UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

[luquitas]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Tambièn se cree que, por una alusiòn del mismo Pablo en la que conocemos como primera carta a los corintios, existirìa una tercera carta, enviada antes de èsta.

1 Corintios 5:9 "Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios" y 5:11 "Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis"

Sobre la que trata el epìgrafe, la de Laodicea, Jerònimo dice: “ Algunos leen una Carta (de Pablo) a los laodicenses, pero es rechazada por todos" (Virll.5)

La Biblia que hoy tenemos, si bien es sujeto de todo un universo de elucubraciones, confiamos en que es el resultado de aquello que Dios permitiò para nosotros. Creer que cada libro que la conforma fue inspirado por Dios nos lleva inevitablemente a creer que los mètodos y personas que fueron usados para su recopilaciòn tambièn fueron inspirados por Èl o de lo contrario cualquier sospecha de que el hombre haya, de su propia voluntad, interferido en ello nos hace, como dirìa Pablo, los màs dignos de làstima.
Si hubo otros libros, es bastante lògico y por lo tanto posible, pero si Dios permitiò, aun usando planes pervertidos del hombre, que solo esos fueran los que hoy la conforman entonces asì tenìa que ser, confiando en que todas las cosas ayudan para bien a los que aman a Dios.
El que conoce a Dios y a sus Escrituras entiende que si hubiera 2, 4, 10 o 20 libros màs en la Biblia, no nos aportarìa ninguna novedad (aunque quienes promueven estas dudas, buscan precisamente eso).
Con lo que tenemos ya tenemos suficiente por comprender y poner en pràctica. Dios determinò que necesitabamos lo que hoy tenemos y nada màs.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Si. En esto estamos de acuerdo.
Asì es como es.

Hola luquitas.

El estar de acuerdo dos personas no hace verdad lo que debería.

No hay un solo pasaje Escritual de ese mismo canón, que diga que el canón escritural debe cerrarse en 66 lirbros. Eso es un invento del hombre, no una verdad fundamentada.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Tambièn se cree que, por una alusiòn del mismo Pablo en la que conocemos como primera carta a los corintios, existirìa una tercera carta, enviada antes de èsta.

1 Corintios 5:9 "Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios" y 5:11 "Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis"

Sobre la que trata el epìgrafe, la de Laodicea, Jerònimo dice: “ Algunos leen una Carta (de Pablo) a los laodicenses, pero es rechazada por todos" (Virll.5)

La Biblia que hoy tenemos, si bien es sujeto de todo un universo de elucubraciones, confiamos en que es el resultado de aquello que Dios permitiò para nosotros. Creer que cada libro que la conforma fue inspirado por Dios nos lleva inevitablemente a creer que los mètodos y personas que fueron usados para su recopilaciòn tambièn fueron inspirados por Èl o de lo contrario cualquier sospecha de que el hombre haya, de su propia voluntad, interferido en ello nos hace, como dirìa Pablo, los màs dignos de làstima.
Si hubo otros libros, es bastante lògico y por lo tanto posible, pero si Dios permitiò, aun usando planes pervertidos del hombre, que solo esos fueran los que hoy la conforman entonces asì tenìa que ser, confiando en que todas las cosas ayudan para bien a los que aman a Dios.
El que conoce a Dios y a sus Escrituras entiende que si hubiera 2, 4, 10 o 20 libros màs en la Biblia, no nos aportarìa ninguna novedad (aunque quienes promueven estas dudas, buscan precisamente eso).
Con lo que tenemos ya tenemos suficiente por comprender y poner en pràctica. Dios determinò que necesitabamos lo que hoy tenemos y nada màs.

1. Si Pablo dijo que había escrito otra carta a los Corintios, pues es que hubo otra carta, que no la conozcamos ahora, no se dice que fuera mentira o que el canón bíblico se cerró en 66 libros en aquella época. Afirmar lo contrario es error.

2. ¿Qué te hace pensar que esos "algunos" que nombra Jerónimo, no son esos pocos "llamados que serán escogidos", y no son de aquellos llamados que no lo serán? Pese a lo que diga Jerónimo, sus argumentos no hacen verdad algo. Si no habla el conforme a la Escritura a Jerónimo no le amaneció (Isaías 8:20).

Recuerda que los "pocos" en YA'JSHUA son los que serán aborrecidos, los "muchos" o "todos", son del mundo, o desobedientes, o necios.

Hagámosle más caso a YA'JSHUA y sus apostoles, que a Jerónimo.


3. El hecho de que hoy existan Biblias de 66 libros compilados no quiere decir que eso así dios determinó que esos solo fueran. Eso es un invento, un argumento errado, una especulación sin fundamento; y la prueba está en que la Biblia católica tiene 72 libros, no 66. ¡Más de 6 libros! ¿Y porque dios no dejó fuera esos 6 más y los tenemos hasta nuestra época?

Uno cree generalmente lo que la mayoría cree, o lo que diga el otro al que uno aprecia.


Ahora bien, ¿Si dios "hubiera querido" (como tu podrías decir), ¿entonces porqué dios no desapareció a la carta de Laodicea que aquí se trae?¿Porqué dios no impidió que en las cartas que hay conocidas del canon de 66 escritos, se mencionaran las expresiones de Pablo de había una carta a Laodicea que debía leerse, como para no generar confusión. O a Lucas cuando dijo que Enoc había dicho que vendría el Amo con miles y miles de ángeles (libro de Enoc), o cuando el mismo Judas había dicho que Miguel se pelió con Satán en relación al cuerpo de Moisés (libro de las guerras de YA'JWEH), así un sín numero de cosas que deberían, según tu criterio, ser desaparecidas para que nadie intentase buscar más de los 66 libros que hay. ¡Pero hay algunos que no se conforman con lo que hay en el mundo!... prefieren escudriñar las Escrituras a como ella misma da testimonio.

Por no aceptar el libro de Enoc, por ejemplo, los Testijos de Jehova no tienen fundamento Escritural "simple" de que el arcangel Miguel no es Jesus (YA'JSHUA). Así que aquel que dice que si 66 libros de uno de los canones populares del mundo no han podido hacer cambiar a las personas al Mesias, menos lo haría uno más. Debo decirle que quien quita la ceguera espiritual no es la persona misma, sino es el mismo Mesías YA'JSHUA es quien quita el velo de sus ojos, y el Padre YA'JWEJ es quien los llama.

NADIE PUEDE VENIR AL PADRE SI EL NO LO LLEVA A SU HIJO (con 66 o 67 libros Escriturales).

(Sin embargo, al Padre si le preocupa más que un "llamado" en YA'JSHUA esté contaminado por no aceptar verdades que él mismo estipuló en la Escrituras. Ahí si, si él por medio de una Escritura o libro considera ayudar a los necios o ciegos que no han podido entender ciertas cosas, y considera que la carta de Laodicea sería buena oportunidad para ello, ¡entonces así lo hará!...

¡Bien, pues aquí la tenemos!... nos ha traído la carta de Laodicea ¡para que la leamos y aceptemos todos los que quieran!


(Por no aceptar la carta de Laodicea, hay una confusión tremenda entre guardar el Shabat y los alimentos, fiestas, etc, de hoy día, así como las cuestiones de los templos y los maestros, ritos. Nada más miremos el foro de que está lleno de conversaciones en defensa de una "guerra" entre los supuestos judaizantes y los supuestos cristianos. Pero la carta de Laodicea lo aclara muy simple todo ese embrollo).


Bendiciones en YA'JSHUA.

 

[luquitas]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Hola luquitas.

