hablar con los muertos ni con sus supuestos espíritus.
Si Cristo habló después de morir Moisés, y aunque la Biblia no lo diga expresamente, se deduce que Moisés resucitó. Esto se confiere del relato de la lucha por el cuerpo de Moisés; es una forma de decir que Satanás se oponía a que Moisés sea resucitado por ser pecador, mas Dios es el juez.
Si Moisés se me`presentara para darme un mensaje deduciría que es un espíritu engañoso ¡¡¡¡y eso a pesar de que Moisés está vivo (por resurección) !!! por la simple razón de que tengo en mi poder sus palabras. Los santos no han resucitado, por lo tanto no necesito dirigirme a ellos porque sería como hablar con el viento y mi necedad no llega a tanto además que estaría entrando en el campo del espiritismo católico y de muchos protestantes. Es satánico

Saludos

¿Pueden interceder? perfecto, eso es todo lo que tratamos de establecer. Si los muertos hablan yo tampoco los escucho aunque eso suceda en raras ocasiones, pues no se sabe quien es realmente el que habla.

Si pueden interceder, es que obviamente Dios puede escucharles. Lo que no hay que hacer es evocar a los muertos para que hablen, y mucho menos para conocer el futuro - eso es espiritismo, los católicos no practican espiritismo, los santeros si lo hacen y utilizan muchas figuras católicas para ello, y además se dicen católicos, esa es toda la confusión.

DLB.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

2Macabeos 12:43-46 es claro al respecto, Judas Macabeo ordena una colecta para hacer un sacrificio por los caídos en batalla en la ciudad santa para que sus pecados fuesen perdonados.

DLB.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

ups, me confundí de tema, no tomen en cuenta mi réplica anterior.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

2Macabeos 12:43-46 es claro al respecto, Judas Macabeo ordena una colecta para hacer un sacrificio por los caídos en batalla en la ciudad santa para que sus pecados fuesen perdonados.

DLB.

Caminante_7; tenga cuidado, pues parece ser que usted nada sabe de los requisitos que Dios dispuso ante todo pecado acaecido por su pueblo. Sin derramamiento de sangre no hay perdón de pecados, y ante todo pecado llevado a cabo, es deber el derramar sangre. Para nada están intercediendo por aquellos que han caído bajo la justicia del Dios Eterno. No pretenda hacer ver que Dios es de doble ánimo. Una es su Palabra, una es su acción, y uno es Su Juicio. Tenga cuidado, pues está yendo ya demasiado lejos por tal de defender la doctrina de los muertos, ya condenada en aquellos tiempos.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Es mediador, si es el unico intercesor no intercedas ante Dios por nadie.

mediador e intercesor son dos cosas distinas.

El rico que fallecio en Lucas 16, intercede pidiendo por sus parientes para que no vallan a ese lugar.

¿no que los muertos no intercedian? . . . quiza los conocidos de alguien que hoy estan en el infierno le estan pidiendo a Dios para que los que viven hoy no vallan al infierno....¿lo crees posible?

Dios los bendiga, anti catolicos.

Vaya vaya, ahora si que este tema se volvio un relajo. Un infantil y ridículo juego de palabras y meras cuestiones de Semántica.

Pero solo por aquello de ver donde el forista hielo perdio la chaveta veamos lo que la RALE define como «mediar»

mediar. (Del lat. mediare).
1. intr. Llegar a la mitad de algo. U. t. en sent. fig.
2. intr. Interceder o rogar por alguien.
3. intr. Interponerse entre dos o más que riñen o contienden, procurando reconciliarlos y unirlos en amistad.
4. intr. Dicho de una cosa: Existir o estar en medio de otras.
5. intr. Dicho de una cosa: Ocurrir entre dos momentos.
6. intr. Dicho del tiempo: Pasar, transcurrir.
7. tr. p. us. Tomar un término medio entre dos extremos.

En otras palabra el que media tambien intercede. El que intercede esta mediando entre dos partes, ya sean iguales o no.

En el caso especifico de Jesucristo quien es el mediador de un nuevo Pacto este tambien intercede como nuestro gran y UNICO Sacerdote en el Cielo, Rom. 8,34; Heb. 7,25.

Esto es una muestra mas entre miles, de como alguien sin el Espiritu de Dios morando en ellos cae en interpretaciones aberrantes, tiradas por los pelos y traidas a la mente por una imaginación febril e inspirada por los demonios a causa de la idolatria.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Dios los bendiga, anti catolicos.

Escuche y atienda para siempre. El único anticatólico que hay aquí es usted, ni más ni menos. Entre otras cosas, y déjese ya de tanta tontería que tiene encima... CATOLICO ES IGUAL A UNIVERSAL... bien, si de algo usted carece es de universalidad, pues no hay otro en los foros que divida más, que sectarice más, que destroce más, y reniegue más de la plenitud del Cuerpo de Cristo... ¿le quedó claro?... bien, pues ya nos está cansando... pues joven, ya no se como decirle para que entienda, usted se a sumado a unos, todos cuantos no estén de su lado, una y otra vez los vienen tratando de errados y renegados... y ello es la base de todo sectarismo, al cual usted está sumamente tan atado que perdió toda razón... a ver si ya le quedó claro quien es el único anticatólico que por estos lares se viene manifestando.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Entonces nuestro «amigo» hielo propone darnos como ejemplo de la intercesion que Maria, y el resto de los estatuas del panteon Romano supuestamente hacen por ellos, la narrativa de Lucas 16:19-31.

