Tú eres Pedro

Re: Tú eres Pedro

Eddy González dijo:
A propósito de esos números, para alguien que acepte tus declaraciones sólo así sin corroborar lo que dices, parecería que esa diferencia es, como dirías, “harto significativa” aunque sea superficialmente.

PERO como ya vimos claramente hace poco en este mismo epígrafe, un breve examen de los escritos de los Padres de la Iglesia como Tertuliano, Orígenes, Afraates, Hilario y Ambrosio (quienes supuestamente apoyan esa tesis “protestante”) mostrará que todos ellos no niegan ni contradicen la primacía de Pedro como apóstol.

Entonces, repasando los números que nos has presentado, la cantidad total de Padres es de 85.

De esos 85 Padres, 17 definitivamente dicen que Pedro es la roca y sin lugar a dudas están a favor de la primacía petrina, lo cual baja la cantidad a 68.

De esos 68, tenemos que descontar los 44 que declaran que la roca es la fe de Pedro, ya que con eso no niegan la primacía, porque como ya vimos, Pedro y su fe van juntos sin división, con lo cual el número de Padres supuestamente a favor de tu tesis “protestante” baja a 24 y el de los que están a favor de la primacía sube a 61.

De esos 24, restamos 8 que opinan que la roca es la fe de todos los apóstoles, porque como también ya vimos en este epígrafe, esa opinión no niega la primacía de Pedro porque para que ellos sean parte de esa roca, todos deben ser COMO PEDRO en cuestiones doctrinales.

Ahora, el número de los que están a favor de la primacía sube a 69 y los supuestamente a favor de la tesis “protestante” baja a 16.

Invirtiendo los papeles un tanto, ahora cabe decir lo que dijiste, la diferencia de 69 a 16 es harto significativa.

¿Qué hacer con esos restantes 16? Pues leyendo sus escritos para poder verificar si con sus opiniones sobre las palabras de Jesucristo en (Mt 16:17-19) en realidad niegan la primacía de Pedro.

Felicidades por este ejercicio numérico. Mediante combinaciones se puede mostrar la cuadratura del círculo. Solo falta ponerle imaginación.
Aquí la cuestión está en si la roca es Pedro o Cristo. Quien sea la roca será a su vez cabeza de la iglesia. Ahora a fin de mostrarnos quien es la cabeza no tendrás mas remedio que hacer un nuevo ejercicio. En vez de jugar con el numérico tendras que hacerlo con el SIpero NO o el NO , pero SI. En la iglesia no pueden haver dos cabezas. No es bicéfala O lo es el papa o lo es Cristo. Si lo és el papa, dicha iglesia no es la de Cristo, sino la del papa. Y si lo es la de Cristo esta no es la del papa.
Cuando el papa pretendió se cabeza universal de la iglesia solo lo impuso mediante els cisma puesto que la cristiandad oriental no lo aceptó. Roma se separó de dicha cristiandad y por lo tanto desde entonces es cismática
Ni Leon I ni Gregorio Magno defendieron el primado de sus personas, sino el Primado de HONOR que se le atribuyó por estar ubicada en la capital del imperio. Cuando la capitalidad del imperio pasó a Constantinopla se le dió a aquella ciudad la misma primacía de HONOR que hasta entonces había reposado sobre la de Roma. (vease canon 3º del Primer Concilio de Constantinopla y 28 de Calcedonia)
Por último está el testimonio del mismo Pedro, el cuan confiesa en su primera carta que no hay otra ROCA que el mismo Cristo. Es más, añade claramente que cualquiera que tenga la misma fe en Cristo viene a ser piedra en la edificación de la iglesia.
Conclusión:
Eddy pertenece a la Institución petrina (de un petro que no es el Pedro del N. T. Tobi pertenece a la iglesia edificada constantemente por el Ungido de Dios junto a Simón bar Jonas i el resto de los apóstoles.
La de Eddy pagana, la de Tobi cristiana, tal como el mismísimo Pedro enseñó:
4Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 5vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. 6Por lo cual también dice la Escritura:
Sigue con tus diosas y dioses, Eddy, yo seguiré a Aquel que es el único en el que hay salvación, segun el testimonio del mismo Pedro.
 
Re: Tú eres Pedro

No es que seamos bicefalos, no es que el santo Padre este encima de la autoridad de Cristo señor Tobi, simplemente defendemos la supremacia del obispo de Roma porque ahi esta enterrado san Pedro, y ahi su sucesion empezo y continua, sino expliqueme como es que la Iglesia ha sobrevivido 2000 años de disturbios mientras que el protestantismo original el de Lutero y Calvino muere y un neoprotestantismo apenas y basado en las doctrinas hereticas de sus predecesores nace y amenaza a la Iglesia.

Usted se ve un hombre culto, y estudioso de la biblia ¿acaso puede negar los versiculos tanto del Antiguo Testamento como del Nuevo que hablan simbolicamente de la labor de san Pedro como portero, cuidador o Piedra base donde descansa la piedra angular que es Cristo? Pedro es el fundamento donde la Iglesia de Cristo es edificada, ahi es el fundamento donde Cristo ha levantado santos, y profetas, donde la santidad es posible. ¿Acaso no es la declaracion de san Pedro el primer dogma de feque la Iglesia Catolica Apostolica y Romana que enseña?

Tobi ¿puede algo tan delicado como una fe crecer sola, sin desviarse de su mision original? ¿puede acaso un jardin crecer sin un jardinero? ¿puede un rebaño sobrevivir sin un pastor?

Es obvio que Cristo es la cabeza y unico pastor de la Iglesia, pero ¿porque cree que despues de que Cristo llama a Simon su Kefa el empieza a decir que va a morir en Jerusalen? Cristo sabia que Simon era el indicado para el cargo de representante suyo en la tierra, y despues de pentecostes Cristo empezo a darle fuerza a los suyos, pero en especial a san Pedro, pues el debia reafirmar a sus hermanos apostoles.

No señor Tobi, no me decepcione, siempre lo he tenido como un hombre culto y serio, y no de vueltas al mismo tema, la primacia papal siempre ha estado presente, que si bien, por razones de las represiones del imperio romano se hayan perdido documentos o pruebas, muchas salen a la luz, ya usted la epistolas de san Clemente Romano y san Ignacio de Antioquia, que hasta hoy nos estan llegando, la Iglesia de Cristo es aquella que tiene como cabeza espiritual al mismisimo Jesus hijo del Dios vivo, y como cabeza terrenal al papa, representante de Cristo mientras el rey prepara su retorno glorioso a este mundo.

Asi es de facil, asi es de simple, no se porque usted no lo entiende.
 
Re: Tú eres Pedro

Esteban Díaz dijo:
Sólo quisiera comentar que en lo personal no encuentro de mucho beneficio el citar a quienes en su momento histórico dieron su opinión con respecto al texto en cuestión.

Yo, por el contrario, lo encuentro muy beneficioso ya que esos personajes con su opinión dieron testimonio histórico de las enseñanzas de Jesucristo a los apóstoles transmitidas por la Iglesia a través de los siglos hasta el día de hoy, por si alguien pone en duda esa enseñanza y hace la acusación de que la Iglesia la “inventó” recientemente como por lo general sucede entre los que no creen.

