Un artículo de Luis Fernando sobre nosotros .

[DanielO]

D.B.
PUES CLARO QUE NO ES FACIL. Si han sido bautizados mediante la fórmula trinitaria y siguen a Cristo son cristianos. Esto ( de por sí) ALGO te dice, ¿verdad? Y esto sin considerar de la Presencia de Cristo en tu comunidad, ya que la Escritura está y ya que dos o mas se congregan en el nombre de Cristo.
D.O.
¿Es decir que si no me bautizo no soy cristiano? Esto es absurdo tocayo, ¿Qué me dices del ladrón arrepentido? ¿Si no me mojo con aguita bendita, no soy de la iglesia?
D.B.
Sin embargo Y ES EL PUNTO QUE SE DISCUTE: La Iglesia de Cristo que ha de ser UNA según la voluntad de Dios ¿incluye a la Iglesia física y visible o solo a la espiritual o invisible?
De tu respuesta VOS SOLO extraerás la respuesta a tu pregunta.
D.O.
Tocayo ya te dije que la iglesia es UNA reunida de TODAS las razas, de TODAS las lenguas, de TODOS los tiempos, ¿Te es difícil entender esto?
D.B.
Bendiciones

D.O.
Triples para ti.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Maripaz es que tu prejuicio tiene el tamaño de una galaxia TODO EL DOCUMENTO HABLA DE LA CENTRALIDAD DE CRISTO, DE LA TRINIDAD, DE LA UNICA PUERTA QUE ES CRISTO, pero claro que si se lee "Virgen" ya estamos ante la mas asombrosa idolatría que concebirse pueda, verdad Maripaz?

Me entristezco por lo que vivirás cuando llegues al Cielo y tengas que decir ese desgraciado de Daniel estaba en lo cierto !!!. Sé que no lo creerás, pero sé que este párrafo lo tendrás presente en ese momento. Verás que así es. Solo imagínalo.


Sin embargo, ¿Acaso has leído y entendido que significa "acompañar" como el texto dice? No dice guiar, dirigir, sino ACOMPAÑAR porque está con nosotros pero el Espíritu es quien guía a la Iglesia. Y que el Papa haya puesto majo el manto de Nuestra Madre al milenio lo hace precisamente porque es nuestra Madre y obtendrá de su Hijo lo mejor para nosotros.

Y si prefieres no enterarte de lo que los documentos dicen NO TE HARAS UNA OPINION OBJETIVA sino prejuiciada, como la que tienes. Vos que sos grandecita sabrás que hacer. Ser informada o "amarillista".

Bendiciones</STRONG>

Sinceramente:


Prefiero ser CRISTIANA, que no mariana.


Si tu prefieres seguir a los hombres que exaltan a Maria, yo elijo seguir a Cristo, es cuestión de elección y allí arriba, como tu bien dices, veremos como el único exaltado será Jesucristo, como debería serlo aquí en la tierra; sin embargo los católicos exaltais a María

Allá arriba, NO ESTARÁN LOS IDOLATRAS, cuidate Daniel de la idolatría y escucha la voz del Espíritu Santo si algún día te exhorta con respecto a ese pecado, y te demanda exclusividad para Jesucristo, tu Señor


El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. 31A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen (Hechos 5:31)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]
No te enfades Maripaz sino cuestiónate, cuestióname y (mas que nada) lo mismo al Señor.

Este punto creí haberlo tocado y dejado claro.

¿Qué es adorar en espíritu y en verdad? Te diré lo que NO significa. Es no hacer genuflexiones o orar por las esquinas o ante todos en los templos. No es hacer alaracas de decir "yo sí lo adoro en espíritu y en verdad" o levantar mas alto los brazos o cantar mas entonados.

Es hacerlo con el corazón, desde el Espíritu que gime en vos, es hacerlo como un hombre nuevo (espiritual nacido de lo alto) y no como un hombre viejo (carnal o del mundo). Significa entregarte TODO a ese momento de intimidad con el Señor. Ponerlo 1° que TODO. Significa reconocerlo a El como el dador DE TODO. Vos sabes que es difícil expresarlo. Solo el que lo ha vivido lo entiende.

Maripaz contesta No tengo nada que objetar, tan solo que el cristiano sigue estando en la "carne", por eso Pablo decía: miserable de mi, ¿quien me librará de este cuerpo de muerte? (Romanos 7:24)


**********************************

Ahora mi turno.

SI sostienes que Dios es espíritu como explicas que:

Maripaz contesta No lo sostengo yo, LO DICE LA PALABRA DE DIOS


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Rm 5,15. Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo murieron todos ¡cuánto más la gracia de Dios y el don otorgado por la gracia de un solo HOMBRE Jesucristo, se han desbordado sobre todos!

Verás que Dios TAMBIEN ES HOMBRE (en cuerpo y alma).

Maripaz contesta Afirmo que Jesús es Dios. Y que tenía dos naturalezas, la humana y la divina.

Creí que tu tenías claro que yo pienso así.

CARAY !!! Te la pasas diciendo que Dios es espíritu y que así hay que adorar y me había comenzado a preocupar ......

Ahora bien queda claro que Dios TAMBIEN es 100 % HOMBRE y dicho así fuerte y claro. Por lo tanto Dios en Cristo nos ha redimido EN CUERPO Y ALMA (de la única forma que podía hacerlo de acuerdo a la naturaleza humana según El dispuso).

AL FIN !!!! Que vamos mejorando.

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Y la pregunta FUNDAMENTAL:

¿Entiendes la diferencia que hay entre:

- hombre espiritual y hombre según la carne.

- Y hombre conformado por cuerpo y espiritu.

Las significaciones de las palabras "espiritu y espiritual" tienen connotacines DISTINTAS.

Un hombre ha de ser espiritual (en lenguaje bíblico) si ha "nacido de nuevo" y será carnal si es todavía "del mundo".

Sin embargo AUN el hombre "espiritual" se relaciona con su medio Y AUN CON DIOS de modo carnal Y espiritual porque ASI HA SIDO CREADO Y ASI ES SU NATURALEZA.


Maripaz contesta Hasta aquí de acuerdo

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De allí que señalo la falacia de asimilar a Iglesia de Cristo = Iglesia espiritual COMO INVISIBLE Y NO FISICA. ¿Se entenderá ahora? o mas bien ¿se querrá entender?

Maripaz contesta Vuelves a afirmar que yo he dicho que la Iglesia de Cristo no es física. Te lo repito, ¿donde he dicho yo eso?. La verdad es que me tienes algo harta <IMG SRC="explota.gif" border="0">

Pero mujer .... ¡¡¡ QUE CARACTER !!!!

Relájate y no te sulfures !!!!

Lo que repito, una y otra vez, que la IC no es LA UNICA EXPRESIÓN FISICA DE LA IGLESIA DE CRISTO;

Hasta ahora no lograba yo ver esto que manifiestas tan claramente ( y me has dejao sordo). O sea, que la Iglesia tiene una dimensión física.

Me parecía hasta ahora que esta dimensión no era importante para los no católicos cuando percibía que de tanto hablar de
Iglesia espiritual e invisible se "olvidaban" de la física y visible.

Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

Ahora si Maripaz puedes decir que Luis Fernando se equivocó cuando decía:

Cuando era protestante, el asunto de la unidad de la Iglesia lo veía como algo secundario y, sobre todo, perfectamente sacrificable al "dios" de la pureza doctrinal. Es decir, la verdadera doctrina expresada "sólo en la Biblia" era un tesoro de mucho más valor que la unidad visible de la Iglesia de Cristo. Pero no sólo eso. Como la inmensa mayoría de los protestantes, yo tenía un concepto sobre la Iglesia que no sólo no aparece por ningún lado en la Escritura, sino que, por el contrario, se da de tortas con el mensaje bíblico. Es lo que yo llamo el concepto docetista de la Iglesia, por el cual se rechaza la idea de que pueda existir una Iglesia visible, organizada y jerarquizada y se acepta la existencia de una Iglesia invisible, pseudo-etérea, sin una unidad orgánica real.

Y caramba que hasta ahora compartía yo el mismo punto de vista que Luis Fernando.

¿Escuchas bien Luis Fernando?

ESTAS E-Q-U-I-V-O-C-A-D-O.

Al menos en lo que respecta a Maripaz (TAL VEZ ALGUN EVANGELICO PIENSE DISTINTO, TAL VEZ NO. YA VEREMOS, SEGURAMENTE).

Ahora bien, Maripaz, se abre ante mis ojos una perspectiva TOTALMENTE DIFERENTE, QUE ME ENTUSIASMA.

Ahora has reconocido que el Cuerpo de Cristo ESTA PARTIDO (como decía Luis Fernando) y como conoces la Escritura sabes lo que Cristo oró al Padre: LA UNIDAD.

Ahora no es solo "pecado de la Iglesia Católica" (al menos) el que el Cuerpo de Cristo se haya partido SINO DE TODOS LOS CRISTIANOS.

¿Culpa de quién?. ¿Responsabilidad de quienes?

¿Culpa de los que se separon en el 1054 o de los que se quedaron en ese momento?. ¿Culpa de los que se separaron en el 1517 o de los que se quedaron?

SIN DUDA QUE DE TODOS en alguna medida.

Solo UNA cosa hay que hacer, orar mas, trabajar mas, AMAR MAS. Coincidiremos que SOLO el Espíritu (y por milagro diría yo) logrará tal unidad pero ya vimos Quien oró a Quien por ello. Así que a no desesperar.

ninguna de las organizaciones o ramas cristianas tienen la exclusividad. Y tu iglesia, ha quedado demostrado que NO TIENE MAS QUE UNA UNIDAD APARENTE.

En todo caso Maripaz el problema ES DE TODOS y no de los católicos.

Y de que tenemos una unidad aparente supongo que será por Kung, Boff y Cía. Dejame decirte algo:

- Si anatemizamos somos castradores, masificadores, sectaristas, tiránicos, bah!

- Si permitimos (contra mi gusto claro) que Kunges y Boffes (a pesar de ser enemigos de la Iglesia en la práctica) convivan en Ella, como católicos nos dicen que la unidad es aparente.

PERO QUE <IMG SRC="explota.gif" border="0"> PRETENDEN !!!!

¿SE DAN CUENTA QUE NO IMPORTA LO QUE LA IGLESIA HAGA O DIGA SIEMPRE SERA MOTIVO DE ESCARNIO PARA LOS NO CATOLICOS

¡HASTA CUANDO SEGUIRAN CON ESTA HIPOCRESIA, POR DIOS!

¿Tanto cuesta darse cuenta de esta CONDUCTA TAN CLARA ????

¿De que hablamos Daniel?

Tu defiendes a capa y espada a tu iglesia, yo afirmo que tu iglesia NO TIENE LA EXCLUSIVA, y que el concepto Iglesia de Cristo va mucho más allá de vuestra pretendida exclusividad en aras de una supuesta unidad, que tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

¿De qué hablas vos Maripaz? Deberías ser mas objetiva y decir:

"que ME PARECE A MI QUE ES tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que CREO QUE el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

Esto es por lo menos mas objetivo.

Sin embargo ¿cómo explicas que en el evangelismo haya diferencias que aunque las llames secundarias (como la del una vez salvo siempre salvo) y en la que se ufanan de "no seguir a hombres" NO se exprese "unidad" física por la multitus de denominaciones que aunque las menosprecien EXISTEN. ¿Cómo pueden marcar a la iglesai como falta de unidad con "lo que tienen en casa" supuestamente guiados por el Espíritu?. ¿No debería ser el Espíritu FACTOTUM de la UNIDAD?, ¿Será que estará viejo o cansado?

Cuantas preguntas. Pero no son medulares eh?. Lo central es la tarea pendiente: LA UNIDAD.

Eres tu el que no quiere ver más allá de lo que dice tu iglesia; yo afirmo que la iglesia evangélica , ni la ortodoxa , ni la católica tienen la exclusiva de ser Cuerpo de Cristo, tu dices que solo es tu iglesia y que las demás están apartadas.....en fin , ¡¡¡ es lo que te enseña tu iglesia !!!!, aunque no sea lo que dice la Palabra

Claro, ya.

Dice la Escritura dice que Cristo oró al Padre "para que sean UNO".

Y ESO es lo que enseña "mi" Iglesia, que se debe trabajar, orar y llorar POR LA UNIDAD.

Sin embargo vos sostenés por un lado que los católicos, ortodoxos o evangélicos no tienen la "exclusiva" y con ello señalas que el cuerpo de Cristo está dividido.

¿No crees que el Señor te preguntará a vos y a mí: "Que hiciste por satisfacer mi deseo de unidad en mi Cuerpo"?

Importante que dejemos actuar el Espíritu para no fallar en este punto.


Bendiciones

 

[Luis Fernando]

Daniel:
¿Escuchas bien Luis Fernando?
ESTAS E-Q-U-I-V-O-C-A-D-O.

Luis:
Escucho, escucho,

Mira, yo estoy esperando a que algún calvinista "pata negra" (es decir, de los de verdad), nos cuente lo que Calvino pensaba acerca de la Iglesia como cuerpo visible en la tierra y, sobre todo, cómo llegó Calvino a sus conclusiones sobre ese tema. Es que si lo menciono yo, me saldrán con aquello de que ellos no siguen a Calvino sino a Cristo, y etc, etc, etc

Por otra parte, sigo alucinando de cómo es posible que para atacarme a mí, algún forista evangélico necesite poner en duda que Amistad Cristiana en Madrid es una iglesia evangélica, sin que ninguno-a de los evangélicos que participan en este foro y conocen bien qué clase de congregación es AC diga nada para defenderla.
Una muestra más de la unidad evangélica, como ves...
Hasta que no se me pase el alucine, no creo que pueda estar en condiciones de seguir atentamente tu interesantísimo debate con Maripaz.


Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por DanielO:
[QB]D.B.
PUES CLARO QUE NO ES FACIL. Si han sido bautizados mediante la fórmula trinitaria y siguen a Cristo son cristianos. Esto ( de por sí) ALGO te dice, ¿verdad? Y esto sin considerar de la Presencia de Cristo en tu comunidad, ya que la Escritura está y ya que dos o mas se congregan en el nombre de Cristo.
D.O.
¿Es decir que si no me bautizo no soy cristiano? Esto es absurdo tocayo, ¿Qué me dices del ladrón arrepentido? ¿Si no me mojo con aguita bendita, no soy de la iglesia?

Es que si puedes en tu vida llegar a estar colgado de una cruz al lado del Maestro te convendría bautizarte. Por cierto te aclaro que yo me refiero a los medios que atestigua la Escritura como válidos y ordinarios, ya que la Iglesia (no se tu) reconoce que "PUEDE HABER" otros medios EXTRAORDINARIOS ejecutados por el mismo Dios que son por su cuenta.

D.B.
Sin embargo Y ES EL PUNTO QUE SE DISCUTE: La Iglesia de Cristo que ha de ser UNA según la voluntad de Dios ¿incluye a la Iglesia física y visible o solo a la espiritual o invisible?
De tu respuesta VOS SOLO extraerás la respuesta a tu pregunta.
D.O.
Tocayo ya te dije que la iglesia es UNA reunida de TODAS las razas, de TODAS las lenguas, de TODOS los tiempos, ¿Te es difícil entender esto?

