Un artículo de Luis Fernando sobre nosotros .

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Estimado Daniel:
dices:
Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?
Si. Ya te lo he dicho, hay mucho que decir pues la iglesia tiene una expresión universal la cual no es posible ver ¿tu si?¿puedes ver a todos los santos de todos los tiempos de todas las latitudes?¿puedes ver quien es salvo y quien no o quien lo será?

OSO:Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.
Como ya es costumbre deberé retomar todo de nuevo, explicártelo despacio y cuidarme de que no tejiverses algunas cosas para volver a empezar...de verdad es una prueba a mi paciencia, ni en mis mas tiernos años escolares encontré a alguien tan duro para comprender lo mas elemental; me preocupas sinceramente Daniel, no se si no quieres no puedes comprender este precioso idioma castellano, ¿es que de plano no me doy a entender.? Cada verso, cada pausa, cada línea un pero...pero, pero
Aquí nadie esta hablando de la iglesia “triunfante” Daniel. Estoy hablando de la iglesia no visible por tus preciados ojos humanos ni por tu mente finita Daniel...ese cristiano que esta ahora mismo viviendo en Turquía, que vivió cerca de tu casa hace unos años o que se convertirá el día de mañana...no los puedes ver , son no visibles para ti, o dicho de un mejor modo son invisibles para ti y para mi desde luego, ellos son por ahora peregrinos y extranjeros como nosotros....el concepto de <iglesia triunfante> tu lo has tomado y lo podemos retomar en otro epígrafe, esta definición de conceptual claro que es importante y es necesario hacerlo para ser mas coherentes con la lógica del formato de este foro si no tienes inconveniente, mas esto ya lo he dicho y no lo volveré a repetir, en un epígrafe me dijiste algo que es cierto “al buen entendedor pocas palabras”, pero de verdad mas palabras no he podido emplear par alguien con un resultado de la comunicación tan pobre.

DIJE: y otra expresión distinta es la iglesia local la cual puedes palpar, convivir con sus miembros incluso si te gusta con su sistema administrativo, puedes escuchar la predicación de la Palabra y muchas otras cosas ¿que es lo que no puedes o diré, quieres ver?
DIJE:La iglelsia universal estuvo completa visiblemente, en su totalidad sólo muy empezado el desarrollo de la misma y fué a medida que en su obra misionera se fué expandiendo que fue necesario hacer lo propio en cada lugar, estableciendo ancianos y demás partes orgánicas de hecho puedes ver un patron inicial de acuerdo a como era el mapa del viejo mundo, básicamente siguiendo el mapa del imperio romano muchos aún ubican la capital de este impero como la meca de la cristiandad, mas la obra misionera continuó su expansión no con una cede o su capital primera en Jereusalem, no en su capital política en Roma, sino en todo el orbe y por todo el mundo cada sitio a su tiempo, en orden, primero jerusalem, samaria, judea...hasta____________coloca aquí el nombre de tu ciudad en donde debe haber cristianos que se reunen el primer día de la semana como era la costumbre, ellos no conocen Jerusalem, quizas no conozcan Judea ni Samaria ni la distribución del basto imeprio romano, pero conocen a quien les UNE, en una UNIDAD legada por aquel que oro para que fuésemos UNO, como obvio decir que no podemso ser UNO físicamente, baste por hoy decir que somos UNO espiritualmente,

Al respecto me ocntestas: OSO, no seamos ingenuos, ¿quién habla que ser UNO signifique ser LA MISMA PERSONA? Cristo y el Padre SON UNO pero NO LA MISMA PERSONA.

OSO:Va de nuevo, para Daniel con todo amor: Ser UNO físicamente en su plenitud, sería estar unidos todos visiblemente, en el mismo recinto, en el mismo lugar, a la misma hora. Misma temporalidad, y misma realidad espacial. Eso ya se dio y en grande manera al principio de la iglesia volverá a ser en la plenitud de los tiempos a esto quizas sea loq ue tu te refieras como iglesia “triunfante” con la salvedad que te refieres solo a los que descansan con el Señor, habrá que sumar los que descansamos en el Señor y aun vivimos terrenamente.

Daniel cuestiona: Te pregunto honesta y directamente ¿Cómo puedes decir que se está unido espiritualmente SI NO LO PUEDES VER y si TAMPOCO lo aprecias visiblemente?

OSO contesta: NO lo se Daniel ni creo que lo lleguemos a comprender cabalmente es un misterio como muchas cosas solo lo podemso ver ocn los ojos de la fe pero así es, somos UNO en el Señor en espíritu somos uno, físicamente no somos uno, somos muchos, corporalmente somos UNO, somos el cuerpo místico de nuestro Señor Jesucristo, corporalidad y expresión física no son sinónimo del modo que células no por no poder ver las células dejamos de ver un cuerpo; hablar de corporalidad en un organismo vivo habla mas de sus funciones, a saber en la iglesia dones, ministerios y operaciones cada uno sujetándose al otro en amor, en ayuda mutua, considerándonos cada uno de nosotros como menor al otro.

Daniel custiona: Un hombre de a pie, de la calle verá varias distintas expresiones de comunidades cristianas no católicas, ¿cómo le explicas que están unidas “espiritualmente” SI LOS HECHOS DEMUESTRAN LO CONTRARIO?

OSO comenta: Yo quiciera recordar que hay un entorno solcial, político, histórico en el que se mezclan ideas, creencias, prejuicios, resquemores, el Señor dice referente a nosotros los cristianos que somos espectáculo para el mundo ¿cómo es que tu definiéndote cristiano no lo puedes ver? ¿No será que no quieres ver otra forma de cristianos distintos a lo que crees es “la iglesia”? ¿Me puedes informar que hechos concretamente son los que no te parecen del resto de los cristianos no adheridos al Papa? ¿Por este hecho ya no son parte de la iglesia del Señor?...demandas de mi honestidad, buena cosa haces. Deseo saber honestamente si no hay en ti en tu tierno corazoncito una serie de conceptos, prejuicios, ideas mas mortales y humanas que gloriosamente celestiales

Daniel dice: Admitirás que esta dificultad NO EXISTE en la Iglesia Católica. ESTA unidad es TAMBIEN por la que pidió el Señor. ¿O se equivoco y era innecesaria? ¿Qué crees?

OSO: Creo que partes de dos cosas diametralmente distintas, La iglesia católica para mi es el equivalente de una iglesia local macrosómica, es visible, tangible, organizativamente excelsa, pero debió circunscribirse a esta ciudad Roma y permitir que cada iglesia fuera establecida localmente en vez de agremiar, agrupar o confederar la cristiandad, pero esto ni lo vas a creer ni es el objeto de este epígrafe y tendríamos charla para rato. Debemos admitir que así como Jerusalén un buen día fue la cuna de la cristiandad, luego que creció fue Roma su silla, ahora esta iglesia tan extensa no cabe en una cuna, ni cabe en una silla y un día no será contenida ni aún por la estrellas pues la creación misma gime por la manifestación gloriosa de los hijos de Luz, pero todo a su tiempo. En un tiempo fue posible, necesario estar en Roma pero la obra evangelística no puede ser reducida a una ciudad, a un imperio, a un continente sino a toda la tierra; por eso creo en la universalidad, en la catolicidad del cristianismo, por eso creo que la iglesia visible de nuestro Señor y Salvador Jesucristo es UNA, es santa, es católica y es apostólica tal como lo declara el credo niceno, pero no romana como tampoco lo expresa el credo de Nicea, pues al ser romana pierde su carácter universal, así es que la catolicidad o universalidad de la iglesia visible es mas que Roma y Roma debiera sujetarse a la Palabra para comprender todo esto que se le hizo ver en la reforma, mas Roma no quiso ser sanada, no quiso ver.

Pero decíamos que la iglesia fue UNA física y espiritualmente y lo será mientras termina su obra misionera y el evangelio de salvación sea predicado a todo el mundo para testimonio alas naciones y luego vendrá el fin, escrito está, mientras tanto sea por amor, por contienda o del modo que prefiera la Palabra es enunciada y el evangelio predicado y si los católicos callan los protestantes hablan y si estos callan las piedras clamarán pues la obra evangelística de la iglesia no puede ser frenada, la iglesia es mas que Roma, la iglesia es mas que tu y yo y muchos otros la iglesia es universal formada por los salvos de todos los tiempos de todos los lugares está formada solo de hijos de luz, solo de hijos de Dios los cuales no son engendrados de carne, ni sangre ni de voluntad de varón sino de Dios y es El quien añade a la iglesia a los que habrán de ser salvos y no la iglesia pues es el Señor quien salva y la iglesia el receptáculo en donde son cuidados y discipulados sus hijos una vez convertidos.

Pero recordamos que vamos no a la Jerusalén terrena otra vez, sino hacia delante pues no somos de los que retroceden, vamos en pos de nuestra herencia prometida de la cual tenemos ya las arras de la salvación vamos a reunirnos con el Padre en la Jerusalén celestial, lugar en donde estaremos reunidos nuevamente como al principio pues El Padre sujeto todas las cosas bajo el estrado de los pies de Su Hijo y El una vez redimido lo que en el mundo se había perdido sujetará al Padre nuevamente todas las cosas, por eso la adjudicación a través de una dinastía jerárquica es tan discutible como tan ajena a la verdad bíblica pues tratar de adjudicarse lo que se quiere adjudicar de la iglesia universal para una iglesia local es un contrasentido bíblico.

Daniel señala: A estas alturas debería SER CLARO que la multidenominación es un obstáculo, un escándalo (piedra de tropiezo) para el hombre del mundo a la hora de volver sus ojos al cristianismo (lógico que incluyo a la Iglesia en esta consideración). Le podrás decir que son "prácticamente iguales" y que "incluso" pueden compartir el culto (me gustaría saber que tanto esto es posible) PERO EL SEGUIRA VIENDO UNA REALIDAD PALPABLE.

A lo que OSO le cuestiona: ¿Obstáculo, escándalo, piedra de tropiezo que cada cual se reúnan los cristianos en donde mejor se desarrollen? No veo el tropiezo, los cristianos nos hemos reunido con sencillez de corazón en las casa, nos hemos reunido en cuevas, en catacumbas, en donde es posible reunirnos, si el país anfitrión no tiene inconveniente incluso nuestros propios edificios y si nos persiguen en algún país o región el Señor nos dará sabiduría y consuelo pues El es por nosotros ¿quién contra nosotros?, Pues en donde dos o más cristianos estén en Su Nombre El estará ahí en ese preciso lugar y momento pues estamos UNIDOS a El espiritualmente y El nos prometió no dejarnos solos, así es que no temas manada pequeña pues a nuestro Padre así le ha placido, Hoy día convergen misioneros de tantas iglesias se empiezan a identificar, conocer integrar ¿en donde está el obstáculo para la iglesia? En sus limitaciones humanas Daniel, ahí está el tropiezo y el obstáculo y el escándalo y Satanás no te permite pues no le conviene que veas la profundidad, la anchura y la altura de la grandeza y proeza del Hijo de Dios ofrecido por Su propia voluntad para que TODO aquel que en El cree NO SE PIERDA, sino que tenga vida eterna. Tropiezo sería que no estuvieran en un mismo espíritu, que cada cual se viera como extraño, ajeno como los trasuntes de mi ciudad y de tantas ciudades que nominalmente son pero en realidad no están.

Entonces Daniel le dice a OSO: Por otra parte, por gracia de Dios tuve la oportunidad de estar en Brasil por motivos laborables. Allí a pesar del distinto idioma (portugués) concurrí a Misa, lógico DISFRUTE DEL MISMO CULTO, pero en otra lengua. EL mundo sabe perfectamente que la Iglesia en Argentina, México, España, Corea, India, USA (y en donde busques) tienen LA MISMA CELEBRACION (no parecida). En ese aspecto es EVIDENTE que hay un claro e INCONTRASTABLE signo de unidad. Ya ves que no es solo "la estructura jerárquica" sino algo que se ha mantenido inalterable DESDE EL INICIO (¿recuerdas el testimonio de Justino del año 155?)