Eddy ha dicho una verdad en medio de una afirmación descuidada. ¿Cuál es esa verdad?, no son los hombres quienes hacen roca a Pedro y le dan el primado,

Exacto, no son los hombres quienes hacen roca a Pedro y le confieren la primacía apostólica, sino el propio Señor Jesucristo.

¿Cuál es el descuido?, Que Pablo era un hombre respetuoso de las desiciones de Jesucristo, por lo tanto la ausencia de dicha veneración SI ES SIGNIFICATIVA. Si Pablo no era quien le daba el primado a Pedro, si debía sin embargo reconocerlo Y NO LO HIZO.

Ese no es el descuido. El descuido consiste en tratar que el impacto de las palabras de Jesucristo dichas en (Mt 16:17-19) pasen a un segundo o tercer plano. Otro error es querer hacer creer que Pablo ignoró dicha primacía, ya que claramente nos damos cuenta que sí le brindó el adecuado reconocimiento. Pablo, aunque no haya sido el que confirió esa primacía, hace el reconocimiento.

Y podemos citar a favor de todas las posturas al padre de la iglesia que mejor nos convenga (de hecho los Testigos de J. tratan de validar su heretica enseñanza de la no-trinidad con datos historicos de una comunidad no menos heretica pero que tienen la virtud de pertenecer a los primeros siglos).

No es ninguna novedad que las doctrinas heréticas daten desde la antigüedad, aún desde el comienzo apostólico de la Iglesia. Sin embargo, la sucesión apostólica petrina de la Iglesia nos garantiza que las enseñanzas de Jesucristo no sean contaminadas por herejía alguna, beneficio que otras congregaciones llamadas cristianas no cuentan.

No creo que sea una buena forma de validar o invalidar las afirmaciones de la Iglesia Católica el ir a las antiguas afirmaciones.

La autoridad para decidir eso no te corresponde a ti, sino a la Iglesia. Y la Iglesia lo hace partiendo de las palabras de Jesucristo, y lo reafirma a través de los siglos por medio de sus Padres, y lo seguirá reafirmando hasta el fin de los tiempos.

Mejor asumamos nuestra responsabilidad histórica y determinemos bajo una interpretación correcta si Jesús le dió a Pedro el supuesto primado. Lo cual no creo.

No se trata de lo que quieres o no quieres creer según tu gusto personal. Jesucristo confirió a la Iglesia por medio de sus apóstoles la autoridad para interpretar y decidir. Lo que la Iglesia decida acá en la tierra será reconocido como válido en el Cielo. Lo que la Iglesia no decida acá en la tierra tampoco será válido en el Cielo. La interpretación correcta sobre las palabras de Jesucristo a Pedro ya está hecha por la autoridad de interpretación de la Iglesia.
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi dijo:
Felicidades por este ejercicio numérico. Mediante combinaciones se puede mostrar la cuadratura del círculo. Solo falta ponerle imaginación.

Gracias, pero el crédito lo mereces tú ya que fuiste tú quien me dió esa idea. Sin embargo, no me negarás que tuvo el impacto deseado.

Aquí la cuestión está en si la roca es Pedro o Cristo. Quien sea la roca será a su vez cabeza de la iglesia.

Pues esa cuestión no está nada difícil.

De que Pedro sea la roca (o piedra) aludida en (Mt 16:17-19) por Jesucristo, no hay una sola duda porque:

Jesucristo inequivocablemente nos lo dice;

El resto de la Escritura lo corrobora una y otra vez;

Los Padres de la Iglesia lo reafirman incansablemente y sin excepción;

La Iglesia de hoy lo reafirma sin excepción;

Incluso, algunas fuentes no católicas lo admiten libremente.

Ahora a fin de mostrarnos quien es la cabeza no tendrás mas remedio que hacer un nuevo ejercicio. En vez de jugar con el numérico tendras que hacerlo con el SIpero NO o el NO , pero SI. En la iglesia no pueden haver dos cabezas. No es bicéfala O lo es el papa o lo es Cristo. Si lo és el papa, dicha iglesia no es la de Cristo, sino la del papa. Y si lo es la de Cristo esta no es la del papa.

Tampoco esa cuestión está tan difícil. La Iglesia es de Cristo (Cabeza espiritual suya), y Pedro/el Papa, por voluntad Divina, es la cabeza humana (en la tierra) de la Iglesia. Pedro tan sólo es su pastor/administrador debido a esa voluntad Divina.

Cuando el papa pretendió se cabeza universal de la iglesia solo lo impuso mediante els cisma puesto que la cristiandad oriental no lo aceptó. Roma se separó de dicha cristiandad y por lo tanto desde entonces es cismática
Ni Leon I ni Gregorio Magno defendieron el primado de sus personas, sino el Primado de HONOR que se le atribuyó por estar ubicada en la capital del imperio. Cuando la capitalidad del imperio pasó a Constantinopla se le dió a aquella ciudad la misma primacía de HONOR que hasta entonces había reposado sobre la de Roma. (vease canon 3º del Primer Concilio de Constantinopla y 28 de Calcedonia)


Lo único que haces es tergiversar el sentido original de esos hechos ya que lo de la primacía petrina del Papa, lo de cabeza universal de la Iglesia, viene desde MUCHO ANTES (y no a partir) de ese período.

Hay más que suficientes testimonios de los Padres orientales de la Iglesia que reafirman y corroboran la primacía de Pedro, y por ende, del Papa. Entonces, si lo de la primacía petrina del obispo de Roma data DESDE ANTES de esa época, y a partir de las palabras de Jesucristo, quienes se dividieron sismáticamente fueron aquellos que rechazaron precisamente esa autoridad apostólica del obispo de la Iglesia de Roma (el Papa).

El cambio de los primados de HONOR entre Roma y Constantinopla serán por motivos de política de aquellos tiempos, más no por motivos de autoridad apostólica de sus respectivas Iglesias.

Por último está el testimonio del mismo Pedro, el cuan confiesa en su primera carta que no hay otra ROCA que el mismo Cristo. Es más, añade claramente que cualquiera que tenga la misma fe en Cristo viene a ser piedra en la edificación de la iglesia.

¡Qué mejor testimonio que la del propio Señor Jesucristo!

No podrás negar que Jesucristo dijo a Pedro: “...Tú eres piedra...y sobre esta piedra...” y careces de base firme para afirmar inequívocamente que Pedro se refiera a la roca (o piedra) aludida por el Señor en (Mt 16:17-19).

Conclusión:
Eddy pertenece a la Institución petrina (de un petro que no es el Pedro del N. T. Tobi pertenece a la iglesia edificada constantemente por el Ungido de Dios junto a Simón bar Jonas i el resto de los apóstoles.


Si fuese así como dices, para comenzar creerías 100% en la Escritura, incluyendo lo que dice el Señor a Pedro en (Mt 16:17-19), lo cual no es así. Fácil te es decirlo, más no tienes pruebas de ello.

