Tumbando malos entendidos: ¿Ama Dios a todos los pecadores?

[SeriesBiblicas]

La premisa que planteas en este tema es:
"Dios no ama a todos por igual"

Luego debes presentar los argumentos que favorezcan esta hipótesis
Y por último la conclusión o tesis

¿Cuanto pagas?
te puedo enviar mi Pypal porque si tu billetera es del tamaño de tu bocota y de la forma como te gusta dar ordenes, puedo forrarme contigo.

Yo hago lo que me de la gana mientras no me estés pagando.

La que podría resumirse en: "Por las razones antes presentadas se concluye que Dios no ama a todos por igual"

Dentro de esos argumentos que presentaste se encuentran otras premisas, que más que favorecer la afirmación principal, necesitan una tesis aparte para entenderla. Este es el caso de escribir:
"Cuando Dios encuentra algo que le agrada en una persona, interviene positivamente en su carácter"
"Dios infunde Fe en esas personas para posibilitar su salvación"
"Esas personas van transformándose a la imagen de Cristo"

Aquí tienes tres premisas que mezclas con la primera

No estoy diciendo que no pueda distinguir tu tesis, la cual es:
"Dios nos ama o nos aborrece en función de nuestras personalidades".

Pero no desarrollas los argumentos relacionados conque la causa de que Dios no ame a todos por igual es nuestra personalidad

En resumen, mal redactada tu tesis

No los desarrollo como te gustaría, o como podría hacerlo porque los conozco a Uds, vas a hacer como @satur después que elaboro una respuesta bien redactada, vienen y dice: Mucho palabrería o y filosofía. Fundamentos bíblicos sobran y han sido aportados: Daniel muy amado, Esau aborrecido, sodoma quemada, gomorra en cenizas, Uza muerto en el piso, los niños aquellos devorados por osos, los emisarios del rey quemados frente a Elías, simplemente lee la biblia, desde el primer libro hasta el ultimo ves gente repudiada y destruida por Dios, el desconocerlo solo revela que NO has leido la biblia entera en tu vida, diria que ni el 10%.

A mí me da un poco de legítima lastima la gente como los dragqueen, y quiza como Uds. que subestiman el poder destructivo de Dios, que nunca entendieron lo que es la santidad de Dios.

 

[SeriesBiblicas]

Versos muy dolorosos para los defensores del libre albedrio, hijos de Jacobo Arminio.

 

[Miniyo]

Si un padre tiene dos hijos, y uno le sale bueno mientras el otro resulta ser un degenerado, por supuesto que va a tener preferencia por el bueno, no va a tener el mismo amor por el degenerado que por el bueno. De hecho, yo diría que la mayoría de los padres con múltiples hijos tiene preferencia por alguno de ellos en particular. Esto lo podemos ver en la misma Biblia también (Jacob con José por ejemplo).

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Aunque eso fuese verdad, en algunos casos entre los hombres, no lo es en el caso de Dios, que no hace acepción de personas, y que conoce el futuro de todo, y de todos, como si lo tuviese delante de los ojos, y Dios es amor, no pudiendo dejar de ser Quien es, porque es Inmutable y Eterno.

Y si nos centramos en los hombres, yo me refiero a padres, en general, que aman a sus hijos con el mismo amor que ellos tienen para dar, aunque luego por causa de lo que hacen los hijos, traten a cada uno como corresponda, y esto no quiere decir, que ya no les amen. Y no me refiero a padres degenerados, que son la excepción a la regla de lo que digo, en lo natural.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Miniyo]

Versos muy dolorosos para los defensores del libre albedrio, hijos de Jacobo Arminio.

Ver el archivo adjunto 3337528
Ver el archivo adjunto 3337529

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Tu problema consiste en que no crees a Dios, ni en su Palabra, y por eso la tuerces y tergiversas, para hacerla decir, fuera de su contexto, lo que realmente no está diciendo o enseñando.

Y eso es porque eres religioso que no tiene el Espíritu Santo, y sigues enseñanzas de hombres, que tampoco conocen a Dios, en vez de seguir la verdad que el Espíritu Santo enseña.

