Bueno, al menos en esto puedo coincidir contigo.
Reflexiona sobre todo esto al menos un par de años... Reflexiona porque es un tema complejo con muchos matices y algunos misterios que ha llevado al rencor a mas de uno...
Tumbando malos entendidos: ¿Ama Dios a todos los pecadores?
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Reflexiona sobre todo esto al menos un par de años... Reflexiona porque es un tema complejo con muchos matices y algunos misterios que ha llevado al rencor a mas de uno...
Ese es el purgatorio.
Fuego de amor jejeje
Es aca donde la gente nos ve como locos...fuego de amor... ¿Tu limpiarías a tu hijo con fuego de amor dejándole la piel derretida y cicatrices de por vida?
Te cuesta mucho decir "fuego de justicia", fuego de venganza, fuego de ira, Dios no necesita que lo defiendan moralmente.
Eso de la definición del infierno, ciertamente es material para otro tema, pero ya tocamos lo necesario al respecto en este tema..
Dios absolutamente siempre ama primero...
La cuestión desconocida es que Dios sufre cuando sus criaturas sacan su maldad interna, son personas que Dios ha sustentado desde que eran solo un cigoto en la matriz de alguna mujer, Cristo mismo sustenta esa vida para que venga a existencia, la protege, le da cobijo, alimento, lo mismo a Hitler que a un apóstol, todos gozan de este cuidado primordial y cuando este ser ignora por completo a su creador, Dios lo sigue sustentando para que, al menos en esta vida, esa persona de rienda suelta a los deseos de su alma pero al final, todo ese desprecio hacia Dios sera vengado, cuando la maldad llegue a colmo y esto es fácil de imaginar: Supone que Ucrania esta allí, atentando contra la seguridad de Rusia, quiere entrar en la ÖTAN, poner misiles nucleares a tiro de piedra de Moscu, obliga a Rusia a actuar por supervivencia,,, viene la guerra, invaden Kursk, mandan drones a locaciones civiles, matan soldados Rusos, pasan años de esto, ocasionando gastos, perdidas de vidas, y luego en desesperacion viene Kiev y comienza a mandar misiles a Moscu destruyendo catedrales, edificios antiguos, matando civiles, golpeando hospitales... ¿Que crees que va a pasar? Aniquilación total, misiles estrategicos, las personas se obstinan aparentemente incluso Dios.
Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. [...] De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro."
Ya está . Dios ama primero .
Apáguenos la luz y vámonos. Para que dar más vueltas .
Ya la justicia es aparte si usa mano dura no es por que no los ame .
Si uno mas que ataca la omnisciencia de Dios,,,, Dios ignora quienes vendrán a salvación, entonces manda a salvar a todos porque, como no sabe...Es como la azafata la cual, en el avión hay 80 personas sanas y 2 que no pueden caminar, pero la azafata incompetente coge y manda traer 82 sillas de ruedas, asi dices que vino Jesús a salvar a los insalvables, dejando de ser omnipotente para convertirse en incompetente...Esta es tu tesis.
Hebreos 2
"Porque convenía que aquel para quien son todas las cosas y por quien son todas las cosas, llevando muchos hijos a la gloria, hiciera perfecto por medio de los padecimientos al autor de la salvación de ellos" No de todos, de ellos, lo que pasa es que en la biblia no te ponen las fuentes grandotas para resaltar lo que tu mente evita entender, esto se llama prejuicio. Vas a la biblia con prejuicios arminianos y no puedes encontrar lo que acabas de ver.
Última edición:
Para que sepas, mundo NO es "el planeta tierra", mundo es "sistema de cosas", pero tu lo sabes, entiendes que es una palabra que se usa para generalizar, tu lo sabes...lo que pasa es que pretendes hacerte el loco par llegar a la excusa que defiende la versión que te gusta, la fratelli tutty:
Juan 15:19: "Si fuerais del mundo,(¿que son extraterrestres?) el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo...".
Santiago 4:4: "La amistad del mundo es enemistad contra Dios" ¿No podemos tener amigos cristianos o es que los cristianos son extraterrestres? Sera que son generalizaciones como cuando Pedrito dice: me tiré un peo y todo el mundo me grito...