La de Eddy pagana, la de Tobi cristiana, tal como el mismísimo Pedro enseñó:
4Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 5vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. 6Por lo cual también dice la Escritura:


¿Y que pasó con lo que el mismísimo Jesucristo enseñó sobre Pedro? ¿Dónde quedó eso? ¿Crees que puedes cancelarlo con tus tergiversaciones de citas bíblicas?

(Mt 16:17-19): “Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque eso no te lo enseñó la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los Cielos. Y ahora yo te digo que tú eres piedra y sobre esa piedra edificaré mi Iglesia; las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedará atado en los Cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los Cielos.”

Sigue con tus diosas y dioses, Eddy, yo seguiré a Aquel que es el único en el que hay salvación, segun el testimonio del mismo Pedro.

Si es realmente así como dices, entonces no cuestiones, sino sigue y cree en TODAS las palabras de Ese que dices que seguirás. Entonces cree fielmente y sin reservas 100% en TODO lo que dice la Escritura, sin excluir lo que dice (Mt 16:17-19), y no sólo un trozo de Escritura por aquí y otro por allá.
 
Re: Tú eres Pedro

QUOTE] Vayamos por partes:
1º.-
De que Pedro sea la roca (o piedra) aludida en (Mt 16:17-19) por Jesucristo, no hay una sola duda porque:

Jesucristo inequivocablemente nos lo dice;

El resto de la Escritura lo corrobora una y otra vez:
¿Donde lo corrobora una y otra vez? ¿En tu imaginación?

2º.-
Los Padres de la Iglesia lo reafirman incansablemente y sin excepción;[/
¿Sin excepción? De nuevo tu imaginación. 68 contra 17.

3º.-
La Iglesia de hoy lo reafirma sin excepción;
Ja...ja...ja... ¿Iglesia? Confundes iglesia con una institución que nada tiene de iglesia. ¿Los papas sucesores de Pedro? ¿Sergio III (904-11) con su concubina Marozia?
¿Bonifacio VII, (1012-24) que asesinó al papa Juan XIV y se sentó él en el ensagrentado "trono papal? ¿Sabes lo que dijo el obispo de Orleans respecto a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII? "Monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia" Añadio que eran anticristos. Estas son las piedras que edificaron la Institución que defiendes. Dime, ¿cumplen los requisitos de Mat. 16:17-19?
Y Clemente II (1046-7) ¿Quién le eligió papa? La sucesiópn petrina? ¿desde cuando estaba ésta, en manos del emperador Enrique III de Alemania que fué el que le eligió?
¿El infalible papa Honorio declarado hereje por un concilio ecuménico? ¡Menuda infalibilidad!
No ha existido en la historia de la humanidad de todos los tiempos una Corte más corrupta y cruel que la de vuestra Institución. Las piedras que pretendes basar en Mat. 16:17-19 que van desde Adriano II, (867-72) hasta Inocencio III (1198-1216) fueron una retaila de piedras carcomidas por la indecencia, la crueldad y la corrupción que edificaron lo que os es vuestra Institución.
Por sus frutos los conocereis y los frutos están más que evidenciados por la historia.
Sigue adorándoles, Eddy, y yo seguiré rechazando la "descendencia" de tantos "santos padrecitos".
:Buried:
 
Re: Tú eres Pedro

Saludos:

Eddy si te das cuenta la historia no es una herramienta muy provechosa para fines personales como te dije, pues siempre hay episodios muy vergonzosos cuando se trata de trazar una línea de sucesión apostólica. Y es de esperarse con hombres mortales, no así con la roca eterna que es Cristo. Tobi ha puesto ante nosotros (lo que incluso los libros más elementales de historia dicen) una verdad que no puede negarse...y vaya que duele.
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi dice:
Ja...ja...ja... ¿Iglesia? Confundes iglesia con una institución que nada tiene de iglesia. ¿Los papas sucesores de Pedro? ¿Sergio III (904-11) con su concubina Marozia?

Kephas: Pues creo que esto ya lo habiamos discutido antes.

Segio III

Romano. Fue uno de los cardenales que dieron su consentimiento y colaboraron a la profanación del cuerpo de Formoso, y por esta razón Juan IX, a quien había contendido la elección, le excomulgó y exilió. La condena del exilio la cumplió en Toscana, en la corte del marqués Adalberto. A la muerte de León, tras siete años de espera, volvió a Roma y sintiéndose fuerte por el apoyo y por la protección de Adalberto fue elegido pontífice.

Echó al antipapa Cristóforo, que murió encerrado en un monasterio. Su primera acción fue la abrogación de todas las decisiones de sínodos y concilios que en el año 898 habían rehabilitado a Formoso. Declaró no válidas todas las ordenaciones realizadas por el papa Formoso, obligando a todos a entregar elevadas cantidades de dinero para que su validez fuera reconfirmada. Es época de profunda degradación moral en el que se da crédito a las noticias más exasperadas, que atribuyen a Sergio III relaciones camales con Marozia y con otras mujeres que se casaron con él. Intervino el emperador de Oriente León VI, que le recordó al papa sus deberes de pastor y sus obligaciones sacerdotales. En esta ciénaga de escándalos del que es protagonista, tuvo dos méritos: la reconstrucción de la basílica de S. Juan de Letrán y la fundación de la abadía de Cluny, que volvería a conferir nuevo vigor al monacato benedictino, convirtiéndose en uno de los centros de espiritualidad más importantes en la vida de la Iglesia. En las medallas con su retrato aparece por primera vez la tiara, el típico gorro papal con forma de cono.

Tobi: ¿Bonifacio VII, (1012-24) que asesinó al papa Juan XIV y se sentó él en el ensagrentado "trono papal? ¿Sabes lo que dijo el obispo de Orleans respecto a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII? "Monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia" Añadio que eran anticristos. Estas son las piedras que edificaron la Institución que defiendes. Dime, ¿cumplen los requisitos de Mat. 16:17-19?


Kephas: Bonifacio fue un antipapa, y no asesino al papa Juan XIV, el papa que ocupo el cargo de Obispo de Roma y Pontifice Maximo de la Cristiandad en el año 1012 fue el papa Benedicto VIII Elegido el 18.V.1012, murió el 9.IV.1024. Obstaculizado en su elección, pidió ayuda a Enrique II que se hizo coronar en Roma. Emanó leyes contra la simonía y el duelo. Estableció que los clérigos no se casasen.

Es mas el papa Juan XIV (Juan Campenora) murio en el año 984 DC. casi 40 años antes de la muerte de tu susodicho papa Bonifacio VII, en cuanto al obispo de Orleans, dime su nombre y veremos si es cierto lo que dice.

Tobi: Y Clemente II (1046-7) ¿Quién le eligió papa? La sucesiópn petrina? ¿desde cuando estaba ésta, en manos del emperador Enrique III de Alemania que fué el que le eligió?