¿A mí me lo preguntas? ¿Sabés que los católicos creemos en la comunión de los santos manifestada en la Iglesia triunfante (en el Cielo) y la peregrina (en la Tierra)? Ahora bien, como hablamos entre vos y yo tocyo amigo mío hablamos de la dimensión física y terrena de la Iglesia y en ello es que basé mi enfoque.

Te aseguro que cuando parta para el Cielo (INMERECIDAMENTE Y SOLO POR GRACIA) no me preocupará esta realidad de la que ahora hablo.

D.B.
Bendiciones

D.O.
Triples para ti.

Que el Señor haga brillar Su Rostro sobre vos y todos los tuyos, Daniel querido.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
[QB]Daniel:
¿Escuchas bien Luis Fernando?
ESTAS E-Q-U-I-V-O-C-A-D-O.

Luis:
Escucho, escucho,

Mira, yo estoy esperando a que algún calvinista "pata negra" (es decir, de los de verdad), nos cuente lo que Calvino pensaba acerca de la Iglesia como cuerpo visible en la tierra y, sobre todo, cómo llegó Calvino a sus conclusiones sobre ese tema. Es que si lo menciono yo, me saldrán con aquello de que ellos no siguen a Calvino sino a Cristo, y etc, etc, etc

No desesperes Luis. Yo también espero comprobar si todos los evangélicos piensan igual que Maripaz. ¿Se animarán a decirlo?

Por cierto ¿ dentro de los evangélicos hay "calvinistas" y de otras orientaciones como ser "luteranos" o algo por el estilo ?

En fin, en mi tierra tenemos un tango (bonito, por cierto) que dice: " yo se que ahora vendrán caras extraaañaaaaaaaas, con sus murmullos de voces y lameeeeeentooos .....

¿lo conoces? Ya lo cantaba Gardel !!!

Por otra parte, sigo alucinando de cómo es posible que para atacarme a mí, algún forista evangélico necesite poner en duda que Amistad Cristiana en Madrid es una iglesia evangélica, sin que ninguno-a de los evangélicos que participan en este foro y conocen bien qué clase de congregación es AC diga nada para defenderla.
Una muestra más de la unidad evangélica, como ves...
Hasta que no se me pase el alucine, no creo que pueda estar en condiciones de seguir atentamente tu interesantísimo debate con Maripaz.

¿Crees que los evangélicos no tienen "espíritu de cuerpo"? ¿o será que ahora que pretenden que la Iglesia Católica no es unida no quieren dar "mala imagen" aún a costa de sus hermanos Y DE LA VERDAD?

Solo pregunto, no me adelanto a los hechos para no cometer el mismo pecado de prejuicio que denuncio en mis hermanos foristas.

Por cierto ¿que tienes una página web? Me gustaría me des el URL aquí mismo o a mi correo, como prefieras:

[email protected]


Bendiciones

 

[Elisa]

No es posible que los católicos continuen llamando " unidad de la iglesia " a la forzosa obediencia ofrecida grotescamente a un disfrazado de Dios en la tierra . Si esa es la famosa unidad que ustedes creen tener , entonces estan desunidos espiritualmente de Cristo al desobedecerlo sistematicamente .

 

[OSO-]

Estimado Daniel:

dices:
Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

Si. Ya te lo he dicho, hay mucho que decir pues la iglesia tiene una expresión universal la cual no es posible ver ¿tu si?¿puedes ver a todos los santos de todos los tiempos de todas las latitudes?¿puedes ver quien es salvo y quien no o quien lo será? y otra expresión distinta es la iglesia local la cual puedes palpar, convivir con sus miembros incluso si te gusta con su sistema administrativo, puedes escuchar la predicación de la Palabra y muchas otras cosas ¿que es lo que no puedes o diré, quieres ver?

La iglelsia universal estuvo completa visiblemente, en su totalidad sólo muy empezado el desarrollo de la misma y fué a medida que en su obra misionera se fué expandiendo que fue necesario hacer lo propio en cada lugar, estableciendo ancianos y demás partes orgánicas de hecho puedes ver un patron inicial de acuerdo a como era el mapa del viejo mundo, básicamente siguiendo el mapa del imperio romano muchos aún ubican la capital de este impero como la meca de la cristiandad, mas la obra misionera continuó su expansión no con una cede o su capital primera en Jereusalem, no en su capital política en Roma, sino en todo el orbe y por todo el mundo cada sitio a su tiempo, en orden, primero jerusalem, samaria, judea...hasta____________coloca aquí el nombre de tu ciudad en donde debe haber cristianos que se reunen el primer día de la semana como era la costumbre, ellos no conocen Jerusalem, quizas no conozcan Judea ni Samaria ni la distribución del basto imeprio romano, pero conocen a quien les UNE, en una UNIDAD legada por aquel que oro para que fuésemos UNO, como obvio decir que no podemso ser UNO físicamente, baste por hoy decir que somos UNO espiritualmente, con una multiexpresibilidad y dimencionalidad dentro de lo terreno observando a diferencia del mundo un comportamiento celestial, pues en esta tierra somos o debiéramos ser extranjeros por un lado y ciudadanos de un reino que no es de este mundo, quizas por eso el mundo pueda palparnos, pueda tocarnos, podamos hablarles y predicarles eso no significa que el mundo nos conocerá ni por nuestra organización, ni por nuestro empleo, ni por nada mas allá de lo tangible dado a la iglelsia tan numerosa o sencilla como desees pensar, tan sencilla como la casa de Lidia o tan grande como una gran asamblea pero UNIDA e identificada con UN Señor, Un bautismo y UNA fe; llevando a saber la verdad revelada, esto es su inalterable y eterna Palabra contenida en la Bíblia la que resulta ser nuestra norma de fe y conducta luego de los terribles acontecimientos que sucedieron ya a la iglesia en el pasado cuando aprendió a no confiar mas en el hombre para ceñirse a la verdad revelada en la Palabra de verdad, la cual haremos bien en atender y es lumbrera a nuestros pies. Somos pues embajadores de un reino que el mundo no conoce, ni cree ni puede ver, un reino que vemos en la fe, la esperanza que nos impulsa a ver la meta y la victoria ya ganada por nuestro Señor y Salvador.

No puede la iglesia depositar su fe en instituciones o en hombres que aunque imperfectos bien pudiesen haber sido instrumentos para que Dios continuara guiando a Su pueblo, mas con los hechos negaron la verdad y mostraron ser ciegos a la verdad revelada, se envanecieron en sus propios razonamientos y no quicieron escuchar la voz de Dios.

No podemos depositar nuestra buena voluntad en guías sin escrúpulos que cambiaron la gloria de Dios dando culto a las criaturas antes que al creador, no podemos doblar nuestra rodilla ante tal deshacierto sino levantar la proclama reformadora de todos los tiempos <Mirad a mi, pueblo mío pues fuera de Mí no hay nadie, ni nada> hacer volver al pueblo a las sendas antiguas, dejándonos guíar por aquel que prometió estar con nosotros siempre, guíados a toda verdad por Su santo Espiritu.

Siendo asi las cosas, lo que menos resulta ser la iglesia visible de nuestro Señor Jesucristo es un conglomerado de gentes que dicen y no hacen, que son y no están o que creen ser y no son.

Si le damos mas importancia a la iglesia visible que a la invisible no sólo habremos errado el blanco sino que es posible nos jactemos de lo que somos y vengamos a ser piedra de torpiezo a un mundo incrédulo. No somos llamados a que el mundo vea nuestras catedrales, no somos llamados a que el mundo vea nuestras peregrinaciones, nuesdtras finanzas ni nuestra organización administrativa, somos llamados mas bien para que el mundo vea el amor que nos tenemos los unos a los otros y que vean las buenas obras en las cuales nos ha puesto Dios para que diésemos honrrra y gloria a Su Nombre y seamos irrepensibles hijos de luz que vivimos santa, sencilla y piadosamente enalteciendo dos grandes muy grandes legados de Dios: Su Nombre y Su Palabra.

Un saludo

 

[Maripaz]

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Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:

CARAY !!! Te la pasas diciendo que Dios es espíritu y que así hay que adorar y me había comenzado a preocupar ......

Ahora bien queda claro que Dios TAMBIEN es 100 % HOMBRE y dicho así fuerte y claro. Por lo tanto Dios en Cristo nos ha redimido EN CUERPO Y ALMA (de la única forma que podía hacerlo de acuerdo a la naturaleza humana según El dispuso).

AL FIN !!!! Que vamos mejorando.


2 de Maripaz <IMG SRC="no.gif" border="0"> NO Daniel, DIOS NO ES 100% HOMBRE, ¡¡¡ JESUS ES 100% HOMBRE Y 100% DIOS !!! .

Aclara tus ideas, o tu forma de expresarlo

Supongo que estás de acuerdo.¿no?


quote:
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Y la pregunta FUNDAMENTAL:

¿Entiendes la diferencia que hay entre:

- hombre espiritual y hombre según la carne.

- Y hombre conformado por cuerpo y espiritu.

Las significaciones de las palabras "espiritu y espiritual" tienen connotacines DISTINTAS.

Un hombre ha de ser espiritual (en lenguaje bíblico) si ha "nacido de nuevo" y será carnal si es todavía "del mundo".

Sin embargo AUN el hombre "espiritual" se relaciona con su medio Y AUN CON DIOS de modo carnal Y espiritual porque ASI HA SIDO CREADO Y ASI ES SU NATURALEZA.


Maripaz contesta Hasta aquí de acuerdo

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De allí que señalo la falacia de asimilar a Iglesia de Cristo = Iglesia espiritual COMO INVISIBLE Y NO FISICA. ¿Se entenderá ahora? o mas bien ¿se querrá entender?

Maripaz contesta Vuelves a afirmar que yo he dicho que la Iglesia de Cristo no es física. Te lo repito, ¿donde he dicho yo eso?. La verdad es que me tienes algo harta


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Pero mujer .... ¡¡¡ QUE CARACTER !!!!

Relájate y no te sulfures !!!!


2 de Maripaz Evadiste mi pregunta. Te la repito por tercera vez

Vuelves a afirmar que yo he dicho que la Iglesia de Cristo no es física. Te lo repito, ¿donde he dicho yo eso?. La verdad es que me tienes algo harta


quote:
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Lo que repito, una y otra vez, que la IC no es LA UNICA EXPRESIÓN FISICA DE LA IGLESIA DE CRISTO;

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Hasta ahora no lograba yo ver esto que manifiestas tan claramente ( y me has dejao sordo). O sea, que la Iglesia tiene una dimensión física.


2 de Maripaz Nunca lo negué, y sigues sin demostrarme donde lo dije, lo cual me altera enormemente; pues acusas y luegos das rodeos para contestar.

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Me parecía hasta ahora que esta dimensión no era importante para los no católicos cuando percibía que de tanto hablar de
Iglesia espiritual e invisible se "olvidaban" de la física y visible.

2 de Maripaz La Iglesia, física y visible, entre los evangélicos se muestra en las comunidades locales. Como en el Nuevo Testamento, al principio del cristianismo: la iglesia de Berea, la de Corinto, la de Éfeso, la de Roma, la de la casa de Priscila, la de la casa de Lidia etc etc

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Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

2 de Maripaz No sé en que ha cambiado el tema


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Ahora si Maripaz puedes decir que Luis Fernando se equivocó cuando decía:

Cuando era protestante, el asunto de la unidad de la Iglesia lo veía como algo secundario y, sobre todo, perfectamente sacrificable al "dios" de la pureza doctrinal. Es decir, la verdadera doctrina expresada "sólo en la Biblia" era un tesoro de mucho más valor que la unidad visible de la Iglesia de Cristo. Pero no sólo eso. Como la inmensa mayoría de los protestantes, yo tenía un concepto sobre la Iglesia que no sólo no aparece por ningún lado en la Escritura, sino que, por el contrario, se da de tortas con el mensaje bíblico. Es lo que yo llamo el concepto docetista de la Iglesia, por el cual se rechaza la idea de que pueda existir una Iglesia visible, organizada y jerarquizada y se acepta la existencia de una Iglesia invisible, pseudo-etérea, sin una unidad orgánica real.


2 de Maripaz Si Luis Fernando NUNCA entendió el concepto bíblico de Iglesia de Cristo, de verdad que yo no tengo nada que ver

Se topó con la forma no bíblica, de entenderlo vosotros, y fue convencido de que la IC tiene una unidad, al menos aparente


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Y caramba que hasta ahora compartía yo el mismo punto de vista que Luis Fernando.

2 de Maripaz Si, a Luis Fernando ya le ha salido "un seguidor" en lo del "docetismo evangélico". No se cuantos hacen falta para formar una "iglesita" aparte . Al menos en eso YA TENEIS UNIDAD


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¿Escuchas bien Luis Fernando?

ESTAS E-Q-U-I-V-O-C-A-D-O.


2 de Maripaz ¿Luis Fernando equivocado? No, eso NUNCA, él es perfecto y en algunos temas sabe bastante más que algunos eruditos a nivel mundial


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Al menos en lo que respecta a Maripaz (TAL VEZ ALGUN EVANGELICO PIENSE DISTINTO, TAL VEZ NO. YA VEREMOS, SEGURAMENTE).

Ahora bien, Maripaz, se abre ante mis ojos una perspectiva TOTALMENTE DIFERENTE, QUE ME ENTUSIASMA.

2 de Maripaz No sé............


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Ahora has reconocido que el Cuerpo de Cristo ESTA PARTIDO (como decía Luis Fernando) y como conoces la Escritura sabes lo que Cristo oró al Padre: LA UNIDAD.

2 de Maripaz El Cuerpo de Cristo, la Iglesia, no está partido, simplemente su expresión física y sus doctrinas se han dividido.

Pero la Iglesia, es UNA.......si nos amamos los unos a los otros y dejamos de interpretar a nuestra manera, o inventando doctrinas que no existen, o pretendemos ser la verdadera expresión fisica de la Iglesia de Cristo......etc


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Ahora no es solo "pecado de la Iglesia Católica" (al menos) el que el Cuerpo de Cristo se haya partido SINO DE TODOS LOS CRISTIANOS.

2 de Maripaz Al menos ya no acusas a Lutero, sino que reconoces que la IC ha tenido parte de culpa. En esto, Luis Fernando ya no estará de acuerdo contigo.


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¿Culpa de quién?. ¿Responsabilidad de quienes?

¿Culpa de los que se separon en el 1054 o de los que se quedaron en ese momento?. ¿Culpa de los que se separaron en el 1517 o de los que se quedaron?

SIN DUDA QUE DE TODOS en alguna medida.


2 de Maripaz ¡¡¡ Por fin !!!


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Solo UNA cosa hay que hacer, orar mas, trabajar mas, AMAR MAS. Coincidiremos que SOLO el Espíritu (y por milagro diría yo) logrará tal unidad pero ya vimos Quien oró a Quien por ello. Así que a no desesperar.


