UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

El cuento no está en colegir que la bien conocida desde siempre epístola del apóstol Pablo a los Efesios fuese la originalmente tenida por "perdida" epístola a la iglesia en Laodicea, sino en aceptar como auténticos y divinamente inspirados otros textos propuestos desde antiguo como la susodicha carta.

Una forma de pretender cambiar las Sagradas Escrituras es precisamente el añadido de libros que nunca estuvieron en ella.

Más vale la pena volver a leer Efesios y Colosenses, estudiando, disfrutando, compartiendo y viviendo lo aprendido que echarse en el morral otros libros.

1. Si, el cuento es darle a uno "gato por liebre"...

Afirmar y enseñar que la carta de Laodicea que menciona Pablo en su Escrito es la carta que conocemos como Efesios, es considerado un "CUENTO", "FÁBULA", producto unicamente de una ESPECULACIÓN, mas nada. Simplemente esa FABULA NO TIENE FUNDAMENTO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS NI HISTÓRICO, "NI NADA"..

¿Ahora venir a decir que eso de argumentar que la carta de Efeso es originalmente la de Laodicea no es "un cuento" en las propias narices de uno?


De las fábulas como producto de las especulaciones, nos ADVIERTE el mismo apostol Pablo lo siguiente:1Ti 1:4 ni presten atención a fábulas e interminables genealogías, que sirven más a especulaciones que al plan de Elohim, que es por la fe.
1Ti 1:5 Pero el propósito del mandamiento es el amor que procede de un corazón puro, de una buena conciencia y de una fe no fingida.


2Ti 4:3 Porque vendrá el tiempo cuando no soportarán la sana doctrina; más bien, teniendo comezón de oír, amontonarán para sí maestros conforme a sus propias pasiones,
2Ti 4:4 y a la vez que apartarán sus oídos de la verdad, se volverán a las fábulas.





2. Nunca en toda los escritos del N.T. (ni del A.T.) se habló de un canon limitado a 66 o 72. JAMÁS DE LOS JAMACES. Pero viene el hombre que no es apostol, a INVENTAR QUE SI... ¡Y "corren" a estar de acuerdo con ellos!


El COLMO es que el mismo YA'JSHUA se refería las Sagradas Escrituras en referencia al A.T., y vienen creyentes en el Mesías a AÑADIR más escritos ¿Porqué?¿Quién lo permitió?

El mismo Pablo, y el mismo Pedro nos hablaron de las Sagradas Escrituras, y siempre se estaban refiriendo al A.T... Y vienen creyentes en el Mesías a AÑADIR más escritos y separar a otros inspirados ¿Porqué?¿Porqué hay discrepancias?

Más vale la pena volver a leer Efesios y Colosenses, estudiando, disfrutando, compartiendo y viviendo lo aprendido que echarse en el morral otros libros.​

¡Mira nada más!... He aquí el similar espíritu de Martín Lutero y de otros grupos que esperaban a un Mesías, pero no querían aceptar cartas realmente inspiradas por apóstoles. Un pensamiento similar al dicho: "Más vale malo por conocido que bueno por conocer". Todo con tal de no hacer caso a lo que nos dice las Sagradas Escrituras, y para aceptarlo se han INVENTADO UN CUENTO/FABULA: que esa carta es de Laodicea, es la que conocemos como la de Efeso


Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Norberto,

Te voy a hacer TRES preguntas, antes de responderte, por favor respóndelas con sinceridad:


Pregunta 1:

Si yo te pego este pasaje, ¿Serías capaz de oponerte a ese pasaje y considerarlo insana doctrina, rechazar su contenido, invalidarlo?:


Hechos 28:11

Además, después de tres meses, navegamos en una embarcación de Alejandría que había invernado en la isla con una marca Dioscuri.


Esa es la primer mención de tal texto, el cuál, no tiene "antecedente" alguno. Todo texto o cita posterior sobre el tema, tendrá en éste su base histórica.