El libre albedrío del hombre, no está reñido con Dios y con su Soberanía, pues fue Dios mismo quien dio al ser humano el libre albedrío, y la Escritura afirma y declara que los dones de Dios son irrevocables.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[piscineros]

el que crea saber es porque no sabe nada, escrito esta, no hay que ponerse a inventar a quien ama Dios

Escrito está, efectivamente, en el Evangelio.

Así que podemos debatir, pero sin falacias o meter de repente "drag queens" de por medio. Lo de la sexualidad parece obsesión para muchos cristianos, curiosamente mo que menos pareció interesar o preocupar a Jesucristo.

 

[satur]

¿Dios aborrecer a Israel? nunca

Lo oyó Dios y se enojó,Y en gran manera aborreció a Israel.
Salmos 78:59
He dejado mi casa, desamparé mi heredad, he entregado lo que amaba mi alma en mano de sus enemigos. Mi heredad fue para mí como león en la selva; contra mí dio su rugido; por tanto, la aborrecí.
Jeremías 12:7-8

 

[satur]

Esau aborrecido

Aprende que que ese aborrecimiento de romanos 9:13 no es individual a las personas para salvación o perdición personal, sino que se refiere a Edom, a un pueblo, a un colectivo. El profeta Malaquias te da la explicación para que aprendas y te corrijas del error:

1 Profecía de la palabra de Jehová contra Israel, por medio de Malaquías.
2 Yo os he amado, dice Jehová; y dijisteis: ¿En qué nos amaste? ¿No era Esaú hermano de Jacob? dice Jehová. Y amé a Jacob,
3 y a Esaú aborrecí, y convertí sus montes en desolación, y abandoné su heredad para los chacales del desierto.
4 Cuando Edom dijere: Nos hemos empobrecido, pero volveremos a edificar lo arruinado; así ha dicho Jehová de los ejércitos: Ellos edificarán, y yo destruiré; y les llamarán territorio de impiedad, y pueblo contra el cual Jehová está indignado para siempre.
Nota el verso 3 cuando dice, a Esaú aborrecí y convertí SUS MONTES...
¿Es Esaú una persona individual o un pueblo, una región con montes(Edom, verso 4)?
Nota que distingue Jacob/ISRAEL y Esaú/EDOM. Dos pueblos al que Dios ama a uno y aborrece a otro, no ha la de salvación y perdición de Jacob y Esaú.

 

[M1st1c0]

Intersante.

Por eso cree este tema, porque se que la gente piensa tantas cosas distintas al respecto de como nos ve Dios.

Los "pecados mortales" son otra categoria que confunde a la gente porque muchos pastores no saben cuales son...El nuevo testamento recoge esta categoria del viejo testamento y la gente se queda atrapada, y el nuevo estamento dice "Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte."
Y Juan suelta esta joya y la gente se queda pensando...

pero el mismo pasaje dice: Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
Entonces vemos una vez mas como hay unos escogidos que van con ventaja a la guerra, porque tienen a Dios que les guarda de pecar, y leyendo esto algunos como @satur @M1st1c0 @Jorge Enrique deben quedarse con los ojos en blanco y tiritando porque ¿como es esto posible en un entorno de "libre albedrio", en un entorno de igualdad de Amor sea esto que dice Juan posible...

Dios ama primero . Parte de ahí.

Tampico No es novedad para el catolicismo pecados mortales , veniales o sacrílegos .

 

[SeriesBiblicas]

Aprende que que ese aborrecimiento de romanos 9:13 no es individual a las personas para salvación o perdición personal, sino que se refiere a Edom, a un pueblo, a un colectivo. El profeta Malaquias te da la explicación para que aprendas y te corrijas del error:

1 Profecía de la palabra de Jehová contra Israel, por medio de Malaquías.
2 Yo os he amado, dice Jehová; y dijisteis: ¿En qué nos amaste? ¿No era Esaú hermano de Jacob? dice Jehová. Y amé a Jacob,
3 y a Esaú aborrecí, y convertí sus montes en desolación, y abandoné su heredad para los chacales del desierto.
4 Cuando Edom dijere: Nos hemos empobrecido, pero volveremos a edificar lo arruinado; así ha dicho Jehová de los ejércitos: Ellos edificarán, y yo destruiré; y les llamarán territorio de impiedad, y pueblo contra el cual Jehová está indignado para siempre.
Nota el verso 3 cuando dice, a Esaú aborrecí y convertí SUS MONTES...
¿Es Esaú una persona individual o un pueblo, una región con montes(Edom, verso 4)?
Nota que distingue Jacob/ISRAEL y Esaú/EDOM. Dos pueblos al que Dios ama a uno y aborrece a otro, no ha la de salvación y perdición de Jacob y Esaú.