A lo cual, OSO solole responde: Mira Daniel cuídate de la propaganda antievangélica. No dudo que haya gente de sangre azul que siempre trate de ser por sobre todos y se segregue de entre nosotros, allá ellos; pero mi realidad no es tu realidad te lo puedo asegurar, nos reconocemos como hermanos, nos identificamos, estamos unidos espiritualmente cada cual sabe y reconoce que se congrega en una iglesia cristiana ¿cuál es el problema para no ver? En mi ciudad, hay una alianza de pastores que se reúnen mensualmente, como médico veo prácticamente de todas las denominaciones habidas y por haber todos me tratan como hermano y yo los trato como hermano y nos preferimos desde luego unos a otros, me ayudan y les ayudo y nos conocemos por nuestro nombre, hace dos días terminó la educación primaria una de mis hijas y se querían llevar a todas las alumnas “a misa”...como si fuera obligatorio hacer eso, en su grupo son 4 niñas evangélica, se organizaron, hicimos un desayuno con un pastor, sus padres e invitados...nos identificamos perfectamente bien, en un mismo espíritu...todos de denominaciones “diferentes” ¿qué nos une o mejor dicho quien nos une?, el resto del grupo se fue a la misa a la mera hora llegó otra escuela también así obligados socialmente a ir, el sacerdote no conocía ni a la directora del plantel, nadie se conocía, nadie se saludaba...que cosas...que unidad, pero en fin Daniel no es lo que yo quiera ver, Jesús conoce nuestros corazones y El ve con ojos de amor muchas cosas que nuestros prejuiciados ojos no quieren o no pueden ver.

En fin Daniel tu comentario a esta carta ha sido extenso y ahora no tengo mas tiempo espero estemos en contacto....el motivo de la brevedad de mi tiempo es que hoy llegan a la cas que es tu casa tres paisanos tuyos cristianos solo Dios sabe de que denominaicón, a esta tu casa y debo recibirlos...quizas les comente de tí.

Un saludo no de oso pues eso es algo que debe doler, pero si de mi parte.
 
Rogelio:
Aquí no se ataca a una Iglesia Cristiana, sino que en la apertura original, a saber; ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, se muestran a diversos grupos de corte mesiánico- carismático que dicen ser cristianos, pero que predican doctrinas heréticas. Entre ellas se encuentra Amistad Cristiana de México, la cual aun manteniendo vínculos familiares con Amistad Cristiana de Madrid, pareciera que no comparten las mismas doctrinas. Evidentemente esto último ha de verificarse por causa de la credibilidad que cada uno está dispuesto a asignar a la fuente.

Luis:
Je, je, je, je <IMG SRC="mosqueo.gif" border="0">
Pues invito a que todos lo verifiquen dándose un paseo por la calle Vallermoso, nº70, de Madrid (España), que es donde está AC de Madrid. El teléfono es el 91-448.44.11

Una vez verificado que yo he dicho la verdad sobre AC de Madrid (si hay algún evangélico madrileño que lea este foro debería hacer tal cosa para lavar el buen nombre de una de las mejores iglesias evangélicas de su ciudad) sería muy interesante el que la persona que dice no haberla atacado cuando resulta que sí lo ha hecho, se retractara públicamente.
¿Habrá algún evangélico madrileño o español que quiera verificar eso?
Lo dudo
¿Se retractará el forista que ha atacado a AC de Madrid sin motivos en caso de que se demuestre su error?
Lo dudo aún más

A ver si hay suerte y me equivoco.
 
Tobi:
¿De que trata realmente Luis Fernando?

Luis F:
De decir la verdad. Os guste o no, yo fui cristiano evangélico y ahora soy católico.

Tobi:
¿De autojustificarse?

Luis F:
No, más bien parece que necesitan autojustificarse aquellos empeñados en negar que yo fui miembro activo (y bautizado) de una iglesia evangélica.
Ahora bien, yo entendería que se dijera que realmente no fui evangélico a pesar de haberlo sido durante casi una década. Lo que no entiendo es que se ponga en duda que la iglesia a la que pertenecí era evangélica cuando resulta que es una de las más activas y con más crecimiento en Madrid. Tampoco entiendo como ni tú ni los cristianos evangélicos españoles que participan en este foro no hacen nada por defender el buen nombre de una de vuestras iglesias

Tobi:
¿A que viene esta necesidad?

Luis:
Más bien pregúntale a Rogelio a qué viene la necesidad de atacar a Amistad Cristiana de Madrid cuando no conoce ni al pastor ni lo que se predica en dicha iglesia y sólo se basa en lo que enseña otra iglesia radicada en Chihuahua llamada Amistad Cristiana.
Es como si yo atacara a todas las iglesias presbiterianas de España porque en la última Asamblea General de los presbiterianos en USA haya pasado lo que afirma ICPRESS, agencia de noticias protestante:

PRESBITERIANOS APRUEBAN ORDENACIONES DE HOMOSEXUALES Y ADULTERIO EN ESTADOS UNIDOS

WASHINGTON DC, 25 Junio 2001
En la reciente 213º Asamblea General de la iglesia presbiteriana en Estados Unidos se llegó a un controvertido e inesperado resultado, en el que se aprobó que las ordenaciones de ministros homosexuales y el adulterio no sean consideradas como un pecado.

Carol Seaton, lesbiana y ministra en el área urbana de Atlanta -en el estado de Georgia-, afirmó que "Dios tuvo otra sorpresa para mí. Finalmente he encontrado el amor de mi vida, mi alma gemela, y es una mujer... Mi fe es más profunda y fuerte, y me siento más capaz de servir como ministra ahora pues soy ahora una persona completa". Tim Collins, ministro de Detroit, explicó también su postura: "practiquemos el amor a las personas sin excepción por su orientación sexual, raza o color".

Eventualmente, el 60 por ciento de los delegados en la Asamblea habría votado además a favor de eliminar los términos "fidelidad" y "castidad" en los requerimientos de ordenación. Esto abriría la posibilidad de permitir ordenaciones de homosexuales y de ministros que vivan libremente en adulterio.

Asimismo, como ya anunció ICPress, la Asamblea trató el tema de Jesús y su relación con la salvación, desechando la votación que se afirme que Jesús es el único Señor y Salvador. Los líderes votaron también a favor de una investigación sobre el papel de Jesús en la salvación.

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Tobi, ¿a ti te parecería normal que yo acusara a cualquiera iglesia presbiteriana de este país de favorecer la homosexualidad y el adulterio por lo que hayan dicho los presbiterianos de USA?
No, ¿verdad?
Pues explícame porqué aceptas que Rogelio ataque a Amistad Cristiana de Madrid por lo que se enseña en Amistad Cristiana de Chihuahua.

O sea, me parece que son otros y no yo los que tienen que responder a tus preguntas, Tobi
 
Luis Fernando:

¿Por qué no defiendes tu a Lefevre, lo que hay en el Palmar de Troya o la Teología de la Liberación?


Deja ya de lanzar acusaciones contra los evangélicos; el caso es que de una manera o de otra SIEMPRE SE ACTUA MAL, ¿verdad?


Luis, la gente, no tiene por que ver las cosas como las ves tú, ni hacerlas como las harías tú. ¿entiendes eso?


Encomienda a Jehová tu camino,Y confía en él; y él hará.Exhibirá tu justicia como la luz,Y tu derecho como el mediodía.(Salmo 37:5-6)

No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor. 20Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza. 21No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal. (Romanos 12:19-21)
 
Maripaz:
¿Por qué no defiendes tu a Lefevre, lo que hay en el Palmar de Troya o la Teología de la Liberación?

Luis:
A Lefevbre no le puedo defender porque fue un cismático que, en mombre de la tradición católica, quebró uno los pilares de esa tradición católica como es la obediencia al Obispo de Roma.
De los del Palmar de Troya no hay nada que decir porque son una secta en vías de desaparición.
De la teología de la liberación puedo defender la buena intención de varios de sus teólogos a la vez que denunciar la mala baba de otros, sobre todo los que apoyaron públicamente la lucha armada.


Maripaz:
Deja ya de lanzar acusaciones contra los evangélicos;

Luis:
No, mujer no. Eso díselo a Rogelio que es el que lanza acusaciones contra iglesias evangélicas.

Maripaz:
Luis, la gente, no tiene por que ver las cosas como las ves tú, ni hacerlas como las harías tú. ¿entiendes eso?

Luis:
Claro que lo entiendo. ¿Entiendes tú que yo dé mi opinión y muestre mi asombro por aquellos evangélicos que atacan iglesias evangélicas y por aquellos que no hacen nada por defenderlas?
¿o es que no tengo derecho, aunque estuviera equivocado, a decir lo que pienso sobre algo así?
 
Luis, tienes derecho a expresarte como quieras, pero no a decirle a los demás lo que tiene que hacer. :(


Originalmente enviado por Luis Fernando

Pues explícame porqué aceptas que Rogelio ataque a Amistad Cristiana de Madrid por lo que se enseña en Amistad Cristiana de Chihuahua.


Luis, lo que tu estás intentando hacer se llama "manipulación".

Si Rogelio tiene datos sobre Amistad Cristiana en Chihuahua y los expone aquí, si Tobi o yo, no sabemos nada de Amistad Cristiana en Madrid, ¿como vamos a defenderla?

Si tu la conoces desde adentro, defiéndela....pero no exijas a los demás que lo hagan, si no la conocen. ¿entiendes?
 
Maripaz, tú has hablado por teléfono con el pastor de Amistad Cristiana de Madrid en alguna ocasión.
No te costaría NADA volverlo a hacer.

Pero tranquila, que no pienso pedir más a los evangélicos españoles el que defendáis a una iglesia evangélica de este país.
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Maripaz, tú has hablado por teléfono con el pastor de Amistad Cristiana de Madrid en alguna ocasión.
No te costaría NADA volverlo a hacer.

Pero tranquila, que no pienso pedir más a los evangélicos españoles el que defendáis a una iglesia evangélica de este país.</STRONG>


Luis.


Yo no conozco al pastor de Amistad Cristiana de Madrid; tan solo hablé con él cinco minutos hace más de un año.

No soy llamada a defender iglesias, ni denominaciones, ni personas QUE NO CONOZCO.

Deja ya este asunto <IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Dejado queda <IMG SRC="dormido2.gif" border="0">
 
¿Donde dice la Biblia que haya que defender iglesias locales?

No lo entiendo, como bien se ha dicho en diferentes ocasiones, los evangelicos nos distinguimos porque podemos tener diferentes posturas doctrinales, en asuntos de poca monta, pero tenemos una unidad real como cuerpo de Cristo, unos somos , cada uno con su funcion y con sus ministerios y con una sola meta difundir el evangellio de nuestyro Señor Jesucristo.

Por otra parte, los catolicos, profesais una unidad obligada por ujn hombre que se hace llamar representante de Cristo en la tierra, obligando a todos a seguir falsas doctrinas de idolatria de rezos a los muertos de pagos para sacar almas del purgatorio, y no con el fin de proclamar las buenas nuevas, no, sino con el sol,o fin de enriquecer a wesa masa de lideres religiosos desde el "papa" hasta el cuar del pueblo.

Y es asi de simple.

Dios os bendiga a toddos.
 
Luis, no tengo intención de meterme en este foro.
Solo me ha llamado la atención la cita que has incluido del credo niceno donde no hay la mas mínima referencia a lo de ROMANA añadido que muestra una clara usurpación y apropiación indebida.
Seguro que has pertenecido a una iglesia evangelica y que incluso fueras bautizado. Pero hubo una cosa que no pudistes aceptar. La salvación grauita de parte de Dios como un don absolutamente inmerecido por tu parte y que jamás podrias hacer algo para merecerlo. Eso es algo que atenta a todos aquellos que se creen con méritos delante de Dios. De aquí que siempre arremetes en ciontra de aquellos que faltan a la voluntad de Dios y especialmente con respecto a las desviaciones sexuales Eso es obsesivo en ti. Lo has mostrado en multiples ocasiones en estos mismos foros. ¿Por què? Seria interesante conocer este porque en toda su profundidad.
El sexo siempre ha sido una especie de obsesión para la I.C. ¿Por què? Aun recuerdo las clases que recibí para la llamada primera comunión donde me fueron desveladas alguna cosas que ignoraba.
Cualquier cosa que tenga que ver con la sexualidad arremetes contra ella y pretendes descalificar a todo bicho viviente.
Ahora bien, olvidas otros pecados que son mucho peores. Te voy a citar uno que ya he propuesto en otro foro. Se trata de la tremenda crueldad católica romana cuando "enseñan" que la virgen de Lourdes (como ejemplo) opuede curar a los enfermos si acuden a aquel lugar. Allí van a millares y pocos son los que realmente se han curado. Los que no la absoluta mayoria, vuelven fustrados y entonces les cargan sobre su conciencia el que ha sido por falta de fe.
¿No es eso mucho peor que la homosexualidad? Si bien es cierto que los que la practican lo hacen contra el mandamiento de Dios, no es menos cierto que pecan contra ellos mismos. ¿Contra quien pecan los que enseñan los de Lourdes, que encima de no conseguir la curación deseada les cargan con el san benito de su falta de fe?
Además, despues de las cosas que han sido denunciadas por los medios de comunicación social sobre homoxesualidad, pederastia, violaciones y un largo etc. cualquier católico haria bien con callarse, porque la sensación que dais es un vano intento de justificarlo mediante acusaciones a los evangélicos. ¿Recuerdas que otras ocasiones te dije aquello de " no es vinculante"? Unas iglesias, o denominaciones pueden cometer errores y de ellos rendiran cuentas a quien tengan que rendirlas, pero el resto de evangélicos no se vinculan con ello. Este es punto que deberias saberlo y seguro que lo sabes. Entonces se consecuente, Luis.
Que el Señor te bendiga.
 