2 de Maripaz Supongo que te referirás a unidad espiritual, ¿verdad?, ni los ortodoxos, ni los protestantes aceptan el primado del Papa (que es muy "fisico").


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quote:
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ninguna de las organizaciones o ramas cristianas tienen la exclusividad. Y tu iglesia, ha quedado demostrado que NO TIENE MAS QUE UNA UNIDAD APARENTE.

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En todo caso Maripaz el problema ES DE TODOS y no de los católicos.

Y de que tenemos una unidad aparente supongo que será por Kung, Boff y Cía. Dejame decirte algo:

- Si anatemizamos somos castradores, masificadores, sectaristas, tiránicos, bah!


2 de Maripaz Pues tu iglesia no se ha retractado lo más minimo a lo expresado en Trento, y allí anatemiza a los que no piensan como ella. Así que a empezar por arreglar vuestra casa


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- Si permitimos (contra mi gusto claro) que Kunges y Boffes (a pesar de ser enemigos de la Iglesia en la práctica) convivan en Ella, como católicos nos dicen que la unidad es aparente.


2 de Maripaz Serán enemigos de la IC por pensar diferente que ella (lo cual suena a sectario), pero no sé si de la Iglesia de Cristo, al menos Küng no me da esa sensación, de Boff no conozco lo suficiente.


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PERO QUE PRETENDEN !!!!

¿SE DAN CUENTA QUE NO IMPORTA LO QUE LA IGLESIA HAGA O DIGA SIEMPRE SERA MOTIVO DE ESCARNIO PARA LOS NO CATOLICOS


2 de Maripaz ¿Qué IGLESIA dices Daniel? define por favor

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¡HASTA CUANDO SEGUIRAN CON ESTA HIPOCRESIA, POR DIOS!

¿Tanto cuesta darse cuenta de esta CONDUCTA TAN CLARA ????


2 de Maripaz Los que ven a los Cristianos han de ver a Cristo reflejado en nosotros, NO UNA UNIDAD CON LA IC, y menos bajo el Papa..........¡¡¡Si supieras la mala fama que tiene entre los no creyentes!!!......no creo que eso sea dar buen testimonio....vivir rodeado de riquezas, mientras el mundo se muere de hambre....¡¡¡eso es lo que ve el no creyente!!!

También algunos mal llamado pastores están siguiendo ese camino de lujos y buena vida...........por eso, es mejor definirse como Cristiano, seguidor de Cristo, no de hombres.

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quote:
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¿De que hablamos Daniel?
Tu defiendes a capa y espada a tu iglesia, yo afirmo que tu iglesia NO TIENE LA EXCLUSIVA, y que el concepto Iglesia de Cristo va mucho más allá de vuestra pretendida exclusividad en aras de una supuesta unidad, que tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.


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¿De qué hablas vos Maripaz? Deberías ser mas objetiva y decir:

"que ME PARECE A MI QUE ES tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que CREO QUE el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

Esto es por lo menos mas objetivo.

Sin embargo ¿cómo explicas que en el evangelismo haya diferencias que aunque las llames secundarias (como la del una vez salvo siempre salvo) y en la que se ufanan de "no seguir a hombres" NO se exprese "unidad" física por la multitus de denominaciones que aunque las menosprecien EXISTEN. ¿Cómo pueden marcar a la iglesai como falta de unidad con "lo que tienen en casa" supuestamente guiados por el Espíritu?. ¿No debería ser el Espíritu FACTOTUM de la UNIDAD?, ¿Será que estará viejo o cansado?


2 de Maripaz Lo explico en que muchos, incluido el Magisterio de la IC no han entendido bien:

entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 Ped 1:20)


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2 de Maripaz Dices que la unidad es tarea pendiente, ¿de quien Daniel?, ¿no habías dicho que eso es obra del Espíritu Santo?


El hará, conforme a Su voluntad

quote:
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Eres tu el que no quiere ver más allá de lo que dice tu iglesia; yo afirmo que la iglesia evangélica , ni la ortodoxa , ni la católica tienen la exclusiva de ser Cuerpo de Cristo, tu dices que solo es tu iglesia y que las demás están apartadas.....en fin , ¡¡¡ es lo que te enseña tu iglesia !!!!, aunque no sea lo que dice la Palabra

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Claro, ya.

Dice la Escritura dice que Cristo oró al Padre "para que sean UNO".


2 de Maripaz ¿Uno fisicamente, o uno en espíritu?

¿me puedes decir como se es uno fisicamente con los creyentes ya fallecidos?


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Y ESO es lo que enseña "mi" Iglesia, que se debe trabajar, orar y llorar POR LA UNIDAD.


2 de Maripaz Tu iglesia, lo que pretende es que todos pasen por obedecer al papa, y si un cristiano es consecuente, pensará como Pedro y los apostoles:

Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)


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Sin embargo vos sostenés por un lado que los católicos, ortodoxos o evangélicos no tienen la "exclusiva" y con ello señalas que el cuerpo de Cristo está dividido.


2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, la Esposa, no está dividida, está unida por los lazos del amor; aún pensando diferente podemos colaborar en tareas evangelizadoras y de ayuda, pero no en proselitismo personal....llevar a las almas a Cristo, no a nuestra iglesia particular...........

Dejar que Cristo edifique Su Iglesia, en vez de meter nosotros nuestras sucias manos.


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¿No crees que el Señor te preguntará a vos y a mí: "Que hiciste por satisfacer mi deseo de unidad en mi Cuerpo"?


2 de Maripaz Él no me lo preguntará, me mostrará lo que hice y lo que no hice.

Me mostrará cuantas almas han sido llevadas a Él, no a una determinada iglesia.

Me preguntará si sentía amor por el resto de cristianos y me mostrará las intenciones de mi corazón.

etc...................................

Importante que dejemos actuar el Espíritu para no fallar en este punto.


2 de Maripaz ¡¡¡ Bien !!!

¿Y si en vez de unir a los protestantes y ortodoxos con los católicos, los católicos se unen con los ortodoxos o los protestantes?


Y si en vez de intentar unirnos fisicamente, nos unimos en la "unidad del Espíritu"?

Ef 4:3


Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>No es posible que los católicos continuen llamando " unidad de la iglesia " a la forzosa obediencia ofrecida grotescamente a un disfrazado de Dios en la tierra . Si esa es la famosa unidad que ustedes creen tener , entonces estan desunidos espiritualmente de Cristo al desobedecerlo sistematicamente .</STRONG>

Elisa, no deja de ser paradójico que justo vos propongas una revolución en la Iglesia . Amén del chiste, ¿de dónde sacas tal "forzosa obediencia"?

En primer lugar te vas cuando quieres y ELIJES quedarte o partir. Si no allí tenés a los Kunges y Boffes que pululan por el orbe como si nada que A PESAR de su descarado discurso anticatólico allí están.

A VER SI TE ENTERAS.

Por fortuna, la unidad a/en/por Cristo no depende de una lista que administres vos.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:
[QB]Estimado Daniel:

dices:
Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

Si. Ya te lo he dicho, hay mucho que decir pues la iglesia tiene una expresión universal la cual no es posible ver ¿tu si?¿puedes ver a todos los santos de todos los tiempos de todas las latitudes?¿puedes ver quien es salvo y quien no o quien lo será?

Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.

y otra expresión distinta es la iglesia local la cual puedes palpar, convivir con sus miembros incluso si te gusta con su sistema administrativo, puedes escuchar la predicación de la Palabra y muchas otras cosas ¿que es lo que no puedes o diré, quieres ver?

La iglelsia universal estuvo completa visiblemente, en su totalidad sólo muy empezado el desarrollo de la misma y fué a medida que en su obra misionera se fué expandiendo que fue necesario hacer lo propio en cada lugar, estableciendo ancianos y demás partes orgánicas de hecho puedes ver un patron inicial de acuerdo a como era el mapa del viejo mundo, básicamente siguiendo el mapa del imperio romano muchos aún ubican la capital de este impero como la meca de la cristiandad, mas la obra misionera continuó su expansión no con una cede o su capital primera en Jereusalem, no en su capital política en Roma, sino en todo el orbe y por todo el mundo cada sitio a su tiempo, en orden, primero jerusalem, samaria, judea...hasta____________coloca aquí el nombre de tu ciudad en donde debe haber cristianos que se reunen el primer día de la semana como era la costumbre, ellos no conocen Jerusalem, quizas no conozcan Judea ni Samaria ni la distribución del basto imeprio romano, pero conocen a quien les UNE, en una UNIDAD legada por aquel que oro para que fuésemos UNO, como obvio decir que no podemso ser UNO físicamente, baste por hoy decir que somos UNO espiritualmente,

OSO, no seamos ingenuos, ¿quién habla que ser UNO signifique ser LA MISMA PERSONA? Cristo y el Padre SON UNO pero NO LA MISMA PERSONA.

Te pregunto honesta y directamente ¿Cómo puedes decir que se está unido espiritualmente SI NO LO PUEDES VER y si TAMPOCO lo aprecias visiblemente?

Un hombre de a pie, de la calle verá varias distintas expresiones de comunidades cristianas no católicas, ¿cómo le explicas que están unidas "espiritualmente" SI LOS HECHOS DEMUESTRAN LO CONTRARIO?

Admitirás que esta dificultad NO EXISTE en la Iglesia Católica. ESTA unidad es TAMBIEN por la que pidió el Señor. ¿O se equivoco y era innecesaria? ¿Qué crees?

A estas alturas debería SER CLARO que la multidenominación es un obstáculo, un escándalo (piedra de tropiezo) para el hombre del mundo a la hora de volver sus ojos al cristianismo (lógico que incluyo a la Iglesia en esta consideración). Le podrás decir que son "prácticamente iguales" y que "incluso" pueden compartir el culto (me gustaría saber que tanto esto es posible) PERO EL SEGUIRA VIENDO UNA REALIDAD PALPABLE.

Por otra parte, por gracia de Dios tuve la oportunidad de estar en Brasil por motivos laborables. Allí a pesar del distinto idioma (portugués) concurrí a Misa, lógico DISFRUTE DEL MISMO CULTO, pero en otra lengua. EL mundo sabe perfectamente que la Iglesia en Argentina, México, España, Corea, India, USA (y en donde busques) tienen LA MISMA CELEBRACION (no parecida). En ese aspecto es EVIDENTE que hay un claro e INCONTRASTABLE signo de unidad. Ya ves que no es solo "la estructura jerárquica" sino algo que se ha mantenido inalterable DESDE EL INICIO (¿recuerdas el testimonio de Justino del año 155?)

con una multiexpresibilidad y dimencionalidad dentro de lo terreno observando a diferencia del mundo un comportamiento celestial, pues en esta tierra somos o debiéramos ser extranjeros por un lado y ciudadanos de un reino que no es de este mundo, quizas por eso el mundo pueda palparnos, pueda tocarnos, podamos hablarles y predicarles eso no significa que el mundo nos conocerá ni por nuestra organización, ni por nuestro empleo, ni por nada mas allá de lo tangible dado a la iglelsia tan numerosa o sencilla como desees pensar, tan sencilla como la casa de Lidia o tan grande como una gran asamblea pero UNIDA e identificada con UN Señor, Un bautismo y UNA fe; llevando a saber la verdad revelada, esto es su inalterable y eterna Palabra contenida en la Bíblia la que resulta ser nuestra norma de fe y conducta luego de los terribles acontecimientos que sucedieron ya a la iglesia en el pasado cuando aprendió a no confiar mas en el hombre para ceñirse a la verdad revelada en la Palabra de verdad, la cual haremos bien en atender y es lumbrera a nuestros pies.

Otra ingenuidad OSO. Dices que no confías mas en el hombre ¿y los pastores o ancianos o como les llamen? Claro, si ellos "no se ciñen" NO A LA PALABRA SINO A LO QUE CADA QUIEN CREE (reitero que admito cierta homogeneidad en los evangélicos). O sea, se confrontan los discernimientos de una persona con los de la otra. A la postre sino no sigues lo que te dice el Papa o un sacerdote lo haces con lo que dice un pastor/anciano Y VOS MISMO. SIEMPRE hombres vs. hombres.

ENTONCES, no has dejado de "seguir a hombres para ser seguir la Palabra" sino que CAMBIAS a unos hombres POR OTROS, simplemente.

Somos pues embajadores de un reino que el mundo no conoce, ni cree ni puede ver, un reino que vemos en la fe, la esperanza que nos impulsa a ver la meta y la victoria ya ganada por nuestro Señor y Salvador.

¿El mundo no puede ver el Reino? ESO ES UNA NOVEDAD.

Creía que con el testimonio de amor cristiano y por la Presencia de Cristo en los creyentes SE HACIA VISIBLE. Dice el Señor:

Jn13,34. Os doy un mandamiento nuevo: que os améis los unos a los otros. Que, como yo os he amado, así os améis también vosotros los unos a los otros.

35. En esto conocerán todos que sois discípulos míos: si os tenéis amor los unos a los otros.»

¿Quiénes son los "todos" que "conocerán" que somos discípulos por comonos amamos? Los del mundo.

No puede la iglesia depositar su fe en instituciones o en hombres que aunque imperfectos bien pudiesen haber sido instrumentos para que Dios continuara guiando a Su pueblo, mas con los hechos negaron la verdad y mostraron ser ciegos a la verdad revelada, se envanecieron en sus propios razonamientos y no quicieron escuchar la voz de Dios.

¿Y quien dice esto?: Otro hombre.

Debieras considerar que lo que vos manifestas YO NO LO VIVO NI VEO. ¿Entonces?.

Claro, siempre tienes a mano el recurso de decir que los católicos somos monigotes de "la jerarquía" o bien que somos "del mundo", ¿verdad?

No podemos depositar nuestra buena voluntad en guías sin escrúpulos que cambiaron la gloria de Dios dando culto a las criaturas antes que al creador, no podemos doblar nuestra rodilla ante tal deshacierto sino levantar la proclama reformadora de todos los tiempos <Mirad a mi, pueblo mío pues fuera de Mí no hay nadie, ni nada> hacer volver al pueblo a las sendas antiguas, dejándonos guíar por aquel que prometió estar con nosotros siempre, guíados a toda verdad por Su santo Espiritu.

Otra vez se enfrentan tu criterio y el mío. Vos decidiste que estas cosas han ocurrido y debes apartarte y yo que DESDE DENTRO debo también luchar.

A propósito, ¿hay en alguna parte de la Escritura (AT) alguna ocasión en que Dios le pide a su pueblo que se aparte de aquellos que ejercen el sacerdocio (levitas) y formen sus comunidades separadas?. Tal vez sería bueno explorar este punto.

Siendo asi las cosas, lo que menos resulta ser la iglesia visible de nuestro Señor Jesucristo es un conglomerado de gentes que dicen y no hacen, que son y no están o que creen ser y no son.

¿Acaso esta categorización no te incluye?

Si le damos mas importancia a la iglesia visible que a la invisible no sólo habremos errado el blanco sino que es posible nos jactemos de lo que somos y vengamos a ser piedra de torpiezo a un mundo incrédulo.

