UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Gracias Daud por tus aclaraciones. Tambien por tu estilo de respeto en tu conversación.

No es una razón,son 7 razones por la que no es una carta inspirada; para hacer el canon, se usaron todas las pruebas en conjunto no una sola, hay muchas mas, pero estas 7 son tan fuertes como validas, al decir los padres de la iglesia es en referencia al primer siglo.

Bien, entonces argumentemos sobre esas siete razones fuertes:

1. En la primera "razón" no hay un argumento sólido, es un argumento de "rechazo". La carta a Laodicenses dice claramente que hay una carta de Laodicea, lo dijo Pablo, y está en las sagradas Escrituras. Rechazar eso es antiescritural.

Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.


2 y 3. De estas dos "razones", ¿qué esperamos ver? ¿una transgresión única, torcimiento exclusivo, o insana doctrina sorpresa, para poder admitir la carta en algún canon popular? Si el mismo Pedro nos dijo que TODAS LAS CARTAS DE PABLO se habla de "lo mismo", ¡de la salvación!. ¿Porqué habríamos de argumentar rechanzao la carta solo proque no habla algo diferente de las otras cartas?


2Pe 3:15 Consideren que la paciencia de nuestro Maestro es PARA SALVACIÓN; como también nuestro amado hermano PABLO LES HA ESCRITO, según la sabiduría que se le ha dado.
2Pe 3:16 ÉL HABLA de ESTAS COSAS en TODAS SUS CARTAS, en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los indoctos e INCONSTANTES tuercen, como lo hacen también con las otras Escrituras, para su propia destrucción.



4. ¿Porqué no viene en griego no proviene de una carta fidedigna? Estas actuando como Ateo o Agnóstico.

Todas las cartas que hoy se conocen del griego, ninguna es la ORIGINAL, ninguna. Luego venir a argumentar y hacer válido que la del latín del siglo IV no corresponde porque no es la "original".. ¡Eso es el colmo!

Si hablamos de años posteriores. Entonces primero miremos al A.T. y hagámonos las pregunta: ¿Cuántos años tienen los libros más antiguos, en relación a los acontecimientos que realmente habla o se entiende fueron escritos? ¡Tienen aun más de 500 años (cinco siglos). ¡Y son considerados SAGRADOS y FIDEDIGNOS!

Esta no es una prueba contundente.


5. En esta quinta razón, tu mismo has aclarado que un "padre de la Iglesia" es referido al primer siglo ¿Pues que entonces sería Pablo y esta mención del él mismo?
Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.



¿Más claro?


6. ¿Quienes son Muratori y Jeroneme para validar la fuente de lo que sería SAGRADO? ¿Cómo puedes validar o rechazar un archivo tan solo porque lo dice Jeroneme/Muratori?

Repito ¡eso es el colmo! si el mismo Martín Lutero, de quien se cree era un "cristiano" renovado, llegó a DESPRECIAR la carta de Santiago y el IMPORTANTISIMO libro de Revelación del apostol Juan, ¡y ESTABA EQUIVOCADO! ¿Qué de más poner nuestra confianza en Jerenem o Muratori? ¡por favor!

Por otro lado y primer lugar, los cristianos necesitan comenzar con la fe en Dios y en su Palabra. Pedro escribe "siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. Porque: Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada." (1 Pedro 1:23-25). Dios nos ha dado Su promesa de que su palabra no se perderá! Por lo tanto, cualquiera que sean los argumentos de los críticos de la Biblia que puedan tratar de decir sobre el proceso de como llego a nosotros el canon del Nuevo Testamento, los cristianos creen que Dios, por su providencia a supervisado ese proceso para que pudiéramos tener exactamente lo que necesitamos " y este enteramente preparado para toda buena obra "(2 Tim 3:17). Ningún material inspirado de Dios pretende que se pierda o este desaparecido. Dios no lo haría, y no lo hará, no permitirá que su palabra este dañada, ya que hacerlo destruye el mismo medio por el cual llegamos a conocerle a él (Juan 6:63).

¿Sabes quien es la Palabra de Dios (YA'JWEH)?¿Ya se perdió?

Es como si yo te dijera que el siervo Job el mismo Creador no permitiera que cayera en desgracias realmente fuertes. Es como si yo y tu vivieramos hace siglos y dijéramos: Dios no permitiría que Lutero enseñara a rechazar el libro de Revelación, o como si dijera: Dios no permitiría que Hitler matara despiadamente a judíos... ¡Por favor!

Pues déjame decir que el Creador hace como el quiere, no como nosotros creemos que haría tan solo por lo que vemos al momento. Y para prueba, de que el mismo YA'JWEH ha permitido varias cosas. Te pondré un texto de la mismas Escrituras Sagradas donde Elohim YA'JWEH ha permitido que la Escritura sea hasta cambiada:


Jer 8:8 ¿Cómo pueden ustedes decir: “Nosotros somos sabios, y poseemos la Torah de YA'JWEH”? Ciertamente, la ha cambiado la pluma mentirosa de los escribas.


Esto es tan similar como decir:

"¿Cómo pueden ustedes decir: “Nosotros somos sabios, y poseemos la el canon de 66/72 libros”? Ciertamente, lo ha manipulado la pluma mentirosa de los escribas.

Supongamos que esa carta existió, a Dios le plació que solo tengamos 27 libros del nuevo testamento y 39 del antiguo, esto, por providencia divina esta en la misma Biblia, que serian 27 y 39 en una manera velada pero muy clara, la misma palabra dando testimonio de si misma.