Estas loco brother, pero NO vamos a hablar sobre si Dios literalmente destruyo la heredad de Esau o si eso NO sucedió sino que los bendijo como pretendes vender en ese disparate teológico que soltaste allí.

Lo que estamos discutiendo es si Dios ama a todos por igual, y te pongo entre otros ejemplos, te puse a Esau, y vienes y amplias el pasaje citando que no solo a Esau destruyo Dios sino que amplias la cita a la parte donde dice destruir toda su heredad y tambien a Edon,,,Me das la razón sin darte cuenta.

No solo a Esau repudio sino a toda su heredad y hay muchos pueblos malditos y destruidos por Dios, por lo que ¿donde queda el "Dios es Amor" sacado de contexto que usan ustedes para pretender vender que Dios ama a toooodos por igual, a toda la humanidadl? esa teologia queda en añicos en la basura, enterrada junto con el cadaver de Arminio su padre.

 

[SeriesBiblicas]

Dios ama primero . Parte de ahí.

Tampico No es novedad para el catolicismo pecados mortales , veniales o sacrílegos .

Categorias de pecados,,,y me consta que los reformados se burlan de esas categorizaciones..Para mi siempre ha estado claro que hay pecados de pecados, y aunque, es cierto que el que transgrede en un mandamiento de la Ley, es culpable de toda la ley, y esto hay que saber entenderlo, lo mismo en la biblia vemos distintos grados de gravedad incluyendo en el nuevo testamento.

 

[satur]

No solo a Esau repudio sino a toda su heredad y hay muchos pueblos malditos

Bueno, ya al menos me da la razón que no refiere a Esaú, sino a todo un pueblo, y no, no son todos los descendientes repudiados, el amor de Dios les alcanza:

7 No aborrecerás al edomita, porque es tu hermano; no aborrecerás al egipcio, porque forastero fuiste en su tierra. 8 Los hijos que nacieren de ellos, en la tercera generación entrarán en la congregación de Jehová.
Y no solo Edomitas, también alcanzó a Rahab a pesar del mandato divino de destruir al pueblo cananeo tras reconocer al Dios de Israel, llegando incluso a aparecer en Hebreos 11 como verdaderamente salva por fe.

 

[piscineros]

llegando incluso a aparecer en Hebreos 11 como verdaderamente salva por fe.

Voy a trasladar de otro hilo porque tiene mucho que ver, y explica también lo del amor o no amor.

El libro de Daniel es muy ilustrativo de lo que puede ser el infierno (o no amor de Dios) realmente, que siempre está provocado por nosotros, de hecho el horno que prepara para los judíos rebeldes que no querían adorar al nuevo "becerro de oro" que erige Nabuconodosor al postrar su rostro y sorprenderse con el Dios de Israel, resulta que ardía hasta siete veces más de lo acostumbrado. Ese era un verdadero infierno al que un airado rey (muy similar a Yahvé colérico) decidió enviar porque no a tres judíos que habían delatado unos caldeos (Judas).

Casualidad fue que llegados a ese infierno, tres lugartenientes del rey son abrasados fuera del horno mientras los tres judíos caen al horno de fuego sin verse afectados, y cuando el rey se acerca a mirar descubre un cuarto judío, desconocido, pero que era como "hijo de los dioses". Creo que no es necesario ver que este libro incluido en la Tanaj judía es otro de esos incómodos momentos (para ellos) en que se revela el Hijo de Dios, futuro Jesucristo.

¿Por qué el mismo fuego abrasa a unos y en cambio "salva" a otros?: la fe, ¡se trata siempre de la fe!