Primeramente, quién le da MENOR importancia a la Iglesia visible que a la invisible YA HA SIDO piedra de tropiezo a un mundo incrédulo que VE un antitestimonio de cristianismo DIVIDIDO. Y aún mas dentro del reformado. ¡¡ Explicale al mundo quienes son evangélicos y que los evangélicos SI y los pentecostales NO o mio otras variantes !!

Para el "mundo" estarán los católicos y los otros. Y dentro de los otros NO SABRAN hacer discriminación, ¿O sí?. Y alí comenzamos de vuelta que los del 7° día, que los evangélicos, que los .....

¿ACASO NO VES que una Iglesia visible unida es TESTIMONIO DE CRISTIANISMO?. ¿Cómo hablar al mundo de Cristo desde un cuerpo DIVIDIDO?

HE ahí la gran tarea.

No somos llamados a que el mundo vea nuestras catedrales,

Ellas son testimonio de un pasado cristiano, ¿acaso deben ser demolidas?

no somos llamados a que el mundo vea nuestras peregrinaciones,

Son testimonio y manifestación del amor de cristianos activos que creen, confían y esperan en el Señor.

¿Por qué te ufanaste hace un tiempo con llenar un estadio allí en México y nos criticas por nuestras peregrinaciones? COHERENCIA, OSO; COHERENCIA.

nuesdtras finanzas ni nuestra organización administrativa,

Muchas historias se traman en torno a esto. Sin embargo (al menos lo que veo en mi país) que la Iglesia tiene pocos medios de difusión como periódicos y radios y solo una banda de horaro reducido (durante la madrugada) en un canal de cable, mientras que los reformados (de todo color) tienen infinidad de radios de AM, FM, cines, programas en TELEVISION ABIERTA, publicaciones, libros. En fin, PALPO DONDE esta el dinero y donde NO.

somos llamados mas bien para que el mundo vea el amor que nos tenemos los unos a los otros y que vean las buenas obras en las cuales nos ha puesto Dios para que diésemos honrrra y gloria a Su Nombre y seamos irrepensibles hijos de luz que vivimos santa, sencilla y piadosamente enalteciendo dos grandes muy grandes legados de Dios: Su Nombre y Su Palabra.

Esta visto, la Iglesia que nació del costado abierto de Cristo en la Cruz NO ES (según vos) legado de Dios. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

Así estamos ............

 

[Elisa]

Daniel . Yo estoy segura que los católicos que no aceptan los dogmas de su iglesia , ya dejan de serlo automáticamente . A eso me refería .

Los infelices menos preparados se creen que zsi no aceptan toda la palabrería vana ( entiéndase dogma ) perderán su vida eterna , la gracia , etc etc . Se aterran de tan siquiera cuestionarse .

Esa situación es similar en todas las sectas . Investiga . <IMG SRC="terco.gif" border="0">

 

[Rogelio]

Se ha mencionado en esta apertura al grupo llamado Amistad Cristiana, grupo al cual perteneció durante 9 años el autor romano católico del articulo citado por la hermana Elisa y del cual supuestamente emana su autoridad para afirmar que conoce a la acera evangélica, o mejor dicho, el “supuesto entendimiento” del autor del mundo evangélico.


¿Pero que es Amistad Cristiana y como se conforman las relaciones de este tipo de grupos, en lo referente al ecumenismo con el catolicismo romano, la metafísica, la codicia y la deliberada perversión del Evangelio de Jesucristo?

Veamos,

De la apertura de este foro, ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, se cita:


”TENDENCIAS ECUMENICAS

Es importante saber también que un sector considerable de los Profetas de la Prosperidad es de tendencias ecuménicas. En cuanto a buscar la unidad con la Iglesia Católica Romana destaca Benny Hinn, quien en su libro Buenos Días Espíritu Santo relata el privilegio y unción que sintió cuando fue invitado al Vaticano a conocer al Papa Juan Pablo II.


Larry Lea en su libro acerca de la oración promueve animadamente el monasticismo al referirse a sus experiencias espirituales con monjas católicas.

Jim Baker, el otrora famoso tele-evangelista caído en desgracia, a menudo se presentaba en campañas carismáticas en compañía de conocidos sacerdotes y representantes de la Iglesia Católica para compartir el púlpito.

Earl Paulk por su parte, ministro episcopal de controvertidas ideas, ha defendido públicamente al padre Bertolucci cuando ha recibido críticas por adorar a la virgen María en su programa de televisión.


En México se han movido en la dirección ecuménica Víctor Richards y Javier Gómez Rubio que son conocidos por sus nexos con el Padre Gil de la comunidad carismática católica de Monte María. Asimismo el Dr. Idilio Pardillo de Amistad Cristiana quien al menos en una ocasión ha cedido el púlpito a un Obispo Católico Romano en una conferencia estando en el estado de Baja California. Por su parte Roger Wolcott del Castillo del Rey ha oficiado bodas mixtas en misas junto con sacerdotes. También está Fernando Sosa quien ha casado católicos con seguidoras de Amistad Cristiana bajo la condición de que reciten la oración de "Acepta a Cristo". “”

También de la apertura ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, se citan algunas de las enseñanzas promovidas por los ecuménicos profetas de la prosperidad.

1- “"Tú no tienes un dios en ti, tú eres uno..." (ref. 16)

Afirmado por: Kenneth Copeland.
Otro de los grandes dentro del Movimiento de la Prosperidad en todo el mundo. Favorito de Amistad Cristiana quien ha difundido sus enseñanzas.

2- "Cuando yo recibí el Espíritu Santo...recibí poder... ¿sabían ustedes que el poder de Dios es para hacer dinero?" (ref. 19)

Afirmado por: Javier Gómez Rubio
Pastor-Director de Amistad Cristiana en Guadalajara, Jalisco.


3- "El arma secreta de la iglesia es el dinero".(ref. 24)

Afirmado por: José Berenguer
Director de Amistad Cristiana de Chihuahua.


4- "Confiesa que estás perfectamente sano mientras que la enfermedad está en pleno camino dentro de tu cuerpo". (ref. 28)

Afirmado por: E.W. Kenyon

Conocido profesor que mezclaba la metafísica con el cristianismo. Amistad Cristiana ha basado gran parte de sus enseñanzas en él y promueve sus libros.””


También de la apertura ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, se citan algunos de los grupos que promueven las enseñanzas de los ecuménicos profetas de la prosperidad.

Veamos:

“”A LA CONQUISTA DE MEXICO

¿Te sorprenden las enseñanzas anteriores?

Ahora veamos quienes son los principales propagadores en México y Latinoamérica. A continuación una descripción general de los líderes y agrupaciones que conforman en México el Movimiento de la Prosperidad.

Amistad Cristiana con miles de miembros y decenas de sucursales en todo el país. Sus líderes son múltiples. Víctor Richards y su iglesia Vino Nuevo de Cd. Juárez, Chihuahua. La Casa del Alfarero en la Cd. de México dirigida anteriormente por Ernesto Cari, protegido de Morris Cerrullo.

En Jalisco e Hidalgo están dos muy particulares versiones de Amistad Cristiana, la de Pachuca se disfraza bajo el nombre de Viento Recio. En esta misma ciudad opera el Centro Cristiano Vino Nuevo de Armando Chávez, spot favorito de profetas de la prosperidad, como Alejandro Carreón, quien gusta de solicitar hasta automóviles como donativos para su causa.

"TESTIGOS", "MORMONES" AÑADA A SU LISTA UNA SECTA MÁS: MOVIMIENTO DE LA PROSPERIDAD.

Las novedosas doctrinas y las prácticas manipulatorias del Movimiento de la Prosperidad ha provocado en los Estados Unidos que reconocidos teólogos y círculos académicos enteros los denuncien como una secta o algo mucho peor.

Hank Hanegraaff, presidente del Instituto Cristiano de Investigaciones con sede en California, ha publicado un detallado libro al respecto. La trayectoria de la reconocida organización que él dirige le ha ganado el respeto de la comunidad religiosa de su país como un centro de análisis serio que antes de denunciar públicamente a una agrupación, primero investiga por años las pruebas a favor y en contra.

En su libro Cristianismo en Crisis, ganador de un premio literario, califica así al Movimiento de la Prosperidad:

"Multitudes están siendo engañadas por un evangelio de avaricia y están enarbolando evidentes doctrinas de sectas metafísicas. Convencidos de que lo que oyen es la cosa real, de hecho están siendo llevados a nada más que a una barata falsificación. Las verdades eternas de la palabra de Dios están siendo pervertidas, convirtiéndolas en una mitología perversa (...) El movimiento de la fe es tanto parte de las sectas, como lo son las enseñanzas de los Mormones, los Testigos de Jehová y la Ciencia Cristiana". (págs. 10 y 15).

John Ankenberg, especialista en religiones, es respetado por su carrera dentro de la apologética y tiene una licenciatura en Historia del Cristianismo. En el libro “Enseñanzas Falsas en la Iglesia”, cataloga las doctrinas de la prosperidad como enseñanzas pervertidas de origen pagano, y anima a los que se han unido a estos grupos a que se alejen del error y se conviertan al cristianismo.

En “La Agonía del Engaño” un grupo renombrado de académicos de distintas denominaciones advierte contra los peligros de involucrarse con estos nuevos profetas. Los Doctores Walter Martín, C. Everett Koop con R. C. Sproul y otros más, detallan en esta obra las tácticas fraudulentas que los nuevos grupos de la fe comercializada llevan a cabo en Estados Unidos. Estos comentarios que leemos a continuación bien pueden resumirnos su opinión acerca de ellos:

"...sus enseñanzas heréticas, su falta de realidad espiritual, el desvergonzado culto de personalidad que se prodigan, y la fingida actuación que hacen para recoger donativos........Asusta el ver cuantos que profesan ser... creyentes han caído presa de falsos evangelios y se han apartado de la Palabra de Dios para seguir a las fábulas."
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En breve podremos ahondar sobre lo relativo al “..desvergonzado culto de personalidad que se prodigan..”, y las relaciones que pudieran encontrase entre la metafísica y el ocultismo.


El enlace para la apertura en este foro ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, es el siguiente:
http://forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=004412

En Cristo
Rogelio


Referencias:

Se han conservado los números de referencia de la apertura original citada:

(16). Kenneth Copeland, "The Force of Love" (Forth Worth, Texas: K.C. Ministries, 1987) Cassette # 02-0028, Lado 1.

(19). Javier Gómez Rubio, Cassette de Prosperidad acerca de las Finanzas. (Guadalajara, Jal. Amistad Cristiana, S/F).

(24). José Berenguer, "El Arma Secreta" publicado en el Boletín Intercesores por México. Vol. 5, No. 5 (Cd. Juárez, Chihuahua, responsable Víctor Richards, S/F).


(28). Ibid. p. 23.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]--------------------------------------------------------------------------------
Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:

CARAY !!! Te la pasas diciendo que Dios es espíritu y que así hay que adorar y me había comenzado a preocupar ......

Ahora bien queda claro que Dios TAMBIEN es 100 % HOMBRE y dicho así fuerte y claro. Por lo tanto Dios en Cristo nos ha redimido EN CUERPO Y ALMA (de la única forma que podía hacerlo de acuerdo a la naturaleza humana según El dispuso).

AL FIN !!!! Que vamos mejorando.


2 de Maripaz <IMG SRC="no.gif" border="0"> NO Daniel, DIOS NO ES 100% HOMBRE, ¡¡¡ JESUS ES 100% HOMBRE Y 100% DIOS !!! .

Aclara tus ideas, o tu forma de expresarlo

Supongo que estás de acuerdo.¿no?

Claro que si.

Lo que intento manifestar es que NO SE PUEDE RELEGAR su humanidad a su Divinidad. Y teniendo esto en mente TAMPOCO se puede menospreciar la naturaleza material del humano PORQUE TAMBIEN HA SIDO REDIMIDA.

Por eso hice incapié en la humanidad del Salvador.

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Y la pregunta FUNDAMENTAL:

¿Entiendes la diferencia que hay entre:

- hombre espiritual y hombre según la carne.

- Y hombre conformado por cuerpo y espiritu.

Las significaciones de las palabras "espiritu y espiritual" tienen connotacines DISTINTAS.

Un hombre ha de ser espiritual (en lenguaje bíblico) si ha "nacido de nuevo" y será carnal si es todavía "del mundo".

Sin embargo AUN el hombre "espiritual" se relaciona con su medio Y AUN CON DIOS de modo carnal Y espiritual porque ASI HA SIDO CREADO Y ASI ES SU NATURALEZA.


Maripaz contesta Hasta aquí de acuerdo

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De allí que señalo la falacia de asimilar a Iglesia de Cristo = Iglesia espiritual COMO INVISIBLE Y NO FISICA. ¿Se entenderá ahora? o mas bien ¿se querrá entender?

Maripaz contesta Vuelves a afirmar que yo he dicho que la Iglesia de Cristo no es física. Te lo repito, ¿donde he dicho yo eso?. La verdad es que me tienes algo harta


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Pero mujer .... ¡¡¡ QUE CARACTER !!!!

Relájate y no te sulfures !!!!


2 de Maripaz Evadiste mi pregunta. Te la repito por tercera vez

Vuelves a afirmar que yo he dicho que la Iglesia de Cristo no es física. Te lo repito, ¿donde he dicho yo eso?. La verdad es que me tienes algo harta

Tienes razón PERO EN PARTE. Tus expresiones acerca de la naturaleza de la Iglesia de oridinario acentúan lo espiritual y soslayan el aspecto físico. AMBOS aspectos son relevantes y eso es lo que pretendo remarcar.

Es notable la ausencia del aspecto físico de la Iglesia que demuestras en tus expresiones.

Y no te hartes tanto, Maripaz, que yo no soy ni enemigo, ni adversario, ni rival (quiero creer que así lo piensas). Solo soy un primo de lejos

quote:
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Lo que repito, una y otra vez, que la IC no es LA UNICA EXPRESIÓN FISICA DE LA IGLESIA DE CRISTO;

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Hasta ahora no lograba yo ver esto que manifiestas tan claramente ( y me has dejao sordo). O sea, que la Iglesia tiene una dimensión física.


2 de Maripaz Nunca lo negué, y sigues sin demostrarme donde lo dije, lo cual me altera enormemente; pues acusas y luegos das rodeos para contestar.

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Me parecía hasta ahora que esta dimensión no era importante para los no católicos cuando percibía que de tanto hablar de
Iglesia espiritual e invisible se "olvidaban" de la física y visible.