Kephas: Este papa fue elegido por Enrique III quien harto de la corrupcion e inmoralidad que estaba contaminando a la silla de san Pedro mando llamar a un sinodo especial para salvar el papado de las garras del infierno, Gregorio VI primo del "infame" papa Benedictino IX, soborno a este ultimo para que dejara el papado y asi rectificar a la Iglesia, pero Enrique III le hizo ver que esa no era la solucion, Gregorio VI arrepentido acepto su cese de labores y se hizo monje acompañado de su amigo Hildebrando de Soano, (el futuro papa Gregorio VII) y el antipapa Silvestre III fue combatido por Clemente II, logro limpiar el papado y quitarle a las funestas familias patricias romanas el vinculo con el papado, pero sin embargo caia en manos del Imperio una vez mas. Y aunque Enrique III lo recomendo ante el Clero y el Pueblo, este de inmediato fue aceptado por el clero y sin lugar a dudas por el pueblo.

Tobi: ¿El infalible papa Honorio declarado hereje por un concilio ecuménico? ¡Menuda infalibilidad! No ha existido en la historia de la humanidad de todos los tiempos una Corte más corrupta y cruel que la de vuestra Institución.

Kephas: El papa Honorio JAMAS fue llamado hereje. En realidad, fue negligente al no captar la gravedad del error (monotelismo) del Patriarca de Constantinopla Sergio; y, aunque quería sostener la doctrina correcta, la expuso con una terminología ambigua y equívoca.

Si te basas en las declaracion del papa Leon II, este jamas descalifica a Honorio por incurrir en la herejía monotelita, sino por fallo en su labor de gobierno. Sin embargo, su culpa, aun debida a negligencia, fue considerada en Roma tan grave que, en la profesión de fe que durante un cierto tiempo los Papas hacían en el acto de torna de posesión (Liber diurnus Romanorum Pontificum), Honorio era anatematizado, después de los herejes (no entre ellos), como uno que "con su negligencia fomentó el crecimiento de los falsos asertos de los herejes".

En cuanto a la corrupcion de la Iglesia ¿a ti que te importa lo que suceda en ella? Yo la verdad no te entiendo, nosotros los catolicos somos los unicos que podemos señalar los errores historicos de nuestra Iglesia para mejorarla y evitar caer en ellos, tu al contrario, lo usas para crear un sensacionalismo amarillista por demas digno de los noticieros de la mas baja calaña, nosotros tenemos culpas que limpiar, la Iglesia Catolica es una institucion divina hecha y fundada por Dios, pero es timoneada por hombre debiles, tan comunes como tu y yo, si les pegas le salen moretones, si estan tristes buscan consuelo en sus seres queridos, en el caso del papa, el es infalible pero no impecable, asi de simple.

Tu juzganos, tu persiguenos, escupenos y apedreanos, pues la verdad te digo que prefiero estar en una Iglesia con miembros que cada domingo pide perdon a Dios por sus pecados, y que diariamente hacen obras de fe, caridad y amor para asegurar su salvacion, que estar en una donde se señala, se las dan de santos vivientes y no hacen mas que observar al cielo y no se ganan la salvacion de Dios.
 
Re: Tú eres Pedro

De que Pedro sea la roca (o piedra) aludida en (Mt 16:17-19) por Jesucristo, no hay una sola duda porque:

Jesucristo inequivocablemente nos lo dice;

El resto de la Escritura lo corrobora una y otra vez:


Tobi dijo:
¿Donde lo corrobora una y otra vez? ¿En tu imaginación?

¿Dónde? ¿Acaso nunca lees la Biblia?

Los Padres de la Iglesia lo reafirman incansablemente y sin excepción;

¿Sin excepción? De nuevo tu imaginación. 68 contra 17.

Lo tienes en reversa. Recuerda lo que dije sobre tu juego de números: 69 a favor, 16 aún por confirmar. Te ha sido imposible hasta el momento mencionar un solo Padre que contradiga la primacía de Pedro.

De esos 85 Padres, 17 definitivamente dicen que Pedro es la roca y sin lugar a dudas están a favor de la primacía petrina, lo cual baja la cantidad a 68.

De esos 68, tenemos que descontar los 44 que declaran que la roca es la fe de Pedro, ya que con eso no niegan la primacía, porque como ya vimos, Pedro y su fe van juntos sin división, con lo cual el número de Padres supuestamente a favor de tu tesis “protestante” baja a 24 y el de los que están a favor de la primacía sube a 61.

De esos 24, restamos 8 que opinan que la roca es la fe de todos los apóstoles, porque como también ya vimos en este epígrafe, esa opinión no niega la primacía de Pedro porque para que ellos sean parte de esa roca, todos deben ser COMO PEDRO en cuestiones doctrinales.

Ahora, el número de los que están a favor de la primacía sube a 69 y los supuestamente a favor de la tesis “protestante” baja a 16.

Invirtiendo los papeles un tanto, ahora cabe decir lo que dijiste, la diferencia de 69 a 16 es harto significativa.

¿Qué hacer con esos restantes 16? Pues leyendo sus escritos para poder verificar si con sus opiniones sobre las palabras de Jesucristo en (Mt 16:17-19) en realidad niegan la primacía de Pedro.

¿Tan rápido se te olvidó? 69 a favor de la primacía de Pedro, 16 aún por verificar. Bastaría que brevemente repasaras escrito por escrito de los Padres que supuestamente no aprueban tal primacía, y hasta el momento no lo has hecho.

Muéstrame un solo Padre que con sus escritos definitivamente niegue y contradiga la enseñanza sobre la primacía de Pedro conferida por Jesucristo (¡si es que puedes!). Si no puedes, entonces no tienes base para hablar sobre el tema.

La Iglesia de hoy lo reafirma sin excepción;

Ja...ja...ja... ¿Iglesia? Confundes iglesia con una institución que nada tiene de iglesia. ¿Los papas sucesores de Pedro? ¿Sergio III (904-11) con su concubina Marozia?
¿Bonifacio VII, (1012-24) que asesinó al papa Juan XIV y se sentó él en el ensagrentado "trono papal? ¿Sabes lo que dijo el obispo de Orleans respecto a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII? "Monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia" Añadio que eran anticristos. Estas son las piedras que edificaron la Institución que defiendes. Dime, ¿cumplen los requisitos de Mat. 16:17-19?
Y Clemente II (1046-7) ¿Quién le eligió papa? La sucesiópn petrina? ¿desde cuando estaba ésta, en manos del emperador Enrique III de Alemania que fué el que le eligió?
¿El infalible papa Honorio declarado hereje por un concilio ecuménico? ¡Menuda infalibilidad!
No ha existido en la historia de la humanidad de todos los tiempos una Corte más corrupta y cruel que la de vuestra Institución. Las piedras que pretendes basar en Mat. 16:17-19 que van desde Adriano II, (867-72) hasta Inocencio III (1198-1216) fueron una retaila de piedras carcomidas por la indecencia, la crueldad y la corrupción que edificaron lo que os es vuestra Institución.
Por sus frutos los conocereis y los frutos están más que evidenciados por la historia.
Sigue adorándoles, Eddy, y yo seguiré rechazando la "descendencia" de tantos "santos padrecitos".


¿Y tú te crees inmaculado y que sólo yo soy pecador? De todos modos, este es un ejemplo más de tus intentos de tergiversar y manipular los hechos a tu favor, como te lo demostró claramente Kephas (¿porqué me suena familiar ese nombre?).