NOTAS:

Observa que en ese pasaje no te pongo el copyright. Tampoco lo vas a encontrar en ninguna Biblia o canon habalada por editoriales, etc.

Yo no me refiero al "copyright", (que son los derechos de autor); sino que a la evidencia histórica de la antigüedad del texto en cuestión, y los datos históricos relacionados con el tal. Los cuales puedan abalarse y ser citados y corroborados por cualquier investigador SERIO.
Un texto resiente, y falso o engañoso en contenido puede tener "copyright", pero carecer de toda evidencia "bibliográfica", que es a lo que yo me refiero.


Si esa persona Rafael, no puso el copyright, ¿qué tengo que ver yo y una doctrina de él con eso?

Lo que no puso, no fue el "copyright", sino la referencia "bibliográfica", es decir: de DONDE lo copió. Y eso para poder conocer su AUTENTICIDAD HISTÓRICA, aunque en relación a la Verdad sea FALSO o engañoso.

NO JUZGUES POR LAS APARIENCIAS, PARA QUE EL ENEMIGO NO TE ACUSE DE TUS CRITERIOS EN BASE A LAS APARIENCIAS Y TRADICIÓN DE HOMBRES.

En este caso "la apariencia" es la EVIDENCIA, de que carece de toda autoridad por lo menos histórica, que no es poca cosa.



Pregunta 2:

¿Acaso las Escrituras Sagradas el ser humano es el autor de la misma como para ponerle Copyrigth?¿has leido tu Bilblia si tiene copyright?¿Sabes porqué se le pone copyright?

Ya lo he aclarado lo suficiente en los párrafos anteriores.


Pregunta 3:

Las cartas o libros "originales" o copias de los mismos en griego y hebreo, que hoy reconoces como tu canon bíblico y que fue de donde se basó el mismo, ¿tienen copyright?

Repito: no lo precisan, pero sí la "evidencia bibliográfica", que como ya lo he señalado; es la "evidencia" histórica de la "existencia real" de tal texto, en un contexto histórico RAZONABLEMENTE DEMOSTRABLE.
De lo cual carece a todas luces, el texto de esta "epístola"; y eso, sin llegar a necesitar analizar el texto mismo. Lo cual podría hacerse para "filológicamente" datarlo en tiempo y contexto (hasta donde sea posible.)




Aguardo a tus respuestas por favor, y gracias de antemano.

Ya las tienes querido hermano.

Paz sea a ti

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Norberto,

Aquí no se está hablando de otras cartas o escritos que son considerados apócrifos, como criterio para tener que aceptar la de Laodicea. Aquí se está hablando de la de Laodicea.

¿Has encontrado alguna discrepancia en la carta de Laodicea con las otras Escrituras, como para afirmar que no esté inspirada por el Espíritu Verdadero?

* te dejé unas tres preguntas en mi anterior mensaje.

Para que gaste mi tiempo -que debo consagrar a mi Señor Jesús- en buscar "discrepancias" debería saber por lo menos si él lo quiere. Y también si este texto lo vale; y para ello hay que conocer su historia -verdadera y no inventada- hasta donde sea posible.
Y si un VERDADERO estudioso y crítico como Quasten, no sabe de su existencia; es porque en su época no existía. Como si existían, y tenían reconocida antigüedad las epístolas apócrifas que cataloga.
Yo preciso de una evidencia similar para considerar la posibilidad de analizar su texto en busca de “discrepancias”.
Paz a ti

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Si tu puedes seguirle la pista a este UNICO antecedente de la supuesta "epístola" en cuestión, me avisas.

http://www.evangeliodelagracia.org/...SA/letter_of_the_apostle_paul_to_laodicea.htm

Saludo cordial

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Ya las tienes querido hermano.

Paz sea a ti

Gracias Norberto,

Siendo más franco, las respuestas no son tan objetivas. Pero creo entender lo que quieres decir.