El estar de acuerdo dos personas no hace verdad lo que debería.

No hay un solo pasaje Escritual de ese mismo canón, que diga que el canón escritural debe cerrarse en 66 lirbros. Eso es un invento del hombre, no una verdad fundamentada.

Es cierto, Dos personas de acuerdo ni mil hacen una verdad.

 

[Ricardo]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

...
Con lo que tenemos ya tenemos suficiente por comprender y poner en pràctica. Dios determinò que necesitabamos lo que hoy tenemos y nada màs.

Muy coherente y lógico todo cuanto en este mensaje has escrito.

Dios no pudo haber padecido distracción alguna para que manejáramos por casi dos milenios una Biblia incompleta.

Por supuesto que Pablo había escrito una carta anterior a la que leemos como 1Corintios, y quizás hasta otras más a esa misma iglesia y también a otras. Los demás apóstoles también pudieron escribir otras muchas cartas. Eso no quiere decir que se hubiesen perdido, sino que no fue el propósito de Dios que las retuviésemos.

Alguien cierta vez en el Foro nos propuso: -¿Qué ocurriría si en un viejo monasterio griego apareciese bien conservada una carta genuina de Pablo hasta hoy desconocida?

Pues nada. Apenas algún interés ¡pero nada más! Que algún manuscrito hallado fuese un autógrafo de algún apóstol ¡no evidencia la inspiración divina! Mucho pudieron haber escrito por sí mismos, bueno y correcto, pero no por la directa inspiración del Espíritu Santo con un propósito deliberado de Dios para la iglesia.

Tal como lo has dicho, el cristiano no necesita de más textos bíblicos que leer, sino de aprender y obedecer lo que ya tiene.

Saludos cordiales

 

[EL ULTIMO]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

-La falta de “en Éfeso” en el primer versículo de Ef 1:1 en antiguos manuscritos, pudo también no ser una omisión posterior sino original e intencional de Pablo, a fin de facilitar su propósito de intercambio de sus cartas entre las iglesias en Colosas y Laodicea, cuyas copias se harían luego circular entre las más próximas en la provincia.

Que Pablo todavía no hubiese concretado su viaje a Roma, se comprende porque la capital imperial distaba mucho más que las ciudades últimamente visitadas. Como sabemos, recién hacia el final del libro de los Hechos tenemos la narración de su viaje a Roma. Esto explica por qué les escribe primero y viaja allí después, aunque tampoco de propia voluntad.

En realidad, Pablo no tenía cómo ser un visionario previsor para que ni tú ni yo casi dos milenios después le corrigiésemos la plana diciendo que debió de escribir de tal manera o que no debió hacerlo como lo hizo en razón de esto y aquello, que tan distante a nosotros nos queda como para opinar con propiedad.

1. Sobre tu primer párrafo, no deja de ser una especulación o suposición, no un fundamento ni histórico ni mucho menos bíblico, como para tener que afirmar que la carta de Laodicea en realidad es la de Efesios. ¿Te das cuenta de que puedes estar levantando falso testimonio?

2. Sobr el párrafo 2, Pablo no solo les escribió primero a Roma y luego los fue a ver, al parecer también lo hizo con los de Laodicea, por el pasaje siguiente:


Col 2:1 Quiero que sepan que estoy sosteniendo un gran conflicto por amor a ustedes, por los de Laodicea y por todos los que nunca me han visto personalmente.


Aun así, eso de que viajó o no viajó a Roma no tiene que ver para fundamentar lo que aquí se habla. Yo lo presenté por el argumento que tu mencionaste en el pasaje más arriba.


3. Sobre el párrafo 3, precisamente por eso que comentas, Ricardo, y lo que otros pudieran comentar en similares argumentos, es que no se puede hacer verdad el argumento de que la carta de Laodicea es la de Efeso... ¡Por favor!... En todo caso sería más creíble que la carta que se conoce como la de Efeso, y que Pablo la menciona como la de Laodicea, fuera más bien una carta que tuviéramos en nuestras manos en el popular canon de 66 libros, que fuera "la carta a los de Hierápolis", comenzando la carta como "... a los consagrados y fieles en el Mesías YA'JSHUA que están en Hiérapolis"...

... Esto sería por dos razones, porque el mismo Pablo les envía saludos desde la misma carta a los Colosenses, en donde menciona que escribió una carta a los de Laodicea, no solo a los de Laodicea, ¡sino tambien a los de Hierápolis!

Col 4:13 Porque doy testimonio de él, de que tiene gran celo por ustedes, por los de Laodicea y por los de Hierápolis.


La segunda razón para creer que la carta que conocemos a los de Efeso, que fuera supuestamente la de Laodicea originalmente, y que deberíamos entonces creer bajo ese criterio que usas y usan otros, que fuera de Hierápolis, es que Hiérapolis geográficamente estaba mucho más cerca de Laodicea que de Efeso. Veamos el mapa:

Es posible que la carta a Laodicea haya sido escrita a continuación de la que iría para Colosas, y recapacitando Pablo, al encabezar la última optara por dejar en blanco el destinatario, para asegurarse que se harían copias para las demás iglesias, comenzando por la de Colosas. Al ser hechas las copias desde Éfeso, es que luego las iglesias de las ciudades alcanzadas tomaron como que esa epístola Pablo la había dirigido a los efesios.

¡Claro que es posible!... Pero, ¿porqué Efeso? ¿Porqué no se afirma que fueron hechas en Filadelfia o Esmirna?¿QUién determinó que esa carta que supuestamente sería la original de Laodicea, es la de Efeso? ¿Cuál es el argumento histórico evidencial, y más aún, el argumento Bíblico? ¿Tu lo sabes? ¿puedes compartirlo?

Por supuesto que cuando escribimos todo esto se está conjeturando, pero procurando siempre aventurarnos dentro de lo probable sin desviarnos a lo improbable.

Pues si de probabilidades se refiere, lo más probable es que la carta tendría que ser de Hiérapolis o de Tralles, y Magnesia, antes que Efeso, según el mapa de la imagen arriba mostrada.

Pero por una conjetura y probabilidad de muchos, no debería hacerse ese hecho como verdadero sin una evidencia o testimonio Escritural (bíblico).

Aunque para nosotros este asunto ahora sea relevante, a nuestros hermanos en Colosas, Laodicea, Éfeso, etc., lo importante no era saber quiénes fuesen los destinatarios originales a los que Pablo se había dirigido, sino la enseñanza que manaba de aquella epístola del apóstol a los gentiles, una y la misma para todas las iglesias (1Co 4:17).

Por apariencia pareciera que no fuera así, pero la realidad nos dice que no. La Escritura lo ampara. Es como si tu dijeras: "no importa si siendo yo un cristrino protestante vaya a congregarme siempre a una iglesia mesiánica o católica en lugar de reunirme con algunos hermanos de mi misma fé y creencia, si al final del día un mesiánico y un católico tambien tienen la misma esperanza en el Mesías". ¿Lo harías tu?

Si eso que dices aquí fuera cierto, entonces el mismo YA'SHUA no hubiera dicho a Juan en Revelación que escribiera una carta individual para 7 comunidades diferentes:


Apo 2:1 “Escribe al mensajero de la comunidad en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que camina en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:
Apo 2:2 Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseve-rancia; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser Enviados y no lo son, y que los has hallado mentirosos.
Apo 2:3 Además, sé que tienes perseverancia, que has sufrido por causa de mi nombre y que no has desfallecido.