Es precisamente la Iglesia (FUENTE FIABLE) que tiene esa autoridad apostólica para decidir e interpretar correctamente, don que tú (FUENTE NO FIABLE) careces. ¿Que si en la Iglesia hay pecadores? Claro que los hay, y en cantidades, comenzando con el que escribe estas líneas. ¿Que si en la Iglesia hay santos? Que no te quepa la menor duda.

Con dar interpretaciones forzadas no podrás cambiar el hecho que Jesucristo declaró que Pedro es la primer piedra sobre la cual edificaría Su Iglesia, confiriéndole de esa manera primacía apostólica (Mt 16:17-19) y los Padres de la Iglesia (sin excepción) la admiten sin reservas.
 
Re: Tú eres Pedro

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Eddy si te das cuenta la historia no es una herramienta muy provechosa para fines personales como te dije, pues siempre hay episodios muy vergonzosos cuando se trata de trazar una línea de sucesión apostólica. Y es de esperarse con hombres mortales, no así con la roca eterna que es Cristo. Tobi ha puesto ante nosotros (lo que incluso los libros más elementales de historia dicen) una verdad que no puede negarse...y vaya que duele.


Si tú también quieres creerte inmaculado y creer que sólo yo soy pecador, eso no afectará los hechos de que hemos hablado:

Jesucristo (FUENTE FIABLE) declaró que Pedro es la primer piedra sobre la cual edificaría Su Iglesia (FUENTE FIABLE), confiriéndole así primacía apostólica (Mt 16:17-19) y los Padres de esa Iglesia (FUENTES FIABLES) lo admiten una y otra vez sin excepciones.

El problema que tendrás al seguir las enseñanzas humanas de tu maestro Tobi (FUENTE NO FIABLE) es que él basará sus afirmaciones exclusivamente en risas, tergiversaciones y manipulaciones de los hechos y te verás obligado a creerlas como verdades. Camino seguro a creencias heréticas.

Aparte de eso, la historia es una herramienta provechosa para demostrarte cómo las puertas del Hades no han prevalecido ni prevalecerán contra ella. Ese es el testimonio histórico de la Iglesia.
 
Re: Tú eres Pedro

De Eddy
Aparte de eso, la historia es una herramienta provechosa para demostrarte cómo las puertas del Hades no han prevalecido ni prevalecerán contra ella. Ese es el testimonio histórico de la Iglesia.
¿Que no han prevalecido? ¿Con semejante historia y con semejantes papas?
Si el hades es vuestra misma Institución. La Roma I)mperial no causó el número de victimas que ha causado la Roma papal.
¿Sabes que el hades es el sepulcro? Y al sepulcro nadie ha enviado tanta gente como vuestra "santa instución"
En cuanto a los famosos padres de la iglesia la gran mayoria afirman que la piedra es la fe confesada por Pedro y no su persona. Hasta el cisma con las iglesias orientales orquestada por Roma, ningún papa oso atribuirse el obispado universal. Es más Gregorio I afirmó que aquel que pretendiese ser llamado obispo universal sería el precursor del anticristo.
Todas las doctrinas del romanismo se pergueñaron a partir del permir concilio de Letran en el 1123. Unas copiadas de los Concilios ecuménicos pero la mayoría inventadas a partir de entonces.
Ya en otros epigrafes he hecho la pregunta y ahora la repito.
Cuando los papas ejercieron el primado, tal como lo pretendeis vosotros?
¿Cuales concilios ecuménicos convocaron los obispos de Roma?
¿Cual de ellos fue presidido por un papa o por sus legados?
Responde a estas preguntas, Eddy y muestranos mediante la historia que los papas ejercieron el primado mediante la pretendida autoridad que ahora pretendes defender. Defiendes lo inexistente y lo peor del caso es que lo sabes perfectamente.
Sin ningún Concilio fué convocado por un papa ni presidido por él significa que según vuestro propio código de derecho canónico, ninguno de los siete grandes Concilios Ecuménicos es válido. Por lo tanto tampoco son válidas para vosotros la opinión de los padres de la iglesia.
Vuestra Instirución se separó de la antigua cristiandad y por lo tanto es cismática.
En cuanto al pretendido poder papal se fundamentó en una falsedad. Las falsas decretales seudo-isidorianas

Me ha reir lo que has dicho que ha habido "santos" entre vosotros. ¿Como pues no fueron escogidos para dirigir los destinos de vuestra Institución? ¿En vez de estos pretendes que el E. S. escogió a la hez de la humanidad de aquel tiempo para ello?
Por último te diré que si deseas conocer la historia real ve a Döllinger y Detzinger y abandona las páginas web del corazoncito que es lo peor en cuando a la manipulación de que me acusas a mi.
Salid de ella, pueblo mio, para que no participeis de sus plagas. En ella se ha encontrado la sangre de los mártires de Jesús.
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi: ¿Que no han prevalecido? ¿Con semejante historia y con semejantes papas?
Si el hades es vuestra misma Institución. La Roma I)mperial no causó el número de victimas que ha causado la Roma papal.
¿Sabes que el hades es el sepulcro? Y al sepulcro nadie ha enviado tanta gente como vuestra "santa instución"

Kephas: Pues mire, la verdad es otra, segun el investigador norteamericano Mr. G. Lea, que ha escrito una obra en varios volúmenes sobre la Inquisición dice: "La Inquisición catolica en general fue menos cruel que los tribunales laicos al ejecutar la tortura".

De hecho, cuando el protestantismo surgio, y la Inquisicion fue necesaria, desde 1520 hasta 1820 en que fue suprimida, o sea en 300 años, según el investigador protestante alemán que se especializó en este tema, Schafer, fue de 220; de ellos sólo 12 fueron quemados. Ya ve: no toca ni a uno por año.

Tobi: En cuanto a los famosos padres de la iglesia la gran mayoria afirman que la piedra es la fe confesada por Pedro y no su persona. Hasta el cisma con las iglesias orientales orquestada por Roma, ningún papa oso atribuirse el obispado universal. Es más Gregorio I afirmó que aquel que pretendiese ser llamado obispo universal sería el precursor del anticristo.

Kephas: La verdad es otra, mis hermanos catolicos han mostrado lo contrario a lo que usted afirma, el cisma de oriente fue orquestado por el patriarca de Constantinopla y asuntos politicos.

Respecto a Gregorio el Magno, el dijo que todo aquel que se llame obispo de obispos es precursor del anticristo, declarandolo de manera expontanea, talvez en forma expresiva mas no que dijese el que, fuese en verdad asi.

Sino lea lo que el mismo dice del obispado de Roma.