Hay que leer cada cosa de vez en cuando....
:D :D :D

En fin, cosas veredes

Este epígrafe está entrando en unos vericuetos muy interesantes.
Al final va a resultar que me quedé corto en mi artículo <IMG SRC="eek2.gif" border="0">
 
Para Luis Fernando:
Solo he leido el inicio de tu aportanción y he obviado el resto del debate.
Supongo que has recibido réplicas a diestrio y siniestro. Pero al leer tu escrito, en el que manifiestas que durante años has sido cristiano evangelico, me he preguntado: ¿De que trata realmente Luis Fernando? ¿De autojustificarse? ¿A que viene esta necesidad? ¿No será que...?
Veamos una de las afirmaciones vertidas:
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. Por eso el Credo Nicenoconstantinopolitano afirma en uno de sus puntos: "Creemos en la Iglesia santa, católica y apostólica".
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En efecto, solo que la falta algo. lo de ROMANA Entonces, ¿con que derecho aplicas todo lo que sigue a lo que el Concilio no definió? ¿No estais los católicos atribuyendoos una herencia que no os fué dada? Eso tiene un calificativo en el orden juridico-penal: Apropiación indebida
Mis saludos, Luis Fernando,
 
Daniel y amables lectores, con profunda preocupación leo y vuelvo a leer lo dicho por Daniel y no logro comprender como a una cosa le llama por otro nombre, por favor si alguien puede ayudarme a descifrar en donde está la falta de comunicación se los agradeceré

....Continuo con el dialogo OSO-Daniel, en el que Daniel pregunta:

A propósito, ¿hay en alguna parte de la Escritura (AT) alguna ocasión en que Dios le pide a su pueblo que se aparte de aquellos que ejercen el sacerdocio (levitas)

ODO: Así es Daniel, el sacerdocio levita ya no está vigente pues tenemos UN gran sumo sacerdote Cristo Jesús, este sacerdocio entre Dios y los hombres a la usanza levítica con sacrificios cruentos y desde luego menos incruentos pues sin efusión de sangre no hay remisión de pecados ya no es mas hecho por hombres mortales.
Daniel:
y formen sus comunidades separadas?. Tal vez sería bueno explorar este punto.


Aquí OSO le reconviene a Daniel: No se puede estar separado, si la tribu de Dan esta separada de la de Benamin físicamente no dejan de ser un mismo pueblo, sucedió con Judá e Israel ¿a que quieres llegar con tus palabras "separación"? ¿No has oido, no has escuchado nuestro anuncio?: []b]Nada ni nadie nos podrá separar del amor de Cristo[/b]

También OSO dijo, hace días:
Siendo asi las cosas, lo que menos resulta ser la iglesia visible de nuestro Señor Jesucristo es un conglomerado de gentes que dicen y no hacen, que son y no están o que creen ser y no son.

A lo que Daniel alega:
¿Acaso esta categorización no te incluye?

Por eso OSO como es natural se pregunta

¿Y esta agresión Daniel? Estoy hablando de lo que la iglesia no debe ser y me preguntas que en cual de estas categorias de lo que no considero debiera ser la iglesia estoy?...mmmmm

Le dije a Daniel hace "un tiempito":
Si le damos mas importancia a la iglesia visible que a la invisible no sólo habremos errado el blanco sino que es posible nos jactemos de lo que somos y vengamos a ser piedra de torpiezo a un mundo incrédulo.

Por lo que a su entender Daniel rebate:
Primeramente, quién le da MENOR importancia a la Iglesia visible que a la invisible YA HA SIDO piedra de tropiezo a un mundo incrédulo que VE un antitestimonio de cristianismo DIVIDIDO.....[(oso)hasta aquí el que tal expresó lo anterior -en este caso yo- ya es un escándalo, una piedra de torpiezo un antitestimonio anticristiano y un sismático-...pero la cosa apenas empieza pues concluye su retórica:] Y aún mas dentro del reformado. [oso(!!!!!Ha, buenio eso explica todo. Gracias Daniel!!!!!) ¡¡] Explicale al mundo quienes son evangélicos y que los evangélicos SI y los pentecostales NO o mio otras variantes !! (oso)-parece que Daniel no distingue ya entre un cristiano evangélico y uno también evangélico...bueno, el mundo menos a de ver esta diferencia. ¿cual es el problema?

Vemos la lógica de Daniel:
Para el "mundo" estarán los católicos y los otros. Y dentro de los otros NO SABRAN hacer discriminación, ¿O sí?. Y alí comenzamos de vuelta que los del 7° día, que los evangélicos, que los .....

OSO se pregunta -recordemos que para Daniel nosotros somos "los otros"- ¿que tiene que ver un 7° con los evangélicos?

Daniel: ¿ACASO NO VES que una Iglesia visible unida es TESTIMONIO DE CRISTIANISMO?. ¿Cómo hablar al mundo de Cristo desde un cuerpo DIVIDIDO?

OSO: Eso trato de explicarte Daniel, pero no te dejas. Que tal división está en personas como tu que no ven la UNIDAD en la diversidad sino en la UNIFORMIDAD que no es lo mismo.

Daniel:HE ahí la gran tarea.

OSO: Esa tarea ya la hizo el Señor, lo que Dios ha unido no lo separe el hombre. satanas vino a drestruir y dividir ¿crees realmente que satanás ya fue vencido en la cruz del Calvario?¿lo podrás creer? ¿o aun no te convences Daniel de que el discípulo es UNO con Su Señor?


OSO Le dijo a Daniel: No somos llamados a que el mundo vea nuestras catedrales,

Daniel:
Ellas son testimonio de un pasado cristiano, ¿acaso deben ser demolidas?

OSO: No Daniel, no te confundas yo dije: No somos llamados a que el mundo vea nuestras catedrales.

Al respecto y con el mismo tenor OSO le dijo a Daniel como parte de una frase aun no completa en donde se explica la naturaleza de la empresa de la iglesia a la que en realidad ha sido llamada (para los nuevos lectores: A enaltecer el Nombre del Señor y Su Palabra como nos lo mustra el salmo 138), bueno OSO le dijo:
no somos llamados a que el mundo vea nuestras peregrinaciones,
- Claro digo yo, no es nuestra misión hacer esto-

Daniel lo interpreta del siguiente modo:
Son testimonio y manifestación del amor de cristianos activos que creen, confían y esperan en el Señor.

A lo que OSO le recuerda que lo msimo hacen los paganos, musulmanes, Indués....¿y?¿fuimos realmente llamados a hacer peregrinaciones?¿de rodillas?...¿para eso es la iglesia Daniel?

Daniel me acusa de ufanarme...observa:
¿Por qué te ufanaste hace un tiempo con llenar un estadio allí en México y nos criticas por nuestras peregrinaciones? COHERENCIA, OSO; COHERENCIA.

A lo que OSO le repsonde: No me ufané, ni me ufano Daniel, no suelo hacerlo y permite mi defensa de esta acusación a nuestros lectores, alguien al igual que tu nos acusaba a los cristianso evangélcios de estar divididos, te demostré que en no una peregrinación sino en una reunión para aclamar a Jesús estuvimos presentes cristianos evangélcios de todas las denominaciones. Esto con todo respeto fue como respuesta a una acusación de divisionismo hecho por un correligionario tuyo y no con la idea de "ufanarme" sino en honor a la verdad.

Con el mismo tenor nuevamente continúa la misiva de Daniel respecto a una idea aun no conluida...a media frase o dicho de otro modo, parafraseando cada palabra de OSO, desvirtuando cada cosa dicha por este forista...
Dijo OSO a media frase: ....nuestras finanzas ni nuestra organización administrativa, ....

Sin importar la idea global del asunto, el comentario de OSO es interrumpiro para interlinear lo siguiente expresado por Daniel:

Muchas historias se traman en torno a esto. Sin embargo (al menos lo que veo en mi país) que la Iglesia tiene pocos medios de difusión como periódicos y radios y solo una banda de horaro reducido (durante la madrugada) en un canal de cable, mientras que los reformados (de todo color) tienen infinidad de radios de AM, FM, cines, programas en TELEVISION ABIERTA, publicaciones, libros. En fin, PALPO DONDE esta el dinero y donde NO.

OSO comenta a esto último...¿es esto el sentido de lo que vengo diciendo señores o es un pretexto para decirme como se cuecen las habas en su país?, que dicho sea de paso y dado que Daniel se refiere como "la iglesia" a su orgnización, me extraña que haga el comentario pues entiendo en Argentina-precioso pais por cierto-tiene la ICR subsidio vía impuestos.

Lo que OSO tambien dijo antes de tanta interrupción fue:

somos llamados mas bien para que el mundo vea el amor que nos tenemos los unos a los otros y que vean las buenas obras en las cuales nos ha puesto Dios para que diésemos honrrra y gloria a Su Nombre y seamos irrepensibles hijos de luz que vivimos santa, sencilla y piadosamente enalteciendo dos grandes muy grandes legados de Dios: Su Nombre y Su Palabra.

Esto cualquier cristiano hubiese dicho ¡amén! en vez de irse por las ramas; pero en vez de esto, concluye Daniel una cosa diametalmente distinta, opuesta, sin relación a lo antes dicho una vez hubo tratado de desmantelar todo mi mensaje...observa con mucha antención como yo hablo de una cosa y él completamente de otra:

"Esta visto, la Iglesia que nació del costado abierto de Cristo en la Cruz NO ES (según vos) legado de Dios."

OSO: O sea que todo lo que vengo diciendo es negar la obra de Cristo, negar la iglesia, negar que sea un legado de Dios, ¿¿¿que yo he dicho que Daniel???

Remata mi interlocutor diciendo con estas palabras todas las ideas del mensaje respecto a lo que he dicho clara y puntualmente de la siguiente manera:

Así estamos ............

:( :( :eek: :eek: :eek:

OSO: Despues de este otro mas infortunado diálogo de sordos no me queda sino decir que habiendo sido acusado de anticristiano, de ufanarme, ser incoherente y de negar la iglesia como legado de Dios puedo ver una clara mala voluntad en las contestaciones de Daniel quien se sale de la palabra escrita para decir cosas yo no he dicho y que quiza desde hace tiempo me ha queirdo decir Daniel y es esta la ocasión para decir tantas cosas distinta a lo que he expresado en blanco y negro.

corolario para Daniel:

Daniel, una vez mas te pido que leeas con mucha atención...tomate unos segundos lee bien, piensa que es lo que se te dice, que es lo que te quiero decir y al final, solo al final exprésate con toda puntualidad pues de lo contrario estas creo yo con todo respeto te lo digo haciendo mas que imposible un diálogo fraterno al parafrasear y desvirtuar cada frase de una oración y parte de un mensaje.

Saludos y Dios que todo lo puede nos UNA siempre en amor fraterno.
 