Dios no lleva silla de ruedas a personas que no la van a usar.
Por eso YO soy muy técnico con las palabras, no dije que NO ama, dije que no ama a todos por igual...no vas a comparar el amor de Dios por Hitler, Soros, Chavez, al que siente por Daniel, Samuel, Moisés, Elias, etc.
No me cuesta, es que es el mismo fuego, pero visto desde una perspectiva distinta.
El sol es el mismo en verano que en invierno, pero en verano nos abrasa y en invierno nos agrada. ¿Ha cambiado el Sol?, no, ha cambiado nuestra posición y ángulo (punto de vista) respecto al Sol desde la Tierra.
Esas analogías son las que tenemos que establecer para entender mejor a Dios. Así nos habló Jesucristo, por parábolas y las analogías que podemos establecer entre Dios Padre y los personajes de sus parábolas.
Creo que he expuesto el prisma con mucha claridad, ojalá os sirva a todos.
Y ahora hablaré de la eternidad, que es un concepto equívoco en términos espacio-temporales.
Eso ayuda y mucho a entender la revelación.
Nosotros manejamos todo con la perspectiva del tiempo: causa-efecto, avance, progreso, es un proceso acumulativo o sucesión de acontecimientos que tienen un eje de un solo sentido, nos podemos mover libremente en tres dimensiones y de manera esclava en la cuarta dimensión, el motivo lo desconocemos, pero está claro que se dictamina así a efectos de algo, ¿un propósito?, ¿un proceso de aprendizaje? ¿evolución?
El tiempo es siempre efecto de una causa: la expansión de la materia en el espacio y la alteración de un campo gravitacional en el que esa propiedad se manifiesta. Descubrir que este era relativo a la intensidad de la gravedad nos abrió a ese entendimiento y los experimentos corroboraron el descubrimiento matemático.
¿Y este rollo a qué viene?
Muy simple, no podemos cuando hablamos de tormento eterno o fuego eterno o cualquier cosa "eterna", pensar en términos espacio-temporales, porque en lo espiritual no existe el tiempo, las cosas no suceden hacia atrás ni hacía adelante, no hay dinámica sino Realidad, eso implica muchísimas cosas, tantas que filosofar sobre ello daría para libros enteros.
Pero lo más importante es que lo ETERNO no es eterno en nuestros términos, acojona un poco decirlo, pero viene a ser como quedarnos "atascados" en un estado lamentable porque hemos superado ciertos límites de transgresión sobre la armonía del Cosmos, provocando un desorden espiritual en el que Dios es incapaz de "purificarnos", y purificarnos vendría a ser como poner orden en el caos que hemos sido y revertir nuestro desorden, lo que nos lleva a entender mejor la conceptualización de lo eterno.
Usemos a Hitler de ejemplo: este se pega un tiro en el bunker de Berlín, y ahí tienes una "photo finish" del momento en que cuerpo y alma mueren, el espíritu "regresa" a la fuente que es Dios en un estado tan lamentable que la purificación simplemente hace esfumarse cualquier posibilidad de resucitar ese cuerpo/alma que quedó reducido a polvo, nada ha traído el espíritu al Creador que sea "rescatable", su desorden y caos hacen inviable reconstruir ese ser. Y el tormento es eterno porque ha sucedido en la eternidad, pero no en términos espacio-tiempo. Esto aclara mejor el concepto en términos de revelación. Hitler resucitará a condenación, es decir, irá a la NADA.
Eso ayuda y mucho a entender la revelación.
Nosotros manejamos todo con la perspectiva del tiempo: causa-efecto, avance, progreso, es un proceso acumulativo o sucesión de acontecimientos que tienen un eje de un solo sentido, nos podemos mover libremente en tres dimensiones y de manera esclava en la cuarta dimensión, el motivo lo desconocemos, pero está claro que se dictamina así a efectos de algo, ¿un propósito?, ¿un proceso de aprendizaje? ¿evolución?