Apo 3:14 “Escribe al mensajero de la comunidad en Laodicea: El Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Elohim, dice estas cosas:
Apo 3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Mejor sería que fueras frío o caliente!
Apo 3:16 Así que, porque eres tibio, y no frío ni caliente, te voy a vomitar de mi boca.






En todo caso era lo mismo que se nos revelara por YA'JSHUA, según tu criterio:


Apo 2:1 “Escribe al mensajero de la comunidad en Laodicea: El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que camina en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:
Apo 2:2 Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseve-rancia; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser Enviados y no lo son, y que los has hallado mentirosos.
Apo 2:3 Además, sé que tienes perseverancia, que has sufrido por causa de mi nombre y que no has desfallecido.


Apo 3:14 “Escribe al mensajero de la comunidad en Efeso: El Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Elohim, dice estas cosas:
Apo 3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Mejor sería que fueras frío o caliente!
Apo 3:16 Así que, porque eres tibio, y no frío ni caliente, te voy a vomitar de mi boca.




¿Verdad que no sería apropiado?.. ¡pues así lo han estado queriendo ver!

 

[luquitas]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

1. Si Pablo dijo que había escrito otra carta a los Corintios, pues es que hubo otra carta, que no la conozcamos ahora, no se dice que fuera mentira o que el canón bíblico se cerró en 66 libros en aquella época. Afirmar lo contrario es error.

Nadie ha declarado que es mentira la tercera carta a los corintios.

2. ¿Qué te hace pensar que esos "algunos" que nombra Jerónimo, no son esos pocos "llamados que serán escogidos", y no son de aquellos llamados que no lo serán? Pese a lo que diga Jerónimo, sus argumentos no hacen verdad algo. Si no habla el conforme a la Escritura a Jerónimo no le amaneció (Isaías 8:20).

Jajajaja!! Decir que los escogidos lo son en base a creer que existe un libro màs es no hablar conforme a las Escrituras.
Ahora los escogidos no lo son por la fe en Cristo? Ahora lo son por la fe en un libro extraviado??

Recuerda que los "pocos" en YA'JSHUA son los que serán aborrecidos, los "muchos" o "todos", son del mundo, o desobedientes, o necios.

Hagámosle más caso a YA'JSHUA y sus apostoles, que a Jerónimo.

La desobediencia de la que Jesùs y Pablo y toda la Biblia hablan refiere a la desobediencia a lo escrito en esos 66 libros, a menos que la carta que tanto defiendes diga lo contrario o traiga una explicaciòn en donde invalide lo enseñado por el mismo Pablo y todos los demàs escritores de los libros inspirados por Dios lo cual serìa como para ser "los màs dignos de làstima"...

3. El hecho de que hoy existan Biblias de 66 libros compilados no quiere decir que eso así dios determinó que esos solo fueran. Eso es un invento, un argumento errado, una especulación sin fundamento; y la prueba está en que la Biblia católica tiene 72 libros, no 66. ¡Más de 6 libros! ¿Y porque dios no dejó fuera esos 6 más y los tenemos hasta nuestra época?

Esa es la pregunta de los 64000!!
Pero, si entonces, decimos que no fue Dios, sino el hombre el que determinò lo que serìa nuestra actual Biblia, dime ¿Què criterio usaremos esta vez para establecer nosotros què sì y què no proviene de Dios?
En base a tu argumento hay un montòn de libros apòcrifos por allì y muchos los consideran ciertos, reales.
¿Cuàles de ellos aceptarìan unos y otros?

Uno cree generalmente lo que la mayoría cree, o lo que diga el otro al que uno aprecia.

No necesariamente es ese el paràmetro. La mayorìa no cree en la Biblia, por ejemplo y confiar en alguien a quien se estima solo es conveniente cuando esa persona es alguien de buen testimonio.
Ahora, Si no fuera por medio de hombres que creemos en algo, ¿Còmo se predicarìa el Evangelio? ¿Por què hoy crees lo que crees?
¿Te lo revelò Dios directamente, o alguien te enseñò?
Dios siempre nos ha usado para llevar su mensaje y cumplir su propòsito.

Ahora bien, ¿Si dios "hubiera querido" (como tu podrías decir), ¿entonces porqué dios no desapareció a la carta de Laodicea que aquí se trae?¿Porqué dios no impidió que en las cartas que hay conocidas del canon de 66 escritos, se mencionaran las expresiones de Pablo de había una carta a Laodicea que debía leerse, como para no generar confusión. O a Lucas cuando dijo que Enoc había dicho que vendría el Amo con miles y miles de ángeles (libro de Enoc), o cuando el mismo Judas había dicho que Miguel se pelió con Satán en relación al cuerpo de Moisés (libro de las guerras de YA'JWEH), así un sín numero de cosas que deberían, según tu criterio, ser desaparecidas para que nadie intentase buscar más de los 66 libros que hay. ¡Pero hay algunos que no se conforman con lo que hay en el mundo!... prefieren escudriñar las Escrituras a como ella misma da testimonio.

Supongo que algùn propòsito hay en permitir confusiones de este tipo.
¿Por què Dios no desapareciò el catolicismo, el mormonismo, el testiguismo, y todos los ismos???

Por no aceptar el libro de Enoc, por ejemplo, los Testijos de Jehova no tienen fundamento Escritural "simple" de que el arcangel Miguel no es Jesus (YA'JSHUA). Así que aquel que dice que si 66 libros de uno de los canones populares del mundo no han podido hacer cambiar a las personas al Mesias, menos lo haría uno más. Debo decirle que quien quita la ceguera espiritual no es la persona misma, sino es el mismo Mesías YA'JSHUA es quien quita el velo de sus ojos, y el Padre YA'JWEJ es quien los llama.

Tenemos muchas religiones y denominaciones afirmando lo que mencionas.
¿Cuàl de todos tendrà la revelaciòn del mismo Jesùs?

NADIE PUEDE VENIR AL PADRE SI EL NO LO LLEVA A SU HIJO (con 66 o 67 libros Escriturales).

Yo confìo en que el Padre estableciò 66 libros. Confìo en que ha permitido que la historia sea como hoy es.

(Sin embargo, al Padre si le preocupa más que un "llamado" en YA'JSHUA esté contaminado por no aceptar verdades que él mismo estipuló en la Escrituras. Ahí si, si él por medio de una Escritura o libro considera ayudar a los necios o ciegos que no han podido entender ciertas cosas, y considera que la carta de Laodicea sería buena oportunidad para ello, ¡entonces así lo hará!...

Bien, pues aquí la tenemos!... nos ha traído la carta de Laodicea ¡para que la leamos y aceptemos todos los que quieran!

Jajajjaa! Los testigos de Jehovà dicen lo mismo con su Traducciòn del Nuevo Mundo
o los mormones con su Libro del Mormòn...

(Por no aceptar la carta de Laodicea, hay una confusión tremenda entre guardar el Shabat y los alimentos, fiestas, etc, de hoy día, así como las cuestiones de los templos y los maestros, ritos. Nada más miremos el foro de que está lleno de conversaciones en defensa de una "guerra" entre los supuestos judaizantes y los supuestos cristianos. Pero la carta de Laodicea lo aclara muy simple todo ese embrollo).

Bien, pues aquí la tenemos!... nos ha traído la carta de Laodicea ¡para que la leamos y aceptemos todos los que quieran!

Ok!

(Por no aceptar la carta de Laodicea, hay una confusión tremenda entre guardar el Shabat y los alimentos, fiestas, etc, de hoy día, así como las cuestiones de los templos y los maestros, ritos. Nada más miremos el foro de que está lleno de conversaciones en defensa de una "guerra" entre los supuestos judaizantes y los supuestos cristianos. Pero la carta de Laodicea lo aclara muy simple todo ese embrollo).