HOLA FERNANDO MI NOMBRE ES JUAN Y YO SUELO DECIR ALGO; SI TIENES UN CESTO CON MANZANAS Y UNA ESTA PODRIDA NO ES MAS LOGICO TIRAR LA QUE ESTA PODRIDA Y COMERTE EL RESTO?
PORQUE DIGO ESTO FERNANDO; TU DICES QUE ESTUVISTES EN UNA IGLESIA Y DIGO IGLESIA PORQUE LO SOMOS (YO ME CONSIDERO PARTE DEL CUERPO DE CRISTO)EVANGELICA. NOSE COMO TE TRATARON PERO QUIZAS HAS TRATADO A UNA MINORIA CON UNA MANERA DE PENSAR QUE NO ES LA CORRECTA, MUCHOS CATOLICOS SE EQUIVOCAN PERO... Y SI YO ME HE CRIADO CON ESOS CATOLICOS EQUIVOCADOS? QUE CONCEPTO TENDRE DE ELLOS? POSIBLEMENTE COMO LA TUYA.
YO CREO (PERDON SI LE MOLESTA NO ES MI INTENCION) QUE USTED A TIRADO EL CESTO DE MANZANAS ENTERO.
NO ES POR DEBATIR PERO USTED SABE QUE EL CATOLICISMO CRECE A BASE DE MENTIRAS CON PERDON DE LA EXPRESION, DONDE HABLA DE LA ASCENSION DE MARIA, EL FUNDAMENTO PAPAL, LA ADORACION A MARIA,SANTOS E IMAGENES, ¿QUE SON ERRORES DE LA IGLESIA CATOLICA? VALE Y DIRAS... USTEDES TENEIS TAMBIEN ERRORES, ¿DONDE? ESO SI QUE ES UNA HEREJIA. Y SI TUVIERAMOS ALGUN ERROR LO HABLAMOS PARA SOLUCIONARLO PERO CON LOS CATOLICOS ES IMPOSIBLE COMO EL PAPA DIGA ALGO ESO ES CATEDRA Y NADIE PUEDE DISCUTIR O ME EQUIVOCO?
AH Y NOSOTROS NO NOS HEMOS DESVIADO DE NADA SIMPLEMENTE DIOS NOS LLAMO A LA VERDAD NOS HIZO LIBRE (NO LIBERTINAJE)Y DOY GRACIAS A DIOS POR TODOS LOS MARTILES QUE FUERON ASESINADOS POR LA IGLESIA CATOLICA ROMANA PORQUE GRACIAS A ELLOS YO PUEDO DISFRUTAR DE LA SALVACION QUE DIOS ME A DADO
FERNANDO DIOS LE BENDIGA,
P.D.SI HAY ALGUNA PALABRA,FRASE...QUE A PODIDO MOLESTAR A UNA O VARIAS PERSONAS PIDO DISCULPAS.GRACIAS Y DIOS LES BENDIGA MARANATA
 
Querido Soto hermano en Cristo:

Mateo 7.1
NO juzguen a NADIE..........

¿ Que pasa con la astilla y la Viga ?

Solo que una es mas grande que la otra.
Y para Dios todos somos iguales.
Y nos mando a Jesus. Precisamente porque estamos enfermos.
Paciencia.

Dios nos bendiga en la unidad del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.

Manuel Corona (Marco)
 
Con respecto a la Iglesia de Jesucristo, pego a continuación un estudio realizado por nuestra hermana Ana Mari en otros foros.

La verdad es que es muy exhaustivo y completo.


Lo que el Señor Jesucristo dijo específicamete de la iglesia está limitado a dos pasajes de Mateo16:18-20; 18:17).

Dos importantes detalles de desprenden de la lectura de estos versículos:
1) la verdadera naturaleza del organismo a fundanrse.
2) la base y unidad de El.
Tocante al primero, es notable que la contestación a la pregunta del Señor:
"¿ Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre"?, los discípulos respondieron que el pueblo lo creía un Elías ( quizá por su carácter) o un Jeremías ( quizá por su profundo amor por el pueblo), etc. Aclaro el panorama acerca de la opinión de la gente, se vieron efrentados a su propia definición: "¿ Y vosotros......?". Aunque el Señor Jesús le interesaba la opinión de la gente, mucho más le procupaba que los doce supieran quién era, porque si fallaban en esto todo el plan estaba en peligro. Conocía bien sus corazones, pero prefería oír sus propias confesiones para ayudarles a que pudieran vivirla. Tenían que saber que esda sería la médula de toda la labor del futuro. Es la misma pregunta que nos formula n nosotros ahora y que debemos responder con presición así como lo hizo Pedro: "tú eres el Cristo,el Hijo del Dios viviente", convicción que había expresado a su hermano Andrés y a seguidores fluctuantes de Jesús. (1Jn.1:41-45).

Notemos que El Señor empleó el nombre de Pedro en contraste con Simón mencionado anteriormente en Juan. 1:42; "Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas, que interpretado quiere decir Pedro". Pedro significa: Piedra, pedazo de roca. La promesa que Jesús le había hecho según leemos en Juan 1 sería la transformación de su carácter de un hombre común a uno robusto de firmes convicciones acerca de la persona de Cristo.

Llegó la confirmación: "tú eres Pedro (gr. petros)" y también la declaración de propósitos: " y sobre esta roca (gr. petra) edificaré mi iglesia". Petros es masculino, petra femenino. El juego de palabras es similar al que hallamos en 1 Pedro 2:4-5: " Acercándose a e´l, piedra viva.....como piedras vivas sed edificados como casa espiritual.."

El, es la piedra viva y nosotros las piedras vivias edificadas SOBRE EL para formar una "casa espiritual" para morada de Dios.

¿ Quién es en consecuencia la roca? Para algunos, la cosntrucción corrcta del textos es: "Tú eres Simón, tú eres Pedro; te has transformado en una roca; y sobre esta roca que yo edificaré mi Iglesia".

Naturalmente, otros no ven en la interpretación una correspendencia con el reto del Nuevo Testamento, ni con la piedra angular del Antiguo Testamento. (Sal. 118.22).Para estos ultimos el texto dice asi: "tú has venido a ser una piedra viva, verdaderamente cortada de la roca. Yo soy esa roca sobre la cual edificaré mi iglesia con piedras como tú mismo".

El conflicto tiene laraga data, los mismos padres de la iglesia disentían. Para Or´genes "esta roca" se refería inicialmetne, aunque no exclusivamente a Pedro, San Agustín, en cambio, se inclinaba por el otro sentido, que era Cristo. Crisóstomo, buscando una fórmula intermedia sostenía que ho había persona determinada en juego, sino una confesión de la Deidad, y que eso era lo que Cristo estaba buscando.

Nosotros diremos que los que sostienen que Pedro es el fundamento de la iglesia y han operado sobre este principio, han llegado hasta la siguiente oración: "...Dios, Todopoderoso, no permitas que nosotros a quienes Tú has afirmado en la Roca de la Sucesión Apostólica seamos conmovidos por ninguna perturbación.." Luego de concluído el conclio (1860-1870) todo con "unida leatad y entusiasmo rodearon la silla d ePedro como nuna antes".

Para los ue ven a Pedro desapareciendo del escenario del N:T: sin más gloria que la de sus compañeros y sin otra expectativa qe la "corona incorruptible" que tanto él como los demás pastores recibirán cuando venga el Príncipe de los pastores (1P.5:1-4)
la roca es una referncia a Crsto mismo confesado como el fundamento de nuestra fe y el Señor de nuestra actividad.

Es una métafora biblíca favorita para describir a Dios y sus acciones firmes y permanentes. No solamente la encontramos en los Salmos (Sal. 118-2; 31:3; 71-3)- sino también en otras partes. en 1 Cor. 10:4) haciendo una referencia a la peregrinación de Israel por el desierto y el agua de la peña dice : " y la roca era Cristo".

Cuando Pablo describe a la iglesia como un edificio, dice que Cristo es la piedra angular (gr. akronociaios). La metáfora posiblemente surge de combinar Salmnos 118-22: " La piedra que desecharon los edificadores ha venido a ser cabeza de angulo", con Isaías 28:16: " por tanto Jehová el Señor, dice así: He aquí yo he puesto en Sión por fundamento una piedra, probada, angular, preciosa de cimiento estable; el que creyere no se apresure" que juntamente con las demás referencias que hallamos en el N.T. nos muestra por un lado el fundamento de la fe y por otro la robustez de la unión de los que creen en Cristo. La piedra angular serví para unir los muros del edificio.
Era cortada de antemano; al colocrla en su lugar tenía el valor de consolidar la estructura por una parte, y de probar si los edificadors habían trabajado bien por otra. Si no "calzaba" se habían violado las normas. Cuando se habla de los creyentes individualmente, El es el fundamento de su fe. Cuando la referencia es al edificio, es la piedra angular.

"LAS PUERTAS DEL HADES"
Las puertas tienen mucha importancia en las Escrituras tanto en el A.T. como en el N.T. No servían únicamente para separar, proteger, o aislar; también se las utilizaba como lugar para aplicar justicia y orden. A la puerta de la ciudad se pronunciaban juicios irrevocales, (Dt. 21:19-20), se hacían consultas y se tomaban decisiones importantes (Rut. 4:1-2; 2Samuel 15:2;18-24). En fin, los efectos morales de las actividades desarrolladas " a la puerta" marcaban la ética del pueblo. El Hades es el lugar de los espíritus invisibles. La expresión " las puertas del Hades" se refiere a nuestro entender a lugar donde ls fuerzas del mal deciden estrategias y hostilidades contra la iglesia. ES donde se dan cita los demonios para juzgar a los sievos de Dios y decidir la manera de acosarlos y destruirlos. El Señor garantiza a ls soyos la victoria sobre ellos, triunfo que también asiste a cada individuo en particular.

Se cree que las palabras van aún más alla, y que no se trata simplemente de un lenguaje de lucha, sino de que las puertas son un emblema de "la fortalez y estabilidad" de la iglesia por medio de luchas. Según esta Escritura ella es" más fuerte que la muerte, que ni aún las puertas del infierno (Hades) la sobrepasarán en su robustez". (comp-. Salmo 9-13; 107:18, Job, 38-17),

"LAS LLAVES DEL REINO".

La llave es un símbolo de autoridad que por lo que vemos en Hechos tiene una específica relación con lo espiritual. Ya el Señor Jesús había dicho: " Ay de vosotros intérpretes de la ley! que habéis quitado la llave de la ciencia...! ( Mt. 13-52) aludiendo a la manera en que habían utilizado su influencia para deteriorar el significado de las Escrituras. Es escriba era el mayordomo de los tesoros de sabiduria divina. Poseía figurativamente la llave para abrir ante el pueblo los secretos de la revelación..
La discipulación de los doce, era un trabajo arduo encarado por Jesús para ue fueran los encargados de abrir los tesoros del reino después de su partida. Al oír la confesión de Pedro, comrpobó que al menos una etapa importante de su misión había tenido éxito, aunque como bien sabemos aun le faltaban varias más.
Como intérprete "docto en el reino de los cielos" Pedro abrió el tesoro de "cosas nuevas y de cosas viejas" (Hch.15:7-19)
Gálatas 2:11-15; 1 Pedro 1:1; 5:1 que puso delante de los judíos en Pentecostés (hch. 2) y de los gentiles en casa de Cornelio (Hch. 10). Aunque nunca asumió un mandato especial, Pedro tuvo una posición destacada como predicador y posteriormente como pastor en los lugares donde el evangelio comenzaba a ser oído.

ATADO Y DESATADO

Abundantes y dispares son las interpretaciones que se han dado a estas palabras.La iglesia romana insite en que su pode universal parte de este pasaje. Según ella las palabras de Cristo le daban a Pedro el principado en materia de disciplina, y el papa como vicario de Cristo por sucesión apóstolica ejherce ahora ese mandato:

Otros teólogos, en cambio aseguran que se trata de obligaciones morales o espirituales a las cuales los creyentes se hallaban sometidos y no de medidas disciplinarias aplicadas por autoridades eclesiásticas. Por ejemplo, cuando leemos en Hechos 15:10 la oposición de Pedro a que se pusiera "yugo" a los discípulos de origen gentil, los estaba "soltando" o "desatando" de las imposiciones legales. En cambio cuando predicó o enseño las obligaciones que los creyentes tenían entre sí y sobre todo con Dios, entonces los estaba "atando" a las normas de la iglesia que creaba socre la Roca.
Pero hay quines van más allá, porque Pedro fue el primero en aplicar una forma especial de disciplina tanto en el caso de Ananías y Safira (Hc. 5), como en el de Simón (Hch. 8). Como la perrogativa fue posteriormente extendida por el Señor los doce que en Mateo 18 aparecen vinculados a la iglesia local comprendemos cuál es su significado para nosotros ahora. Se trata por lo menos de dos canales en el ejercicio de la autoridad para la disciplina. El primer, actuar es sobre disciplina dentro del cuerpo de Cristo; el segundo en ejercer autoridad sobre las fuerzas del mal manteniendo en el mundo una fe victoriosa.