El tiempo es siempre efecto de una causa: la expansión de la materia en el espacio y la alteración de un campo gravitacional en el que esa propiedad se manifiesta. Descubrir que este era relativo a la intensidad de la gravedad nos abrió a ese entendimiento y los experimentos corroboraron el descubrimiento matemático.
¿Y este rollo a qué viene?
Muy simple, no podemos cuando hablamos de tormento eterno o fuego eterno o cualquier cosa "eterna", pensar en términos espacio-temporales, porque en lo espiritual no existe el tiempo, las cosas no suceden hacia atrás ni hacía adelante, no hay dinámica sino Realidad, eso implica muchísimas cosas, tantas que filosofar sobre ello daría para libros enteros.
Pero lo más importante es que lo ETERNO no es eterno en nuestros términos, acojona un poco decirlo, pero viene a ser como quedarnos "atascados" en un estado lamentable porque hemos superado ciertos límites de transgresión sobre la armonía del Cosmos, provocando un desorden espiritual en el que Dios es incapaz de "purificarnos", y purificarnos vendría a ser como poner orden en el caos que hemos sido y revertir nuestro desorden, lo que nos lleva a entender mejor la conceptualización de lo eterno.
Usemos a Hitler de ejemplo: este se pega un tiro en el bunker de Berlín, y ahí tienes una "photo finish" del momento en que cuerpo y alma mueren, el espíritu "regresa" a la fuente que es Dios en un estado tan lamentable que la purificación simplemente hace esfumarse cualquier posibilidad de resucitar ese cuerpo/alma que quedó reducido a polvo, nada ha traído el espíritu al Creador que sea "rescatable", su desorden y caos hacen inviable reconstruir ese ser. Y el tormento es eterno porque ha sucedido en la eternidad, pero no en términos espacio-tiempo. Esto aclara mejor el concepto en términos de revelación. Hitler resucitará a condenación, es decir, irá a la NADA.
No, no es como nosotros, el perdona y olvida como si nada pasó... pero, la Escritura dice que el aborreció a Esaú... o sea, que el no amó a Esaú. Dice la Escritura que Dios aborrece... ¿acoso se puede amar y aborrecer al mismo tiempo? ¿a quién le creemos a tí o a la Escritura? Donde dice que Dios ama eternamente a los abominables, homicidas, afeminados, sodomitas.. ¿dime donde? Estás mal al poner a Dios a amar a los que el dice que abomina con su alma.
¿El amor de Dios es condicional o incondicional?
¿El amor de Dios se fundamenta en el cumplimiento de ciertos requisitos?
¿A quién, o a qué, le impuso Dios requisitos para crear el universo y todo lo creado, y cuáles fueron estas condiciones?
¿A qué está subordinado el texto que dice: "porque tanto amó Dios al mundo..."?
¿A quién, o a qué, le impuso Dios requisitos para crear el universo y todo lo creado, y cuáles fueron estas condiciones?
¿A qué está subordinado el texto que dice: "porque tanto amó Dios al mundo..."?
Claro, para ustedes el bautismo de niños, la confirmación, la confesión auricular, y las enseñanzas del magisterio católico, de lo contrario, no pisan purgatorio, pasan derecho al tormento.
El amor de Dios no es el amor humano, partiendo de algo tan básico como eso. El Amor de Dios es la entrega de Su Hijo por el mundo. Dios creó al hombre a Su imagen y semejanza por cuánto nos dio en su soberanía la capacidad de creerle y tomar decisión propia, es irrevocable ya que si no nos fuese dado seríamos autómatas dejando la elección del camino del bien y del mal programada por Dios, y El no es autor del mal, ni siquiera tienta a nadie. La libre elección de escoger el camino al infierno es del ser humano, incluso en Romanos 1 vemos que aún no conociendo Su palabra, también Le rechazan incluso habiéndose revelado a través de la creación, por lo que también serán juzgados por su propia conciencia. El amor de Dios no es que permita la condenación, sino que Su amor reside en la entrega de Su Hijo para salvar el libre rechazo del hombre a Dios que lo conduce a perdición eterna. Para usted y para mí es entendible, sin embargo hay que comprender que la escritura dice que la palabra de Dios aún teniendo poder de salvación es locura paga los hombres, por tanto, difícilmente comprendan el amor de Dios en Cristo, pues se ha de discernir espiritualmente para una compresión correcta.