Los Escritos no los debe avalar forzosamente un "historiador". Quien da testimonio de ello es el Espiritu de Santidad.

Es como decir que como ningun médico o ciencia puede demostrar que YA'JSHUA resucitó, ¿ya por eso no es verdad que resucitó el Mesías, y que por eso no habría uno de creerlo?¿Verdad que no?


Ningún historiador "serio" ha podido demostrar que la carta a Laodicea ha sido una mentira. Tampoco todos los creyentes en el Mesías la han rechazado, como se pudiera creer.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Para que gaste mi tiempo -que debo consagrar a mi Señor Jesús- en buscar "discrepancias" debería saber por lo menos si él lo quiere. Y también si este texto lo vale; y para ello hay que conocer su historia -verdadera y no inventada- hasta donde sea posible.
Y si un VERDADERO estudioso y crítico como Quasten, no sabe de su existencia; es porque en su época no existía. Como si existían, y tenían reconocida antigüedad las epístolas apócrifas que cataloga.
Yo preciso de una evidencia similar para considerar la posibilidad de analizar su texto en busca de “discrepancias”.
Paz a ti

Eso es precisamente la razón por la que está supuestamente "perdida" la carta. Se ha dejado ciegos aún a los historiadores. ¿Acaso te olvidas de quién es el que gobierna en este mundo?

Si los libros enteros del A.T. fueron encontrados más de 500 años despues de que sucedió la salida de Israel de Egipto..

¿Qué hubieran dicho las naciones ajenas Israel sobre esos libros en los 300 años posteriores a cuando YA'JWEJ se le reveló a Moisés que fue aproximadamente 1300 años antes de la venida del Mesías)?

Dicho de otra manera, si lo de Moisés sucedió en alrdedor de 1200 años antes de la venida del Cordero, y los antiguos escritos (A.T/Tanakj) se sabe que fueron encontrados los más viejos conocidos, por ahi del año 250 a.e.c. Estamos hablando de que los libros del canon que hoy tu usas y usamos, son datados de traducciones o versiones que se basaron de libros cerca de 1000 años despues de que sucedieron las cosas ahí narradas.

¿Qué pensaría un historiador o los historidaores de prestigio, o serios, que hubiesen estado viviendo en el 800 a.e.c. por ejemplo, sin tener pruebas arqueológicas de algún libro evidente del A.T? solo reflexiona.

Los libros en realación a la Palabra de YA'JWEH no son solo avalados por historiadores, sino por el mismo pueblo de YA'JWEH.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Una forma de pretender cambiar las Sagradas Escrituras es precisamente el añadido de libros que nunca estuvieron en ella.

Para hacer válido ese comentario, primero se tendría que demostrar que la Torah es UNICA Y EXCLUSIVAMENTE un canon de 66 libros, ¡pero con la misma Torah escrita!

ESO NO LO VA A PODER DEMOSTAR NADIE, simplemente porque no existe... Luego argumentar y enseñar que por arriba de 66 libros sería una pretensión de cambiar la misma Torah, es UNA FABULA PRODUCTO DE UNA ESPECULACIÓN, SIN FUNDAMENTO DE LA MISMA TORAH.


Caso contrario, la misma Torah escrita ella misma da TESTIMONIO que SI HAY una carta de Pablo a Laodicea, y no solo eso, sino que ella (la Torah) de sí habla que existen SAGRADAS ESCRITURAS (habla en plural), no un canon bíblico de 66 libros.


ISAÍAS 8:20

A la TORAH y al TESTIMONIO, si NO HABLAS CONFORME A ESTO, es porque NO LES HA AMANECIDO.

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Eso es precisamente la razón por la que está supuestamente "perdida" la carta. Se ha dejado ciegos aún a los historiadores. ¿Acaso te olvidas de quién es el que gobierna en este mundo?