¿A Dios le plació? ¿DÓNDE VES DESAPARECIDA LA CARTA DE LAODICEA?

¿Tu estás 100% seguro que todos los creyentes en el Mesías, llámase "cristianos", "mesiánicos", TTJJ, católicos, adventistas, mormones, evangélicos, pentecosteses, etc, NO ACEPTAN LA CARTA DE LAODICEA?

En el libro de Isaías y en el tabernáculo (mandado hacer a Moises) con mas claridad, solo aparecen 27 libro del NT y 39 del AT.

Por favor COLOCA esto que dices. DEMUESTRA que Isaías o algún otro libro de laS Sagradas Escrituras nos afirman eso.


¡Bendiciones en YA'JSHUA!

 

[Caminante_7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

¿Porqué la carta a los Laodiceanos ha sido EXCLUIDA del canón Bíblico?

Respuesta: Porque no le convenía a las doctrinas religiosas contaminadas que saliera a la luz, ya que Satán y sus secuaces tienen engañado al mundo, porque tienen poder sobre el mundo, de alguna manera.

Bien, pues miremos cómo el apostol Pablo (Shaul) de "un solo golpe" deja claro en su sana doctrina lo que concierne al "Shabat", al que muchos lo estandarizan por el "Sábado". Esto lo deja claro en una de las cartas inspiradas por él, y que GENERALMENTE el mundo no quiere reconocerla como inspirada, porque simplemente las Biblias que hoy se conocen como populares, no contienen esa carta. Una carta que en efecto y verdad se escribió, puesto que el mismo canón conocido de la Biblia, LO MENCIONA:


Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.




Ahí lo vemos, Pablo tenía mucho interés en que fuera leida esta carta. Porque la información que contenía era considerado por un siervo de YA'JWEH prácticamente IMPORTANTE. La carta existió, y es por medio del Espíritu de la Verdad que se puede garantizar que la carta es inspirada y verdadera, aunque como todo el canón, con su respectiva diferencia por las traducciones o versiones (por la pluma de escribas):



Estracto de la Carta a Laodicea

26 ¿Qué queréis entonces con la circuncisión antigua que ya dejó de ser? ¿Qué con aquel ritual que ya no tiene valor? Porque Mashiaj ya vino y resucitó, y así nosotros con El. ¿Qué pretendéis entonces del Shabat? Si la realidad es que Mashiaj obró en cada día y aún obra, y que convirtió con esto cada día en un día de Yahweh, ¡pero al haber hecho esto no quebrantó el Shabat!



Quizá muchos digan:

La Escritura por un lado dice que YA'JSHUA quebrantó el Shabat, mientras que aquí Pablo menciona que no lo quebrantó. Bueno, pues como siempre, la Escritura se debe COMPLEMENTAR.

Resulta ser que el mismo YA'JSHUA nos dejó avisado que él, precisamente, VINO A CUMPLIR (no a quebrantar) la Torah (Ley), y en la Torah se habla de "guardar" u "observar" el Shabat. Sin embargo, aquellos que quieran guardar el Shabat porque piensan que es un mandameinto de YA'JWEH, adelante, ¡honran a YA'JWEH!; pero solo tener cuidado de no caer en la "religiosidad" o la "incompasión" sobre el ser humano, sino que todo con amor y paciencia. Pero, si alguien con fuerte fé en YA'JSHUA cree que todos los días son importantes para YA'JWEH, y espiritual y verdaderamente trabajan cada día como YAHUSHUA lo enseñó, ¡tambien adelante!... ¡Lo hace para honra de YA'JSHUA que es lo mismo que honrar a YA'JWEH¡.

EN MASHIAJ UNO ES JUSTIFICADO. PERO GUARDAR EL SHABAT TAMPOCO DEBE SER MOTIVO DE CONTIENDA.

1.- No sabes si esa carta de Laodicea es la misma a la que se refiere el pasaje.
2. No sabes cuantas cartas se enviaron a Laodicea durantes las décadas de vida apostólica posterior a Cristo.
Por poner un ejemplo hay usuarios aqui que tienen 20 mil mensajes, en solo unos años de escribir, imagínate cuantas cartas se recibieron en todas las comunidades religiosas en unos 40 años.
3.- Aun si fuera esa la carta en cuestión no sabes porque fué considerada apócrifa. Con tus razonamientos podemos validar cualquier apócrifo que anda pululando por ahí solo porque contiene una verdad "ad hoc" que me interesa promocionar.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

1.- No sabes si esa carta de Laodicea es la misma a la que se refiere el pasaje.
2. No sabes cuantas cartas se enviaron a Laodicea durantes las décadas de vida apostólica posterior a Cristo.
Por poner un ejemplo hay usuarios aqui que tienen 20 mil mensajes, en solo unos años de escribir, imagínate cuantas cartas se recibieron en todas las comunidades religiosas en unos 40 años.
3.- Aun si fuera esa la carta en cuestión no sabes porque fué considerada apócrifa. Con tus razonamientos podemos validar cualquier apócrifo que anda pululando por ahí solo porque contiene una verdad "ad hoc" que me interesa promocionar.

Caminante7,

Nadie sabe cuantas cartas se escribieron a Efeso. Y aceptan solo una carta a los Efesios como si fuera para los Efesios ¿porqué?. Lo mismo para otras cartas.