Bendiciones en YA'JSHUA

Què conveniente para ustedes!
Como ya te hemos dicho, y es cuestiòn de simple lògica, el mentado libro tendrìa que ser muy novedoso y por lo tanto contradictorio al resto de los libros, si con el descubrimos que no es por fe por gracia, sino por cumplir el Sabbath, los alimentos y las fiestas. De hecho todos estos temas los menciona con toda claridad Pablo. Dif`cilmente se va a contradecir.

 

[luquitas]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Muy coherente y lógico todo cuanto en este mensaje has escrito.

Dios no pudo haber padecido distracción alguna para que manejáramos por casi dos milenios una Biblia incompleta.

Por supuesto que Pablo había escrito una carta anterior a la que leemos como 1Corintios, y quizás hasta otras más a esa misma iglesia y también a otras. Los demás apóstoles también pudieron escribir otras muchas cartas. Eso no quiere decir que se hubiesen perdido, sino que no fue el propósito de Dios que las retuviésemos.

Alguien cierta vez en el Foro nos propuso: -¿Qué ocurriría si en un viejo monasterio griego apareciese bien conservada una carta genuina de Pablo hasta hoy desconocida?

Pues nada. Apenas algún interés ¡pero nada más! Que algún manuscrito hallado fuese un autógrafo de algún apóstol ¡no evidencia la inspiración divina! Mucho pudieron haber escrito por sí mismos, bueno y correcto, pero no por la directa inspiración del Espíritu Santo con un propósito deliberado de Dios para la iglesia.

Tal como lo has dicho, el cristiano no necesita de más textos bíblicos que leer, sino de aprender y obedecer lo que ya tiene.

Saludos cordiales

Saludos Ricardo.

 

[Ricardo]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

...Pero, ¿porqué Efeso? ¿Porqué no se afirma que fueron hechas en Filadelfia o Esmirna?¿QUién determinó que esa carta que supuestamente sería la original de Laodicea, es la de Efeso? ¿Cuál es el argumento histórico evidencial, y más aún, el argumento Bíblico? ¿Tu lo sabes? ¿puedes compartirlo? ...

Éfeso era ciudad principal, capital de provincia y puerto de mar, y probablemente la iglesia allí era relativamente más crecida que las otras, de modo que contara con más hermanos capacitados para hacer las copias de la epístola en cuestión. La caminería que ligaba aquellas ciudades pudo haber sido un factor importante, ya que con más rapidez y seguridad se podría viajar desde allí hacia las cercanas y más distantes.

Saludos cordiales

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Nadie ha declarado que es mentira la tercera carta a los corintios.

Hola luquitas, no me referí a la carta de Corintios, sino el afirmar que el canón fue cerrado a los 66 libros, aun sabiendo que hay cartas que no se sabe de su existencia física.

En primera, ni es el único canon que existe (el de 66), ni tiene fundamento ni histórico, ni de las sagradas Escrituras. Afirmar lo contrario a manera de "fanatismo", es un error.

Jajajaja!! Decir que los escogidos lo son en base a creer que existe un libro màs es no hablar conforme a las Escrituras.
Ahora los escogidos no lo son por la fe en Cristo? Ahora lo son por la fe en un libro extraviado??

Es por eso que te hice la misma pregunta (yo no lo afirmé como pudieras pensar), ¿cómo es que sacas a Jerónimo y te ries del planteamiento que te hice, como si Jerónimo fuese un profeta o apostol de YA'JSHUA como para validar asuntos de la Escritura sagrada?

La desobediencia de la que Jesùs y Pablo y toda la Biblia hablan refiere a la desobediencia a lo escrito en esos 66 libros, a menos que la carta que tanto defiendes diga lo contrario o traiga una explicaciòn en donde invalide lo enseñado por el mismo Pablo y todos los demàs escritores de los libros inspirados por Dios lo cual serìa como para ser "los màs dignos de làstima".

Esa desobediencia está en todos los canones de los que creen en el Mesías. No es exclusivo del canon de 66 libros, como para argumentar que es lo UNICO que debería haber según el Espíritu Santo... INVENTO Y TRADICIÓN DE HOMBRES.

La carta de Laodicea presentada en el epígrafe NO CONTRADICE NADA de lo que dijo Pablo y YA'JSHUA, ni de lo que está en el canón de los 66 libros.

Pregunta: ¿Ya leiste la carta?

Esa es la pregunta de los 64000!!
Pero, si entonces, decimos que no fue Dios, sino el hombre el que determinò lo que serìa nuestra actual Biblia, dime ¿Què criterio usaremos esta vez para establecer nosotros què sì y què no proviene de Dios?
En base a tu argumento hay un montòn de libros apòcrifos por allì y muchos los consideran ciertos, reales.
¿Cuàles de ellos aceptarìan unos y otros?

¡Que bien!... ya vamos “entrando en materia”...

Yo no he dicho para nada que esos libros apócrifos haya uno que aceptarlos todos. El criterio que usaremos es lo que dice la Escritura y el mismo cuerpo de YA'JSHUA.

Creyentes y siervos en el Mesías han aceptado la carta a Laodicea, no como una carta de Efeso, sino como se conoce aquí (en sus diferentes versiones). Tambien la Escritura habla de ello, lo ampara. ¿Qué otro criterio necesitas? ¿Has comprobado que lo que dice la carta de Laodicea se contradiga con las otras Escrituras, ejemplo del canon de 66 libros?

No necesariamente es ese el paràmetro. La mayorìa no cree en la Biblia, por ejemplo y confiar en alguien a quien se estima solo es conveniente cuando esa persona es alguien de buen testimonio.
Ahora, Si no fuera por medio de hombres que creemos en algo, ¿Còmo se predicarìa el Evangelio? ¿Por què hoy crees lo que crees?
¿Te lo revelò Dios directamente, o alguien te enseñò?
Dios siempre nos ha usado para llevar su mensaje y cumplir su propòsito

Estoy de acuerdo, y yo mencioné eso para los que "les quedara el saco". Pero todo hombre que nos haya enseñado como si fuera el instrumento de Elohim, todos se rigieron por los testimonios de las Escrituras, quien no hizo conforme a esto, simplemente no le había amanecido. Eso lo afirma el mismo profeta de Elohim, Isaías: Isaías 8:20.

Supongo que algùn propòsito hay en permitir confusiones de este tipo.
¿Por què Dios no desapareciò el catolicismo, el mormonismo, el testiguismo, y todos los ismos???

Porque la profecía tiene que cumplirse, lamentablemente muchos tampoco van a ser salvados.

Y hablando de confusiones, ¿qué te hace pensar que el canon de 66 libros no es otro invento o confusión espiritual permitida? (ojo, no lo estoy afirmando, solo es una pregunta de reflexión, que no intenta ni por un milisegundo causarte confusión)

… Y te hago esa pregunta de reflexión, porque ese canon de 66 libros comenzó o fue aceptado alrededor de 300 años después de que sucedió el movimiento del último apóstol (Juan). Osea que durante los primeros casi 170 años despues de la muerte del Mesías (siglo II d.e.c) no se tenía ese canon de 66, ¡sino se creía en más libros!

Mas tarde por los años 1500, mientras incluso la ICAR aceptaba al libro o cartas de Judas, Santiago y Revelación (Apocalipsis), los que hoy se tienen en el canon de 66 libros, Martín Lutero los despreciaba durante el movimiento de Reforma Protestante.