Si los libros enteros del A.T. fueron encontrados más de 500 años despues de que sucedió la salida de Israel de Egipto..

¿Qué hubieran dicho las naciones ajenas Israel sobre esos libros en los 300 años posteriores a cuando YA'JWEJ se le reveló a Moisés que fue aproximadamente 1300 años antes de la venida del Mesías)?

Dicho de otra manera, si lo de Moisés sucedió en alrdedor de 1200 años antes de la venida del Cordero, y los antiguos escritos (A.T/Tanakj) se sabe que fueron encontrados los más viejos conocidos, por ahi del año 250 a.e.c. Estamos hablando de que los libros del canon que hoy tu usas y usamos, son datados de traducciones o versiones que se basaron de libros cerca de 1000 años despues de que sucedieron las cosas ahí narradas.

¿Qué pensaría un historiador o los historidaores de prestigio, o serios, que hubiesen estado viviendo en el 800 a.e.c. por ejemplo, sin tener pruebas arqueológicas de algún libro evidente del A.T? solo reflexiona.

Los libros en realación a la Palabra de YA'JWEH no son solo avalados por historiadores, sino por el mismo pueblo de YA'JWEH.

Y, solo tú y los que piensan como tú son los que "milagrosamente" las encuentran y las avalan como verdaderamente "inspiradas" por Dios.
Presumiendo de esta forma ser el pueblo "exclusivo" de Dios.
Menospreciando a todos los cristianos que durante siglos han reusado (con suficiente razón) aceptar lo que "ahora" ustedes aceptan (sin más razón) que la de ustedes mismos; asegurando que es de Dios.
Por lo cual no me voy a desgastar inútilmente, en traerte argumentos, que por más razonables que sean, tú los vas a menospreciar; como haces con casi todos los demás foristas que no están de acuerdo contigo.
¿O es que acaso estás de acuerdo con alguno en el foro?
¿O no es verdad que en todo, o en casi todo, contrarías a todos?
Si quieres, aunque lo dudo, ahórrate escribir algún mensaje que seguramente no te responderé.

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

ISAÍAS 8:20

A la TORAH y al TESTIMONIO, si NO HABLAS CONFORME A ESTO, es porque NO LES HA AMANECIDO.

Algunos lamentablemente presumen hablar conforme a la Ley y al Testimonio, y a los que no hablan como ellos, los señalan como en tiniebla. Pero en su presunción ignoran el peligro de ello, y que ellos mismos puedan estar en una tiniebla mayor que la que señalan en otros.
La presunción engendra el orgullo, y este la soberbia; de allí muy pocos se han vuelto.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Y, solo tú y los que piensan como tú son los que "milagrosamente" las encuentran y las avalan como verdaderamente "inspiradas" por Dios.
Presumiendo de esta forma ser el pueblo "exclusivo" de Dios.
Menospreciando a todos los cristianos que durante siglos han reusado (con suficiente razón) aceptar lo que "ahora" ustedes aceptan (sin más razón) que la de ustedes mismos; asegurando que es de Dios.
Por lo cual no me voy a desgastar inútilmente, en traerte argumentos, que por más razonables que sean, tú los vas a menospreciar; como haces con casi todos los demás foristas que no están de acuerdo contigo.
¿O es que acaso estás de acuerdo con alguno en el foro?
¿O no es verdad que en todo, o en casi todo, contrarías a todos?
Si quieres, aunque lo dudo, ahórrate escribir algún mensaje que seguramente no te responderé.

Gracias Norberto, por tus comentarios, aunque no los creas, los tomo en cuenta. Pero debes entender que TODO creyente en el Mesías debería hablar conforme al TESTIMONIO DE LA TORAH, este o no esté contaminado.

Yo no me creo pueblo "exclusivo" de Dios. No afirmes eso. Yo tengo la creencia que aun el pueblo de Dios, está la mayoría de ellos contaminado con doctrinas de hombres, de hecho puedo llegar a pensar que al menos cerca del 70% de los de hoy en día, lo están.