2 de Maripaz La Iglesia, física y visible, entre los evangélicos se muestra en las comunidades locales. Como en el Nuevo Testamento, al principio del cristianismo: la iglesia de Berea, la de Corinto, la de Éfeso, la de Roma, la de la casa de Priscila, la de la casa de Lidia etc etc

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Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

2 de Maripaz No sé en que ha cambiado el tema


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Ahora si Maripaz puedes decir que Luis Fernando se equivocó cuando decía:

Cuando era protestante, el asunto de la unidad de la Iglesia lo veía como algo secundario y, sobre todo, perfectamente sacrificable al "dios" de la pureza doctrinal. Es decir, la verdadera doctrina expresada "sólo en la Biblia" era un tesoro de mucho más valor que la unidad visible de la Iglesia de Cristo. Pero no sólo eso. Como la inmensa mayoría de los protestantes, yo tenía un concepto sobre la Iglesia que no sólo no aparece por ningún lado en la Escritura, sino que, por el contrario, se da de tortas con el mensaje bíblico. Es lo que yo llamo el concepto docetista de la Iglesia, por el cual se rechaza la idea de que pueda existir una Iglesia visible, organizada y jerarquizada y se acepta la existencia de una Iglesia invisible, pseudo-etérea, sin una unidad orgánica real.


2 de Maripaz Si Luis Fernando NUNCA entendió el concepto bíblico de Iglesia de Cristo, de verdad que yo no tengo nada que ver

Se topó con la forma no bíblica, de entenderlo vosotros, y fue convencido de que la IC tiene una unidad, al menos aparente

Maripaz. ¿Dónde consta que Cristo fundara las Iglesias de Barea, la de Corinto, la de Éfeso, la de Roma, la de la casa de Priscila, la de la casa de Lidia etc etc?

Cristo fundó UNA Iglesia EN los Apóstoles. Ellos han formado un Colegio Apostólico. ¿Dónde está ese Colegio Apostólico Evangélico o como se llame?

Además, Cristo sopló sobre los Apostóles para transmitirles el Espíritu y ellos luego IMPUSIERON LAS MANOS a quienes ello ordenaban, ¿dónde está manifiesta esta ordenación que consta en la Escritura en que generación tras generación se ha dado?

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Y caramba que hasta ahora compartía yo el mismo punto de vista que Luis Fernando.

2 de Maripaz Si, a Luis Fernando ya le ha salido "un seguidor" en lo del "docetismo evangélico". No se cuantos hacen falta para formar una "iglesita" aparte . Al menos en eso YA TENEIS UNIDAD

Jejeje, a esto que haces en mi tierra le llamamos "sangrar por la herida". Y de veras debe doler el creer como vos que estas en la "verdadera" iglesia Y SU FRUTO NO ES LA UNIDAD pedida por Cristo, a la vez que tu odiada Iglesia Católica ( Siiiii, yaaa, claro que no odias a los católicos, lo sé, lo has dicho) exhibe esa unidad aunque (es lógico) intentes desacreditarla.

Y créeme que te entiendo.

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¿Escuchas bien Luis Fernando?

ESTAS E-Q-U-I-V-O-C-A-D-O.


2 de Maripaz ¿Luis Fernando equivocado? No, eso NUNCA, él es perfecto y en algunos temas sabe bastante más que algunos eruditos a nivel mundial


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Al menos en lo que respecta a Maripaz (TAL VEZ ALGUN EVANGELICO PIENSE DISTINTO, TAL VEZ NO. YA VEREMOS, SEGURAMENTE).

Ahora bien, Maripaz, se abre ante mis ojos una perspectiva TOTALMENTE DIFERENTE, QUE ME ENTUSIASMA.

2 de Maripaz No sé............

¿No sabes si algún evangélico piense distinto o que tenga yo una perspectiva diferente?

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Ahora has reconocido que el Cuerpo de Cristo ESTA PARTIDO (como decía Luis Fernando) y como conoces la Escritura sabes lo que Cristo oró al Padre: LA UNIDAD.

2 de Maripaz El Cuerpo de Cristo, la Iglesia, no está partido, simplemente su expresión física y sus doctrinas se han dividido.[/QUOTE]

Bueno, hablando de cristianos tenemos: católicos, ortodoxos, evangélicos, metodistas, bautistas, pentecostales, adventistas, anglicanos Y Dios sabrá cuantos mas.

¿Cómo que no está partido el Cuerpo de Cristo?.

Tanto que te remites a la Iglesia primitiva ¿dónde había expresión física y doctrinas divididas? Ellos seguían la enseñanza de los Apóstoles y de aquellos VALIDAMENTE ORDENADOS por ellos. ESO ERA UN CUERPO UNIDO.

¿Consideras que hay un alma unida en un cuerpo físico ROTO? No hay organismo que lo resista.

Pero la Iglesia, es UNA.......si nos amamos los unos a los otros y dejamos de interpretar a nuestra manera, o inventando doctrinas que no existen, o pretendemos ser la verdadera expresión fisica de la Iglesia de Cristo......etc

AMEEEEEN.

EN lo de "pretender" ser la verdadera expresión física AUN no he comenzado sino solo a esbozarlo. Me ocupo solo de resaltar la IMPERIOSA NECESIDAD Y LA RESPONSABILIDAD DE TODOS LOS CRISTIANOS de ser obedientes al deseo del Señor respecto de la total y completa unidad incluyenso cuerpo y alma como realidades visibles e invisibles de la Iglesia.

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Ahora no es solo "pecado de la Iglesia Católica" (al menos) el que el Cuerpo de Cristo se haya partido SINO DE TODOS LOS CRISTIANOS.

2 de Maripaz Al menos ya no acusas a Lutero, sino que reconoces que la IC ha tenido parte de culpa. En esto, Luis Fernando ya no estará de acuerdo contigo.

No sé, pregúntale a él. Lo que yo he manifiestado siempre (y lo que he oído de mis pastores) es que la Iglesia desoyó a Lutero en lugar de acogerlo y escucharlo. Siguiendo el precepto evangélico de aborrecer el pecado pero amar al pecador.

No creo que Luis niegue esto que expongo.

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¿Culpa de quién?. ¿Responsabilidad de quienes?

¿Culpa de los que se separon en el 1054 o de los que se quedaron en ese momento?. ¿Culpa de los que se separaron en el 1517 o de los que se quedaron?

SIN DUDA QUE DE TODOS en alguna medida.


2 de Maripaz ¡¡¡ Por fin !!!

¿Por fin qué? Esta visto que conoces muy poco de la Iglesia. Y si tienes imágenes de Ella proveientes de individuos soberbios cual orgullosos fariseos déjalos. ESA NO ES la Iglesia. Deberías considerar los esfuerzos que Ella hace concretamente visible en la acción del Papa incansable trotamundos para reconciliar, dialogar, amar a TODOS los pueblos y confesiones trabajando por la unidad.

MUCHO diálogo ha de llevarse a cabo. Date cuenta que llevo 5 meses en el foro y vas descubriendo cosas que ignorabas.

Lógico si cada vez que consideras algo proveniente de la Iglesia SOLO buscando donde diga "Virgen" para publicarlo y con ello lanzar al cesto todo el resto NUNCA podremos entendernos. Y lo mismo corre para mí que tengo en mucho y bueno a buena parte de los hechos concretos producidos por los evangélicos.

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Solo UNA cosa hay que hacer, orar mas, trabajar mas, AMAR MAS. Coincidiremos que SOLO el Espíritu (y por milagro diría yo) logrará tal unidad pero ya vimos Quien oró a Quien por ello. Así que a no desesperar.


2 de Maripaz Supongo que te referirás a unidad espiritual, ¿verdad?, ni los ortodoxos, ni los protestantes aceptan el primado del Papa (que es muy "fisico").

Me refiero a la unidad TOTAL. Y no se te escapará que hablé de milagro. Solo Dios puede hacerlo pero no "solo", sin nosotros.

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quote:
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ninguna de las organizaciones o ramas cristianas tienen la exclusividad. Y tu iglesia, ha quedado demostrado que NO TIENE MAS QUE UNA UNIDAD APARENTE.

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En todo caso Maripaz el problema ES DE TODOS y no de los católicos.

Y de que tenemos una unidad aparente supongo que será por Kung, Boff y Cía. Dejame decirte algo:

- Si anatemizamos somos castradores, masificadores, sectaristas, tiránicos, bah!


2 de Maripaz Pues tu iglesia no se ha retractado lo más minimo a lo expresado en Trento, y allí anatemiza a los que no piensan como ella. Así que a empezar por arreglar vuestra casa


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- Si permitimos (contra mi gusto claro) que Kunges y Boffes (a pesar de ser enemigos de la Iglesia en la práctica) convivan en Ella, como católicos nos dicen que la unidad es aparente.


2 de Maripaz Serán enemigos de la IC por pensar diferente que ella (lo cual suena a sectario), pero no sé si de la Iglesia de Cristo, al menos Küng no me da esa sensación, de Boff no conozco lo suficiente.

Has partido lo que expresé y le quitaste el sentido, lo pondré de nuevo para que hagas tus comentarios de ambas expresiones PERO EN CONJUNTO:

- Si anatemizamos somos castradores, masificadores, sectaristas, tiránicos, bah!

- Si permitimos (contra mi gusto claro) que Kunges y Boffes (a pesar de ser enemigos de la Iglesia en la práctica) convivan en Ella, como católicos nos dicen que la unidad es aparente.

PERO QUE PRETENDEN !!!!

¿SE DAN CUENTA QUE NO IMPORTA LO QUE LA IGLESIA CATOLICA HAGA O DIGA SIEMPRE SERA MOTIVO DE ESCARNIO PARA LOS NO CATOLICOS


¡HASTA CUANDO SEGUIRAN CON ESTA HIPOCRESIA, POR DIOS!

¿Tanto cuesta darse cuenta de esta CONDUCTA TAN CLARA ????

2 de Maripaz Los que ven a los Cristianos han de ver a Cristo reflejado en nosotros, NO UNA UNIDAD CON LA IC, y menos bajo el Papa..........¡¡¡Si supieras la mala fama que tiene entre los no creyentes!!!......no creo que eso sea dar buen testimonio....vivir rodeado de riquezas, mientras el mundo se muere de hambre....¡¡¡eso es lo que ve el no creyente!!!

También algunos mal llamado pastores están siguiendo ese camino de lujos y buena vida...........por eso, es mejor definirse como Cristiano, seguidor de Cristo, no de hombres.

Si TODO lo que tienes para decir de la Iglesia es sobre "sus riquezas" evidentemente haces un análisis digno de un sectario de la mas baja clase y de pocas luces lo cual creo QUE NO ERES.

Por otra parte tu mirada es la del mundo que solo ve U$D a su alrededor. Eso es lo que MENOS me molesta.

Lo importe ha considerar es que parece que vos postulas que los que miran al cristianismo no deben mirar a la Iglesia. O sea, que tienen que seguir a Apolo y no a Pablo, ¿verdad?

¿De veras que NO VES este TREMENDO antitestimonio cristiano del cual TODOS somos responsables?

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quote:
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¿De que hablamos Daniel?
Tu defiendes a capa y espada a tu iglesia, yo afirmo que tu iglesia NO TIENE LA EXCLUSIVA, y que el concepto Iglesia de Cristo va mucho más allá de vuestra pretendida exclusividad en aras de una supuesta unidad, que tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.


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¿De qué hablas vos Maripaz? Deberías ser mas objetiva y decir:

"que ME PARECE A MI QUE ES tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que CREO QUE el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

Esto es por lo menos mas objetivo.

Sin embargo ¿cómo explicas que en el evangelismo haya diferencias que aunque las llames secundarias (como la del una vez salvo siempre salvo) y en la que se ufanan de "no seguir a hombres" NO se exprese "unidad" física por la multitus de denominaciones que aunque las menosprecien EXISTEN. ¿Cómo pueden marcar a la iglesai como falta de unidad con "lo que tienen en casa" supuestamente guiados por el Espíritu?. ¿No debería ser el Espíritu FACTOTUM de la UNIDAD?, ¿Será que estará viejo o cansado?


2 de Maripaz Lo explico en que muchos, incluido el Magisterio de la IC no han entendido bien:

entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 Ped 1:20)

Me dejas tetracuadriparaplejico con las barbaridades que dices.

- Has interpretado en forma privada PORQUE ESA ES UNA BANDERA PROPIO DEL REFORMISMO. Por lo cual NO PUEDO CREER QUE VOS MISMA LO MENCIONES !!!!!!!!!!! <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

Ha de ser la caradurez en la expresión MAS EXCELSA Y DURA.

DESCONOCES lo que una Iglesia ha reflexionado, orado, meditado, rumiado, expresado en 2000 años con la asistencia del Espíritu y piesas que VOS y los que creen como vos son unos "santos de Dios inspirados" y el resto son unos ¿como dicen? Gilipollas, verdad?

Es necesario que te remontes a los orígenes de la Iglesia y lo compares con el origen de tus propios postulados el primero de los cuales ( Y SOLO MUY PARCIAL) son los valdenses del Siglo XII.

¡¡Que poca seriedad!!

Pero no era acerca de quien es la verdadera Iglesia que buscaba discutir sino de la necesidad de la unidad concreta, manifiesta y física que la Iglesia DEBE exhibir al mundo para no mostrar UN MAESTRO con discípulos de diferentes escuelas, porque haciéndolo debilitamos la figura del Maestro porque se vera que ha originado DIFERENTES interpretaciones (y mejor no digo la cantidad).

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2 de Maripaz Dices que la unidad es tarea pendiente, ¿de quien Daniel?, ¿no habías dicho que eso es obra del Espíritu Santo?


El hará, conforme a Su voluntad.

Claro que vos ni te enteras. Tampoco prediques ya que EL da la fe. Tampoco te esfuerzes en dar testimonio cristiano ya que es El quien debe movilizarte a hacerlo.

¿Qué pensará el Apóstol de ti?

2Co4.2Co 4

CAPITULO 4

1. Por esto, misericordiosamente investidos de este ministerio, no desfallecemos.


2. Antes bien, hemos repudiado el silencio vergonzoso no procediendo con astucia, ni falseando la Palabra de Dios; al contrario, mediante la manifestación de la verdad nos recomendamos a nosotros mismos a toda conciencia humana delante de Dios.

Espera, Pablo, espera..... quien sabe, a lo mejor ...........

Y si no quedate vos en tu personal soledad y vivencia cristiana y mandale saludos a los foristas sin iglesia en cuanto los veas, ¿si?

quote:
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Eres tu el que no quiere ver más allá de lo que dice tu iglesia; yo afirmo que la iglesia evangélica , ni la ortodoxa , ni la católica tienen la exclusiva de ser Cuerpo de Cristo, tu dices que solo es tu iglesia y que las demás están apartadas.....en fin , ¡¡¡ es lo que te enseña tu iglesia !!!!, aunque no sea lo que dice la Palabra

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Claro, ya.

Dice la Escritura dice que Cristo oró al Padre "para que sean UNO".


2 de Maripaz ¿Uno fisicamente, o uno en espíritu?

¿me puedes decir como se es uno fisicamente con los creyentes ya fallecidos?

¿Y por qué ha de hacerse esto?. ¿Crees que Dios pide disparates?.

Y bien, ¿ni siquiera ha podido concretarse con los cristianos en la tierra y vos ya querés unir a los del Cielo?

Buena la tienes Maripaz.

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Y ESO es lo que enseña "mi" Iglesia, que se debe trabajar, orar y llorar POR LA UNIDAD.