Yo confìo en que el Padre estableciò 66 libros. Confìo en que ha permitido que la historia sea como hoy es.

Ok… ¿Pero en que te basas? ¿En instinto, en corazonadas, o existe una mención mínima en la Escritura que conoces, para confirmarnos, al menos hacernos suponer algo, de que deben ser 66 libros, no más ni menos?

Jajajjaa! Los testigos de Jehovà dicen lo mismo con su Traducciòn del Nuevo Mundo
o los mormones con su Libro del Mormòn...

Por eso te digo, si los Testigos de Jehová aceptaran el “libro de Enoc” como una fuente escritural inspirada (con todo y sus problemas de pluma de los escribas que hay en las versiones conocidas) para entender quién es realmente Miguel el arcángel, dejarían de ser Testigos de Jehová propiamente, porque los TTJJ creen que Miguel y Jesús (YA'JSHUA) son el mismo.

A ellos, muchos más que a ti, y muchos, lamentablemente sus maestros o en quien ponen su plena confianza (hombres mortales), han sido "programados" o "adoctrinados" para rechazar toda clase de libros en relación a la Escritura, que no sean los 66 libros del canon popular. Doctrina errada o contaminada que los llena de prejuicios, cayendo en un "fanatismo errado" o en la "religiosidad", cegándole los ojos para no poder comprender que existen más libros inspirados que están disponibles en la actualidad... Pero si ven que ha llegado un nuevo libro encontrado o divulgado, etc.. en seguida su mente adoctrinada, les dice “recházalo, solo deben ser 66 libros, lo que venga de más el des diablo” (punto)… ¡Sin que las mismas Sagradas Escrituras hagan el mínimo de mención!... ¡Eso es el colmo de los colmos!

TRADICIÓN DE HOMBRES, NO PALABRA DE YA’JWEH.

Què conveniente para ustedes!
Como ya te hemos dicho, y es cuestiòn de simple lògica, el mentado libro tendrìa que ser muy novedoso y por lo tanto contradictorio al resto de los libros, si con el descubrimos que no es por fe por gracia, sino por cumplir el Sabbath, los alimentos y las fiestas. De hecho todos estos temas los menciona con toda claridad Pablo. Dif`cilmente se va a contradecir.

Pues precisamente la carta a Laodicea NO CONTRADICE AL RESTO DE LAS ESCRITURAS. Vuelvo preugntarte: ¿Ya la leiste? (si no lo has hecho, aquí en este mismo epígrafe está pegada una versión.

Por cierto, todos los temas que menciona Pablo no habla con claridad, de ser así no estaría habiendo las controversias que hay, y de hecho, no es porque quiera llevarte la contraria, sino que el mismo apostol Pedro, que realmente estaba inspirado por el Espíritu Santo, nos advirtió que las cartas de Pablo en realidad eran DIFICILES DE ENTENER en algunas partes, y no que hablara con "toda claridad", como tu lo mencionas:

2Pe 3:15 Consideren que la paciencia de nuestro Maestro es para salvación; como también nuestro amado hermano Shaúl (Pablo) les ha escrito, según la sabiduría que se le ha dado.
2Pe 3:16 Él habla de estas cosas en todas sus cartas, en las cuales HAY ALGUNAS COSAS DIFICILES DE ENTENDER, que los indoctos e inconstantes tuercen, como lo hacen también con las otras Escrituras, para su propia destrucción.

 

[luquitas]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Hola luquitas, no me referí a la carta de Corintios, sino el afirmar que el canón fue cerrado a los 66 libros, aun sabiendo que hay cartas que no se sabe de su existencia física.

¿Y què opinas que hubiera sido lo correcto por hacer, cuando se formò el canon?

En primera, ni es el único canon que existe (el de 66), ni tiene fundamento ni histórico, ni de las sagradas Escrituras. Afirmar lo contrario a manera de "fanatismo", es un error.

No. No es el ùnico canon y precisamente la historia es la que nos esclarece la razòn de ser de ambos; el de 66 sujeto a la misma Escritura; es decir, sabemos que la Biblia es una recopilaciòn humana (si no ¿Còmo?) de libros inspirados por Dios que, para cumplir con ese estàndar pasaron por un anàlisis riguroso. Creemos, no por fanatismo sino por confianza en el Autor de todo, que Èl estuvo en, sobre y detràs de todo el proceso pues es altamente improbable, por no decir imposible, que Dios inspirara un solo libro si Èl mismo no tendrìa cuidado en determinar que nos llegara como Èl lo quiso.

Es por eso que te hice la misma pregunta (yo no lo afirmé como pudieras pensar), ¿cómo es que sacas a Jerónimo y te ries del planteamiento que te hice, como si Jerónimo fuese un profeta o apostol de YA'JSHUA como para validar asuntos de la Escritura sagrada?

El comentario de Jerònimo lo peguè no como un ultimatum sobre la cuestiòn sino como una opiniòn relevante para tomar en cuenta.
Pues a Jesùs no le correspondiò "tal ministerio" sobre la formaciòn de la Biblia y ni a los apòstoles que ni idea tuvieron jamàs que un Libro, tal cual lo tenemos hoy, existirìa siquiera.

Esa desobediencia está en todos los canones de los que creen en el Mesías. No es exclusivo del canon de 66 libros, como para argumentar que es lo UNICO que debería haber según el Espíritu Santo... INVENTO Y TRADICIÓN DE HOMBRES.

Cierto. La desobediencia, o màs precisamente, la obediencia que Dios requiere aparece en cada libro de la Biblia, siendo, como lo son, Palabra de Dios mas entendemos (y he allì la controversia) que la obediencia a la fe, no depende de la obediencia a la ley, rituales, ceremonias, etc., sino al contrario, es una cuestiòn de conciencia, como lo dice el mismo Pablo en Romanos.

La carta de Laodicea presentada en el epígrafe NO CONTRADICE NADA de lo que dijo Pablo y YA'JSHUA, ni de lo que está en el canón de los 66 libros.

Entonces ¿Por què tanto alboroto?

Pregunta: ¿Ya leiste la carta?

Sì, pero para ser sincera, superficialmente...

¡Que bien!... ya vamos “entrando en materia”...

Yo no he dicho para nada que esos libros apócrifos haya uno que aceptarlos todos. El criterio que usaremos es lo que dice la Escritura y el mismo cuerpo de YA'JSHUA.

¿Cuàl es el criterio de la Escritura, para elegir Libros inspirados? ¿Cuàl es el criterio del Cuerpo de Cristo?
¿Cuàl es "ese" Cuerpo de Cristo, desde tu perspectiva?

Creyentes y siervos en el Mesías han aceptado la carta a Laodicea, no como una carta de Efeso, sino como se conoce aquí (en sus diferentes versiones). Tambien la Escritura habla de ello, lo ampara. ¿Qué otro criterio necesitas?

¿Cuàles creyentes y siervos del Mesìas han aceptado la carta?
La verdad, me pregunto eso mismo, ¿Què criterio necesitarìa para aceptar un libro màs?
Y solo viene a mi mente el Dios de esas Escrituras diciendo: "Muchos son los planes en el corazón del hombre, mas el consejo del SEÑOR permanecerá."; "El SEÑOR hace nulo el consejo de las naciones; frustra los designios de los pueblos. El consejo del SEÑOR permanece para siempre, los designios de su corazón de generación en generación.": El frustra las tramas de los astutos, para que sus manos no tengan éxito."; "Trazad un plan, y será frustrado; proferid una palabra, y no permanecerá, porque Dios está con nosotros."... ¿En quièn he de confiar?