Existe la creencia de que el pueblo de Elohim no debe estar contaminado, pero no es así, de hecho si no estuviera contaminado algun sector del pueblo, no habría mensajes de advertencias y consejos del Amo a ls 7 comunidades del Apocalipsis, y sobre todo, no nos invitaría a SALIR DE BABILONIA:


Apo 18:3 Porque todas las naciones han bebido el vino de la furia de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los comerciantes de la tierra se han enriquecido con la potencia de su lujosa sensualidad”.
Apo 18:4 Oí otra voz del cielo que decía: “¡Salgan de ella, pueblo mío, para que no participen de sus pecados y para que no reciban sus plagas!



Hay que seguir escudriñando, autoevaluarse donde estamos parados, aun sabiendo que tenemos la fé en YA'JSHUA, y ver cuales son doctrinas de hombres y cuales de YA'JWEH ELOHIM en YA'JSHUA.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Algunos lamentablemente presumen hablar conforme a la Ley y al Testimonio, y a los que no hablan como ellos, los señalan como en tiniebla. Pero en su presunción ignoran el peligro de ello, y que ellos mismos puedan estar en una tiniebla mayor que la que señalan en otros.
La presunción engendra el orgullo, y este la soberbia; de allí muy pocos se han vuelto.

De acuerdo contigo. Pero lo cierto es que aquél que haga verdad cosas con especulaciones convertidas en fábulas o cuentos o conclusiones de especualación, sin BASARSE DE LA TORAH, simplemente no le ha amanecido, por mucho que no lo parezca o lo crea.

 

[daudhernandez]

Falsa carta, copia de otros escritos de Pablo.

Falsa carta, copia de otros escritos de Pablo.

Gracias Daud por tus aclaraciones. Tambien por tu estilo de respeto en tu conversación.
Bien, entonces argumentemos sobre esas siete razones fuertes:

1. En la primera "razón" no hay un argumento sólido, es un argumento de "rechazo". La carta a Laodicenses dice claramente que hay una carta de Laodicea, lo dijo Pablo, y está en las sagradas Escrituras. Rechazar eso es antiescritural…

Hola EL ULTIMO, ¡Saludos!

Aquí la primera y segunda Razón:

1. Este libro fue compuesto en respuesta a Coloreases 4:16. "Y cuando esta carta fuere leída entre vosotros (colosenses), haced que también sea leída en la iglesia de los Laodicenses; y la de Laodicea que la leáis también vosotros."
2. El libro evidencia una compilación de materiales de otras cartas de Pablo.

- Es evidente que todas las frases de esta carta de diecinueve verso es básicamente un compendio de pasajes de otras cartas paulinas.

- Basta con leer el primero, segundo y último verso, son idénticos, solo están cambiadas algunas palabras (nombres) prácticamente dice exactamente lo mismo. Tomo base evidente esos tres versos, pero es todo lo escrito, un copia de aquí y de ella.

*** Entonces; el primer punto de los siete es valido, porque es cierto. No hay mas, el que niegue que no son idénticos se engaña así mismo. ***
​

Como lo he dicho, no solo es uno, si se diera uno o dos abrir una duda. pero no es así.

Testigo:
En el capítulo 5 de su libro De virus Illustribus Jerome (347 d.C.) escribe, "Quidam Legunt et ad Laodicenses, sed exploditur ab ómnibus." (Ciertas personas leen también una epístola a la iglesia de Laodicea, pero es rechazado por todos.)

Mateo 18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo uno ó dos, para que en boca de dos ó de tres testigos conste toda palabra.

 

[daudhernandez]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Hola,
No es una razón, son 7 razones por la que no es una carta inspirada; para hacer el canon, se usaron todas las pruebas en conjunto no una sola, hay muchas mas, pero estas 7 son tan fuertes como validas, al decir los padres de la iglesia es en referencia al primer siglo.