Frases en las Epístolas de Gregorio I:
"La Sede Apostólica [Roma], que es la cabeza de todas las iglesias..." (Ep. 13, 1)

Los decretos de los concilios no tienen autoridad ni fuerza sin el consentimiento de la Sede Apostólica" (Ep. 9, 156)

"Es claro para todo el que conoce el Evangelio que el cuidado de toda La Iglesia se le ha dejado al bendito Pedro, jefe de los apóstoles... a él el cuidado y la primacía de de toda La Iglesia le ha sido entregado" (Ep. 5, 37)

"Como el sucesor de Pedro, por lo tanto, el jefe de los apóstoles, el papa clama a un derecho divino de primacía" (Ep. 3, 30)

"de donde, aunque habían muchos apóstoles sólo Pedro, príncipe de los apóstoles, creció en autoridad" (Ep. 7, 37)

"En cuanto a la iglesia de Constantinopla, ¿quien duda que está bajo la sujeción de la Sede Apostólica?" (Ep. 9, 26)

"Yo, aunque indigno, he sido puesto a cargo de La Iglesia" (Ep. 5, 4)

Habiéndote confesado indigno de ser llamado obispo ahora pretendes ser llamado el único obispo... desobedeciste las admoniciones del Papa Pelagius...Mi hermano, ama la humildad y no trates de elevarte degradando a tus hermanos. Abandona este temerario nombre, esta palabra de locura y orgullo... pero luchas por quitarle el honor a todos cuando ilegalmente lo quieres usurpar para ti solo... Varias veces he reprobado tu pecado a través de mis representantes, ahora te me dirijo yo mismo..." (Gregorio I a Juan (the Faster) Patriarca de Constantinopla, Ep. 5)

Gregorio era una persona demasiado humilde, por eso le molestaban titulos aparatosos y grandiosos, pero JAMAS dudo de su papel como papa, y su primacia como obispo de Roma, Gregorio simplemente se opuso a que el Patriarca de Constantinopla obtuviera el titulo de obispo de obispos solo porque el Imperio Romano de Oriente estaba floreciendo y Roma estaba sumergida en el caos medieval y solo el papado era la institucion mas noble que habia.

Mire tambien lo que dice Gregorio el Magno:

"...de acuerdo con la intención de su representación, permitimos que sus costumbres (siempre y cuando no cuestionen el pre-juicio de la fe católica) permanezcan sin problemas, ya sea para constituir primados o en otros puntos; exceptuando a esos que pretenden alcanzar el episcopado entre los Donatistas, nosotros, por todos los medios les prohibimos avanzar a la dignidida de la primacía, aún cuando su puesto parezca señalarlos para esa posición." (Ep. 77)

El nunca dudo de su papel como Jerarca en la Iglesia Catolica:

"Nosotros intervenimos en nombre de Jesucristo Nuestro Señor, y prohibimos por la autoridad del Santo Pedro, príncipe de los apóstoles, en cuyo asiento presidimos sobre esta Iglesia Romana, que cualquier obispo o persona secular..." (Ep. 41)

Jamas creyo que el papado fuera parte de satanas:

"Pero nosotros, quienes, aunque indignos, hemos tomado el gobierno de la Sede Apostólica en la silla de Pedro, príncipe de los apóstoles, estamos obligados por el mismo Oficio de nuestro pontificado a resistir al enemigo en general con todos los medios en nuestro poder."(Ep. 48)

Al contrario, la creia parte del plan de salvacion de Cristo:

Nosotros, con la ayuda de Cristo, decretaremos más sobre estas cosas, de acuerdo al resultado de nuestras deliberaciones. Pero por el momento, por la autoridad del bendito Pedro, Príncipe de los apóstoles, decretamos que, el decreto de vuestro juicio siendo anulado y hecho de ningún efecto, sean deprivados de la santa comunión por espacio de treinta días, para que imploren perdón a Dios por tan gran transgresión con suma penitencia y lágrimas" (Ep. 6)

Y crei firmemente en el papel del papa como Vicario de Cristo y representante de el en la tierra:

"Pero, si ustedes se atreviesen en cualquier momento, con cualquier pretexto o con cualquier subrepticio artilugio, desobeder estas ordenanzas, sepan que les decretamos estar privados de la santa comunión y no participar de ella hasta llegar cerca de vuestra muerte, a menos que se les conceda un levantamiento por el Pontífice Romano." (Ep. 7)

Podria seguir, y seguir pero espero esto discipe dudas y dudas, como usted dijo en un epigrafe de Gregorio el Magno, no descontextualice lo que se dijo en ese tiempo.

Tobi: Todas las doctrinas del romanismo se pergueñaron a partir del permir concilio de Letran en el 1123. Unas copiadas de los Concilios ecuménicos pero la mayoría inventadas a partir de entonces.
Ya en otros epigrafes he hecho la pregunta y ahora la repito.
Cuando los papas ejercieron el primado, tal como lo pretendeis vosotros?
¿Cuales concilios ecuménicos convocaron los obispos de Roma?
¿Cual de ellos fue presidido por un papa o por sus legados?
Responde a estas preguntas, Eddy y muestranos mediante la historia que los papas ejercieron el primado mediante la pretendida autoridad que ahora pretendes defender. Defiendes lo inexistente y lo peor del caso es que lo sabes perfectamente.
Sin ningún Concilio fué convocado por un papa ni presidido por él significa que según vuestro propio código de derecho canónico, ninguno de los siete grandes Concilios Ecuménicos es válido. Por lo tanto tampoco son válidas para vosotros la opinión de los padres de la iglesia.
Vuestra Instirución se separó de la antigua cristiandad y por lo tanto es cismática.
En cuanto al pretendido poder papal se fundamentó en una falsedad. Las falsas decretales seudo-isidorianas

Kephas: OK, conste que usted lo pidio, pero es algo largo. Respecto a las decretales, no niego que sean falsas, pero de ahi no surgio el poder papal, sino su poder temporal que hoy en dia ya no existe mas, y son ustedes quienes se han separado de la cristiandad verdadera al rebelarse contra el vicario de Cristo.

I Concilio De Nicea. 325

Reunido por el Emperador Constantino durante el pontificado de San Silvestre quien debido a su avanzada edad y precaria salud (rumores dicen que lo sacaron de una mazmorra romana) mando a dos de sus prelados. Se lucho en contra el arrianismo. Definió la consubstancialidad del Verbo, largamente defendida por Atanasio, diácono de Alejandría; sancionó los privilegios de las tres sedes patriarcales de Roma, Alejandría y Antioquía, y extendió a toda la Iglesia la costumbre romana concertando la fecha de la celebración de Pascua. El Verbo es verdadero Hijo de Dios, de la misma substancia del Padre, y por lo tanto verdadero Dios.

I Concilio De Constantinopla. 381

Macedonio, patriarca de Constantinopla, admitía la divinidad del Verbo pero la negaba en el Espíritu Santo; decía que era una criatura de Dios, una especie de superministro de todas las gracias. Reunido durante el pontificado del Papa San Dámaso y el Emperador Teodosio el Grande, reafirmó la divinidad del Espíritu Santo. Contra los macedonianos. También fue condenada la doctrina de Pelagio, Nestorio y Celestino.

Concilio de Éfeso. 431

Papa San Celestino I Contra el nestorianismo. En el reinado de Teodosio el Joven. Definió la unidad de persona en Cristo y la maternidad divina de María.