¿Has comprobado que lo que dice la carta de Laodicea se contradiga con las otras Escrituras, ejemplo esdel canon de 66 libros?

No, no lo he analizado, como te comento, y prometo hacerlo pero por eso te digo: Si dice lo mismo que las otras cartas ¿Por què entonces tanto interès en que se acepte? Significa que no hace falta, no es necesaria; y si, por otro lado, dice cosas diferentes, entonces es dudosa su inspiraciòn divina.

Estoy de acuerdo, y yo mencioné eso para los que "les quedara el saco". Pero todo hombre que nos haya enseñado como si fuera el instrumento de Elohim, todos se rigieron por los testimonios de las Escrituras, quien no hizo conforme a esto, simplemente no le había amanecido. Eso lo afirma el mismo profeta de Elohim, Isaías: Isaías 8:20.

Y no somos diferentes a ti o a ustedes (no sè cuàl sea tu doctrina o iglesia). Todos los que somos discipulos de Cristo, confiamos en que somos los receptores de las enseñanzas de Jesùs y los apòstoles.

Porque la profecía tiene que cumplirse, lamentablemente muchos tampoco van a ser salvados.

Nadie se irà al infierno por inocencia, eso es seguro!

Y hablando de confusiones, ¿qué te hace pensar que el canon de 66 libros no es otro invento o confusión espiritual permitida? (ojo, no lo estoy afirmando, solo es una pregunta de reflexión, que no intenta ni por un milisegundo causarte confusión)

Si tomamos en cuenta que el canon de 66, el de 73 y suponiendo que las carta de Laodicea, de Corintios y alguna otra lo hemos considerado como inspirado, significarìa que todo el cristianismo es un mito!

… Y te hago esa pregunta de reflexión, porque ese canon de 66 libros comenzó o fue aceptado alrededor de 300 años después de que sucedió el movimiento del último apóstol (Juan). Osea que durante los primeros casi 170 años despues de la muerte del Mesías (siglo II d.e.c) no se tenía ese canon de 66, ¡sino se creía en más libros!

Gracias a Dios por el Concilio de Hipona!!! De lo contrario hoy estarìamos màs confundidos y divididos. Imagìnate!: "No hay Trinidad", "Sì hay Trinidad", "Jesùs no es Dios", etc.

Mas tarde por los años 1500, mientras incluso la ICAR aceptaba al libro o cartas de Judas, Santiago y Revelación (Apocalipsis), los que hoy se tienen en el canon de 66 libros, Martín Lutero los despreciaba durante el movimiento de Reforma Protestante.

Y es un testimonio de la buena fe de la teologìa reformada no haber tomado en cuenta ese error de Lutero.

Ok… ¿Pero en que te basas? ¿En instinto, en corazonadas, o existe una mención mínima en la Escritura que conoces, para confirmarnos, al menos hacernos suponer algo, de que deben ser 66 libros, no más ni menos?

Ciertamente las corazonadas e instintos han sido los culpables de casi todas las desviaciones doctrinales de todos los tiempos.
Como te comentè antes, las Escrituras no determinan cuantitativamente pero sì cualitativamente què libros son inspirados por Dios porque a lo que hoy conocemos como Biblia ni siquiera hace alusiòn. Y precisamente, el canon de 66 queda establecido por la menciòn que se hace en los Evangelios y las cartas, sobre los libros que hoy conforman nuestro Antiguo Testamento aunado a el criterio que conformò el canon hebreo.

Despuès termino, pues se me ha hecho tarde ya!

 

[EL ULTIMO]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Éfeso era ciudad principal, capital de provincia y puerto de mar, y probablemente la iglesia allí era relativamente más crecida que las otras, de modo que contara con más hermanos capacitados para hacer las copias de la epístola en cuestión. La caminería que ligaba aquellas ciudades pudo haber sido un factor importante, ya que con más rapidez y seguridad se podría viajar desde allí hacia las cercanas y más distantes.

Saludos cordiales

Comentario o suposición válida. Pero ahora vayamos a ver que es lo que nos dice la Escritura, para hacer de eso un fundamento sólido o verdadero.

Miremos que es lo que nos dice primero la carta que hoy conocemos como la de Efeso:


Efe 1:15-16 Por esta razón, yo también, HABIENDO OÍDO DE LA FÉ QUE TIENEN USTEDES en el Maestro Ya’jshua y DE SU AMOR PARA CON TODOS LOS SANTOS, no ceso de dar gracias por ustedes, recordándolos en mis oraciones.

Efe 6:18 orando en todo tiempo en el espíritu con toda oración y ruego, vigilando con TODA PERSEVERANCIA y ruego por todos los consagrados.


Como podemos ver, en los pasajes mostrados se mira a una comunidad que era conocida por su confianza y amor por todos los hermanos. En donde Pablo exhorta a orar a los de Efeso para que esa comunidad fuera PERSEVERANTE.

Ahora veamos lo que Juan escribe años más tarde a la comunidad de Efeso:


Apo 2:1 “Escribe al mensajero de LA COMUNIDAD EN EFESO: El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que camina en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:
Apo 2:2 Yo CONOZCO tus obras, TU ARDUO TRABAJO y TU PERSEVERANCIA; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser enviados y no lo son, y que los has hallado mentirosos.
Apo 2:3 Además, sé que tienes perseverancia, que has sufrido por causa de mi nombre y que no has desfallecido.
Apo 2:4 “Sin embargo, tengo contra ti que HAS DEJADO TU PRIMER AMOR.



Como podemos ver por la misma Escritura, la comunidad de Efeso de la que habló Juan en la revelación que le dió el Cordero, era una que se distinguíA por su PERSEVERANCIA, cosa de lo que el mismo Pablo exhortado a los de Efeso. Pero ya no se distinguía por el amor que había dado antes a los hermanos de la comunidad, como el mismo Pablo en la carta de Efeso había escuchado de ellos, y se los había dejado saber. Dicho de otra forma, la comunidad de Efeso era una que tenía mucha fé, perseverancia, trabajaba duro, muy celosa de sí, pero que fue perdiendo el amor que habían tenido entre ellos primero, desde que Pablo había escuchado eso de ellos hasta que viene la Revelación de Juan y les dice que YA'JSHUA tiene eso contra ellos.

Por este testimonio de la Escritura Sagrada que está incluso en el canon de los 66 libros, se concluye que:

LA CARTA A LOS EFESOS QUE HOY CONOCEMOS, NO ES LA QUE ORIGINALMENTE FUE ENVIADA A LAODICEA.

 

[M1st1c0]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

¿Porqué la carta a los Laodiceanos ha sido EXCLUIDA del canón Bíblico?

Respuesta: Porque no le convenía a las doctrinas religiosas contaminadas que saliera a la luz, ya que Satán y sus secuaces tienen engañado al mundo, porque tienen poder sobre el mundo, de alguna manera.

Bien, pues miremos cómo el apostol Pablo (Shaul) de "un solo golpe" deja claro en su sana doctrina lo que concierne al "Shabat", al que muchos lo estandarizan por el "Sábado". Esto lo deja claro en una de las cartas inspiradas por él, y que GENERALMENTE el mundo no quiere reconocerla como inspirada, porque simplemente las Biblias que hoy se conocen como populares, no contienen esa carta. Una carta que en efecto y verdad se escribió, puesto que el mismo canón conocido de la Biblia, LO MENCIONA:


Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.