Por otro lado y primer lugar, los cristianos necesitan comenzar con la fe en Dios y en su Palabra. Pedro escribe "siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. Porque: Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada." (1 Pedro 1:23-25). Dios nos ha dado Su promesa de que su palabra no se perderá! Por lo tanto, cualquiera que sean los argumentos de los críticos de la Biblia que puedan tratar de decir sobre el proceso de como llego a nosotros el canon del Nuevo Testamento, los cristianos creen que Dios, por su providencia a supervisado ese proceso para que pudiéramos tener exactamente lo que necesitamos " y este enteramente preparado para toda buena obra "(2 Tim 3:17). Ningún material inspirado de Dios pretende que se pierda o este desaparecido. Dios no lo haría, y no lo hará, no permitirá que su palabra este dañada, ya que hacerlo destruye el mismo medio por el cual llegamos a conocerle a él (Juan 6:63).

Supongamos que esa carta existió, a Dios le plació que solo tengamos 27 libros del nuevo testamento y 39 del antiguo, esto, por providencia divina esta en la misma Biblia, que serian 27 y 39 en una manera velada pero muy clara, la misma palabra dando testimonio de si misma.

En el libro de Isaías y en el tabernáculo (mandado hacer a Moises) con mas claridad, solo aparecen 27 libro del NT y 39 del AT.

Saludos.

Gracias Daud por tus aclaraciones. Tambien por tu estilo de respeto en tu conversación.

Por favor COLOCA esto que dices. DEMUESTRA que Isaías o algún otro libro de laS Sagradas Escrituras nos afirman eso.

Isaías es testimonio de la biblia, No se usted, pero yo no creo en casualidades, veamos un detalle tan solo por traerle lo que afirme:

Isaías tiene 66 capítulos, la biblia 66 libros. El 1er capítulo de Isaías comienza como Génesis; la desobediencia y el pecado del hombre. El capítulo 40 de Isaías profetiza sobre Juan el bautista, y el libro No. 40 de la biblia es Mateo el cual habla de Juan el Bautista y hasta cita el mismo verso de Isaias 40:3 - Mateo 3:3. El último capítulo de Isaías termina en el verso 22. dice: “Como los cielos nuevos y la nueva tierra” al igual que Apocalipsis 22 y el ultimo verso de Isaías termina sobre la condenación del hombre impío, como Apocalipsis lo dice. (así con cada capitulo de Isaias y libro de la biblia.)

Para ver lo del tabernáculo que nos indica que claramente que la palabra de Dios completa es de 66 libros, ya es noche pero te adelanto que leas Salmo 119:105.

¿Estas de acuerdo en lo que dice ese verso?

Buenas noches

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

...

Afirmar y enseñar que la carta de Laodicea que menciona Pablo en su Escrito es la carta que conocemos como Efesios, es considerado un "CUENTO", "FÁBULA", producto unicamente de una ESPECULACIÓN, mas nada. Simplemente esa FABULA NO TIENE FUNDAMENTO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS NI HISTÓRICO, "NI NADA"...

Discurres como quien escribe bajo las efluvios de un licor espiritoso, fastidiado porque le contradigan.

Lo de "cuento" es una expresión introducida por tí y que yo solamente la tomé prestada pues creí que mucho mejor aplicaba a las pseudo cartas a Laodicea.

Además, jamás nadie que yo conozca ha afirmado ni enseñado que Efesios sea la epístola "perdida" sino solamente compartido una explicación desde antiguo sabida.

La abundancia de razones con que se ha argumentado a favor de tal propuesta, no fija un dogma sino que simplemente robustece lo planteado.

Vuelves a vociferar clamando que eso "es considerado un "CUENTO", "FÁBULA" pero que tú tengas la exclusividad de considerarlo así, no indica un consenso universal como si fuese vox pópuli.