Me refiero a eternamente aborrecerla, de forma definitiva como el aborrecimiento que expresa hacia otros seres, el enojo contra Israel es pasajero, temporal, eso nunca va a pasar. Hay creyentes que creen que Dios ha desechado a Israel para siempre y eso es imposible pues el pacto está bajo su Nombre y no podrá ser revocado. El pacto con Israel es tan firme que no depende de Israel, ya es un asunto de su Nombre comprometido a cumplir su promesa con ese pueblo.
Que se ha enojado, los ha exparsido, los ha destruido, los ha perseguido, los ha entregado... ella es la esposa aborrecida, pero con la promesa de restaurar sus votos matrimoniales.
El amor nunca deja de ser. Dios nunca deja de ser. Pero, el ama a quienes lo aman. ¿No sabes la diferencia? Dios como la manifestacion del amor, Él, como portador perfecto del amor, nunca va a dejar de existir. Si el hace pacto de amor eterno, el nunca va a romper ese pacto, pero si el amor que está en Él es buscado, será hallado, pero quien no lo quiere, no lo recibirá, aunque está ahi disponible, no lo tendrá quien no lo quiere. Dios ama a quien lo ama.
Como en el caso de Israel, han nacido millones de Israelitas a los largo de la historia, pero solo 144mil recibirán la Tierra Prometida... Ser parte de los 144mil no lo decide sino solo Dios, nadie puede escoger ser o no ser parte de los 144mil, Dios va a sellar a solo 144mil de Israel... eso mismo sucede con la Iglesia, que a diferencia de Israel son miles de millones desde Adán, pero solo Dios sabe quienes han recibido ese sello, por eso se habla de una iglesia invisible, porque nadie sabe exactamente quienes son sus miembros, ni los mismos miembros saben si son o no son, tienen sus sospechas, su confirmacion por el Espíritu... pero ¿quién sabe a ciencia cierta y con 100% de garantía que subirá al cielo en el arrebatamiento? esperamos que esa seguridad sea cierta y no algo ficticio.
Así que en pocas palabras, el amor de Dios, se va a quienes el sabe que lo recibirán porque Él lo sabe todo, el es omniciente y aunque algunos esten horrorizados con la Predestinación, pues, la Biblia habla de eso y no podemos negarlo, es algo real y no podemos hacer nada contra esa verdad, porque la verdad está sobre lo que opine o piense la gente. Una vez que Dios selle a alguien y lo aparte para Él, dificilmente eso sea revocado, más sin embargo, hay textos que insinuan sobre borrar del libro a quienes traspasen la ley... y aún eso está ya predestinado.
Hay gente que es feliz montando un cuento de ficcion y se someten a sus propios pensamientos y cuando son dos o más que lo secundan, se lo llegan a creer aún por encima de lo que Dios dice... ¿Donde se enseña que el amor es incondicional? en ningún lado.
Si Dios envió a su Hijo fue con la condición de que resucitara, porque ¿de que vale ese amor si no resucita? hubiese quedado como un recuerdo bonito, pero hasta ahí. Cuando resucitó fue declarado Hijo de Dios y se le dió Autoridad sobre todo Nombre... y es ahí donde el Amor se da el lujo de escoger a quienes lo reciban, no a quienes lo rechacen... así de simple. El que desecha el Hijo está condenado ¿y donde quedó el amor? El amor está vivo y viene por los suyos, los demás se lamentarán eternamente en llama de fuego haberlo rechazado ¿serán amados estando en el infierno? No, porque Jesús se ofreció una sola vez por el pecado, y ya no hay más amor para estos, ya no hay más ofrenda por el pecador.