2 de Maripaz Tu iglesia, lo que pretende es que todos pasen por obedecer al papa, y si un cristiano es consecuente, pensará como Pedro y los apostoles:

Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)

"Mi" Iglesia lo que ha hecho es "arremangarse" para poner manos a la obra en la tarea que el Espíritu Santo SIN DUDAS impulsa: LA UNIDAD CRISTIANA.

En frente estas vos que pretendes sentarte a esperar que te "caiga del Cielo" como si NADA tuvieras que ver. Le dices al Señor: La quieres, PUES HAZLA, que yo NI PARTE .....

Lo que hará el Espíritu cuando estemos en el camino y dispuestos ya lo sabrás a su debido tiempo.

Por lo pronto ya has visto lo que EL ha ido haciendo con los Luteranos. Y lo que ya (hace rato en realidad) ha comenzado a hacer con los Ortodoxos.

EN FIN EL DISPONDRA.

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Sin embargo vos sostenés por un lado que los católicos, ortodoxos o evangélicos no tienen la "exclusiva" y con ello señalas que el cuerpo de Cristo está dividido.


2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, la Esposa, no está dividida, está unida por los lazos del amor; aún pensando diferente podemos colaborar en tareas evangelizadoras y de ayuda,

¿En serio? QUE ME CAIGO DE C...ABEZA !!!!

¿Veo espejismos o qué?

ALTO, ALTO DANIEL. No te apresures. (Primero pregúntale, Daniel). Si, tienes razón Daniel:

A VER Maripaz. ¿Estás incluyendo a los católicos en tu expresión "pensando diferente o a quien"?

pero no en proselitismo personal....llevar a las almas a Cristo, no a nuestra iglesia particular...........

Dejar que Cristo edifique Su Iglesia, en vez de meter nosotros nuestras sucias manos.

Ahhhh querida amiga !!!!.

Que misterio grande este el que Cristo NOS QUIERE para la construcción de su Reino

Fíjate:

2Co4.5. No nos predicamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como siervos vuestros por Jesús.

6. Pues el mismo Dios que dijo: De las tinieblas brille la luz, ha hecho brillar la luz en nuestros corazones, para irradiar el conocimiento de la gloria de Dios que está en la faz de Cristo.

7. Pero llevamos este tesoro en recipientes de barro para que aparezca que una fuerza tan extraordinaria es de Dios y no de nosotros.

MISTERIO DE LOS MISTERIOS LA CONSTRUCCION DEL REINO !!!!

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¿No crees que el Señor te preguntará a vos y a mí: "Que hiciste por satisfacer mi deseo de unidad en mi Cuerpo"?


2 de Maripaz Él no me lo preguntará, me mostrará lo que hice y lo que no hice.

Me mostrará cuantas almas han sido llevadas a Él, no a una determinada iglesia.

Es que no te enteras que NO HAY VARIAS IGLESIAS SINO UNA. Partida por cierto.

Me preguntará si sentía amor por el resto de cristianos y me mostrará las intenciones de mi corazón.

etc...................................

¿En qué quedamos, te preguntará o te mostrará Maripaz?

Parece que tienes un día terrible, verdad?

Importante que dejemos actuar el Espíritu para no fallar en este punto.


2 de Maripaz ¡¡¡ Bien !!!

¿Y si en vez de unir a los protestantes y ortodoxos con los católicos, los católicos se unen con los ortodoxos o los protestantes?

Es que el Espíritu sopla donde EL quiere y lo ha estado haciendo con los luteranos. Y ahora con los ortodoxos.

Se trata de unirse, ¿ como, cuando y donde ?.

Dios sabe.

Y si en vez de intentar unirnos fisicamente, nos unimos en la "unidad del Espíritu"?

Ef 4:3

Je je. Te has "olvidao" de citar el siguiente versículo ¿por qué será?. Veamos que dice:

Ef 4.1. Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,

2. con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,

3. poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.

4. Un solo CUERPO y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.

Daniel dice AMEN.

¿Y Maripaz?

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Daniel . Yo estoy segura que los católicos que no aceptan los dogmas de su iglesia , ya dejan de serlo automáticamente . A eso me refería .

Los infelices menos preparados se creen que zsi no aceptan toda la palabrería vana ( entiéndase dogma ) perderán su vida eterna , la gracia , etc etc . Se aterran de tan siquiera cuestionarse .

Esa situación es similar en todas las sectas . Investiga . <IMG SRC="terco.gif" border="0"></STRONG>

Es un tema interesante como para abrir un epígrafe el de que pasa con los "infelices menos preparados" como los llamas, ¿no?.

Yo creo que los que son menos preparados LO SON PORQUE ASI LO DESEAN (salvo pocas excepciones). En todo caso entonces hablamos de responsabilidades privadas.

Sin embargo es notable que no te refieras a los "mas preparados". Sin considerarme yo entre ellos, SIMPLE catequista (y nunca seré mas que eso) habrás visto como defiendo sin mayores apuros lo que creo, aunque no acordemos.

Decía de los mas preparados, el que ellos ELIJAN quedarse en la Iglesia no debería ser tomado como un aval acerca de la validez de la Iglesia para los menos?. Así (como menos) veo yo como infinidad de santos han dado testimonios de vida y sabiduría DENTRO de la Iglesia.

Sin embargo (y por lo que vivo) son como niños que realmente no se preocupan demasiado de lo que les diga el dogma o el Papa. Ellos viven su fe en su Parroquia

Por ello sabiendo que si no creo en un Dogma quedo fuera, como bien dices, TAMBIEN LO HAGO CUANDO PECO, hasta que me restaure en Crsito por la confesión.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
El resto no lo copié pues es muy duro de oir , ademas , es a Dios a quién toca decidir a quien le abrirá los oidos

Elisa, vos que te cansas de acusarnos por usar "palabras de hombres" mirá Dios a quienes quiere "abrirles los oídos":

1Tm 2,4. que quiere que TODOS los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad.

¿A quién deberé creer a Elisa o a la Escritura?

, y quién sabe , si termine abriendo los de Daniel algun día .

Como a vos ......

Por lo pronto , los tiene abiertos para el papa , que usa al igual que Pedro , palabras de hombre

Mt:16:23: Entonces él, volviéndose, dijo á Pedro: Quítate de delante de mí, Satanás; me eres escándalo; porque no entiendes lo que es de Dios sino lo que es de los hombres.

Si entendiera aunque solo fuera ese único versículo , estaría camino de la liberación .

Elisa, SEGURO que es un problema con el idioma ya que no puedes creer que Pedro SIEMPRE haya expresado "palabras de hombre" porque sino ¿qué hacen sus dos epístolas en tu Biblia?

Lo que si debieras considerar es que tanto el Papa cuanto Pedro expresan "palabras de hombre" cuando se alejan de Dios pero que hacen su Voluntad a pedido de Cristo:

31. «¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo;

32. pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.»

¿haciendo qué?

Jn 21,15. Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «APACIENTA mis corderos.»

Jn 21,16. Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «APACIENTA mis ovejas.»

Jn 21,17. Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «APACIENTA mis ovejas.


Si entendieras Elisa estos versículos entenderías aún mas perfectamente que lo que hasta hoy has entendido.

¿ Sabe Daniel lo que significa ser motivo de escandalo , y lo que ha profetizado el Señor para ellos ?

Yo sí, ¿y vos?. Por eso te pido que lo reconsideres.

Bendiciones

 

[Luis Fernando]

Sólo tres cosas:
1- Amistad Cristiana de Madrid es independiente doctrinalmente de Amistad Cristiana de México. El único vínculo hay es el familiar, dado que el suegro del pastor de AC en Madrid fue uno de los fundadores de AC en México.
2- AC en Madrid no tiene NADA que ver con el movimiento herético de la prosperidad ni con todas esos tipos que ha nombrado el forista Rogelio. Si AC en Chihuahua o en más ciudades México está metida en esa basura, es problema de ellos, no de AC en Madrid. De hecho, cuando yo era el encargado de la librería de AC en Madrid, me encargé de llevar el libro "Cristianismo en Crisis" para que lo leyeran los hermanos. Por supuesto, el pastor no me dijo nada de que quitara ese libro de las estanterías.
3- Esta es la última vez que defiendo públicamente a esa iglesia evangélica por las siguientes razones:
- soy católico y me huelo que a AC le da mala imagen que yo la defienda
- son los evangélicos los que deberían encargarse de defender a una iglesia de las suyas en vez de dedicarse, como hace Rogelio, a atacarla sin conocerla de verdad.

Nada más

 

[Maripaz]

Respuestas a Daniel Brion

Maripaz. ¿Dónde consta que Cristo fundara las Iglesias de Barea, la de Corinto, la de Éfeso, la de Roma, la de la casa de Priscila, la de la casa de Lidia etc etc?
Cristo fundó UNA Iglesia EN los Apóstoles. Ellos han formado un Colegio Apostólico. ¿Dónde está ese Colegio Apostólico Evangélico o como se llame?
Además, Cristo sopló sobre los Apostóles para transmitirles el Espíritu y ellos luego IMPUSIERON LAS MANOS a quienes ello ordenaban, ¿dónde está manifiesta esta ordenación que consta en la Escritura en que generación tras generación se ha dado?

3 de Maripaz

Cristo no fundó las iglesias locales, fueron los apóstoles primero, y luego los que recibieron los dones de Dios para ser pastores y fundadores de iglesias. La Iglesia SIGUE SIENDO EDIFICADA HOY POR CRISTO, y las iglesias locales son la expresión física de la Iglesia de Cristo.

Lo del colegio apostólico, ¿me lo puedes demostrar con la Palabra de Dios, por favor?

Sobre la imposición de manos podrías preguntarles a los pentecostales; muchas otras iglesias lo hacen en oración de toda la congregación para pedir la guia y la confirmación del Espíritu Santo. Los hombres NO SON LOS QUE ORDENAN, sino que es el Espíritu Santo el que capacita.

Sobre la costumbre de la "imposición de manos", para que veas que no tiene NADA QUE VER CON UNA ORDENACIÓN PARA UN CARGO ECLESIASTICO:

IMPOSICIÓN DE MANOS Símbolo en el Antiguo Testamento de la transmisión de una  BENDICIÓN (Gn 48.14ss; Nm 27.18, 23; Dt 34.9), la carga de la culpa (Lv 1.4; 4.3s) o el nombramiento para un oficio (Nm 27.18, 23).
En el Nuevo Testamento Jesús solía imponer las manos al hacer un milagro de sanidad (Mc 6.5; 8.23; Lc 4.40; 13.13) y, de acuerdo con la costumbre de la época, cuando bendecía a los niños (Mc 10.13–16).
En la iglesia apostólica la imposición de manos se practicaba al efectuar milagros de sanidad (Hch 9.12, 17; 18.18, 19; 19.6; Heb 6.2). Hay cuatro pasajes donde la imposición de manos corresponde al nombramiento de alguien para un oficio o una nueva responsabilidad (Hch 6.6; 13.3; 1 Ti 4.14; 2 Ti 1.6).
La costumbre actual de la imposición de manos en la ordenación de pastores y diáconos tiene poca base bíblica. El mandamiento «no impongas con ligereza las manos a ninguno» (1 Ti 5.22), aplicado corrientemente a la  ORDENACIÓN, pareciera aconsejarnos proceder con cuidado en la restauración a la congregación de uno que haya sido disciplinado


ORDENACIÓN Acto solemne mediante el cual se separa a un hombre para el ministerio cristiano. Tomando en cuenta la generalización de la ordenación entre los cristianos modernos, es notable la escasez de apoyo bíblico para la misma. Con la excepción de pocos grupos tales como los cuáqueros, los hermanos libres, y los discípulos de Cristo, la ordenación como rito eclesiástico hoy se practica comúnmente en todas las ramas del cristianismo. Su significado, no obstante, es diferente para cada grupo. Para las iglesias católica romana y griega, la ordenación es el sacramento por el que el candidato es investido con el carácter sacerdotal para siempre.
Los anglicanos no consideran la ordenación como sacramento, es decir, como medio de gracia. Pero tanto para ellos como para los católicos romanos y los ortodoxos griegos solamente el obispo puede ordenar. Las iglesias luteranas, reformadas y bautistas practican la ordenación de sus ministros, pero históricamente ponen como requisito el llamamiento divino del ministerio. La ordenación se considera como el reconocimiento eclesiástico de este llamamiento y de los dones necesarios para ser pastor. En algunas denominaciones, inclusive se ordenan a los ancianos y diáconos.
En la Biblia la palabra ordenación aparece solamente dos veces (Sal 119.91; Jer 5.22), pero no con el sentido de un rito, sino como mandar o disponer; tal es el caso del verbo «ordenar» que a menudo encontramos en la Biblia. En el Nuevo Testamento no se nos da información en cuanto al principio del rito eclesiástico. Sin embargo, hay varias ocasiones donde podría suponerse tal descripción; por ejemplo, en la selección de los doce apóstoles (Mc 3.14), o de los siete diáconos (Hch 6.1–7), o en el nombramiento de los ancianos para las iglesias (Hch 14.23; Tit 1.5). Ni la palabra ordenación aparece en este sentido, ni encontramos nada semejante a un rito eclesiástico. A Pablo nunca se le ocurrió la idea de que la iglesia lo pudiera constituir como apóstol (Gl 1.1).
La  IMPOSICIÓN DE MANOS en el caso de Timoteo (1 Ti 4.14; 2 Ti 1.6) quizás sea evidencia de una ceremonia de ordenación, pero es dudoso que fuera algo más que una bendición y símbolo de identificación con Cristo, realizado por la asamblea de ancianos según la antigua práctica judía, continuada por los cristianos. Lo dicho en Heb 6.2 no puede referirse al rito de ordenación, sino a todas las ocasiones en que se impusieron las manos. Lo anterior no quiere decir que una congregación cristiana no deba reconocer públicamente, mediante la imposición de manos y la oración pública, a los que tienen la responsabilidad del liderazgo. Sin embargo, la práctica que limita el reconocimiento a unos pocos tales como los pastores y diáconos tiene poca base bíblica, y la creencia de que este rito es indispensable antes de ejercer dones pastorales, evangelizadores o misioneros no tiene ninguna base neotestamentaria.

(Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia. Ed Caribe)


43Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. 44Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. 46Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. (Hechos 2:42-47)


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Y caramba que hasta ahora compartía yo el mismo punto de vista que Luis Fernando.
2 de Maripaz Si, a Luis Fernando ya le ha salido "un seguidor" en lo del "docetismo evangélico". No se cuantos hacen falta para formar una "iglesita" aparte . Al menos en eso YA TENEIS UNIDAD

Jejeje, a esto que haces en mi tierra le llamamos "sangrar por la herida". Y de veras debe doler el creer como vos que estas en la "verdadera" iglesia Y SU FRUTO NO ES LA UNIDAD pedida por Cristo, a la vez que tu odiada Iglesia Católica ( Siiiii, yaaa, claro que no odias a los católicos, lo sé, lo has dicho) exhibe esa unidad aunque (es lógico) intentes desacreditarla.
Y créeme que te entiendo.