Ahí lo vemos, Pablo tenía mucho interés en que fuera leida esta carta. Porque la información que contenía era considerado por un siervo de YA'JWEH prácticamente IMPORTANTE. La carta existió, y es por medio del Espíritu de la Verdad que se puede garantizar que la carta es inspirada y verdadera, aunque como todo el canón, con su respectiva diferencia por las traducciones o versiones (por la pluma de escribas):



Estracto de la Carta a Laodicea

26 ¿Qué queréis entonces con la circuncisión antigua que ya dejó de ser? ¿Qué con aquel ritual que ya no tiene valor? Porque Mashiaj ya vino y resucitó, y así nosotros con El. ¿Qué pretendéis entonces del Shabat? Si la realidad es que Mashiaj obró en cada día y aún obra, y que convirtió con esto cada día en un día de Yahweh, ¡pero al haber hecho esto no quebrantó el Shabat!



Quizá muchos digan:

La Escritura por un lado dice que YA'JSHUA quebrantó el Shabat, mientras que aquí Pablo menciona que no lo quebrantó. Bueno, pues como siempre, la Escritura se debe COMPLEMENTAR.

Resulta ser que el mismo YA'JSHUA nos dejó avisado que él, precisamente, VINO A CUMPLIR (no a quebrantar) la Torah (Ley), y en la Torah se habla de "guardar" u "observar" el Shabat. Sin embargo, aquellos que quieran guardar el Shabat porque piensan que es un mandameinto de YA'JWEH, adelante, ¡honran a YA'JWEH!; pero solo tener cuidado de no caer en la "religiosidad" o la "incompasión" sobre el ser humano, sino que todo con amor y paciencia. Pero, si alguien con fuerte fé en YA'JSHUA cree que todos los días son importantes para YA'JWEH, y espiritual y verdaderamente trabajan cada día como YAHUSHUA lo enseñó, ¡tambien adelante!... ¡Lo hace para honra de YA'JSHUA que es lo mismo que honrar a YA'JWEH¡.

EN MASHIAJ UNO ES JUSTIFICADO. PERO GUARDAR EL SHABAT TAMPOCO DEBE SER MOTIVO DE CONTIENDA.

La iglesia cerro el canon a finales del siglo 4 y principios del siglo 5 en los concilios de Roma,Hipona, Cartago. Tengo entendido la carta a Laodicea fue estraviada o en realidad es la de Efesios. Si existia dicha carta en la formacion del canon igual pudo haber sido como otras que existieron apocalipsis de Pedro, evangelio de Tomas, Evangelio de Nicodemo, Protoevangelio de Santiago etc etc.
No se si la iglesia a la que perteneces hizo y cerro su propio canon ya que aparte de la iglesia catolica y ortodoxa y la copta tienen sus propios canones y en cuanto el T coinciden. No conozco otra iglesia que haya echo su canon todas se basan en el canon que Dios la iglesia.

 

[M1st1c0]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

El Señor Jesucristo y nuestro Dios Jehová de los Ejércitos hablan hasta el día de hoy pero eso no significa que tengan el grado de ser incluidos en la Biblia ya que muchos mentirosos quieren agregar a la Palabra de Dios escrita en tiempo de ayer y el de hoy porque hay engañados por demonios que dicen escribir inspirados por Cristo o por Dios y el canon está cerrado y suficiente para ser salvo y conocer el pensamiento de Dios y no ha dejado de existir la profecía pero ella debe ser interpretada en el contexto en que se la dio y no puede modificar en nada a la Palabra de Dios que fue escrita con anterioridad.
Saludos

Mirelo que calladito se lo tenia, y lo que Dios habla no tiene por fuerza que ser incluido en la biblia eh? AAAH pero que no sea una ensenanza catolica por que si tiene que estar afuerzas literalmente con todo puntos y coma. Ves con la vara que mides seras medido ahi esta la horma de tu zapato con el Ultimo.
.

 

[EL ULTIMO]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

La iglesia cerro el canon a finales del siglo 4 y principios del siglo 5 en los concilios de Roma,Hipona, Cartago. Tengo entendido la carta a Laodicea fue estraviada o en realidad es la de Efesios. Si existia dicha carta en la formacion del canon igual pudo haber sido como otras que existieron apocalipsis de Pedro, evangelio de Tomas, Evangelio de Nicodemo, Protoevangelio de Santiago etc etc.
No se si la iglesia a la que perteneces hizo y cerro su propio canon ya que aparte de la iglesia catolica y ortodoxa y la copta tienen sus propios canones y en cuanto el T coinciden. No conozco otra iglesia que haya echo su canon todas se basan en el canon que Dios la iglesia.

Saludos M1st1c0,

Ese es el asunto, iglesias populares hacen y siguen un canon, despreciando toda Escritura que pueda tener inspiración divina. Por eso existieron mensajes a diferentes comunidades literales, aunque simbólicamente nos habla de un tipo o tipos de contaminación que existen en la Iglesia real del Mesías que ha habitado en el mundo.

Acordémonos que solo hay un tipo de Iglesia (espiritualmente hablando) que s le reconoce todo lo bueno que hace, Filadelfia. El resto está contaminada, y se les pide que salgan de un "babilonismo" (salir de ella pueblo mío). No pretendo decir que soy de Filadelfia, no pretendo ser juez y parte, yo al igual que varios, siguen en la lucha de descontaminarse rigiéndome por las Sagradas Escrituras.

Claro es un hecho que la carta de Efeso no es la que menciona Pablo en Colosenses haciendo referencia a la de Laodicea. Ver por favor mi argumento del #92.

Bendiciones en YA'JSHUA,

 

[Ricardo]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

...

Por este testimonio de la Escritura Sagrada que está incluso en el canon de los 66 libros, se concluye que:

LA CARTA A LOS EFESOS QUE HOY CONOCEMOS, NO ES LA QUE ORIGINALMENTE FUE ENVIADA A LAODICEA.

El paralelo y el cambio entre la epístola a los Efesios y la primera carta a las siete iglesias en Asia del Apocalipsis, es razonable atendiendo al tiempo transcurrido;

pero la conclusión a la que llegas es una arbitraria decisión tuya y nada que surja naturalmente de cotejar una con otra.

Puedes resaltar todo lo grande que quieras tu conclusión que por fuerte que grites, faltándote razones no lograrás convencer a nadie.

 

[EL ULTIMO]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

El paralelo y el cambio entre la epístola a los Efesios y la primera carta a las siete iglesias en Asia del Apocalipsis, es razonable atendiendo al tiempo transcurrido;

pero la conclusión a la que llegas es una arbitraria decisión tuya y nada que surja naturalmente de cotejar una con otra.

Puedes resaltar todo lo grande que quieras tu conclusión que por fuerte que grites, faltándote razones no lograrás convencer a nadie.

La conclusión a la que se llega es con base al TESTIMONIO de la Escritura, no con base a argumentos lleno de suposiciones o especulaciones, como las que has mencionado aquí, sin que ninguno se pueda cotejar con las Escrituras para que concuerde al menos.

Como sabemos, la libertad de elegir ser libres de engaños y tradiciones de hombres a creencias sin fundamento Escritural, es de cada uno. No prppiamente de ti o de mi.

Y para demostrar más que esa especulación o suposición, o fábula tradicional de hombres, en donde hacen querer ver a las ovejas que ponen su entera confianza en hombres que más o menos les hablan "bonito" o les "endulzan" los oidos y sus ojos. Veamos como de nueva cuenta, con la misma Escritura se DESMIENTE que la carta que hoy conocemos a los Efesios, no es SIN LUGAR A DUDA la carta originalmente enviada a los de Laodicea, y mencionada en la carta a los Colosenses:

Miremos por lo que se distinguían los de EFESO:


Efe 1:15-16 Por esta razón, yo también, HABIENDO OÍDO DE LA FÉ QUE TIENEN USTEDES en el Maestro Ya’jshua y DE SU AMOR PARA CON TODOS LOS SANTOS, no ceso de dar gracias por ustedes, recordándolos en mis oraciones.