Como en el caso de Israel, han nacido millones de Israelitas a los largo de la historia, pero solo 144mil recibirán la Tierra Prometida... Ser parte de los 144mil no lo decide sino solo Dios, nadie puede escoger ser o no ser parte de los 144mil, Dios va a sellar a solo 144mil de Israel... eso mismo sucede con la Iglesia, que a diferencia de Israel son miles de millones desde Adán, pero solo Dios sabe quienes han recibido ese sello, por eso se habla de una iglesia invisible, porque nadie sabe exactamente quienes son sus miembros, ni los mismos miembros saben si son o no son, tienen sus sospechas, su confirmacion por el Espíritu... pero ¿quién sabe a ciencia cierta y con 100% de garantía que subirá al cielo en el arrebatamiento? esperamos que esa seguridad sea cierta y no algo ficticio.
Así que en pocas palabras, el amor de Dios, se va a quienes el sabe que lo recibirán porque Él lo sabe todo, el es omniciente y aunque algunos esten horrorizados con la Predestinación, pues, la Biblia habla de eso y no podemos negarlo, es algo real y no podemos hacer nada contra esa verdad, porque la verdad está sobre lo que opine o piense la gente. Una vez que Dios selle a alguien y lo aparte para Él, dificilmente eso sea revocado, más sin embargo, hay textos que insinuan sobre borrar del libro a quienes traspasen la ley... y aún eso está ya predestinado.
Hay gente que es feliz montando un cuento de ficcion y se someten a sus propios pensamientos y cuando son dos o más que lo secundan, se lo llegan a creer aún por encima de lo que Dios dice... ¿Donde se enseña que el amor es incondicional? en ningún lado.
Si Dios envió a su Hijo fue con la condición de que resucitara, porque ¿de que vale ese amor si no resucita? hubiese quedado como un recuerdo bonito, pero hasta ahí. Cuando resucitó fue declarado Hijo de Dios y se le dió Autoridad sobre todo Nombre... y es ahí donde el Amor se da el lujo de escoger a quienes lo reciban, no a quienes lo rechacen... así de simple. El que desecha el Hijo está condenado ¿y donde quedó el amor? El amor está vivo y viene por los suyos, los demás se lamentarán eternamente en llama de fuego haberlo rechazado ¿serán amados estando en el infierno? No, porque Jesús se ofreció una sola vez por el pecado, y ya no hay más amor para estos, ya no hay más ofrenda por el pecador.
Entonces, basicamente dices que la biblia miente en Juan 6:44 cuando dice que Nadie puede venir a Cristo por su propia cuenta, dices que la biblia miente cuando dice que no hay quien haga lo bueno, siquiera 1, dices que la biblia miente cuando dice que Dios endurece corazones como hizo con el faraón o que ablanda corazones como prometió hacer con Israel ? yo creo que estos pasajes y muchos mas simplemente nunca los has leído y por eso tus opiniones suenan tan mundanas, tan anti bíblicas, como slogans de folletos.
Insinúas también que Dios no nos ama como el amor que conocemos; apego emocional, deseo de ayudar, de proteger, dices que el Amor de Dios se limitó a mandar a que desmadraran a su Hijo y lo clavaran de un palo con estribo, es decir, cruz...Eso es todo el amor que conoces de Dios... Obviamente no conoces a Dios, tienes que leer la biblia, Dios NO solo se limitó a mandar a su hijo hace casi 2000 años, Dios nos ama en tiempo presente, nos cuida, nos provee, concede nuestros caprichos muchas veces, nos disciplina, nos envía señales, nos protege de satanás...Me da un poco de lastima que no conoces a Dios.
Y lo peor de todo, de verdad te crees tan superior, tan inteligente como para salvar tu alma por ti mismo jejejeje
Le la biblia, lee Romanos 9, lee el evangelio de Juan, lo necesitas mucho construir una opinión basada en la biblia y NO en ideologías arminianas o cualquier "ismo" que por el mundo pulula.
En resumen, ¿el amor de Dios es incondicional, o está condicionado?
De acuerdo con lo que expones, crees que el amor de tu Dios está condicionado. Él, ama solo a los que lo aman.
Ten en cuenta que el amor de Dios no interviene ni determina su juicio justo, ni en condenas e infiernos
Creo que no entiendes lo que es el amor de Dios, a pesar de que está escrito
Estamos hablando de si Dios ama a los pecadores no de quien se va a salvar u quien no.