3 de Maripaz Yo estoy en la verdadera Iglesia, puesto que soy nacida de nuevo por los meritos de Cristo en la cruz; no por ser evangélica. LA IGLESIA EVANGELICA NO ES LA VERDADERA IGLESIA (lo he dicho cientos de veces, creo que se podrian contar)

Criticar abiertamente las mentiras que enseña la Institución católica, no es odiarla; una organización, no puede ser odiada, al menos yo entiendo que lo que es susceptible de ser odiado son solo las personas.

Odio al enemigo, satanás, y estoy en guerra contra el, por las falsas enseñanzas, escondidas en medias verdades que os ha inculcado.....


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Ahora has reconocido que el Cuerpo de Cristo ESTA PARTIDO (como decía Luis Fernando) y como conoces la Escritura sabes lo que Cristo oró al Padre: LA UNIDAD.
2 de Maripaz El Cuerpo de Cristo, la Iglesia, no está partido, simplemente su expresión física y sus doctrinas se han dividido.[/QUOTE]
Bueno, hablando de cristianos tenemos: católicos, ortodoxos, evangélicos, metodistas, bautistas, pentecostales, adventistas, anglicanos


3 de Maripaz los metodista y bautistas y pentecostales se consideran evangélicos ¿no lo sabias?

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Y Dios sabrá cuantos mas.


3 de Maripaz Eso es como lo de las virgenes, la de Guadalupe, la del Rocio, la del Remedio, la de la Buena Muerte............¡¡¡Y Dios sabrá cuantas más!!!!............solo que en el caso de bautistas, metodistas etc, se llevan a las almas a los pies de Cristo, con esas imágenes de esas virgenes, ya sabemos a donde llevan a millones de almas......A LA PERDICION, por idolatria.


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¿Cómo que no está partido el Cuerpo de Cristo?.
Tanto que te remites a la Iglesia primitiva ¿dónde había expresión física y doctrinas divididas? Ellos seguían la enseñanza de los Apóstoles y de aquellos VALIDAMENTE ORDENADOS por ellos. ESO ERA UN CUERPO UNIDO.
¿Consideras que hay un alma unida en un cuerpo físico ROTO? No hay organismo que lo resista.

3 de Maripaz Pues parece que Pablo, por ejemplo, andaba bastante preocupado con los Galatas, en su cap 1 les dice:

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 7No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Y a Tito con los judaizantes:

Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión, 11a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene. 12Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. 13Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe, 14no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. 15Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. 16Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra( Tito 1:10)

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Pero la Iglesia, es UNA.......si nos amamos los unos a los otros y dejamos de interpretar a nuestra manera, o inventando doctrinas que no existen, o pretendemos ser la verdadera expresión fisica de la Iglesia de Cristo......etc

AMEEEEEN.
EN lo de "pretender" ser la verdadera expresión física AUN no he comenzado sino solo a esbozarlo. Me ocupo solo de resaltar la IMPERIOSA NECESIDAD Y LA RESPONSABILIDAD DE TODOS LOS CRISTIANOS de ser obedientes al deseo del Señor respecto de la total y completa unidad incluyenso cuerpo y alma como realidades visibles e invisibles de la Iglesia.


3 de Maripaz Eso es lo que pretende tu iglesia para lograr hegemonia, COMO SIEMPRE A LO LARGO DE LA HISTORIA, PARA OBTENER PODER. 


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Ahora no es solo "pecado de la Iglesia Católica" (al menos) el que el Cuerpo de Cristo se haya partido SINO DE TODOS LOS CRISTIANOS.
2 de Maripaz Al menos ya no acusas a Lutero, sino que reconoces que la IC ha tenido parte de culpa. En esto, Luis Fernando ya no estará de acuerdo contigo.

No sé, pregúntale a él. Lo que yo he manifiestado siempre (y lo que he oído de mis pastores) es que la Iglesia desoyó a Lutero en lugar de acogerlo y escucharlo. Siguiendo el precepto evangélico de aborrecer el pecado pero amar al pecador.
No creo que Luis niegue esto que expongo.


3 de Maripaz Sería bueno que le preguntaras, el cree que Lutero es el culpable del desmembramiento, y me alegra que tus lideres te enseñen que la IC tuvo mucha parte de culpa.


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¿Culpa de quién?. ¿Responsabilidad de quienes?
¿Culpa de los que se separon en el 1054 o de los que se quedaron en ese momento?. ¿Culpa de los que se separaron en el 1517 o de los que se quedaron?
SIN DUDA QUE DE TODOS en alguna medida.

2 de Maripaz ¡¡¡ Por fin !!!

¿Por fin qué? Esta visto que conoces muy poco de la Iglesia. Y si tienes imágenes de Ella proveientes de individuos soberbios cual orgullosos fariseos déjalos. ESA NO ES la Iglesia. Deberías considerar los esfuerzos que Ella hace concretamente visible en la acción del Papa incansable trotamundos para reconciliar, dialogar, amar a TODOS los pueblos y confesiones trabajando por la unidad.

3 de Maripaz Unidad = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


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MUCHO diálogo ha de llevarse a cabo. Date cuenta que llevo 5 meses en el foro y vas descubriendo cosas que ignorabas.
Lógico si cada vez que consideras algo proveniente de la Iglesia SOLO buscando donde diga "Virgen" para publicarlo y con ello lanzar al cesto todo el resto NUNCA podremos entendernos. Y lo mismo corre para mí que tengo en mucho y bueno a buena parte de los hechos concretos producidos por los evangélicos.


3 de Maripaz No ignoraba tanto, mi madre fue católica hasta que se entregó a Cristo y vió que la IC no enseñaba conforme a las Escrituras, lo cual ella ya estaba descubriendo en la lectura de la Palabra.

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Solo UNA cosa hay que hacer, orar mas, trabajar mas, AMAR MAS. Coincidiremos que SOLO el Espíritu (y por milagro diría yo) logrará tal unidad pero ya vimos Quien oró a Quien por ello. Así que a no desesperar.

2 de Maripaz Supongo que te referirás a unidad espiritual, ¿verdad?, ni los ortodoxos, ni los protestantes aceptan el primado del Papa (que es muy "fisico").

Me refiero a la unidad TOTAL. Y no se te escapará que hablé de milagro. Solo Dios puede hacerlo pero no "solo", sin nosotros.

3 de Maripaz Pues no seré yo la que me ponga "bajo las alas del Papa"; con Cristo como Cabeza de la Iglesia, tengo bastante, y con el Espíritu Santo y la Palabra como guías

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2 de Maripaz Los que ven a los Cristianos han de ver a Cristo reflejado en nosotros, NO UNA UNIDAD CON LA IC, y menos bajo el Papa..........¡¡¡Si supieras la mala fama que tiene entre los no creyentes!!!......no creo que eso sea dar buen testimonio....vivir rodeado de riquezas, mientras el mundo se muere de hambre....¡¡¡eso es lo que ve el no creyente!!!
También algunos mal llamado pastores están siguiendo ese camino de lujos y buena vida...........por eso, es mejor definirse como Cristiano, seguidor de Cristo, no de hombres.
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Si TODO lo que tienes para decir de la Iglesia es sobre "sus riquezas" evidentemente haces un análisis digno de un sectario de la mas baja clase y de pocas luces lo cual creo QUE NO ERES.
Por otra parte tu mirada es la del mundo que solo ve U$D a su alrededor. Eso es lo que MENOS me molesta.
Lo importe ha considerar es que parece que vos postulas que los que miran al cristianismo no deben mirar a la Iglesia. O sea, que tienen que seguir a Apolo y no a Pablo, ¿verdad?


3 de Maripaz Es que cada Cristiano ES IGLESIA. Y la iglesia que conoce hoy el mundo, es la imagen que ha dado la tuya durante siglos..la verdad es que el ejemplo ha sido NEFASTO

Por cierto, muchos llamados evangélicos, van, lamentablemente por el mismo camino, mucha religiosidad, mucha apariencia externa, mucho "cristianismo de domigo" pero nada de vidas regeneradas y al servicio de Cristo.


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¿De veras que NO VES este TREMENDO antitestimonio cristiano del cual TODOS somos responsables?


3 de Maripaz Si, lamentablemente lo veo, pero la solución no es volverse a la iglesia católica, SINO VOLVERSE A CRISTO.

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¿De que hablamos Daniel?
Tu defiendes a capa y espada a tu iglesia, yo afirmo que tu iglesia NO TIENE LA EXCLUSIVA, y que el concepto Iglesia de Cristo va mucho más allá de vuestra pretendida exclusividad en aras de una supuesta unidad, que tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.

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¿De qué hablas vos Maripaz? Deberías ser mas objetiva y decir:
"que ME PARECE A MI QUE ES tan solo es un modelo de jerarquía, y en la que CREO QUE el poder recae sobre los hombres y NO SOBRE EL ESPIRITU SANTO, como nos enseña claramente la Escritura.
Esto es por lo menos mas objetivo.
Sin embargo ¿cómo explicas que en el evangelismo haya diferencias que aunque las llames secundarias (como la del una vez salvo siempre salvo) y en la que se ufanan de "no seguir a hombres" NO se exprese "unidad" física por la multitus de denominaciones que aunque las menosprecien EXISTEN. ¿Cómo pueden marcar a la iglesai como falta de unidad con "lo que tienen en casa" supuestamente guiados por el Espíritu?. ¿No debería ser el Espíritu FACTOTUM de la UNIDAD?, ¿Será que estará viejo o cansado?

2 de Maripaz Lo explico en que muchos, incluido el Magisterio de la IC no han entendido bien:
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 Ped 1:20)


Me dejas tetracuadriparaplejico con las barbaridades que dices.
- Has interpretado en forma privada PORQUE ESA ES UNA BANDERA PROPIO DEL REFORMISMO. Por lo cual NO PUEDO CREER QUE VOS MISMA LO MENCIONES !!!!!!!!!!!
Ha de ser la caradurez en la expresión MAS EXCELSA Y DURA.


3 de Maripaz O sea, que si interpreta tu iglesia, perfecto, si lo hace el reformismo es caradurez. Pues bien vamos con tus conclusiones


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DESCONOCES lo que una Iglesia ha reflexionado, orado, meditado, rumiado, expresado en 2000 años con la asistencia del Espíritu y piesas que VOS y los que creen como vos son unos "santos de Dios inspirados" y el resto son unos ¿como dicen? Gilipollas, verdad?

3 de Maripaz En España hay un refrán que dice: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

Tu iglesia está asistrida por el Espíritu, pero las evangélicas o protestantes , no lo están............

¿Te has dado cuenta que nosotros citamos y acudimos a la patrística y a autores de los primeros siglos, cuando la iglesia todavía no se había corrompido por el romanismo que instituyó Constantino?


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Es necesario que te remontes a los orígenes de la Iglesia y lo compares con el origen de tus propios postulados el primero de los cuales ( Y SOLO MUY PARCIAL) son los valdenses del Siglo XII.


3 de Maripaz Hombre, el siglo XII NO SON LOS ORIGENES DE LA IGLESIA, pensaba que ibas a citar los Hechos de los apóstoles


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¡¡Que poca seriedad!!
Pero no era acerca de quien es la verdadera Iglesia que buscaba discutir sino de la necesidad de la unidad concreta, manifiesta y física que la Iglesia DEBE exhibir al mundo para no mostrar UN MAESTRO con discípulos de diferentes escuelas, porque haciéndolo debilitamos la figura del Maestro porque se vera que ha originado DIFERENTES interpretaciones (y mejor no digo la cantidad).


3 de Maripaz Pues volvámonos todos al Maestro , dejemos a los Papas, Magisterio, Pastores que buscan enriquecerse y sentemonos alrededor de una Biblia y estudiemosla juntos; reunamonos para adorar a Cristo y desechemos las imágenes..................................................

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2 de Maripaz Dices que la unidad es tarea pendiente, ¿de quien Daniel?, ¿no habías dicho que eso es obra del Espíritu Santo?

El hará, conforme a Su voluntad.

Claro que vos ni te enteras. Tampoco prediques ya que EL da la fe. Tampoco te esfuerzes en dar testimonio cristiano ya que es El quien debe movilizarte a hacerlo.
¿Qué pensará el Apóstol de ti?
2Co4.2Co 4

3 de Maripaz Yo predico porque Cristo así dijo que hiciera y porque veo que las almas se pierden sin Cristo, y yo he encontrado la solución, que no se llama iglesia, sino : JESUS


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CAPITULO 4
1. Por esto, misericordiosamente investidos de este ministerio, no desfallecemos.

2. Antes bien, hemos repudiado el silencio vergonzoso no procediendo con astucia, ni falseando la Palabra de Dios; al contrario, mediante la manifestación de la verdad nos recomendamos a nosotros mismos a toda conciencia humana delante de Dios.
Espera, Pablo, espera..... quien sabe, a lo mejor ...........
Y si no quedate vos en tu personal soledad y vivencia cristiana y mandale saludos a los foristas sin iglesia en cuanto los veas, ¿si?

3 de Maripaz Como dijo la bienaventurada María, "hagase en mi según tu Palabra"

Si Cristo me lleva a la soledad, lo aceptaré...de hecho, y en cierto modo, la vida cristiana es una vida en soledad, uno mismo y el Señor. Te haría bien leer "Torrentes espirituales" de Mme Guyon (católica) y cuyo estudio está en esta web.

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Eres tu el que no quiere ver más allá de lo que dice tu iglesia; yo afirmo que la iglesia evangélica , ni la ortodoxa , ni la católica tienen la exclusiva de ser Cuerpo de Cristo, tu dices que solo es tu iglesia y que las demás están apartadas.....en fin , ¡¡¡ es lo que te enseña tu iglesia !!!!, aunque no sea lo que dice la Palabra
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Claro, ya.
Dice la Escritura dice que Cristo oró al Padre "para que sean UNO".

2 de Maripaz ¿Uno fisicamente, o uno en espíritu?
¿me puedes decir como se es uno fisicamente con los creyentes ya fallecidos?

¿Y por qué ha de hacerse esto?. ¿Crees que Dios pide disparates?.
Y bien, ¿ni siquiera ha podido concretarse con los cristianos en la tierra y vos ya querés unir a los del Cielo?
Buena la tienes Maripaz.


3 de Maripaz El que parece algo confundido eres tu, ¿no hay comunión con los santos en la Eucaristía según enseña tu iglesia?

¿cómo se produce esa comunión?


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Y ESO es lo que enseña "mi" Iglesia, que se debe trabajar, orar y llorar POR LA UNIDAD.

2 de Maripaz Tu iglesia, lo que pretende es que todos pasen por obedecer al papa, y si un cristiano es consecuente, pensará como Pedro y los apostoles:
Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)

"Mi" Iglesia lo que ha hecho es "arremangarse" para poner manos a la obra en la tarea que el Espíritu Santo SIN DUDAS impulsa: LA UNIDAD CRISTIANA.
En frente estas vos que pretendes sentarte a esperar que te "caiga del Cielo" como si NADA tuvieras que ver. Le dices al Señor: La quieres, PUES HAZLA, que yo NI PARTE .....