LA IGLESIA VISIBLE E INVISIBLE

La referencia a Mateo 18:17-20 mencionada en el párrafo anterior es la segunda y última alusión del Señor a la iglesia, en este caso en su cáracter de visible y local.
Este pasaje ha sido empleado desde el principio para justificar la presencia de pocos, deducción ésta que no emerge del texo sino de los hermanos. Los creyentes del Siglo II construyeron el axioma: "Ubi, tres, ibi Ecclesia" ( donde hay tres, hay una iglesia) para asegurarse en los días de horrenda persecución que el Señor estaba con ellos.
Posteriormente el dichjo llegó a cubrir cualquier tipo de reunión pequeña, sin valorar las causas, solamente justificando el número con la frase célebre.

En las iglesias locales observamos que para ser tenidos en cuenta como tal, un conjunto de hermanos deben reunir ciertas condiciones bíblicas.

Entonces de todo esto podemos entender que la Iglesia de Cristo somos todos los creyentes, todos los que hemos confiado en El.


LA IGLESIA DE JESUCRISTO.

La Iglesia fundada por Jesucristo es la Iglesia cristiana y que a partir de hora llamaremos simplemente LA IGLESIA.
La Iglesia es el conjunto de todos los cristianos, extendida por todo el mundo y dispersados en todos los tiempos, pero unidos por una sola doctrina , la fe en JESUCRISTO.
Esta Iglesia no está ligida a un lugar preciso:
" Donde dos o más estén reunidos en mi nombre allí estaré yo con ellos" (Mt. 18:20).

La iglesia es:

- el conjunto de los elegidos
- el pequeño rebano de los redimidos.
- la nueva humanidad unida por Cristo.
- el cuerpo de Cristo.
- todos los elegidos formando un solo
cuerpo.
- la comunión de los santos basada en
fe de cada uno de los hombres individualmente.
- la comunidad de los que han sido llamados para servir a Jesucristo.
- la comunidad de los elegidos.
- los que guardan fidelidad a Jesucristo, los que creen en El y han sido marcados por El Espíritu Santo.
- el conjunto de todos los que creen en Cristo, que viven en la unidad del Espíritu, de l afe, de la esperanza y del amor.
- lo que esperan la salvación en Jesucristo, aceptando ser lavados por su sangre y santificados y marcados por El Espíritu Santo.
- la asamblea de los marchan por la fe y viven del Espíritu.
- una confederación de creyentes.
- el conjunto de templos vivientes que albergan es su interior el Espíritu de Dios.
Fue Jesús quin habló por primera vez del Templo que es el cuerpo del hombre ("en tres días redificaré mi Templo) y cuando nos dijo que nos enviaría su Espíritu para permanecer dentro de nosotros nos convirtió en verdaderos Templos de Dios.
Así que si creemos firmemente en Jesucristo Hijos de Dios con fe verdadera, recibiremos el Espíritu Santo dentro de nosotros y nos colmará de dones, y su Pädre hará morada en nosotros y no moriremos jamás y formaremos parte de su UNICA IGLESIA.

Pablo dice:
- Jesucristo es el e jefe de la Iglesia ( Efe. 5:23).
- Jesucristo amó a la Iglesia y se entrego por ella (Efe. 5:25).

Al leer los Evangelios notamos que Jesucristo utiliza la palabra igleisa solamente en dos ocasiones. Lo que ocurre es que cada vez que evoca las relaciones entre hermanos se dirige indudablmente a la Iglesia.
Dejando aparte otra serie de alegorias que se relacionand con la Iglesia, merece la pena destacar de los Evangelios siete ímágenes que se repiten con cierta frecuencia y cuyo significado aclaramos:

el reino -- la colectividad humana organizada.
el rebaño .. las relaciones entre la colectividad y Cristo.
la planta que crece -- las leyes del crecimiento.
la viña -- la dependencia de Cristo.
el edificio -- la construcción.
la esposa -- las relaciones de afecto con Cristo.
el cuerpo -- las diferentes funciones de la Iglesia.

1. EL REINO. Esta palabra menudea en los Evangelios. No se puede aplicar simplemente a la Iglesia. Son dos circulos concéntricos. El reino desborda o envuelve a la Iglesia. Pero la Iglesia es el lugar donde actualmente Jesucristo ejerce su reinado.
. EL REBAÑO. Es también una colectividad, agrupada esta vez alrededor del Pasto. El Buen Pastor es Jesucristo. LLama a las ovejas que le pertenecen. Marcha delante dellas. Va en busca de la oveja descarriada. etc.
3.- LA PLANTA QUE CRECE- Ilustra la ley del crecimiento de su Iglesia. El grano de mostaza que se convierte en arbusto da idea de ladesproporción entre la pequeñez de la semilla y la importancia del resultado. El desarrollo de la iglesia es lento, progresivo y silencioso. Los granos están dispersos por todo el mundo y aceptan morir con Cristo.
4. LA VIÑA- La imagen familiar del pueblo de Dios que los profetas ya habían utilizado en el A.T. Presenta a la Iglesia como un campo donde se trabaja, cuya recompensa se distribuye según la ley de la gracia y no según la de los méritos. La viña es, como la Iglesia, un conjunto de plantas del mismo´propietario benefeficándoe de los mismos cuidados. En la imagen de la cepa y de los sarmientos el acento se pone sobre la unión de Cristo y la Iglesia. Los sarmientos inútiles deben ser podados: es el secreto de una vida espiritual fecunda.
5. EL EDIFICIO Y EL TEMPLO . a) El edificio . Somos el edificio de Dios. Somos el edificio que Dios construye sobre el fundamenteo de los apóstoles y de los profetas, siendo Jesucristo la piedra angular. Hemos sido integrados en el santuario con todos los demás para formar una posada donde Dios habita por el Espíritu.
b). El Templo - Somo el Templo de Dios viviente, Todo el edificio se eleva para ser un Templo Santo en El Señor. El Templo es la casa del Padre, una casa de oración.

LA ESPOSA - Cristo es el esposo de la Iglesia. En el A.T. era un símbolo de las relaciones entre le pueblo elegido y su Dios. En los Evangelios Juan el Bautista ya llama a Jesús el Esposo. Cristo ama a la Iglesia como a su propio cuerpo. El nacimiento espiritual es un milagro en el que colaboran íntimamente Dios y el hombre, Igual que una familia la Iglesia no sólo trae niños al mundo sino que les ayuda a crecer hasta la plena madurez.
7. EL CUERPO- Nos dice que los cristianos:
- son bautizados en un solo cuerpo.
- forman un solo cuerpo.
- son un un solo cuerpo en Cristo.
.- son el cuerpo de Cristo.
- son los miembros del cuerpo de Cristo.
- son miembros unos de otros.
- están llamados a formar un solo cuerpo.
- son miembros de un mismo cuerpo con los judíos.

Con este resumen de evocaciones de la Biblia qued suficientemente aclarado que la Iglesia es el cuerpo de Cristo y que, naturalmetne, Jesucristo es la cabeza UNICA de este cuerpo.
Jesucristo tiene un cuerpo físico con el que pasó por la tierra haciendo el bien, profetizando, muriendo en la Cruiz y resucitando. Al dejarnos, nos legó otro cuerpo nuevo, el místico que es la Iglesia a la que Cristo ha conferido plenos poderes para la continuacion de su misión en la tierra.
Por esto dijo a sus discípulos:

" el que cree en mí realizará tambi´´en las cosas que yo hago, e incluso más grandes, puesto que yo voy al Padre" (Jn.14:12):

La Salvación es anunciada a las multitudes en respuesta a esta palabra y muchas vidad son radicalmente transformadas.

Roma y todas las religiones no son auténticas tendrán que volve a oír de nuevo la voz del mundo cristiano verdadero, que vive en el silecnio, que no se presenta con fausto ni esplendor, que no tiene ni necestia de un "brazo secular" para seguir adelante, pero que sin temor y sin contemplaciones denuncia las hipocrsías de los formalista.
El Espíritu es la verdadera fuerza que nos impulsa a seguir adelante y sentirnos Iglesia como cuerpo de Jesucristo.

Lo que se llámó en los primero tiempos iglesias de Efeso, de Roma, de Corinto, de Tesalónic, etc. no era másque una simple manera de designar e identificar a los grupos cristianos que, sin factor diferencial alguno, residían en estas poblaciones y que, lógicamnte, formaban núcleos espirituales de una sola y única Iglesia cristiana.
En la actualidad se aplica la palabra iglesia para designar particulares intituciones, repeltas de singulares apellidos, que no sugieren para nada la Iglesia que edificó Jesucristo cuya titulación únicamente la llevan los hombres regenerados, Existen iglesias:

- católica romanas ( 2 apellidos)
. ortodoxas griegas ( 2 apellidos)
- protestantes luteranas federadas ( 3 apellidos)
- protestantes anglicanas espicopalians (3 apellidos)
- protestantes de la alianza reformada mundial ( 4 apellidos).
- y así podríamos seguir clasificando múltiples denominaciones detrás de cuyos apellidos se esconden muchas veces, auténticos apaños que difícilmente resititirán un análisis serio.

Quiero conlcuir diciendo que la IGLESIA DE JESUCRISTO no lleva ningún apellido; tienen solamente un nombre como distintivo ! CRISTIANA! Y sus característics y connotaciones son tales como las de ser:

- invisible, aunque está dispersada y esparcida por toda la tierra:
- única, porque los que la integran están unidos en un solo cuerpo y por una sola doctrina del la fe en Jesucristo:
pura, porque sólo cree lo que dice la Biblia, con espíirtu de oración y obediencia al Espíritu Santo;
- desvinculda y redimida de cualquier clase de sacramento ni ceremonial ritualista de ninguna clase:
- liberada, mediante las riquezas espirituales e insondables de Cristo:
- reducida, sin exhibicionismos ni grandes masas;
- adorante de Jesucristo, su Dios de verdad y en espíritu, y no con degradante paganismo ritualista e imágenes de pacotilla;
- confiada, en los brazos del Señor.
- salvada a través de la aceptación de Su gracia,
- esperanzada, puesto que se orienta hacia Su retorno,
- bizarra, sin miedo a dar testimonio de quien engendra la vida eterna;
- ídilicamente amorosa, con añoranza hacia Jesús que sobrepasa los límites naturales.
- armónica, porque posee el Espíritu Santo que hace de todos los redimidos un solo pueblo y una sola familia;
- feliz, por cuanto sus miembros son hijos del Padre, de quien lo reciben todo con puro amor filial, cumpliendo su voluntad;
- receptiva del resplandeciente reino del Padre, como único "pueblo de Dios" que hoy existe sobre la tierra;
- desconocida en el A.T.: Y revelada únicamente en el Nuevo;
- implantada entre la Cruz y la gloria. Su existencia en la tierra está limitda al período comprendido entre Pentecsotés y la venida de Cristo para tomarla consigo;
- gobernada únicamente por Jesucristo su fundador. El empleo del futuro es crucial en "yo edificaré mi Iglesia! puesto qu nos dice que no existía en aquel instante;
- arrebatada en la grna tribulación: el ministerio y testimonio del Espíritu Santo a través de ella desaparecerá. Pero el Señor continuará actuando en el mundo como en los tiempos del A.T.
- contituída por todos los hombres y mujeres regenerados judíos y no judíos;
- especialmente edificada, contituye una obra e Dios distinta pra nustro tiempo, la época de la gracia;
- simbolizada por un templo único, que es la suma de todos los templos vivientes que albergan en su interior al Espíritu d eDios.
! Esta es la auténtica Iglesia! La que está formada por todos los hombrs y mujeres dispersados sobre la tiera que cumplen con estos requisitos sin necesidades de misa, reuniones periodicas, intecambios obligadso, insitucionalismos ni jerarquías terrestres de ninguna clase; y viviendo tranquilamente sobre el plante con la sola ayuda de lEspíritu Santo y sin más armas que los Santos Evangeliso.