Lo que si se, es que Pablo escribió una carta a Colosenses, el no dijo que escribió CARTAS (en plural), el habló de UNA CARTA (hablo en singular).

Si sé porque fue considerada apócrifa, porque no la quisieron meter a un canon establecido por el hombre, no por YA'JWEJ. Ninguna mención se mira en las Escrituras que debía haber un canon de 66 o 72 escritos, NINGUNO. Eso si fue un invento del hombre que valida y validó, y anda populando la idea de hacer creer a los creyentes en el Mesías, que todo lo que se salga de 66 libros (o 72), debe ser apócrifo SI, o SI.

¡Puros falsos cuentos!

TRADICIÓN Y DOCTRINA DE HOMBRES.
.

 

[Caminante_7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Andar judaizando como tu lo haces si que está previsto y condenado en las escrituras:


2Pedro 2:20-22; Hebreos 5:11-14

Son principios solo admisibles para novatos en la fé pero luego que entiendes la esencia cristiana volver atrás con esas tonterias sabáticas es encochinarse como la puerca recién lavada que vuelve al lodo.

Esa si que es una manera despectiva de referirse al judaismo, no crees?

 

[carlos3477]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Para que puedas abrirlo con un clic. : http://sapiensapocrifos.blogspot.com.uy/2006/05/epstola-los-laodicenses.html

Gracias, Norberto, pero me parece que esa carta es casi igual al mensaje a Laodicea que aparece en el apocalipsis, no será el mismo?

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Saludos Carlos,

En ningun canon bíblico vas a encontrar esta carta, y la razón es que ese canon lo cerraron sin haber considerado la carta, porque quien cerró originalmente el canon, y así siguieron "cerrándolo", no le pareció conveniente incluir la carta, debido a que la carta les hacía ver la "vergüenza de su desnudez".

Ahora, como está la costumbre de "seguir" las palabras de los hombres" antes que los testimonios de las Escrituras. Y OJO, no estoy diciendo que no sean válidas las palabras y testimonios de algunos hombres, porque si que son algunos verdad. Pero no debe uno desechar los testimonios bíblicos/escriturales

El colmo resulta que se propague que el canon se cerró con 66, o con 72 u otro (no se ponen de acuerdo), SIN NINGUN FUNDAMENTO DEL MISMO CANON, y en ese MISMO CANON se enuncia que hubo un escrito destinado a la comunidad de Laodicea, ¡pero no lo reconocen!


Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.



¿¿Te das cuenta???

¿Cómo le puedes llama a esa actitud?

Y cuál es el punto de inflexión de esta carta a Laodicea, cuál es el mensaje que te interesa destacar de ella?

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Andar judaizando como tu lo haces si que está previsto y condenado en las escrituras:


2Pedro 2:20-22; Hebreos 5:11-14

Son principios solo admisibles para novatos en la fé pero luego que entiendes la esencia cristiana volver atrás con esas tonterias sabáticas es encochinarse como la puerca recién lavada que vuelve al lodo.

Esa si que es una manera despectiva de referirse al judaismo, no crees?

¿Judaizar?

Parece que no has leido la carta aquí expuesta. Precisamente esa carta está en contra de "judaizar" y "cristianizar" en base a doctrinas y tradiciones de hombres. Cosa que encontramos típico en la religión... Un "babilonismo" del cual YA'JWEH le pide a su pueblo salir.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Y cuál es el punto de inflexión de esta carta a Laodicea, cuál es el mensaje que te interesa destacar de ella?

Son varios puntos, Carlos. El de este epígrafe señala lo concerniente al Sabath y la manera de guardarlo, etc; pero en general la Carta de Laodicea pone "conclusión" a aspectos que todavía les han sido dificiil entender a cierto sector de la comunicadad del Cordero, que se han dejado engañar por el "babilonismo".

Aquí algo más de los puntos importantes a destacar:



26 ¿Qué queréis entonces con la circuncisión antigua que ya dejó de ser? ¿Qué con aquel ritual que ya no tiene valor? Porque Mashiaj ya vino y resucitó, y así nosotros con El. ¿Qué pretendéis entonces del Shabat? Si la realidad es que Mashiaj obró en cada día y aún obra, y que convirtió con esto cada día en un día de Yahweh, ¡pero al haber hecho esto no quebrantó el Shabat!


La mentira que se propaga es que YA'JSHUA quebrantó el Shabat cuando se puso a sanar enfermos o predicar en ese día. Eso es por un lado, por otro lado vienen los que salen con que afuerza hay que descanzar si o si.


9 Os pregunto y aun os imploro: No dejéis que ninguno decida por vosotros acerca de lo cual debe ser vuestra meta; no lo permitáis especialmente de ese que vaga alrededor de su propia iniciativa, con toda la humildad y la espiritualidad de los ángeles del cielo, pero de quienes ni él mismo ha escuchado ni visto nada acerca de eso.

19 No oigáis, o no deis oído, a aquellos que, con una apariencia hipócrita de piedad, os dicen: No toquéis eso, no tratéis eso otro, no os quedéis con eso, o hagan esto pero no hagan aquello otro. Todo eso se consume entre las manos de ellos, y no son más que leyes huecas hechas por el hombre.


Aquellos que te dicen que no adquieras algo porque es malo, pero te permiten que digas cosas aberradas y erradas, mentiras, y fomentan la fornicación, o el odio y rencor. Eso es hipocrecía. Nada de lo que entra contamina al hombre, sino lo malo que sale del corazón y mente.