3 de Maripaz Pues me reuno con mis hermanos en la fe, visito diferentes congregaciones de diferentes denominaciones, hablo con los hermanos sobre la unidad; pero con los católicos pasa por el Papa, y te repito, la Cabeza delCuerpo es Cristo y la guia es el Espíritu Santo; no puedo unirme con alguien que se arrodilla ante la imagen de una virgen, que vive rodeado de riquezas mientras elmundo se muere de hambre, y hace grandes viajes, como si de un político más se tratara...va buscando alianzas de poder, bajo la apariencia de buscar unidad en el cristianismo, ¿y que decir del beso al Corán? ¿unidad con los musulmanes?.......... no será que confundís ecumenismo y unidad con sincretismo religioso????????


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Lo que hará el Espíritu cuando estemos en el camino y dispuestos ya lo sabrás a su debido tiempo.


3 de Maripaz Todos lo sabremos

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Por lo pronto ya has visto lo que EL ha ido haciendo con los Luteranos. Y lo que ya (hace rato en realidad) ha comenzado a hacer con los Ortodoxos.


3 de Maripaz Lo de los Luteranos es para analizarlo, y lo de los ortodoxos, no tiene muy buen aspecto, aunque algunos lo quieren "maquillar".

No dudo que habrá una unificación , será la señal de la Segunda Venida de Cristo.y el Anticristo con el poder de satanás serán sus artifices


EN FIN EL DISPONDRA.

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Sin embargo vos sostenés por un lado que los católicos, ortodoxos o evangélicos no tienen la "exclusiva" y con ello señalas que el cuerpo de Cristo está dividido.

2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, la Esposa, no está dividida, está unida por los lazos del amor; aún pensando diferente podemos colaborar en tareas evangelizadoras y de ayuda,

¿En serio? QUE ME CAIGO DE C...ABEZA !!!!
¿Veo espejismos o qué?
ALTO, ALTO DANIEL. No te apresures. (Primero pregúntale, Daniel). Si, tienes razón Daniel:
A VER Maripaz. ¿Estás incluyendo a los católicos en tu expresión "pensando diferente o a quien"?

3 de Maripaz ¿Por qué no puedo unirme a un católico para evangelizar a un musulmán? Si ese católico ha entendido la salvación y es un hijo de Dios, regenerado...


Ahora eres tu, el que parece no creerse lo que estoy diciendo, pues esta es la expresión de la unidad, no el ponerse "bajo las alas del papa"
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pero no en proselitismo personal....llevar a las almas a Cristo, no a nuestra iglesia particular...........
Dejar que Cristo edifique Su Iglesia, en vez de meter nosotros nuestras sucias manos.


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Ahhhh querida amiga !!!!.
Que misterio grande este el que Cristo NOS QUIERE para la construcción de su Reino
Fíjate:
2Co4.5. No nos predicamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como siervos vuestros por Jesús.
6. Pues el mismo Dios que dijo: De las tinieblas brille la luz, ha hecho brillar la luz en nuestros corazones, para irradiar el conocimiento de la gloria de Dios que está en la faz de Cristo.
7. Pero llevamos este tesoro en recipientes de barro para que aparezca que una fuerza tan extraordinaria es de Dios y no de nosotros.
MISTERIO DE LOS MISTERIOS LA CONSTRUCCION DEL REINO !!!!


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¿No crees que el Señor te preguntará a vos y a mí: "Que hiciste por satisfacer mi deseo de unidad en mi Cuerpo"?

2 de Maripaz Él no me lo preguntará, me mostrará lo que hice y lo que no hice.
Me mostrará cuantas almas han sido llevadas a Él, no a una determinada iglesia.

Es que no te enteras que NO HAY VARIAS IGLESIAS SINO UNA. Partida por cierto.


3 de Maripaz Hay una sola Iglesia, de carácter espiritual, invisible y con una expresión visible desmembrada...pero..¿hay algo de unidad en el Espíritu? ..yo creo que si, tu crees que no.¿quién era el que hablaba de milagros?


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Me preguntará si sentía amor por el resto de cristianos y me mostrará las intenciones de mi corazón.
etc...................................

¿En qué quedamos, te preguntará o te mostrará Maripaz?
Parece que tienes un día terrible, verdad?

3 de Maripaz Cuando escribí esta frase, sabía ya lo que me ibas a decir, analizas cada palabra que digo.

La verdad es que llevo unos días excelentes, de mucha comunión y gozo en el Señor. ¿Día terrible?.gracias a Dios no, ¿y tu?, parece que en otros epígrafes te he visto algo nerviosillo

Importante que dejemos actuar el Espíritu para no fallar en este punto.

2 de Maripaz ¡¡¡ Bien !!!
¿Y si en vez de unir a los protestantes y ortodoxos con los católicos, los católicos se unen con los ortodoxos o los protestantes?

Es que el Espíritu sopla donde EL quiere y lo ha estado haciendo con los luteranos. Y ahora con los ortodoxos.
Se trata de unirse, ¿ como, cuando y donde ?.
Dios sabe.


3 de Maripaz La unidad pasa por el Espíritu. Lo de los luteranos solo fue una declaración dogmática de fe, lo de los ortodoxos, no se que decirte, despues de todo el revuelo al ver pancartas recibiendo al Papa que decían: ¡¡¡ ANTICRISTO !!! ¿LAS VISTE VERDAD Daniel?
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Y si en vez de intentar unirnos fisicamente, nos unimos en la "unidad del Espíritu"?
Ef 4:3

Je je. Te has "olvidao" de citar el siguiente versículo ¿por qué será?. Veamos que dice:
Ef 4.1. Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,
2. con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
3. poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.
4. Un solo CUERPO y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
Daniel dice AMEN.

¿Y Maripaz?

3 de Maripaz Amén, Señor hágase tu voluntad

Bendiciones

 

[Elisa]

Hermano Oso :

Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Estimado Daniel:

dices:
Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?

Si. Ya te lo he dicho, hay mucho que decir pues la iglesia tiene una expresión universal la cual no es posible ver ¿tu si?¿puedes ver a todos los santos de todos los tiempos de todas las latitudes?¿puedes ver quien es salvo y quien no o quien lo será? y otra expresión distinta es la iglesia local la cual puedes palpar, convivir con sus miembros incluso si te gusta con su sistema administrativo, puedes escuchar la predicación de la Palabra y muchas otras cosas ¿que es lo que no puedes o diré, quieres ver?

La iglelsia universal estuvo completa visiblemente, en su totalidad sólo muy empezado el desarrollo de la misma y fué a medida que en su obra misionera se fué expandiendo que fue necesario hacer lo propio en cada lugar, estableciendo ancianos y demás partes orgánicas de hecho puedes ver un patron inicial de acuerdo a como era el mapa del viejo mundo, básicamente siguiendo el mapa del imperio romano muchos aún ubican la capital de este impero como la meca de la cristiandad, mas la obra misionera continuó su expansión no con una cede o su capital primera en Jereusalem, no en su capital política en Roma, sino en todo el orbe y por todo el mundo cada sitio a su tiempo, en orden, primero jerusalem, samaria, judea...hasta____________coloca aquí el nombre de tu ciudad en donde debe haber cristianos que se reunen el primer día de la semana como era la costumbre, ellos no conocen Jerusalem, quizas no conozcan Judea ni Samaria ni la distribución del basto imeprio romano, pero conocen a quien les UNE, en una UNIDAD legada por aquel que oro para que fuésemos UNO, como obvio decir que no podemso ser UNO físicamente, baste por hoy decir que somos UNO espiritualmente, con una multiexpresibilidad y dimencionalidad dentro de lo terreno observando a diferencia del mundo un comportamiento celestial, pues en esta tierra somos o debiéramos ser extranjeros por un lado y ciudadanos de un reino que no es de este mundo, quizas por eso el mundo pueda palparnos, pueda tocarnos, podamos hablarles y predicarles eso no significa que el mundo nos conocerá ni por nuestra organización, ni por nuestro empleo, ni por nada mas allá de lo tangible dado a la iglelsia tan numerosa o sencilla como desees pensar, tan sencilla como la casa de Lidia o tan grande como una gran asamblea pero UNIDA e identificada con UN Señor, Un bautismo y UNA fe; llevando a saber la verdad revelada, esto es su inalterable y eterna Palabra contenida en la Bíblia la que resulta ser nuestra norma de fe y conducta luego de los terribles acontecimientos que sucedieron ya a la iglesia en el pasado cuando aprendió a no confiar mas en el hombre para ceñirse a la verdad revelada en la Palabra de verdad, la cual haremos bien en atender y es lumbrera a nuestros pies. Somos pues embajadores de un reino que el mundo no conoce, ni cree ni puede ver, un reino que vemos en la fe, la esperanza que nos impulsa a ver la meta y la victoria ya ganada por nuestro Señor y Salvador.

No puede la iglesia depositar su fe en instituciones o en hombres que aunque imperfectos bien pudiesen haber sido instrumentos para que Dios continuara guiando a Su pueblo, mas con los hechos negaron la verdad y mostraron ser ciegos a la verdad revelada, se envanecieron en sus propios razonamientos y no quicieron escuchar la voz de Dios.

No podemos depositar nuestra buena voluntad en guías sin escrúpulos que cambiaron la gloria de Dios dando culto a las criaturas antes que al creador, no podemos doblar nuestra rodilla ante tal deshacierto sino levantar la proclama reformadora de todos los tiempos <Mirad a mi, pueblo mío pues fuera de Mí no hay nadie, ni nada> hacer volver al pueblo a las sendas antiguas, dejándonos guíar por aquel que prometió estar con nosotros siempre, guíados a toda verdad por Su santo Espiritu.

Siendo asi las cosas, lo que menos resulta ser la iglesia visible de nuestro Señor Jesucristo es un conglomerado de gentes que dicen y no hacen, que son y no están o que creen ser y no son.

Si le damos mas importancia a la iglesia visible que a la invisible no sólo habremos errado el blanco sino que es posible nos jactemos de lo que somos y vengamos a ser piedra de torpiezo a un mundo incrédulo. No somos llamados a que el mundo vea nuestras catedrales, no somos llamados a que el mundo vea nuestras peregrinaciones, nuesdtras finanzas ni nuestra organización administrativa, somos llamados mas bien para que el mundo vea el amor que nos tenemos los unos a los otros y que vean las buenas obras en las cuales nos ha puesto Dios para que diésemos honrrra y gloria a Su Nombre y seamos irrepensibles hijos de luz que vivimos santa, sencilla y piadosamente enalteciendo dos grandes muy grandes legados de Dios: Su Nombre y Su Palabra.

Un saludo</STRONG>

Casi me haces llorar hermano : Ojalá que yo tuviera el tiempo , la sabiduría , y sobre todo , el dominio del idioma y la facilidad de palabra para el debate que tu tienes , a mi no se me dió , sinó otros dones .

Que facil de ver lo que decimos , cuando tu , y otros bendecidos como tu , lo dicen . Mas recuerda siempre esto :

Mt:13 Entonces, llegándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mt:13:11: Y él respondiendo, les dijo: Por que á vosotros es concedido saber los misterios del reino de los cielos; mas á ellos no es concedido.
Mt:13:12: Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Mt:13:13: Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Mt:13:14: De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no miraréis

. El resto no lo copié pues es muy duro de oir , ademas , es a Dios a quién toca decidir a quien le abrirá los oidos , y quién sabe , si termine abriendo los de Daniel algun día . Por lo pronto , los tiene abiertos para el papa , que usa al igual que Pedro , palabras de hombre

Mt:16:23: Entonces él, volviéndose, dijo á Pedro: Quítate de delante de mí, Satanás; me eres escándalo; porque no entiendes lo que es de Dios sino lo que es de los hombres

. Si entendiera aunque solo fuera ese único versículo , estaría camino de la liberación .

¿ Sabe Daniel lo que significa ser motivo de escandalo , y lo que ha profetizado el Señor para ellos ?

 

[Rogelio]

Aquí no se ataca a una Iglesia Cristiana, sino que en la apertura original, a saber; ”El Nuevo Evangelio de la Avaricia”, se muestran a diversos grupos de corte mesiánico- carismático que dicen ser cristianos, pero que predican doctrinas heréticas. Entre ellas se encuentra Amistad Cristiana de México, la cual aun manteniendo vínculos familiares con Amistad Cristiana de Madrid, pareciera que no comparten las mismas doctrinas. Evidentemente esto último ha de verificarse por causa de la credibilidad que cada uno está dispuesto a asignar a la fuente.

Pero el asunto de fondo que se trata aquí es: si la permanencia de 9 años del autor del articulo original, en el grupo de Amistad Cristiana de Madrid que mantiene vínculos familiares con Amistad Cristiana de México y que predica doctrinas heréticas, es facultativo para afirmar rigurosamente que “se conoce la acera evangélica”.


Obsérvese el siguiente fragmento tomado del articulo original de esta apertura:

“Con el testimonio de un convertido del evangelismo podemos ver que la Reforma no fue lo que supuestamente pretendía ser, sino que se convirtió en el mayor intento de aniquilación de la Iglesia con la excusa de una verdadera necesidad de cambio..”


". Yo, que durante casi 9 años de mi vida fui cristiano evangélico, sé lo que es estar a los dos lados de la acera....”


Y compare el lector atento con el siguiente fragmento, del mismo autor:


“Si yo afirmara que salí de Amistad Cristiana por diferencias doctrinales con esa iglesia, mentiría. Esa no fue la razón principal ni creo que estuviera entre las razones secundarias más importantes. Pero independientemente de las razones por las que yo acabé apartándome de aquella iglesia (algo expliqué en mi testimonio), lo que sí es cierto es que el virus del individualismo protestante había calado en mi alma. Yo había encontrado unos fallos en la doctrina de mi iglesia y, por supuesto, era yo el que tenía razón y no mi iglesia. A partir de entonces, me lancé por la senda de los estudios teológicos e históricos.

Me di cuenta de que, al fin y al cabo, el mundo protestante consistía en eso. Estás en una iglesia, descubres sus errores, te sales y te unes a otra que tú creas que está más cercana al mensaje bíblico. Y si no la encontrabas, podías tener el valor de fundar una nueva si "sentías" el llamado del Señor....Si otros no coincidían con mis opiniones teológicas, es porque ellos no habían estudiado bien las Escrituras.....”
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Juzgue por si mismo el lector atento si esto pudiera entenderse rigurosa y honestamente como “conocer la acera” del Evangelio de Jesucristo, en lo concerniente a las doctrinas practicadas por el grupo, ser real y efectivamente convertido al Evangelio, el individualismo, la propia opinión y la alta dignidad que algunos, en su propia naturaleza, se asignan a sí mismos. No debemos olvidar que el fundamento del articulo original arranca suponiendo que había sido ”..convertido del evangelismo..”.


Con la Gracia de Dios la Doctrina Cristiana, Revelada en Jesucristo y practicada por muchos evangélicos rigurosos realmente convertidos y rescatados desde su pecado, dista mucho de la obtusa y distorsionada visión que los que se inclinan ante roma pretenden mostrar, y también del pésimo testimonio y herejía de algunos que se complacen en la comunión con ellos como el caso del "ecuménico profeta" de la prosperidad Benny Hinn.

En Cristo
Rogelio