El Levítico proclama precisamente que la desobediencia hace de Dios un reverso de sí mismo, es el tradicional error judío (y cristiano fundamentalista) de considerar a Dios un simple Todo, que es malo y bueno según nuestras acciones, pero nunca fue eso, los que con fe se acercaban a Dios recibían gracia abundante, amor y misericordia, pero sobre todo ¡perdón!

No recordaba esos preciosos versículos de Hechos 11, muchas veces cuando reflexiono lo hago desde la Verdad percibida e interiorizada que emana del Espíritu, así reflexionaron y comprendieron los discípulos de Jesús tras Pentecostés.

 

[SeriesBiblicas]

a todo un pueblo,

NO solo a un pueblo, a muchos pueblos e incluso a generaciones de Israel.
Cabezón (terco), si tu mismo reconoces que Dios repudia NO solo a personas sino también a pueblos enteros, ¿dónde queda tu postura de que Dios es amor y que por consecuencia ama todos por Igual?

¿Y así pretendías combatir con @lindaevangelista que mantuvo su posición bastante congruente y firme? Y tu cambiando de decir que Dios es amor y que ama a todos por igual a decir que Dios no solo repudió a Esaú, sino a otros pueblos también?

La chica gano la batalla sin siquiera participar y te has desvanecido como un azucarillo.

 

[SeriesBiblicas]

Voy a trasladar de otro hilo

Por cobarde.

Como me aburre no tener contendiente digno.

Al menos no te fuiste a cornear a la única mujer de la sala...(@satur)

 

[satur]

reconoces que Dios repudia NO solo a personas sino también a pueblos enteros

Que repudie a un pueblo entero no significa que TODOS se pierdan, cuando habla de un pueblo, de una región es a modo federal, claro que repudió a Israel como dije, eso NO significa que Su pueblo se condenó en el infierno (ahí es donde desvaría la óptica calvinista en romanos 9) ya que, había profetas DENTRO de ese pueblo los que por fe, según hebreos son salvos, ¿Ves?
Romanos 9 NO habla de una elección individual para salvación, es un desvarío exegético, sino que habla de la elección del pueblo para la promesa, por eso más adelante pregunta Pablo, ¿Ha fallado la promesa? Pues NO, porque la promesa no es como la creía el pueblo judio sino que estaba en Cristo. En ningún momento la idea es salvación de Jacob y condenación de Esaú, como hemos visto anteriormente habla de un pueblo, y de forma federal, porque dentro del pueblo que a veces aborrece Dios, hay salvos, incluso profetas como en Israel.
PD: Federal significa que es la decisión que toman los dirigentes pero no todo el pueblo, aunque se castiga al pueblo entero en conjunto si Dios toma una decisión, por ejemplo, Dios castigo en exilio al pueblo judio por su idolatría, porque sus reyes hicieron lo malo, si embargo había hombres de fe leales que jamás se volvieron a ídolos, como los profetas, pero el castigo incluyó a todo el pueblo, reyes, profetas, pueblo llano...

 

[SeriesBiblicas]

Que repudie a un pueblo entero no significa que TODOS se pierdan,

¿De que estas hablando? Estas creando un hombre de paja, el argumento no es "todos se pierden", el argumento es Dios NO ama a todos por igual, lo Cual tuviste que reconocer al leer lo que te he citado, Esau, el cual quedo maldecido con toda su descendencia y nos sirve como ejemplo.

Es bueno coincidir en posturas luego de una breve discusión, eso se llama conciliar, como ocurrió en el concilio de Jerusalen y ese es mi propósito al crear este tema.

YO también se recortar aportes, ¿te gusta?

 

[satur]

¿De que estas hablando? Estas creando un hombre de paja, el argumento no es "todos se pierden", el argumento es Dios NO ama a todos por igual, lo Cual tuviste que reconocer al leer lo que te he citado, Esau, el cual quedo maldecido con toda su descendencia y nos sirve como ejemplo.

Es bueno coincidir en posturas luego de una breve discusión, eso se llama conciliar, como ocurrió en el concilio de Jerusalen y ese es mi propósito al crear este tema.

YO también se recortar aportes, ¿te gusta?