22 Y aquellos que os dicen: Por sólo mirar a una mujer ya han pecado, y si coméis algún alimento impuro prohibido por Moisés seréis impuros por todo un día, o cuando toquéis a un pagano y habléis más de tres palabras con él, tenéis que decirlo al sacerdote del templo para que os purifique delante de Yahweh. 23 En realidad, ellos mismos están llenos de suciedad, de podredumbre y de inmoralidad, y conducen sus negocios en secreto con los paganos y hacen todo lo que les sea posible dentro de sus habilidades para que no se les eche a perder su amistad secreta con ellos.


La mentira es, que te dicen que si comes algo impuro, ya no heredarás el reino del Cielo. Y que eso impuro que comiste porque así lo dicen los antiguos escritos en la Ley, entonces hace a uno impuro, porque así YA'JWEH lo estipuló. Pero se les olvida a unos, y les conviene a otros, enunciar y enseñar que ¡YA'JWEH tambien ya comenzó a purificar al hombre!


8 ¡Oh, mirad cuánto os ha hechizado un apóstol de satanás! No fue Ya'jshua, en quien habita la plenitud de la Ejad, condenado a muerte en el templo; y en su tiempo, ¿no profetizó El su total destrucción? 7 ¿Cómo hallará El en este tiempo algún agrado en esto, si él advirtió severamente a todos Sus discípulos, y a nosotros en el Espíritu, cuando dijo: 'Guardaos de la levadura de los fariseos y de los sumos sacerdotes?'


Cuidarnos de los inventos que no son respaldados como testimonio de la Escritura. Típico de los religiosos que acostrumbran a poner su creencia en alguien que estiman y respetan mucho, o se maravillan por sus habilidades y resultados (poniendo en 2do lugar las sagradas escrituras).

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Norberto, tu presunción te puede llevar a levantar falso testimonio. Ten cuidado.

La versión de la carta que pegué aquí, fue de mi agrado TAN SOLO porque usa el nombre más apróximado del Mesías (en hebreo/arameo), pero no porque yo pertenezca a esa pagina o comunidad/iglesia/grupo, secta/denominación/etc. Yo NO SOY de la denominación "mesiánica", soy un simple siervo o seguidor del Mesías que da testimonio de él (YA'JSHUA) y hace su esfuerzo por guardar la Palabra de Elohim como el mismo YA'JSHUA nos mandó.

Como estás tan erradamente fanatizado y a la vez intentado ayudar al compañero Ricardo por sobre todo, y no estas respondiendo conforme a las Escrituras, sino conforme a tu propio razonamiento y sentir, no te has dado cuenta que si hay OTRAS VERSIONES, que contienen el versículo 26 del que TU HABÍAS DICHO QUE NO SABÍAS DE DONDE LO HABÍA SACADO.

¿Quieres te ponga un link de dónde tambien puedas encontrar esa carta con el verso 26?

Sí ponlos por favor.

Muchas gracias.

 

[M1st1c0]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Saludos M1st1c0,

Ese es el asunto, iglesias populares hacen y siguen un canon, despreciando toda Escritura que pueda tener inspiración divina. Por eso existieron mensajes a diferentes comunidades literales, aunque simbólicamente nos habla de un tipo o tipos de contaminación que existen en la Iglesia real del Mesías que ha habitado en el mundo.

Te imaginas siguiendo un solo canon y basandose en solo la biblia llegan a conclusions diferentes y todo por que no siguen uan autoridad central puesta por Dios.

Acordémonos que solo hay un tipo de Iglesia (espiritualmente hablando) que s le reconoce todo lo bueno que hace, Filadelfia. El resto está contaminada, y se les pide que salgan de un "babilonismo" (salir de ella pueblo mío). No pretendo decir que soy de Filadelfia, no pretendo ser juez y parte, yo al igual que varios, siguen en la lucha de descontaminarse rigiéndome por las Sagradas Escrituras.

Claro es un hecho que la carta de Efeso no es la que menciona Pablo en Colosenses haciendo referencia a la de Laodicea. Ver por favor mi argumento del #92.

Bendiciones en YA'JSHUA,

Ok supongamos tienes razon y los concilios que se decidio el canon biblico en Roma(382) Hipona ( 395) Cartago 1 y Cartago 2 ( 397-405) donde se decidio el verdadero canon definitivo y por quienes ? como es que por casi 2 milenios estuvimos mal.

Saludos.

 

[M1st1c0]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Mire claro que Dios habla hasta el día de hoy y digo nuestro Padre y Jesús por el Espíritu Santo para decirlo correctamente pero repite los mismos versículos que conocemos en sus pláticas y no hay más nuevos sino que estos son suficientes para ser salvos y los pocos pueblos que conocemos profecía no se sale de ese modo de hablar y de los pensamientos que todos conocemos por algo dice Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. No por algo es el Verbo (Palabra) de Dios .

Por supuesto que esto invalida dogmas , sacramentos falsos , sacerdocio por vocación, el papado y el mismo Estado Vaticano.

Saludos.

Y que parte de la biblia dice que habla solo repitiendo los mismo versiculos ? No decian las repeticiones son malas ?

Que dogmas invalida todos ?el de la existencia de Dios? La Trinidad ? el de canon ? etc.

Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre pero eso no tiene que ver el no dijo eso que usted dice que el Espiritu Santo habla repitiendo los mismos versiculos.
Eso lo dice usted por su cuenta.. No se escribio todo lo que Jesus hablo e hizo ni todo lo que enseno. Por eso escogio hombres que dirigirian su iglesia , Apostoles y estos a obispos inenterrumpidamente hasta nuestros dias. Aunque desaparecieran todas las biblias del mundo la iglesia sigue por la promesa de quienes estan a cargo de ella.

Saludos.

 

[M1st1c0]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Si yo creyera que en nuestro canon existe un bache por una epístola perdida a la iglesia en Laodicea, y porfiase en llenarlo, con las epístolas a los Efesios, Colosenses y Filemón a la vista, me animaría a componer algo más creíble que las "epístolas" propuestas (la breve y la larga).

Algunos de ustedes también podrían.

Dios no anda tan descuidado como para permitir que algún libro que Él ha inspirado para formar parte de la Sagrada Escritura prosiga por casi dos milenios fuera de la misma.

Saludos cordiales

Asi pense yo. La supuesta carta que resulto la encontraron me suena a que quieren justificar una doctrina para que quede bien clara ya que no pueden con los libros la biblia del NT que se usa desde el siglo 3
Al rato le agregamos el libro de monrmon numero 2 y listo la ajustamos al gusto.

saludos.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Sí ponlos por favor.

Muchas gracias.

Aquí uno de ellos:

http://evangeliodelagracia.org/MinReconciliacion/Apostolado/carta_laodicea.htm

Para servirte (y al Amo YA'JSHUA)

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Te imaginas siguiendo un solo canon y basandose en solo la biblia llegan a conclusions diferentes y todo por que no siguen uan autoridad central puesta por Dios.



Ok supongamos tienes razon y los concilios que se decidio el canon biblico en Roma(382) Hipona ( 395) Cartago 1 y Cartago 2 ( 397-405) donde se decidio el verdadero canon definitivo y por quienes ? como es que por casi 2 milenios estuvimos mal.

Saludos.

Es que "no estan mal" el canon de 66 libros, "lo que está mal" es rechazar las otras TODAS Escrituras que tambien son ALGUNAS DE ELLAS parte de la historia-inspiración de Espíritu de YA'JWEH, cuando las mismas Escrituras revelan OTRAS ESCRITURAS.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Asi pense yo. La supuesta carta que resulto la encontraron me suena a que quieren justificar una doctrina para que quede bien clara ya que no pueden con los libros la biblia del NT que se usa desde el siglo 3
Al rato le agregamos el libro de monrmon numero 2 y listo la ajustamos al gusto.

saludos.

Es alrevés.. el maligno ha querido intentar cambiar y eliminar todos los escritos del mundo, pero no puede. Eso está escrito desde los tiempos antiguos:


Dan 7:25 El hablará palabras contra el Ilayá el Supremo (Altísimo) y oprimirá a los santos del Ilayá el Supremo (Altísimo). Intentará cambiar los tiempos y la Torah; en su mano serán entregadas durante un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.


Eso precisamente ha estado pasando, la misma Torah escrita dice que hay una carta de Laodicea, pues el enemigo ha enseñado al mundo a que esa carta no existe, sino que es la de Efeso. (Intentará cambiar la Torah).

... ¡Pero no todos los creyentes se tragan ese cuento!


- Respecto al libro del mormón, este contradice el resto de la Escritura, por eso no puede ser un libro aceptado, simple.

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

El cuento no está en colegir que la bien conocida desde siempre epístola del apóstol Pablo a los Efesios fuese la originalmente tenida por "perdida" epístola a la iglesia en Laodicea, sino en aceptar como auténticos y divinamente inspirados otros textos propuestos desde antiguo como la susodicha carta.

Una forma de pretender cambiar las Sagradas Escrituras es precisamente el añadido de libros que nunca estuvieron en ella.

Más vale la pena volver a leer Efesios y Colosenses, estudiando, disfrutando, compartiendo y viviendo lo aprendido que echarse en el morral otros libros.

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Aquí uno de ellos:

http://evangeliodelagracia.org/MinReconciliacion/Apostolado/carta_laodicea.htm

Para servirte (y al Amo YA'JSHUA)

Muchas gracias, y a esto es a lo que me refiero con "referencias bibliográficas":

carta a laodicea​

la Epístola dejada afuera

Por Ramón Urbáez Caminero

Hoy, quiero compartir con todos vosotros una información importante de nuestro amado hermano Luís Martínez. Me estoy refiriendo a la epístola perdida que el apóstol Pablo enviara a la iglesia que estaba en Laodicea. Esta epístola, "Copyright 1993 by Merkur Publishing, ® Inc. con prefacio por Otto Zluhan de quien cito lo siguiente:" Es ciertamente no insignificante que esta carta - que había estado perdida por muchos siglos - sea comunicada de nuevo en nuestros días, en la alborada de un nuevo día, a nosotros en esta manera particular y en su escritura original. Por tanto, que esta carta encuentre la mayor distribución posible y sirva hoy a la renovación de la vida religiosa aspirada por todas partes. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en Espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. (Juan 4:23)"

En respuesta a esta petición que dice: "que esta carta encuentre la mayor distribución posible" estamos publicando y distribuyendo esta epístola aspirando renoval la información de la gracia por todas partes.