! Yo soy parte de esta iglesia!... Gracias a Dios


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Daniel . Parece que la hermana Anamari , no encontró en todo el nuevo testeamento , el concepto de iglesia , como un grupo de hombres que obedecen a otro de ellos , que se autoconsidera infalible ; que DICE SER vicario de Cristo en la tierra , y que ........ Bueno , todo lo demás que EL DICE SER , sin ninguna prueba que lo corrobore .

Aprende que yo puedo decir ahora lo que me parezca , y me podrán apoyar los ingenuos del mundo , y aquellos a los que les conviene ; lo dificil ..... ES PROBARLO
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Respuestas a Daniel Brion

Maripaz. ¿Dónde consta que Cristo fundara las Iglesias de Barea, la de Corinto, la de Éfeso, la de Roma, la de la casa de Priscila, la de la casa de Lidia etc etc?
Cristo fundó UNA Iglesia EN los Apóstoles. Ellos han formado un Colegio Apostólico. ¿Dónde está ese Colegio Apostólico Evangélico o como se llame?
Además, Cristo sopló sobre los Apostóles para transmitirles el Espíritu y ellos luego IMPUSIERON LAS MANOS a quienes ello ordenaban, ¿dónde está manifiesta esta ordenación que consta en la Escritura en que generación tras generación se ha dado?

3 de Maripaz

Cristo no fundó las iglesias locales, fueron los apóstoles primero, y luego los que recibieron los dones de Dios para ser pastores y fundadores de iglesias. La Iglesia SIGUE SIENDO EDIFICADA HOY POR CRISTO, y las iglesias locales son la expresión física de la Iglesia de Cristo.

¡QUE BIEN! Estamos de acuerdo EN TODO. Estas describiendo a la Iglesia Católica en la cual los Apóstoles y sus sucesores que recibieron los dones de Dios POR IMPOSICION DE MANOS DE APOSTOLES Y QUIENES ELLOS FUERON ORDENANDO, han fundado infinidad de Iglesias locales (diócesis).

Lo del colegio apostólico, ¿me lo puedes demostrar con la Palabra de Dios, por favor?

Léela. ¿No has visto que Cristo SOLO constituyó 12 Apóstoles?. No se como le llamarán a esto en España. Aquí se le llama Colegio. Y apostólico ya que refiere al consituído por los Apóstoles.

Sobre la imposición de manos podrías preguntarles a los pentecostales; muchas otras iglesias lo hacen en oración de toda la congregación para pedir la guia y la confirmación del Espíritu Santo. Los hombres NO SON LOS QUE ORDENAN, sino que es el Espíritu Santo el que capacita.

Los UNICOS sucesores de los Apóstoles válidos los puedes encontrar en la Iglesia Latina y Oriental porque provienen directamente de los Apóstoles. Decir que son "ordenados por hombres" es solo una excusa.

Referente a otras "ordenaciones" sería tema de discusión. Lo que no lo es la falta de ascendiente apostólico.

Sobre la costumbre de la "imposición de manos", para que veas que no tiene NADA QUE VER CON UNA ORDENACIÓN PARA UN CARGO ECLESIASTICO:

IMPOSICIÓN DE MANOS Símbolo en el Antiguo Testamento de la transmisión de una  BENDICIÓN (Gn 48.14ss; Nm 27.18, 23; Dt 34.9), la carga de la culpa (Lv 1.4; 4.3s) o el nombramiento para un oficio (Nm 27.18, 23).
En el Nuevo Testamento Jesús solía imponer las manos al hacer un milagro de sanidad (Mc 6.5; 8.23; Lc 4.40; 13.13) y, de acuerdo con la costumbre de la época, cuando bendecía a los niños (Mc 10.13–16).
En la iglesia apostólica la imposición de manos se practicaba al efectuar milagros de sanidad (Hch 9.12, 17; 18.18, 19; 19.6; Heb 6.2). Hay cuatro pasajes donde la imposición de manos corresponde al nombramiento de alguien para un oficio o una nueva responsabilidad (Hch 6.6; 13.3; 1 Ti 4.14; 2 Ti 1.6).
La costumbre actual de la imposición de manos en la ordenación de pastores y diáconos tiene poca base bíblica. El mandamiento «no impongas con ligereza las manos a ninguno» (1 Ti 5.22), aplicado corrientemente a la  ORDENACIÓN, pareciera aconsejarnos proceder con cuidado en la restauración a la congregación de uno que haya sido disciplinado


ORDENACIÓN Acto solemne mediante el cual se separa a un hombre para el ministerio cristiano. Tomando en cuenta la generalización de la ordenación entre los cristianos modernos, es notable la escasez de apoyo bíblico para la misma. Con la excepción de pocos grupos tales como los cuáqueros, los hermanos libres, y los discípulos de Cristo, la ordenación como rito eclesiástico hoy se practica comúnmente en todas las ramas del cristianismo. Su significado, no obstante, es diferente para cada grupo. Para las iglesias católica romana y griega, la ordenación es el sacramento por el que el candidato es investido con el carácter sacerdotal para siempre.
Los anglicanos no consideran la ordenación como sacramento, es decir, como medio de gracia. Pero tanto para ellos como para los católicos romanos y los ortodoxos griegos solamente el obispo puede ordenar. Las iglesias luteranas, reformadas y bautistas practican la ordenación de sus ministros, pero históricamente ponen como requisito el llamamiento divino del ministerio. La ordenación se considera como el reconocimiento eclesiástico de este llamamiento y de los dones necesarios para ser pastor. En algunas denominaciones, inclusive se ordenan a los ancianos y diáconos.
En la Biblia la palabra ordenación aparece solamente dos veces (Sal 119.91; Jer 5.22), pero no con el sentido de un rito, sino como mandar o disponer; tal es el caso del verbo «ordenar» que a menudo encontramos en la Biblia. En el Nuevo Testamento no se nos da información en cuanto al principio del rito eclesiástico. Sin embargo, hay varias ocasiones donde podría suponerse tal descripción; por ejemplo, en la selección de los doce apóstoles (Mc 3.14), o de los siete diáconos (Hch 6.1–7), o en el nombramiento de los ancianos para las iglesias (Hch 14.23; Tit 1.5). Ni la palabra ordenación aparece en este sentido, ni encontramos nada semejante a un rito eclesiástico. A Pablo nunca se le ocurrió la idea de que la iglesia lo pudiera constituir como apóstol (Gl 1.1).
La  IMPOSICIÓN DE MANOS en el caso de Timoteo (1 Ti 4.14; 2 Ti 1.6) quizás sea evidencia de una ceremonia de ordenación, pero es dudoso que fuera algo más que una bendición y símbolo de identificación con Cristo, realizado por la asamblea de ancianos según la antigua práctica judía, continuada por los cristianos. Lo dicho en Heb 6.2 no puede referirse al rito de ordenación, sino a todas las ocasiones en que se impusieron las manos. Lo anterior no quiere decir que una congregación cristiana no deba reconocer públicamente, mediante la imposición de manos y la oración pública, a los que tienen la responsabilidad del liderazgo. Sin embargo, la práctica que limita el reconocimiento a unos pocos tales como los pastores y diáconos tiene poca base bíblica, y la creencia de que este rito es indispensable antes de ejercer dones pastorales, evangelizadores o misioneros no tiene ninguna base neotestamentaria.(Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia. Ed Caribe)

Gracias por tan extensa información pero solo basta con reparar en la ordenación de los 7 en el libro de los Hechos.

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Y caramba que hasta ahora compartía yo el mismo punto de vista que Luis Fernando.
2 de Maripaz Si, a Luis Fernando ya le ha salido "un seguidor" en lo del "docetismo evangélico". No se cuantos hacen falta para formar una "iglesita" aparte . Al menos en eso YA TENEIS UNIDAD

Jejeje, a esto que haces en mi tierra le llamamos "sangrar por la herida". Y de veras debe doler el creer como vos que estas en la "verdadera" iglesia Y SU FRUTO NO ES LA UNIDAD pedida por Cristo, a la vez que tu odiada Iglesia Católica ( Siiiii, yaaa, claro que no odias a los católicos, lo sé, lo has dicho) exhibe esa unidad aunque (es lógico) intentes desacreditarla.
Y créeme que te entiendo.


3 de Maripaz Yo estoy en la verdadera Iglesia, puesto que soy nacida de nuevo por los meritos de Cristo en la cruz; no por ser evangélica. LA IGLESIA EVANGELICA NO ES LA VERDADERA IGLESIA (lo he dicho cientos de veces, creo que se podrian contar)

Criticar abiertamente las mentiras que enseña la Institución católica, no es odiarla; una organización, no puede ser odiada, al menos yo entiendo que lo que es susceptible de ser odiado son solo las personas.

Odio al enemigo, satanás, y estoy en guerra contra el, por las falsas enseñanzas, escondidas en medias verdades que os ha inculcado.....

Esta visto que la Iglesia no tiene gran valor en tu consideración salvo tu propia condición. Ya lo he manifestado. Por lo pronto sigue estando allí escrito como Palabra de Dios el deseo de Cristo de ser UNA SOLA Iglesia.

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Ahora has reconocido que el Cuerpo de Cristo ESTA PARTIDO (como decía Luis Fernando) y como conoces la Escritura sabes lo que Cristo oró al Padre: LA UNIDAD.
2 de Maripaz El Cuerpo de Cristo, la Iglesia, no está partido, simplemente su expresión física y sus doctrinas se han dividido.
Bueno, hablando de cristianos tenemos: católicos, ortodoxos, evangélicos, metodistas, bautistas, pentecostales, adventistas, anglicanos


3 de Maripaz los metodista y bautistas y pentecostales se consideran evangélicos ¿no lo sabias?

Al parecer los pentecostales "no tanto". Pareciera que no hay criterio unánime en esto.

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Y Dios sabrá cuantos mas.


3 de Maripaz Eso es como lo de las virgenes, la de Guadalupe, la del Rocio, la del Remedio, la de la Buena Muerte............¡¡¡Y Dios sabrá cuantas más!!!!............solo que en el caso de bautistas, metodistas etc, se llevan a las almas a los pies de Cristo, con esas imágenes de esas virgenes, ya sabemos a donde llevan a millones de almas......A LA PERDICION, por idolatria.

Claro, es que estás bien informada de que Jesús tuvo 1.743 madres. Y como también ves los corazones DE TODOS los católicos vos sabés "a donde" vamos a ir a parar, verdad?

¿Has considerado este texto?:

1Co 10,12. Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.

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¿Cómo que no está partido el Cuerpo de Cristo?.
Tanto que te remites a la Iglesia primitiva ¿dónde había expresión física y doctrinas divididas? Ellos seguían la enseñanza de los Apóstoles y de aquellos VALIDAMENTE ORDENADOS por ellos. ESO ERA UN CUERPO UNIDO.
¿Consideras que hay un alma unida en un cuerpo físico ROTO? No hay organismo que lo resista.

3 de Maripaz Pues parece que Pablo, por ejemplo, andaba bastante preocupado con los Galatas, en su cap 1 les dice:

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 7No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Y a Tito con los judaizantes:

Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión, 11a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene. 12Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. 13Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe, 14no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. 15Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. 16Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra( Tito 1:10)

Herejías hubo en TODAS las épocas. ¿Pero donde estaban las comunidades protestantes y la Iglesia Ortodoxa en aquél momento? Había UNA SOLA Iglesia.

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Pero la Iglesia, es UNA.......si nos amamos los unos a los otros y dejamos de interpretar a nuestra manera, o inventando doctrinas que no existen, o pretendemos ser la verdadera expresión fisica de la Iglesia de Cristo......etc

AMEEEEEN.
EN lo de "pretender" ser la verdadera expresión física AUN no he comenzado sino solo a esbozarlo. Me ocupo solo de resaltar la IMPERIOSA NECESIDAD Y LA RESPONSABILIDAD DE TODOS LOS CRISTIANOS de ser obedientes al deseo del Señor respecto de la total y completa unidad incluyenso cuerpo y alma como realidades visibles e invisibles de la Iglesia.


3 de Maripaz Eso es lo que pretende tu iglesia para lograr hegemonia, COMO SIEMPRE A LO LARGO DE LA HISTORIA, PARA OBTENER PODER. 

Claro, claro, lo tienes claro. Mientras tanto tienes a Cristo pidiendo al Padre. ¿Se podrá recortar algún texto de la Palabra si molesta?. ¿No será Deuterocanónico, también?