Usando como unico instrumento la imaginación, (de el y de otros) y la imaginación nunca es un metodo de estudio de la Biblia.

Pretende con presumida presunción, (redundancia adrede) decir que la narrativa ilustra una supuesta intercesión.

Lo que no puede ver hielo y el resto de los habitantes de Roma es el caracter de uno de los personajes mas corruptos y descarados que la Biblia nos muestra, no como un ejemplo a seguir. Sino como muestra del caracter y mentalidad de pecadores irredentos los cuales parece que estuvieran predestinados para esa perdición.

El rico de la narrativa estaba en el Hades, (Gehena) en tormentos de fuego. Estaba en un lugar bajo y lejano dado el hecho que tuvo que alzar sus ojos y ver de lejos. Y no ve a Dios, ni ve angeles, ni seres divinos de ninguna clase que le consuelen de sus tormentos. Sino que ve a Abraham y a Lazaro en el seno de Abraham donde Lazaro es consolado, mientras el, (el rico) es atormentado.

El alma del rico en el tormento continua en los mismos pecados de los que participo en vida, nada ha cambiado en su alma y actitud corrompida. Continua pensando en si mismo solamente y pretende que Abraham envie a Lazaro a refrescarle. Luego tambien vilmente pretende pedirle a Abraham que mande a Lazaro a sus familiares. Vaya, vaya y, ¿Desde cuando se ocupa el rico de sus familiares?

La narrativa no es de ninguna manera un ejemplo de mediación alguna. Sino una advertencia y reprimenda a los Fariseos sobre lo que les espera a ellos por su avaricia e Hipocresia.

La misma hipocresia que se ve en el tono de la pregunta del tema.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

Saludos a todos:

El asunto es el siguiente: hielo hizo una pregunta ¿una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

El cree que sí por la sencilla razón de que cierto hombre rico se dirigió a Abraham a favor de sus familiares SIN CONSEGUIR NADA.

Entonces, puede ser que alguna persona que ha fallecido intentara interceder por los vivos sin conseguirlo. Conclusión: la intercesión de los hombres a favor de los hombres es igual de inútil vivos que muertos.

bendiciones

la intercesión de los hombres a favor de los hombres es igual de inútil vivos que muertos: Palabras de un hombre y no de Dios.

Pedid y se os dará, buscvad y hallareis, llamad y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide recibe, y el que busca, halla, y al que llama se le abrira.
Pues si vosotros siendo malos, sabeis dar buenas davidas a vuestros hijos ¿cuanto más vuestro padre que esta en los cielos dará buenas cosas a los que se lo pidan?

Y si dos o tres se pusieren de acuerdo en pedir una misma cosa creyendo, de cierto lo recibirán.
La oración de muchos, puede mucho.
La oración de fé sanartá a un enfermo.
Puedo seguir enumerando capitulos y versiculos de la palabra de Dios, las cuales echan por tierra las palabras emitidas por Esteban Diaz, quien a dicho lo siguiente:
la intercesión de los hombres a favor de los hombres es igual de inútil vivos que muertos.

Pregunto a los demás foristas lo siguiente:
¿Quien emite palabras inutiles?
¿Dios en su escritura o esteban diaz en sus escritos?

Si a causa de las palabras o de los hechos que cometa esteban diaz, viniere reprensión dura desde lo alto, y si este se preguntara, porque me esta pasando esto o esto otro, que puedo hacer, le clamare a Dios para que me libre de este tormento, pero si no me escuchare por causa de las palabras que he emitido, que podré hacer, entonces dirá esteban diaz, recurriré a los cristianos para que ellos oren por mí, Dios les escucha y les responde, eso haré dirá esteban diaz si viniere la reprensión a su vida, entonces en ese momento se dará cuenta que dios si escucha palabras, que para esteban diaz , son inutiles.
Cuan necesario es recibir la reprensión, la corrección del Dios del cielo, cuan necesario es ser quebrantado hasta lo sumo, ser quebrantado hasta el polvo de la tierra, para hacer entender al hombre sobervio, que las palabras diriguidas al creador, NO SON PALABRAS INUTILES, que si se clama a Dios en oración, en secrteto y cerrada la puerta, a Dios que esta, que ve y que escucha en lo secreto, recompensará en público. Alabado es el Señor Dios Todopoderoso.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

ups, me confundí de tema, no tomen en cuenta mi réplica anterior.

Menos mal que corregiste rápido, porque por cosas como esas se descartan los libros o apócrifos. Eneseñan cosas que van contra lo ya establecido por las Escrituras anteriores.
 
Re: ¿Una persona que ha fallecido puede interceder por ti?

HOLA ERNESTO
TIENES TODA LA RAZÓN; ALGUIEN Q HA MUERTO NADA PUEDE HACER; LA MUERTE ES FÍSICA; POR TANTO NUESTRO CUERPO RETORNA AL POLVO, (GEN.3:19)
NOSOTROS SOMOS POLVO Y CENIZA:

DIOS PROHIBÍA CON TODA SEVERIDAD TODO CONTACTOCON LOS MUERTOS PORQUE EN RELAIDAD LOS mediums ESTABAN EN CONTACTO CON LOS DEMONIOS:

BENDICIONES
NEFTALI