Entonces volviendo al punto inicial. La pregunta es, ¿Donde dice Dios que solamente ama a los que se salvan y/o que Dios solamente dio a Su Hijo para los que ama? Ya que el amor manifiesto de Dios revelado es que ha dado a Su hijo unigénito al mundo Jn 3:16 y que quiere que todos los hombres sean salvos 1 Tim. 2:4 por lo que una lectura sencilla y comprensible resulta en un amor de Dios para con todos los hombres al entregar a Su hijo, ya que esa es la definición bíblica de Su amor para con el hombre, en la entrega de Su hijo en sacrificio. Ahora bien, si cree que el amor de Dios no es dar a Su hijo para todos sino solamente para unos cuantos, entonces desecha su amor hacía el resto afirmando que no entregó a Su hijo al mundo, a la humanidad, sino solo a una parte, el proeblema es que la escritura dice lo contrario, que si, que ese amor de entregar a Su hijo fue al mundo, y hay que hacer gimnasia exegética para argumentar lo contrario.

 

[SeriesBiblicas]

Entonces volviendo al punto inicial. La pregunta es, ¿Donde dice Dios que solamente ama a los que se salvan y/o que Dios solamente dio a Su Hijo para los que ama?

Ese seria otro tema, un tema un poco absurdo de hecho pero, en este tema YA quedo demostrado de que Dios NO ama a todos por igual.

Ya que el amor manifiesto de Dios revelado es que ha dado a Su hijo unigénito al mundo Jn 3:16 y que quiere que todos los hombres sean salvos 1 Tim. 2:4 por lo que una lectura sencilla y comprensible resulta en un amor de Dios para con todos los hombres al entregar a Su hijo, ya que esa es la definición bíblica de Su amor para con el hombre, en la entrega de Su hijo en sacrificio. Ahora bien, si cree que el amor de Dios no es dar a Su hijo para todos sino solamente para unos cuantos, entonces desecha su amor hacía el resto afirmando que no entregó a Su hijo al mundo, a la humanidad, sino solo a una parte, el proeblema es que la escritura dice lo contrario, que si, que ese amor de entregar a Su hijo fue al mundo, y hay que hacer gimnasia exegética para argumentar lo contrario.

Estos temas son avanzados, como decía antes, es complicado hablarlo con alguien que a duras penas sabe leer y que siquiera conocía el hecho "factico" de que Dios no ama a todos por igual, y que incluso el infierno existe.

Y es el problema cuando personas como tu van y discuten contra ateos y ponen en ridículo al cristianismo porque van con estos slogan que repiten, los cuales intentan aplicar sin entender lo que están citando, y les juega en contra porque es como darle un arma automática cargada a un mono. La biblkia es algo que se discierne espiritualmente y que funciona siempre en su contexto.
Un ateo con solo 2 palabras te destruiría, te preguntaría:

¿Dios es omnipotente? Si

¿Dios quiere que todos se salven? ª/"()¡!¿?₧

Destruido en 9 palabras, puesto en ridículo todo el sistema de tu Fe.

 

[Jorge Enrique]

Ese seria otro tema, un tema un poco absurdo de hecho pero, en este tema YA quedo demostrado de que Dios NO ama a todos por igual.

¿De dónde sacas eso, de que en este tema ya ha quedado demostrado que: "Dios no ama a todos por igual"?

¿Dónde está esa prueba?
¿Cuál es el post en que se determina tal cosa?

¿Acaso estás acostumbrado a plantearte un tema a ti mismo, responderte de la misma forma sin tener en cuenta nada más que tu opinión sin pruebas, y concluir que eres poseedor de la verdad?

 

[Jorge Enrique]

Payaso, persona que hace reír con sus dichos

Generalmente, cuando a alguien se le dice que sus dichos (argumentos, ideas, conceptos) no se entienden, se contradicen, no tienen lógica, no están bien redactados, o simplemente que ignoran las réplicas... o dicho de otra forma; que son payasos, se molestan, se enfadan, se hacen las víctimas. Arguyen de que han sido insultados.

Sin embargo, lo que se les está diciendo es algo sencillo; que nos hacen reír con sus dichos... hasta que los aclaren

Tengo a varios en una lista de payasos
En realidad entretienen, porque nos sacan de esa seriedad con la que pretendemos demostrar nuestra sabiduría