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Ahora no es solo "pecado de la Iglesia Católica" (al menos) el que el Cuerpo de Cristo se haya partido SINO DE TODOS LOS CRISTIANOS.
2 de Maripaz Al menos ya no acusas a Lutero, sino que reconoces que la IC ha tenido parte de culpa. En esto, Luis Fernando ya no estará de acuerdo contigo.

No sé, pregúntale a él. Lo que yo he manifiestado siempre (y lo que he oído de mis pastores) es que la Iglesia desoyó a Lutero en lugar de acogerlo y escucharlo. Siguiendo el precepto evangélico de aborrecer el pecado pero amar al pecador.
No creo que Luis niegue esto que expongo.


3 de Maripaz Sería bueno que le preguntaras, el cree que Lutero es el culpable del desmembramiento, y me alegra que tus lideres te enseñen que la IC tuvo mucha parte de culpa.

Lutero simplemente ha sido quien dió "el puntapié inicial" y se le puede achacar responsabilidad directa. Pero insisto en que parte de la cualpa es de la Iglesia de aquel tiempo.

Aunque sospecho que "las culpas" de que hablo no son las mismas que vos creerás. por lo pronto NO relativo a las indulgencias, sino a (como dijera) por falta de acojer, escuchar y amar a la persona Lutero aunque no ha su pecado evidente.

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¿Culpa de quién?. ¿Responsabilidad de quienes?
¿Culpa de los que se separon en el 1054 o de los que se quedaron en ese momento?. ¿Culpa de los que se separaron en el 1517 o de los que se quedaron?
SIN DUDA QUE DE TODOS en alguna medida.

2 de Maripaz ¡¡¡ Por fin !!!

¿Por fin qué? Esta visto que conoces muy poco de la Iglesia. Y si tienes imágenes de Ella proveientes de individuos soberbios cual orgullosos fariseos déjalos. ESA NO ES la Iglesia. Deberías considerar los esfuerzos que Ella hace concretamente visible en la acción del Papa incansable trotamundos para reconciliar, dialogar, amar a TODOS los pueblos y confesiones trabajando por la unidad.

3 de Maripaz Unidad = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Menos mal que el mundo cuenta contigo. ¿Has pensado en una liga con batichica y la Mujer Maravilla?

Sin duda eres prejuiciosa. Por suerte lo tuyo ya esta claro, según has dicho, que no es odio a la Iglesia, jejeje.

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MUCHO diálogo ha de llevarse a cabo. Date cuenta que llevo 5 meses en el foro y vas descubriendo cosas que ignorabas.
Lógico si cada vez que consideras algo proveniente de la Iglesia SOLO buscando donde diga "Virgen" para publicarlo y con ello lanzar al cesto todo el resto NUNCA podremos entendernos. Y lo mismo corre para mí que tengo en mucho y bueno a buena parte de los hechos concretos producidos por los evangélicos.


3 de Maripaz No ignoraba tanto, mi madre fue católica hasta que se entregó a Cristo y vió que la IC no enseñaba conforme a las Escrituras, lo cual ella ya estaba descubriendo en la lectura de la Palabra.

¿Será que en tu caso el dicho se ha cambiado a de tal astilla tal palo?.

De todos modos tus dichos niegan "tus conocimientos".

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Solo UNA cosa hay que hacer, orar mas, trabajar mas, AMAR MAS. Coincidiremos que SOLO el Espíritu (y por milagro diría yo) logrará tal unidad pero ya vimos Quien oró a Quien por ello. Así que a no desesperar.

2 de Maripaz Supongo que te referirás a unidad espiritual, ¿verdad?, ni los ortodoxos, ni los protestantes aceptan el primado del Papa (que es muy "fisico").

Me refiero a la unidad TOTAL. Y no se te escapará que hablé de milagro. Solo Dios puede hacerlo pero no "solo", sin nosotros.

3 de Maripaz Pues no seré yo la que me ponga "bajo las alas del Papa"; con Cristo como Cabeza de la Iglesia, tengo bastante, y con el Espíritu Santo y la Palabra como guías

Libre albedrío que tienes ........

De todos modos no estoy discutiendo el "como" sino el "que". Esta visto que tu interés "eclesial" empieza y termina en vos misma y en cuatro o cinco o cuarenta o cincuenta "espiritualmente unidos".

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2 de Maripaz Los que ven a los Cristianos han de ver a Cristo reflejado en nosotros, NO UNA UNIDAD CON LA IC, y menos bajo el Papa..........¡¡¡Si supieras la mala fama que tiene entre los no creyentes!!!......no creo que eso sea dar buen testimonio....vivir rodeado de riquezas, mientras el mundo se muere de hambre....¡¡¡eso es lo que ve el no creyente!!!
También algunos mal llamado pastores están siguiendo ese camino de lujos y buena vida...........por eso, es mejor definirse como Cristiano, seguidor de Cristo, no de hombres.

Vos también seguís a hombres. Lo que expresó Pablo, los Apóstoles, tus pastores. A ver si te enteras que Dios eligió QUE LOS HOMBRES sean los encargados de difundir el Evangelio, bautizar Y GUIAR A LA IGLESIA.

No sea que empecemos a considerar no solo el "docetismo" eclesial sino también el "dirigencial". En todo caso siempre tienes a mano a Son con quien aún no entiendo como no adhieres a su propuesta.

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Si TODO lo que tienes para decir de la Iglesia es sobre "sus riquezas" evidentemente haces un análisis digno de un sectario de la mas baja clase y de pocas luces lo cual creo QUE NO ERES.
Por otra parte tu mirada es la del mundo que solo ve U$D a su alrededor. Eso es lo que MENOS me molesta.
Lo importe ha considerar es que parece que vos postulas que los que miran al cristianismo no deben mirar a la Iglesia. O sea, que tienen que seguir a Apolo y no a Pablo, ¿verdad?


3 de Maripaz Es que cada Cristiano ES IGLESIA. Y la iglesia que conoce hoy el mundo, es la imagen que ha dado la tuya durante siglos..la verdad es que el ejemplo ha sido NEFASTO

Por cierto, muchos llamados evangélicos, van, lamentablemente por el mismo camino, mucha religiosidad, mucha apariencia externa, mucho "cristianismo de domigo" pero nada de vidas regeneradas y al servicio de Cristo.

La Iglesia que "se conoce hoy" es la que informan los medios de comunicación. Y como ya NADIE piensa por su cuenta, entonces ........

Los medios de comunicación social son quienes forman la opinión pública. Aquí en mi país no es poco común que al momento de justificar las propias opiniones y sus bases de sustento se escuche el argumento: "lo dijo la radio" o "la tele".

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¿De veras que NO VES este TREMENDO antitestimonio cristiano del cual TODOS somos responsables?


3 de Maripaz Si, lamentablemente lo veo, pero la solución no es volverse a la iglesia católica, SINO VOLVERSE A CRISTO.

¡QUE OBSESION! No estoy analizando el caso "de que Iglesia" sino PRIMERO QUE TODO hacer ver LA NECESIDAD, ABSOLUTA E IMPERIOSA de no mostrar un "Cristo dividido" al mundo.

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¿De que hablamos Daniel?
Tu defiendes a capa y espada a tu iglesia, yo afirmo que tu iglesia NO TIENE LA EXCLUSIVA, y que el concepto Iglesia de Cristo va mucho más allá de vuestra pretendida exclusividad en aras de una supuesta unidad, que tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

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¿De qué hablas vos Maripaz? Deberías ser mas objetiva y decir:
"que ME PARECE A MI QUE ES tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que CREO QUE el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.
Esto es por lo menos mas objetivo.
Sin embargo ¿cómo explicas que en el evangelismo haya diferencias que aunque las llames secundarias (como la del una vez salvo siempre salvo) y en la que se ufanan de "no seguir a hombres" NO se exprese "unidad" física por la multitus de denominaciones que aunque las menosprecien EXISTEN. ¿Cómo pueden marcar a la iglesai como falta de unidad con "lo que tienen en casa" supuestamente guiados por el Espíritu?. ¿No debería ser el Espíritu FACTOTUM de la UNIDAD?, ¿Será que estará viejo o cansado?

2 de Maripaz Lo explico en que muchos, incluido el Magisterio de la IC no han entendido bien:
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 Ped 1:20)


Me dejas tetracuadriparaplejico con las barbaridades que dices.
- Has interpretado en forma privada PORQUE ESA ES UNA BANDERA PROPIO DEL REFORMISMO. Por lo cual NO PUEDO CREER QUE VOS MISMA LO MENCIONES !!!!!!!!!!!
Ha de ser la caradurez en la expresión MAS EXCELSA Y DURA.


3 de Maripaz O sea, que si interpreta tu iglesia, perfecto, si lo hace el reformismo es caradurez. Pues bien vamos con tus conclusiones

O sea, Maripaz, que si "interpreta" el Espíritu Santo en la Iglesia y de allí es que se goza UNIDAD de criterios .......

Claro es que (está visto) fuera de la Iglesia el Espíritu Santo "no acierta" a interpretar unánimemente.

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DESCONOCES lo que una Iglesia ha reflexionado, orado, meditado, rumiado, expresado en 2000 años con la asistencia del Espíritu y piesas que VOS y los que creen como vos son unos "santos de Dios inspirados" y el resto son unos ¿como dicen? Gilipollas, verdad?

3 de Maripaz En España hay un refrán que dice: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

Tu iglesia está asistrida por el Espíritu, pero las evangélicas o protestantes , no lo están............

Solo basta ver .......
De todos modos creo que el Espíritu SI está presente pero EN TODO EL MUNDO, no creyentes inclusive, desde el simple hecho de que conservamos la vida ........

Pero en el "protestantismo" SEGURO intentará expresarse. Lástima que se "le escuche" en tal diversidad de expresiones.

¿Te has dado cuenta que nosotros citamos y acudimos a la patrística y a autores de los primeros siglos, cuando la iglesia todavía no se había corrompido por el romanismo que instituyó Constantino?

No. No me doy cuenta. Acuden a la patrística "mas conveniente". No podrás ni siquiera sugerir que la Iglesia no cuEnta con "respaldo" de la patrística.

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Es necesario que te remontes a los orígenes de la Iglesia y lo compares con el origen de tus propios postulados el primero de los cuales ( Y SOLO MUY PARCIAL) son los valdenses del Siglo XII.


3 de Maripaz Hombre, el siglo XII NO SON LOS ORIGENES DE LA IGLESIA, pensaba que ibas a citar los Hechos de los apóstoles

JE. Yo pensaba que VOS me ibas a refutar y decir: "NO no son los valdenses nuestros primeros antecesores sino tales y cuales en el siglo tal, y aquellos en el siglo cual , etc, etc, etc.

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¡¡Que poca seriedad!!
Pero no era acerca de quien es la verdadera Iglesia que buscaba discutir sino de la necesidad de la unidad concreta, manifiesta y física que la Iglesia DEBE exhibir al mundo para no mostrar UN MAESTRO con discípulos de diferentes escuelas, porque haciéndolo debilitamos la figura del Maestro porque se vera que ha originado DIFERENTES interpretaciones (y mejor no digo la cantidad).


3 de Maripaz Pues volvámonos todos al Maestro , dejemos a los Papas, Magisterio, Pastores que buscan enriquecerse y sentemonos alrededor de una Biblia y estudiemosla juntos; reunamonos para adorar a Cristo y desechemos las imágenes..................................................

Insisto. NUNCA el problema ha estado en la Biblia sino en que "CUALQUIERA" saca sus propias conclusiones.

Sin embargo coincido en que hay que sentarse y entendernos PERO EN SERIO Y SIN PRE-JUICIOS.

Aunque por lo que se puede apreciar no será tarea sencilla.

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2 de Maripaz Dices que la unidad es tarea pendiente, ¿de quien Daniel?, ¿no habías dicho que eso es obra del Espíritu Santo?

El hará, conforme a Su voluntad.

Claro que vos ni te enteras. Tampoco prediques ya que EL da la fe. Tampoco te esfuerzes en dar testimonio cristiano ya que es El quien debe movilizarte a hacerlo.
¿Qué pensará el Apóstol de ti?
2Co4.2Co 4

3 de Maripaz Yo predico porque Cristo así dijo que hiciera y porque veo que las almas se pierden sin Cristo, y yo he encontrado la solución, que no se llama iglesia, sino : JESUS

Coherentemente, entonces, deberías también ser conciente y trabajar por la unidad aunque esta parezca IMPOSIBLE y aunque no quieras resignar tus ideales. Pero queda claro que el Espíritu QUIERE CONTAR CON NOSOTROS para tal tarea.