Amados hermanos, les estamos proveyendo la traducción del inglés al español del primer capítulo de la Carta a Laodicea, que se dice es la epístola que nuestro hermano y apóstol Pablo le escribió a la iglesia que estaba en Laodicea y que se menciona en Colosenses 4:16. Este documento, nos fue enviado por el amado hermano Luís Martínez. La carta, la hemos publicado en su totalidad en el idioma inglés a la vez, en la sección en inglés de este ministerio en la sección del amado hermano David Candelaria, que nos proveyera una sección bien condensada de la carta que publicamos anteriormente, que apareció publicada en unos manuscritos antiguos que fueron juntados a otros manuscritos de diferentes épocas y publicados en un libro con el título de: Libros perdidos de la Biblia.

(No es lo suficiente, pero es más que lo aportado por "Rafael" el editor de la página "de los misterios", quien no dá su fuente, que evidentemente es ésta que tu ahora aportas. Rafael solamente hebrañoliza algunos términos, que son lo que a ti te gustó.)

 

[Norberto7]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

El cuento no está en colegir que la bien conocida desde siempre epístola del apóstol Pablo a los Efesios fuese la originalmente tenida por "perdida" epístola a la iglesia en Laodicea, sino en aceptar como auténticos y divinamente inspirados otros textos propuestos desde antiguo como la susodicha carta.

Una forma de pretender cambiar las Sagradas Escrituras es precisamente el añadido de libros que nunca estuvieron en ella.

Más vale la pena volver a leer Efesios y Colosenses, estudiando, disfrutando, compartiendo y viviendo lo aprendido que echarse en el morral otros libros.

Totalmente de acuerdo, pero cuando se trata de confirmar -hasta donde se pueda- un documento literario, tu mejor que yo sabes lo importante de la bibliografia.

Por esto aporto de "Patrología de Quasten":

2. Epístolas apócrifas de San Pablo.

En las epístolas canónicas de San Pablo se hace mención de algunas cartas que no figuran en el canon del Nuevo Testamento y que evidentemente se han perdido. Con el fin de colmar esta laguna aparecieron las epístolas apócrifas de San Pablo.
a) En su Epístola a los Colosenses (4,16), San Pablo menciona una carta que escribió a los laodicenses. Esto dio ocasión a la Epístola de los Laodicenses apócrifa. Su contenido no es más que una imitación y plagio de las cartas auténticas del Apóstol, especialmente de su Epístola a los Filipenses. Empieza el autor por manifestar su alegría por la fe y virtudes de los laodicenses; luego les pone en guardia contra los herejes y les exhorta a que permanezcan fieles a la doctrina cristiana y al concepto cristiano de la vida, tal como les había instruido el Apóstol. La carta pretende haber sido escrita desde una cárcel. Por el contenido no es posible fijar la fecha en que fue compuesta. Es verdad que el Fragmento Muratoriano menciona una Epístola a los Laodicenses a la que califica de falsificación destinada a favorecer las doctrinas heréticas de Marción. Pero los sabios no han dado su asentimiento a la hipótesis de Harnack, que identificaba la epístola apócrifa a los laodicenses con la epístola mencionada en el Fragmento Muratoriano. Aunque es muy posible que la lengua original de la carta fuera el griego, por el momento existe solamente un texto latino. El manuscrito más antiguo que la transmite es el Codex Fuldensis, del obispo Víctor de Capua, escrito en 546. La carta no pudo ser compuesta en fecha posterior al siglo IV, puesto que los escritores eclesiásticos la mencionan a partir de esta época. Las traducciones que poseemos se basan todas en el texto latino. Esta carta aparece en muchas biblias inglesas
b) Junto a la Carta a los Laodicenses, el Fragmento Muratoriano cita una carta marcionista, la Epístola a los Alejandrinos, que se ha perdido. No sabemos nada más acerca de ella.
c) La Tercera Carta a los Corintios se encuentra en los Hechos de Pablo (cf. supra p.133). Se supone que esta epístola fue escrita en contestación a una carta que los corintios enviaron a Pablo. En ella los corintios le informaban acerca de dos herejes, Simón y Cleobio, que trataban de "derrocar la fe" con las siguientes enseñanzas:
Dicen que no debemos servirnos de los profetas; que Dios no es todopoderoso; que no habrá resurrección de la carne; que el ser humano no fue criado por Dios; que Cristo no descendió en la carne ni nació de María, y que el mundo no es de Dios, sino de los ángeles.
El contenido de la respuesta de Pablo es, por consiguiente, de considerable importancia por los problemas que en ella se ventilan: la creación del mundo, la humanidad y su Creador, la encarnación y la resurrección de la carne. La carta de los corintios, lo mismo que la respuesta de Pablo, escrita desde la cárcel de Filipos, fueron insertadas en la colección siríaca de las epístolas paulinas y por algún tiempo fueron consideradas como auténticas en las Iglesias siríaca y armenia. Existe una traducción latina del siglo III.
d) La Correspondencia entre Pablo y Séneca es una colección de ocho cartas del filósofo romano Séneca dirigidas a San Pablo y de seis breves respuestas del Apóstol. Fueron escritas en latín, a más tardar en el siglo III. San Jerónimo (De vir. ill. 12) afirma que eran "leídas por muchos." Séneca comunica al Apóstol la profunda impresión que ha experimentado con la lectura de sus cartas, "porque es el Espíritu Santo, que está en ti y sobre ti, el que expresa estos pensamientos tan elevados y admirables." Pero al filósofo no le gusta el estilo detestable con que Pablo escribió esas cartas; por eso le aconseja: "Desearía que fueras más cuidadoso en otros puntos, a fin de que a la majestad de las ideas no le falte el lustre del estilo" (Ep. 7). Es evidente que toda la correspondencia fue inventada con un fin determinado. Lo que el autor quería era que, a pesar de sus defectos literarios, las cartas auténticas de San Pablo fueran leídas en los círculos de la sociedad romana, "porque los dioses hablan a menudo por boca de los simples, no por medio de los que tratan engañosamente de hacer lo que pueden con su saber" (ibíd.).
3. Cartas apócrifas de los discípulos de San Pablo.
a) La Epístola de Bernabé (cf. supra p.90ss).
b) Epístola Titi discipuli Pauli, de Dispositione Sanctimonii. El texto de este apócrifo latino fue publicado por primera vez en 1925 por dom De Bruyne. No es una carta, sino un discurso sobre la virginidad dirigido a los ascetas de ambos sexos. Combate los abusos de las Syneisaktoi y la vida en común bajo un mismo techo de los ascetas de diferente sexo. Presenta mucha afinidad con el escrito de Pseudo-Cipriano De singularitate clericorum, del que el autor se sirvió. Procede probablemente de los círculos priscilianistas de España. Parece que la lengua original fue el griego.