Cristo, Dios-Hombre es un solo sujeto (=Persona); la unión hipostática es substancial, no accidental, física, no moral. Condenación de los errores pelagianos

Concilio de Calcedonia 451
Papa san León I El Magno. Contra los monofisitas. Emperador Marciano. Condenó el eutiquianismo, que no reconocía en Cristo la distinción de las dos naturalezas perfectas.

Las dos naturalezas en Cristo están unidas (personalmente), no confundidas ni mudadas ni alterada de ninguna manera.

Dióscoro, patriarca de Alejandría y el abad Eutiques sostenían la opinión de una sola naturaleza en Cristo, una especie de fusión de las dos naturalezas o más bien de absorción de la naturaleza humana por la divina. Esta herejía vino a llamarse (Monofisismo), una sola naturaleza.

Concilio De Constantinopla. 553

Este concilio, segundo de Constantinopla, se convocó como para solucionar discrepancias y atraer a los descarriados monofisitas de los cuales se formaron muchas fracciones, sobre todo en el Medio Oriente y Norte de Africa. El gran interesado en la unión fue el emperador Justiniano. Después de interminables divisiones y discusiones se reunió el concilio y promulgó sus decretos.

Reunido por el emperador Justiniano, por ausencia del papa Vigilio (este huia por su vida) Contra los Tres Capítulos. Condenó los escritos de Teodoro de Mopsuestia y de Teodoro de Ciro contra San Cirilo y el Concilio de Efeso.

Se confirma la condenación de los errores precedentes (trinitarios y cristológicos), ratificando el sentido genérico de las definiciones conciliares. Se condenan también los errores derivados de Orígenes junto con los Tres Capítulos influidos de Nestorianismo.

A Sergio, patriarca de Constantinopla, se le atribuye esta nueva herejía, llamada (Monotelismo), una voluntad. Admitía en Cristo las dos naturalezas pero le reconocía una sola voluntad. Tenía en mente la idea de atraer a los monofisitas, al tiempo que pensaba no errar en cuanto a la verdad católica. Al tomar fuerza esta opinión y entrar en la polémica grandes personajes de la época, obligó a convocar el concilio.

En Cristo hay dos voluntades, como hay dos naturalezas, aunque sea una sola la Persona, que es la del Verbo.

Concilio III De Constantinopla. 680-681.
Papa San Agatón I y Papa San León II. Contra el monotelismo. Condenó a Honorio. (Ojo, lo condeno por que "con su negligencia fomentó el crecimiento de los falsos asertos de los herejes".)

El culto de las imágenes arranca desde los principios del Cristianismo, como se puede ver en las catacumbas romanas donde se ocultaban los cristianos perseguidos. En los siglos VIII y IX la (Iconoclastia), destrucción de imágenes, estuvo en auge y se convirtió en abiertas persecuciones promovidas por los emperadores orientales. No faltaron grandes defensores del culto de veneración a las imágenes como San Juan Damasceno y San Germán de Constantinopla, y muchos otros que fueron mártires por defender ese culto. En estas circunstancias se reunió el concilio de Nicea.

Concilio II De Nicea. 787.
Papa Adriano I. Contra los iconoclastas. Emperatriz regente, Irene. Regula la querella de los iconoclastas pronunciándose por el culto de las imágenes, pero distinguiendo cuidadosamente el culto de veneración del culto de adoración, que sólo es debido a Dios.

Reivindícase la legitimidad del uso y del culto a las sagradas imágenes.

Entre Oriente y Occidente, y entre sus capitales imperiales como fueron Roma y Constantinopla hubo siempre antagonismo ya fuere en el aspecto político como en el religioso. Si el Papa es el primero en la cristiandad, el segundo lugar lo ocupa, sin duda, el patriarca de Constantinopla. A mediados del siglo noveno un ambicioso personaje ocupó la silla patriarcal, su nombre fue Focio; cometió toda clase de arbitrariedades y exacerbó los ánimos de los orientales contra Roma. Esta grave situación decidió la apertura de un nuevo concilio.

Concilio IV De Constantinopla. 869-970.
Papa Adriano II Contra el Cisma del emperador Focio.

Con el apoyo del emperador Basilio el Macedonio.

Condenación de Focio. Confirmación del culto de las imágenes. Afirmación del Primado del Romano Pontífice.

Los ocho primeros concilios se desarrollaron en el Oriente por ser ahí donde se originaron las controversias. En el siglo once el Oriente se separa de Roma y los concilios - trece más hasta el presente - se celebraron en el Occidente de Europa.

Concilio I De Letrán. 1123.
Papa Calixto II. Contra las investiduras. Ratificó el arreglo entre el papa Calixto II y el emperador Enrique V. Es conocido con el nombre de Concordato de Worms, referente a las investiduras eclesiásticas. Propuso a los príncipes cristianos emprender las cruzadas.

El noveno Concilio Ecuménico, primero de Letrán, tuvo que afrontar, entre otros, el gravísimo problema de las "investiduras". A partir del siglo cuarto la Iglesia y el Estado fueron estrechando sus relaciones y lo mismo sucedió con los pueblos bárbaros a medida que iban abrazando el Cristianismo. Esta situación si bien era benéfica para el orden civil como para el religioso, sin embargo, en el correr de los siglos surgieron graves dificultades y en especial para la Iglesia.

Los reyes fueron transmitiendo cierta autoridad política a los obispos y abades de monasterios en el ámbito de sus jurisdicciones religiosas, y aún títulos de nobleza. Todo esto trajo una intervención directa de los laicos en asuntos totalmente eclesiásticos, como: el nombramiento de obispos y abades, y aún la entrega del báculo y del anillo, propios del cargo; en esto consistía el derecho de investidura laical. Hubo muchos abusos derivados de influencias políticas, parentesco, etc.; candidatos indignos y sin vocación lograron puestos de relevancia en la Iglesia. Para atajar esos escándalos y evitar las intromisiones ajenas se convocó el concilio.

Se reivindica el derecho de la Iglesia en la elección y consagración de los Obispos contra la investidura de los laicos. Condénanse la simonía y el concubinato de los eclesiásticos como herejías.

En la historia de la Iglesia ha habido hasta ahora 265 Papas como también unos 35 antipapas, que usurparon la dignidad pontificia durante algún tiempo, debido a influencias políticas de los reyes o desavenencias entre obispos y cardenales principalmente.

Concilio II De Letrán. 1139.
Papa Inocencio II. Por la disciplina y buenas costumbres.

Condenó los amaños cismáticos de varios antipapas y los errores de Arnaldo de Brescia y publicó medidas destinadas a que reinara la continencia en el clero.

Condenación del antipapa Anacleto y de sus partidarios, Cánones sobre la disciplina del Cleroy condenación de Arnaldo de Brescia, revolucionario quetenía soliviantada la ciudadanía romana contra la Iglesia.

Simón Mago - contemporáneo de los apóstoles - oyendo al apóstol Felipe anunciar el Evangelio y confirmándolo con milagros se convirtió y fue bautizado. En los Hechos de los apóstoles se lee: "Habiendo visto, Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero, diciendo: Dadme también a mí esa potestad, para que cualquiera a quien imponga yo las manos, reciba el Espíritu Santo. Mas Pedro le respondió: Perezca tu dinero contigo; pues has juzgado que se alcanzaba por dinero el don de Dios."