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CAPITULO 4
1. Por esto, misericordiosamente investidos de este ministerio, no desfallecemos.

2. Antes bien, hemos repudiado el silencio vergonzoso no procediendo con astucia, ni falseando la Palabra de Dios; al contrario, mediante la manifestación de la verdad nos recomendamos a nosotros mismos a toda conciencia humana delante de Dios.
Espera, Pablo, espera..... quien sabe, a lo mejor ...........
Y si no quedate vos en tu personal soledad y vivencia cristiana y mandale saludos a los foristas sin iglesia en cuanto los veas, ¿si?

3 de Maripaz Como dijo la bienaventurada María, "hagase en mi según tu Palabra"

Si Cristo me lleva a la soledad, lo aceptaré...de hecho, y en cierto modo, la vida cristiana es una vida en soledad, uno mismo y el Señor. Te haría bien leer "Torrentes espirituales" de Mme Guyon (católica) y cuyo estudio está en esta web.

¿Qué Cristo te lleve a la soledad?. ¿No que ha de amarse como El amó y al prójimo como a uno mismo?. ¿No que hay que predicar la Buena Noticia a todas las gentes?.

Claro que para llevar a cabo estas cosas debe uno recibir las fuerzas desde lo alto ¿pero solitario? NO. Para ello tienes a la Iglesia, comunidad de "solitarios".

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Eres tu el que no quiere ver más allá de lo que dice tu iglesia; yo afirmo que la iglesia evangélica , ni la ortodoxa , ni la católica tienen la exclusiva de ser Cuerpo de Cristo, tu dices que solo es tu iglesia y que las demás están apartadas.....en fin , ¡¡¡ es lo que te enseña tu iglesia !!!!, aunque no sea lo que dice la Palabra
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Claro, ya.
Dice la Escritura dice que Cristo oró al Padre "para que sean UNO".

2 de Maripaz ¿Uno fisicamente, o uno en espíritu?
¿me puedes decir como se es uno fisicamente con los creyentes ya fallecidos?

¿Y por qué ha de hacerse esto?. ¿Crees que Dios pide disparates?.
Y bien, ¿ni siquiera ha podido concretarse con los cristianos en la tierra y vos ya querés unir a los del Cielo?
Buena la tienes Maripaz.


3 de Maripaz El que parece algo confundido eres tu, ¿no hay comunión con los santos en la Eucaristía según enseña tu iglesia?

Por cierto. Pero vos no participas VOLUNTARIAMENTE de ella.

¿cómo se produce esa comunión? :confused:

En Cristo. Como prenda de la comunión perfecta con Dios de la que gozaremos en el Cielo.

Sin embargo AUN resta la UNIDAD de la cual pidió Cristo A PESAR de la Eucaristía. ¿Es que Cristo no sabría lo que iba a ocurrir en adelante?

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Y ESO es lo que enseña "mi" Iglesia, que se debe trabajar, orar y llorar POR LA UNIDAD.

2 de Maripaz Tu iglesia, lo que pretende es que todos pasen por obedecer al papa, y si un cristiano es consecuente, pensará como Pedro y los apostoles:
Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)
"Mi" Iglesia lo que ha hecho es "arremangarse" para poner manos a la obra en la tarea que el Espíritu Santo SIN DUDAS impulsa: LA UNIDAD CRISTIANA.
En frente estas vos que pretendes sentarte a esperar que te "caiga del Cielo" como si NADA tuvieras que ver. Le dices al Señor: La quieres, PUES HAZLA, que yo NI PARTE .....

3 de Maripaz Pues me reuno con mis hermanos en la fe, visito diferentes congregaciones de diferentes denominaciones, hablo con los hermanos sobre la unidad; pero con los católicos pasa por el Papa, y te repito, la Cabeza delCuerpo es Cristo y la guia es el Espíritu Santo; no puedo unirme con alguien que se arrodilla ante la imagen de una virgen, que vive rodeado de riquezas mientras elmundo se muere de hambre, y hace grandes viajes, como si de un político más se tratara...va buscando alianzas de poder, bajo la apariencia de buscar unidad en el cristianismo, ¿y que decir del beso al Corán? ¿unidad con los musulmanes?.......... no será que confundís ecumenismo y unidad con sincretismo religioso????????

Léete la Dominus Iesus que SOLITA encontrarás la respuesta a tu pregunta. Por otra parte sigues viendo con "ojos del mundo" la actividad del Papa y no te molestas en considerar NADA MAS. Tienes tu corazón endurecido en ese aspecto.

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Lo que hará el Espíritu cuando estemos en el camino y dispuestos ya lo sabrás a su debido tiempo.


3 de Maripaz Todos lo sabremos

Al parecer vos no te enterarás ya que serás mera espectadora. ¿Recuerdas la parábola de las diez vírgenes y sus lámparas? Lo que les pasó "por esperar" para ir a comprar su aceite?

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Por lo pronto ya has visto lo que EL ha ido haciendo con los Luteranos. Y lo que ya (hace rato en realidad) ha comenzado a hacer con los Ortodoxos.


3 de Maripaz Lo de los Luteranos es para analizarlo, y lo de los ortodoxos, no tiene muy buen aspecto, aunque algunos lo quieren "maquillar".

No dudo que habrá una unificación , será la señal de la Segunda Venida de Cristo.y el Anticristo con el poder de satanás serán sus artifices


EN FIN EL DISPONDRA.

Ahhh, Claaaaaro. EL que trabaja por la unidad pedida por Cristo es el Anticristo. Buena la tienes.

Lo dijo el Señor, ¿Puede satán luchar contra satán?

¿Quienes son los anticristos según San Juan, Maripaz?


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Sin embargo vos sostenés por un lado que los católicos, ortodoxos o evangélicos no tienen la "exclusiva" y con ello señalas que el cuerpo de Cristo está dividido.

2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, la Esposa, no está dividida, está unida por los lazos del amor; aún pensando diferente podemos colaborar en tareas evangelizadoras y de ayuda,

¿En serio? QUE ME CAIGO DE C...ABEZA !!!!
¿Veo espejismos o qué?
ALTO, ALTO DANIEL. No te apresures. (Primero pregúntale, Daniel). Si, tienes razón Daniel:
A VER Maripaz. ¿Estás incluyendo a los católicos en tu expresión "pensando diferente o a quien"?

3 de Maripaz ¿Por qué no puedo unirme a un católico para evangelizar a un musulmán? Si ese católico ha entendido la salvación y es un hijo de Dios, regenerado...


Ahora eres tu, el que parece no creerse lo que estoy diciendo, pues esta es la expresión de la unidad, no el ponerse "bajo las alas del papa"

Pues claro que NO ENTIENDO. Nos acabas de anunciar que la Iglesia ha sido tomada por el anticristo y ahora manifiestas que te unirías a un católico. Me cuesta entenderte.

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pero no en proselitismo personal....llevar a las almas a Cristo, no a nuestra iglesia particular...........
Dejar que Cristo edifique Su Iglesia, en vez de meter nosotros nuestras sucias manos.

Ahhhh querida amiga !!!!.
Que misterio grande este el que Cristo NOS QUIERE para la construcción de su Reino
Fíjate:
2Co4.5. No nos predicamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como siervos vuestros por Jesús.
6. Pues el mismo Dios que dijo: De las tinieblas brille la luz, ha hecho brillar la luz en nuestros corazones, para irradiar el conocimiento de la gloria de Dios que está en la faz de Cristo.
7. Pero llevamos este tesoro en recipientes de barro para que aparezca que una fuerza tan extraordinaria es de Dios y no de nosotros.
MISTERIO DE LOS MISTERIOS LA CONSTRUCCION DEL REINO !!!!

¿No crees que el Señor te preguntará a vos y a mí: "Que hiciste por satisfacer mi deseo de unidad en mi Cuerpo"?

2 de Maripaz Él no me lo preguntará, me mostrará lo que hice y lo que no hice.
Me mostrará cuantas almas han sido llevadas a Él, no a una determinada iglesia.

Es que no te enteras que NO HAY VARIAS IGLESIAS SINO UNA. Partida por cierto.


3 de Maripaz Hay una sola Iglesia, de carácter espiritual, invisible y con una expresión visible desmembrada...pero..¿hay algo de unidad en el Espíritu? ..yo creo que si, tu crees que no.¿quién era el que hablaba de milagros?

¿Qué clase de unidad en el Espíritu podrá apreciar entre los cristianos quien entra en este foro?

Otra pregunta: ¿Quería Cristo una "expresión visible desmembrada? NO LO PARECE. Por ende, AUN hay tarea por hacer.

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Me preguntará si sentía amor por el resto de cristianos y me mostrará las intenciones de mi corazón.
etc...................................
¿En qué quedamos, te preguntará o te mostrará Maripaz?
Parece que tienes un día terrible, verdad?

3 de Maripaz Cuando escribí esta frase, sabía ya lo que me ibas a decir, analizas cada palabra que digo.

¿Es un halago o una crítica?

La verdad es que llevo unos días excelentes, de mucha comunión y gozo en el Señor. ¿Día terrible?.gracias a Dios no, ¿y tu?, parece que en otros epígrafes te he visto algo nerviosillo

Me estoy ejercitando TUPIDO en la Paciencia, Gracias a Dios y a algún hermano.

Y me alegro por lo que decís de vos misma.


Importante que dejemos actuar el Espíritu para no fallar en este punto.

2 de Maripaz ¡¡¡ Bien !!!
¿Y si en vez de unir a los protestantes y ortodoxos con los católicos, los católicos se unen con los ortodoxos o los protestantes?

Es que el Espíritu sopla donde EL quiere y lo ha estado haciendo con los luteranos. Y ahora con los ortodoxos.
Se trata de unirse, ¿ como, cuando y donde ?.
Dios sabe.


3 de Maripaz La unidad pasa por el Espíritu. Lo de los luteranos solo fue una declaración dogmática de fe, lo de los ortodoxos, no se que decirte, despues de todo el revuelo al ver pancartas recibiendo al Papa que decían: ¡¡¡ ANTICRISTO !!! ¿LAS VISTE VERDAD Daniel?

Maripaz si llevamos mil años de separación, y hace solo unos treinta se levantaron las mutuas excomuniones ¿crees que en estos pocos años se llegará a la unificación? Sin embargo GRANDES pasos se están dando.

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Y si en vez de intentar unirnos fisicamente, nos unimos en la "unidad del Espíritu"?
Ef 4:3

Je je. Te has "olvidao" de citar el siguiente versículo ¿por qué será?. Veamos que dice:
Ef 4.1. Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,
2. con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
3. poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.
4. Un solo CUERPO y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
Daniel dice AMEN.

¿Y Maripaz?

3 de Maripaz Amén, Señor hágase tu voluntad

Bendiciones

¿Así, nada más y te vas?

¿Has entendido y cambiado tu óptica adaptándola a la del Señor?. Dios quiera.

Bendiciones
 
Hola Daniel (y Maripaz por supuesto un abrazo), por una parte te recuerdo que espero tu réplica, sino al final creere que tengo razón en todo y me volveré insoportable…
Por otra parte tengo una sugerencia a una parte de tu "diálogo" con Maripaz aunque cada vez que leo en este foro cambie el tema

Daniel wrote:
¡QUE OBSESION! No estoy analizando el caso "de que Iglesia" sino PRIMERO QUE TODO hacer ver LA NECESIDAD, ABSOLUTA E IMPERIOSA de no mostrar un "Cristo dividido" al mundo.


Si no quieres mostrar un "Cristo dividido" siempre podemos poner al papa de Roma y su clero como Obispos de la Iglesia, limpiar las iglesias de ídolos, invertir TODO el dinero en la proclamación del evangélio y la consecuente ayuda a los pobres, olvidarnos de las vírgenes y de los santos, que la única autoridad de la Iglesia sea la Palabra de Dios, dejarnos de transustantaciones mitológicas, de mediadores en la tierra que no sean obviamente Jesucristo, y probablemente tendremos la puerta abierta para EMPEZAR a mostrale al mundo un "Cristo sin dividir".
Saludos y abrazos en el Señor
 
Estado
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