4. Los Primeros Pasos de la Poesía Cristiana.
1. Los Primeros Himnos Cristianos.....

Saludo cordial

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Muchas gracias, y a esto es a lo que me refiero con "referencias bibliográficas":

carta a laodicea​

la Epístola dejada afuera

Por Ramón Urbáez Caminero

Hoy, quiero compartir con todos vosotros una información importante de nuestro amado hermano Luís Martínez. Me estoy refiriendo a la epístola perdida que el apóstol Pablo enviara a la iglesia que estaba en Laodicea. Esta epístola, "Copyright 1993 by Merkur Publishing, ® Inc. con prefacio por Otto Zluhan de quien cito lo siguiente:" Es ciertamente no insignificante que esta carta - que había estado perdida por muchos siglos - sea comunicada de nuevo en nuestros días, en la alborada de un nuevo día, a nosotros en esta manera particular y en su escritura original. Por tanto, que esta carta encuentre la mayor distribución posible y sirva hoy a la renovación de la vida religiosa aspirada por todas partes. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en Espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. (Juan 4:23)"

En respuesta a esta petición que dice: "que esta carta encuentre la mayor distribución posible" estamos publicando y distribuyendo esta epístola aspirando renoval la información de la gracia por todas partes.

Amados hermanos, les estamos proveyendo la traducción del inglés al español del primer capítulo de la Carta a Laodicea, que se dice es la epístola que nuestro hermano y apóstol Pablo le escribió a la iglesia que estaba en Laodicea y que se menciona en Colosenses 4:16. Este documento, nos fue enviado por el amado hermano Luís Martínez. La carta, la hemos publicado en su totalidad en el idioma inglés a la vez, en la sección en inglés de este ministerio en la sección del amado hermano David Candelaria, que nos proveyera una sección bien condensada de la carta que publicamos anteriormente, que apareció publicada en unos manuscritos antiguos que fueron juntados a otros manuscritos de diferentes épocas y publicados en un libro con el título de: Libros perdidos de la Biblia.

(No es lo suficiente, pero es más que lo aportado por "Rafael" el editor de la página "de los misterios", quien no dá su fuente, que evidentemente es ésta que tu ahora aportas. Rafael solamente hebrañoliza algunos términos, que son lo que a ti te gustó.)

Norberto,

Te voy a hacer TRES preguntas, antes de responderte, por favor respóndelas con sinceridad:


Pregunta 1:

Si yo te pego este pasaje, ¿Serías capaz de oponerte a ese pasaje y considerarlo insana doctrina, rechazar su contenido, invalidarlo?:


Hechos 28:11

Además, después de tres meses, navegamos en una embarcación de Alejandría que había invernado en la isla con una marca Dioscuri.



NOTAS:

Observa que en ese pasaje no te pongo el copyright. Tampoco lo vas a encontrar en ninguna Biblia o canon habalada por editoriales, etc.

Si esa persona Rafael, no puso el copyright, ¿qué tengo que ver yo y una doctrina de él con eso?

NO JUZGUES POR LAS APARIENCIAS, PARA QUE EL ENEMIGO NO TE ACUSE DE TUS CRITERIOS EN BASE A LAS APARIENCIAS Y TRADICIÓN DE HOMBRES.



Pregunta 2:

¿Acaso las Escrituras Sagradas el ser humano es el autor de la misma como para ponerle Copyrigth?¿has leido tu Bilblia si tiene copyright?¿Sabes porqué se le pone copyright?


Pregunta 3:

Las cartas o libros "originales" o copias de los mismos en griego y hebreo, que hoy reconcoes como tu canon bíblico y que fue de donde se basó el mismo, ¿tienen copyright?



Aguardo a tus respuestas por favor, y gracias de antemano.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Totalmente de acuerdo, pero cuando se trata de confirmar -hasta donde se pueda- un documento literario, tu mejor que yo sabes lo importante de la bibliografia.