De todos modos, sea que la carta fuese originalmente dirigida a los Efesios o a Laodicea, eso no quita que todita ella ha sido inspirada divinamente, y discutir sobre los directos destinatarios no arroja sombra de duda alguna sobre la autenticidad de la epístola.

En vez de fastidiarte, deberías tomarte un té de tilo, y ya más calmado, procurar que tu razón se imponga a la pasión.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Si tu puedes seguirle la pista a este UNICO antecedente de la supuesta "epístola" en cuestión, me avisas.

http://www.evangeliodelagracia.org/...SA/letter_of_the_apostle_paul_to_laodicea.htm

Saludo cordial

Al lado de la foto de Ramón Urbáez Caminero aparece un pajarraco: ¿será él quien le dictó la "epístola"?

 

[EL ULTIMO]

Re: Falsa carta, copia de otros escritos de Pablo.

Re: Falsa carta, copia de otros escritos de Pablo.

Hola EL ULTIMO, ¡Saludos!

Aquí la primera y segunda Razón:

1. Este libro fue compuesto en respuesta a Coloreases 4:16. "Y cuando esta carta fuere leída entre vosotros (colosenses), haced que también sea leída en la iglesia de los Laodicenses; y la de Laodicea que la leáis también vosotros."
2. El libro evidencia una compilación de materiales de otras cartas de Pablo.

- Es evidente que todas las frases de esta carta de diecinueve verso es básicamente un compendio de pasajes de otras cartas paulinas.

- Basta con leer el primero, segundo y último verso, son idénticos, solo están cambiadas algunas palabras (nombres) prácticamente dice exactamente lo mismo. Tomo base evidente esos tres versos, pero es todo lo escrito, un copia de aquí y de ella.

*** Entonces; el primer punto de los siete es valido, porque es cierto. No hay mas, el que niegue que no son idénticos se engaña así mismo. ***
​

Como lo he dicho, no solo es uno, si se diera uno o dos abrir una duda. pero no es así.

Testigo:
En el capítulo 5 de su libro De virus Illustribus Jerome (347 d.C.) escribe, "Quidam Legunt et ad Laodicenses, sed exploditur ab ómnibus." (Ciertas personas leen también una epístola a la iglesia de Laodicea, pero es rechazado por todos.)

Mateo 18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo uno ó dos, para que en boca de dos ó de tres testigos conste toda palabra.

Gracias, Daud, por tus respuestas.

Ese primer punto sucede con las otras cartas. ¿Has leido las otras cartas de Pablo?

Eso sucede porque el que escribe es el mismo. Usa el mismo estilo. Compara otras cartas entre si, y verás:

Efe 1:1 Shaúl, Enviado de Ya’jshua el Mashíaj por la voluntad de Elohim; a los consagrados y fieles en el Mashíaj Yahoshúa que están en Efeso:

Flp 1:1 Shaúl y Timoteo, siervos del Mashíaj Ya'jshua; a todos los consagrados en el Mashíaj Ya’jshua que están en Filipos, con los supervisores y asistentes:

Col 1:1-2 Shaúl, Enviado del Mashíaj Ya'jshua por la voluntad de Elohim, y el hermano Timoteo; a los hermanos consagrados y fieles en el Mashíaj que están en Colosas: Que gocen del favor y la paz de parte de YA’JWEH nuestro Padre.

Flp 4:23 El favor de nuestro Maestro Ya'jshua el Mashíaj esté con su espíritu.

1Ts 5:28 Que el favor de nuestro Maestro Ya'jshua el Mashíaj sea con ustedes.

2Ts 3:18 El favor de nuestro Maestro Ya'jshua el Mashíaj sea con todos ustedes.

2Ti 4:22 El Maestro Ya'jshua el Mashíaj esté con tu espíritu. El favor esté con ustedes.

Flm 1:25 Que el favor del Maestro Ya'jshua el Mashíaj los acompañe.