Efe 6:18 orando en todo tiempo en el espíritu con toda oración y ruego, vigilando con TODA PERSEVERANCIA y ruego por todos los consagrados.



Ahí vemos que el Espíritu hace constar que la comunidad de EFESO era conocida por su FE y rogaba en oración para poder tener PERSEVERANCIA en lo que HACE.

¡Los efesios eran CELOSOS de sí!


Ahora, miremos la DIFERENCIA que había y que DISTINGUÍA a los de la comunidad de LAODICEA:


Apo 3:15 Yo conozco tus obras, que NI ERES FRÍO NI ERES CALIENTE. ¡Mejor sería que fueras frío o caliente!
Apo 3:16 Así que, porque eres tibio, y no frío ni caliente, te voy a vomitar de mi boca.
Apo 3:17 Ya que tú dices: "Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad," y no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo,



Los de Laodicea NO TENÍAN PERSEVERANCIA, NO ERAN CELOSOS.



¿Más claro todavía?


Lo que debemos hacer es oir al Espíritu de la profecía, lo que le dice a cada comunidad con base en las Escrituras, revelaciones, y profecías inspiradas por YA'JWEH, y no a las suposiciones y especulaciones erradas que se avientan los que más o menos hablan bonito sin fundamento de las sagradas Escrituras:


Apo 3:22 “El que tiene oído, oiga lo que el espíritu dice a las comunidades”.

 

[rey pacifico]

Re: UN PASAJE ESCLARECEDOR DDE UNA CARTA DE PABLO INSPIRADA GENERALMENTE DESPRECIADA

Mirelo que calladito se lo tenia, y lo que Dios habla no tiene por fuerza que ser incluido en la biblia eh? AAAH pero que no sea una ensenanza catolica por que si tiene que estar afuerzas literalmente con todo puntos y coma. Ves con la vara que mides seras medido ahi esta la horma de tu zapato con el Ultimo.
.

Mire claro que Dios habla hasta el día de hoy y digo nuestro Padre y Jesús por el Espíritu Santo para decirlo correctamente pero repite los mismos versículos que conocemos en sus pláticas y no hay más nuevos sino que estos son suficientes para ser salvos y los pocos pueblos que conocemos profecía no se sale de ese modo de hablar y de los pensamientos que todos conocemos por algo dice Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. No por algo es el Verbo (Palabra) de Dios .

Por supuesto que esto invalida dogmas , sacramentos falsos , sacerdocio por vocación, el papado y el mismo Estado Vaticano.

Saludos.

 

[Ricardo]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Estimado EL ULTIMO

Respuesta a Mensaje # 97:

Vuelves a escribir "La conclusión a la que se llega" cuando hubiera sido correcto decir "La conclusión a la que llego", puesto que no es vox pópuli que el testimonio de la Escritura descarte que Efesios sea la carta a Laodicea.

Peor todavía, que cotejes la epístola a los Efesios con la carta a la Iglesia en Laodicea de Ap 3 escrita décadas después, para que de sus diferencias infieras que nuestra epístola a los Efesios no podría ser la "perdida" de Laodicea, desacredita totalmente la pretensión de desmerecer la explicación presentada sin dogmatismo alguno.

 

[EL ULTIMO]

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Re: Estimado EL ÜLTIMO

Estimado EL ULTIMO

Respuesta a Mensaje # 97:

Vuelves a escribir "La conclusión a la que se llega" cuando hubiera sido correcto decir "La conclusión a la que llego", puesto que no es vox pópuli que el testimonio de la Escritura descarte que Efesios sea la carta a Laodicea.

Peor todavía, que cotejes la epístola a los Efesios con la carta a la Iglesia en Laodicea de Ap 3 escrita décadas después, para que de sus diferencias infieras que nuestra epístola a los Efesios no podría ser la "perdida" de Laodicea, desacredita totalmente la pretensión de desmerecer la explicación presentada sin dogmatismo alguno.

No, Ricardo, no será "correcto" porque tu lo menciones. Por supuesto, será correcto tambien para los que te aprecien y pongan la confianza plena en ti. Porque no hay prueba verdadera escritural que indique que la comunidad de Laodicea y la Efeso adolecieran de todo lo mismo.

De cualquier manera, me llama la atención como señalas el hecho de que yo pusiera la expresión "la conclusión a la que se llega", cuando Tú, Ricardo, en recurrentes ocasiones no hablas por ti solo, sino usas en plural como si personalmente te creyeras el maestro o administrador de todos aquí en el foro, ya que has usado la expresión "nosotros", "confiamos", etc.

Me he estado percatando que criticas muchos a los demás, cuando tu ERES PARTIDIARIO DE LAS OBRAS QUE CRITICAS. Debes dejar esa insana actitud, es una actitud HIPOCRITA.


Si no cotejara la carta a los Efesios con la de Laodicea de Apo 3, entonces ¿para qué crees que escribió Pablo a Laodicea y emigró a Efeso, y luego se mencionan esas dos comunidades (curiosamente) años despues, donde fue una revelación del mismo Mesías (Apocalipsis 3)?

Si el Mesías nos reveló años despues por medio de su siervo Juan, que Efeso y Laodicea eran dos comunidades diferentes (doctrinalmente hablando), ¿Crees que fue para que viéramos como la carta a los Efesos hoy conocida ya no tenía validez, y solo tendría validez la relevación de Apocalipsis? ¡Por supuesto que no!

Ricardo, si el Mesías nos reveló la diferencia que hay en Apocalipsis 3, entre Efeso y Laodicea, es porque eso es lo que había, una DIFERENCIA. Una diferencia que comenzó así: como diferencia desde los tiempos de Pablo. Por eso fue escrita tambien, una carta a los Colosenses, y una carta a los de Laodicea.


Col 4:15 Saluden a los hermanos que están en Laodicea: a Ninfa y a la comunidad que está en su casa.
Col 4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan que se lea también en la comunidad de los laodicenses; y la de Laodicea léanla también ustedes.

Si aún Colosa y Laodicea eran dos comunidades extremadamente cercanas entre sí, les escribió Pablo por separado a cada una de ella, ¿qué de mas entre Laodicea y Efeso?

La carta de Efeso actual NO ES la carta de Laodicea que Pablo menciona en Colosenses, puesto que en la carta de Efesos, NO TIENE PARECIDO A LO QUE ERA LAODICEA. Apocalipsis lo deja MUY CLARO:


Efeso:

Efe 1:15 Por esta razón, yo también (Pablo), habiendo oído de la fe que tienen ustedes en el Maestro Ya'jshua y de su amor para con todos los santos,


Apo 2:2 Yo (Ya'jshua) conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser Enviados y no lo son, y que los has hallado mentirosos.



Laodicea:



Apo 3:15 Yo conozco (Ya'jshua) conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Mejor sería que fueras frío o caliente!



La Escritura nos lo enseña MUY CLARO. Las obras (en el Mesías) que hacían los de Efeso y los de Laodicea, no eran las mismas obras que los distinnguían como iguales comunidades.

Las obras que distinguían a los de Efeso, corresponden a las obras mencionadas en la carta de Efeso que hoy conocemos, pero no a las obras de Laodicea.