Por esto aporto de "Patrología de Quasten":

2. Epístolas apócrifas de San Pablo.

En las epístolas canónicas de San Pablo se hace mención de algunas cartas que no figuran en el canon del Nuevo Testamento y que evidentemente se han perdido. Con el fin de colmar esta laguna aparecieron las epístolas apócrifas de San Pablo.
a) En su Epístola a los Colosenses (4,16), San Pablo menciona una carta que escribió a los laodicenses. Esto dio ocasión a la Epístola de los Laodicenses apócrifa. Su contenido no es más que una imitación y plagio de las cartas auténticas del Apóstol, especialmente de su Epístola a los Filipenses. Empieza el autor por manifestar su alegría por la fe y virtudes de los laodicenses; luego les pone en guardia contra los herejes y les exhorta a que permanezcan fieles a la doctrina cristiana y al concepto cristiano de la vida, tal como les había instruido el Apóstol. La carta pretende haber sido escrita desde una cárcel. Por el contenido no es posible fijar la fecha en que fue compuesta. Es verdad que el Fragmento Muratoriano menciona una Epístola a los Laodicenses a la que califica de falsificación destinada a favorecer las doctrinas heréticas de Marción. Pero los sabios no han dado su asentimiento a la hipótesis de Harnack, que identificaba la epístola apócrifa a los laodicenses con la epístola mencionada en el Fragmento Muratoriano. Aunque es muy posible que la lengua original de la carta fuera el griego, por el momento existe solamente un texto latino. El manuscrito más antiguo que la transmite es el Codex Fuldensis, del obispo Víctor de Capua, escrito en 546. La carta no pudo ser compuesta en fecha posterior al siglo IV, puesto que los escritores eclesiásticos la mencionan a partir de esta época. Las traducciones que poseemos se basan todas en el texto latino. Esta carta aparece en muchas biblias inglesas
b) Junto a la Carta a los Laodicenses, el Fragmento Muratoriano cita una carta marcionista, la Epístola a los Alejandrinos, que se ha perdido. No sabemos nada más acerca de ella.
c) La Tercera Carta a los Corintios se encuentra en los Hechos de Pablo (cf. supra p.133). Se supone que esta epístola fue escrita en contestación a una carta que los corintios enviaron a Pablo. En ella los corintios le informaban acerca de dos herejes, Simón y Cleobio, que trataban de "derrocar la fe" con las siguientes enseñanzas:
Dicen que no debemos servirnos de los profetas; que Dios no es todopoderoso; que no habrá resurrección de la carne; que el ser humano no fue criado por Dios; que Cristo no descendió en la carne ni nació de María, y que el mundo no es de Dios, sino de los ángeles.
El contenido de la respuesta de Pablo es, por consiguiente, de considerable importancia por los problemas que en ella se ventilan: la creación del mundo, la humanidad y su Creador, la encarnación y la resurrección de la carne. La carta de los corintios, lo mismo que la respuesta de Pablo, escrita desde la cárcel de Filipos, fueron insertadas en la colección siríaca de las epístolas paulinas y por algún tiempo fueron consideradas como auténticas en las Iglesias siríaca y armenia. Existe una traducción latina del siglo III.
d) La Correspondencia entre Pablo y Séneca es una colección de ocho cartas del filósofo romano Séneca dirigidas a San Pablo y de seis breves respuestas del Apóstol. Fueron escritas en latín, a más tardar en el siglo III. San Jerónimo (De vir. ill. 12) afirma que eran "leídas por muchos." Séneca comunica al Apóstol la profunda impresión que ha experimentado con la lectura de sus cartas, "porque es el Espíritu Santo, que está en ti y sobre ti, el que expresa estos pensamientos tan elevados y admirables." Pero al filósofo no le gusta el estilo detestable con que Pablo escribió esas cartas; por eso le aconseja: "Desearía que fueras más cuidadoso en otros puntos, a fin de que a la majestad de las ideas no le falte el lustre del estilo" (Ep. 7). Es evidente que toda la correspondencia fue inventada con un fin determinado. Lo que el autor quería era que, a pesar de sus defectos literarios, las cartas auténticas de San Pablo fueran leídas en los círculos de la sociedad romana, "porque los dioses hablan a menudo por boca de los simples, no por medio de los que tratan engañosamente de hacer lo que pueden con su saber" (ibíd.).
3. Cartas apócrifas de los discípulos de San Pablo.
a) La Epístola de Bernabé (cf. supra p.90ss).
b) Epístola Titi discipuli Pauli, de Dispositione Sanctimonii. El texto de este apócrifo latino fue publicado por primera vez en 1925 por dom De Bruyne. No es una carta, sino un discurso sobre la virginidad dirigido a los ascetas de ambos sexos. Combate los abusos de las Syneisaktoi y la vida en común bajo un mismo techo de los ascetas de diferente sexo. Presenta mucha afinidad con el escrito de Pseudo-Cipriano De singularitate clericorum, del que el autor se sirvió. Procede probablemente de los círculos priscilianistas de España. Parece que la lengua original fue el griego.

4. Los Primeros Pasos de la Poesía Cristiana.
1. Los Primeros Himnos Cristianos.....

Saludo cordial

Norberto,

Aquí no se está hablando de otras cartas o escritos que son considerados apócrifos, como criterio para tener que aceptar la de Laodicea. Aquí se está hablando de la de Laodicea.

¿Has encontrado alguna discrepancia en la carta de Laodicea con las otras Escrituras, como para afirmar que no esté inspirada por el Espíritu Verdadero?

* te dejé unas tres preguntas en mi anterior mensaje.