¿Lo puedes ver?



Respecto a lo que si dos o tres lo atestiguan, ¡ten cuidado!, Mateo 18:16 no está hablando de lo que diga cualquier persona, como Jerome, sino de lo que decían los apostoles de Ya'jshua. NO hay que mezclar criterios o fundamentos entre Jerome con el aspostolado.

¿Porqué el hombre tiene la costumbre de hacer válido las cosas por lo que de testimonio otro, sin tomar el testimonio de las Escrituras?

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

...


Ningún historiador "serio" ha podido demostrar que la carta a Laodicea ha sido una mentira. Tampoco todos los creyentes en el Mesías la han rechazado, como se pudiera creer.

Aunque no califico como "historiador" supongo que sí al menos como "serio".

El caso es que no puedo entrarle a las cartas propuestas, porque para ello necesito una cuota de credibilidad que no la encuentro por ningún lado.

Nadie califica tales intentos como mentiras, ya que de hecho existen, fuese cual fuese su procedencia.

Para ponerme a estudiar una carta así, primero tendría que ver fotografiado el manuscrito griego más antiguo del que se disponga.

De lo que provenga del inglés, bien sé que de allí se traduce lo más bueno y lo más malo.

La carta traducida por Casiodoro de Reina colma todas mis expectativas espirituales.

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

...
Para hacer válido ese comentario, primero se tendría que demostrar que la Torah es UNICA Y EXCLUSIVAMENTE un canon de 66 libros, ¡pero con la misma Torah escrita! ...

Si lo que quieres es discutir sobre la Torah búscate rabinos en la Sinagoga, porque aquí en el Foro apenas puedo opinar sobre la Biblia de la que sigo aprendiendo.

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Isaías es testimonio de la biblia, No se usted, pero yo no creo en casualidades, veamos un detalle tan solo por traerle lo que afirme:
Isaías tiene 66 capítulos, la biblia 66 libros. El 1er capítulo de Isaías comienza como Génesis; la desobediencia y el pecado del hombre. El capítulo 40 de Isaías profetiza sobre Juan el bautista, y el libro No. 40 de la biblia es Mateo el cual habla de Juan el Bautista y hasta cita el mismo verso de Isaias 40:3 - Mateo 3:3. El último capítulo de Isaías termina en el verso 22. dice: “Como los cielos nuevos y la nueva tierra” al igual que Apocalipsis 22 y el ultimo verso de Isaías termina sobre la condenación del hombre impío, como Apocalipsis lo dice. (así con cada capitulo de Isaias y libro de la biblia.)

Para ver lo del tabernáculo que nos indica que claramente que la palabra de Dios completa es de 66 libros, ya es noche pero te adelanto que leas Salmo 119:105.

¿Estas de acuerdo en lo que dice ese verso?

Apreciado Daud:

Lo que aportas es tan interesante como curioso, pero seguramente que EL ULTIMO -al igual que todos los foristas- saben que las divisiones en capítulos y versículos no es por inspiración divina, que casos hay que es notoriamante arbitraria esa numeración.

Yo mismo, cuando joven, solía predicar un sermón sobre ciertos versículos del NT siempre en el 3:16, comenzando, obviamente con el de Juan.

Sin embargo, eso no es algo de evidente relación espiritual sino de mera especulación intelectual.

Hay epígrafes dedicados al asunto del Canon bíblico, donde se discute el número de los libros, así como sus temporales aceptaciones y rechazos de unos y otros.

Aquí sería provechoso -para no quedar off topic-, que contribuyeras a dilucidar la pretensión propuesta por EL ULTIMO respecto a una carta a Laodicea.

Saludos cordiales

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Al lado de la foto de Ramón Urbáez Caminero aparece un pajarraco: ¿será él quien le dictó la "epístola"?

Más ESPECULACIONES..

¿Porqué "todo" basado en especulaciones Ricardo?