Los Cátaros, palabra que significa puros, eran muy rebeldes a la autoridad religiosa y anárquicos con respecto a la fe y a la moral. Negaban la resurrección de los muertos y la vida futura y admitían, al estilo oriental, la transmigración de las almas, además de otros errores doctrinales.

Concilio III De Letrán. 1179.
Papa Alejandro III. Contra los albigenses, cátaros y valdenses. Condenó a los cátaros y regularizó la elección del Papa, declarando válidamente elegido al candidato que hubiera obtenido los dos tercios de los votos de los cardenales.

Nuevas leyes contra la simonía. Condenación de los cátaros y prohibición de tratar con ellos.

Los Albigenses y los Valdenses eran sectas cristianas contestarias, que si bien en algunos aspectos retrotraían la sencillez y caridad de las primitivas comunidades cristianas, tenían una abierta insubordinación a la jerarquía. Practicaban la hechicería, negaban algunos sacramentos y fomentaban la libre interpretación de la Biblia.

Concilio IV De Letrán. 1215.
Papa Inocencio III. Por la fe y la moral. Condenó a los albigenses y a los valdenses. Decidió la organización de una cruzada. Revisó y fijó la legislación eclesiástica sobre los impedimentos matrimoniales y, en fin, impuso a los fieles la obligación de la confesión anual y de la comunión pascual. Es uno de los más importantes.

Se condenó la herejía de losAlbigenses y de los Valdenses. Hubo importante definiciones sobre la Trinidad, la creación, Cristo Redentor, los Sacramentos y otros errores.

El emperador Federico Segundo fue al principio obediente y sumiso al Papa Inocencio III, que había actuado como tutor del joven príncipe, incluso participó en una Cruzada a Tierra Santa, por la ambición política se opuso a la Iglesia y tuvo que ser condenado.

Los griegos, que en el siglo once formaron parte del bloque oriental que se separó de la Iglesia, dos siglos más tarde, deseaban se reanudaran la relaciones con el Papado. Para concretar la doctrina en discusión tuvo lugar el concilio.

Concilio I De Lyon. 1245. (en Francia).
Papa Inocencio IV. Contra el Emperador Federico II y por la reforma del clero. Llevó a cabo una sentencia de deposición contra el emperador Federico II, usurpador de bienes y opresor de la Iglesia, y reguló el proceso de los juicios eclesiásticos.

Condenación de Federico Segundo.- Declaraciones rituales y doctrinales para los griegos (Sacramentos, legitimidad de las segundas nupcias, Purgatorio, Paraíso, Infierno.)

Los griegos orientales deseosos de coincidir con Roma y alcanzar la unión, incentivaron la convocación de un nuevo concilio a sólo treinta años del anterior. Concretaron los temas discutidos y los aprobaron y firmaron en su gran mayoría.

Cuando regresaron a sus respectivas comunidades, las autoridades, monjes, clero y pueblo se opusieron rotundamente y los llamaron traidores y vendidos a los romanos; la unión fracasó. Sin embargo, algunos grupos aislados quedaron adheridos a Roma y se les llama en su lengua eslavo, "Uniatas", que aún hoy mantienen lazos de jerarquía y de fidelidad a la Iglesia Católica.

Concilio II De Lyon. 1274.
Papa San Gregorio X. Por la unión de las iglesias. Restableció, a petición de Miguel Paleologo, la unión con los griegos y tomó nuevas medidas para una posible Cruzada.

El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo como de un solo principio - Suerte de las almas después de la muerte.- Sobre los siete Sacramentos.- y sobre el Primado del Romano Pontífice.

Los Caballeros Templarios nacieron y crecieron en los siglos once, doce y trece; el ambiente que los propiciaron fue el de las Cruzadas para la reconquista de los Santos Lugares en poder de los árabes.

Las llamadas Ordenes Militares, que proliferaron en esos siglos, consistían en combinar la vida monacal en tiempo de paz y la militar cuando las circunstancias lo requerían. Mitad monjes y mitad guerreros.

También ejercían la caridad en centros de beneficencia como el gran hospital de Jerusalén, que era tendido por los Caballeros Hospitalarios de San Juan.

Tenían casas en Europa para reclutar voluntarios y mandarlos al Oriente a fin de que protegieran a los cristianos que peregrinaban a la Tierra Santa, ya que eran objeto de agresión de parte de los musulmanes.

La envidia y la codicia de los poderosos les declararon la guerra y consiguieron, al fin, que fuera extinguida oficialmente, la Orden de los Templarios.

Los Begardos y Beguinas eran asociaciones de ambos sexos que se dedicaban a la oración y a toda la gama que encierra la palabra "caridad"; pasado algún tiempo muchos de ellos cayeron en varios errores y por esa razón tuvieron que ser condenados.

Concilio De Vienne (Francia) 1311.
Papa Clemente V. Por la cuestión de los templarios. Decidió la supresión de la Orden de los Templarios.

Condenación de los errores de los Begardos sobre la perfección espiritual.- El alma es verdadera y esencialmente forma del cuerpo.

Juan Wickleff, inglés; y Juan Huss, bohemio, pueden considerarse como los precursores del luteranismo que había de aparecer un siglo más tarde. Ambos se rebelaron abiertamente contra Roma, promovieron y defendieron pertinazmente graves errores doctrinales; fueron apoyados por las esferas más influyentes de sus respectivos pueblos, que detestaban la injerencia de la autoridad romana en sus asuntos eclesiásticos.

Todo ello puede conceptuarse como un nacionalismo político que busca también la independencia en la esfera religiosa

Concilio De Constanza. 1414-1418. (Alemania).
Papa Gregorio XII Contra el cisma de Martín V Occidente, Wiclef, Juan Huss y Jerónimo de Praga.

Fin del Cisma Occidental. Condénanse los errores de Wickleff sobre los Sacramentos y la constitución de la Iglesia, y también los errores de Juan Huss sobre la Iglesia invisible de los predestinados.

Concilio De Ferrara - Florencia. 1438-1442.
Papa Eugenio IV. Por la reconciliación de griegos y latinos.

Se celebró en Roma los dos últimos años. Estudio la Reforma de la Iglesia y un nuevo intento de reconciliación con los griegos de Constantinopla. Estos entraron en efecto en el seno de la Iglesia con los armenios, los jacobitas, los mesopotamios, los caldeos y los maronitas.

Este concilio fue en varias etapas y sedes diferentes lo que ocasionó situaciones tirantes. Fundamentalmente trató de la unión con Roma de diferentes Iglesias Orientales Autónomas y para unificar criterios.

Declaraciones sobre la procesión del Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo, la Eucaristía y los Novísimos (para los griegos);Decreto sobre los Sacramentos (para los armenios); - Sobre la Trinidad y la Encarnación (para los jacobitas).

Concilio V De Letrán. 1512-1517.
Papa Julio II. Contra el concilio León X de Pisa y por la reforma de la Iglesia. Tenía como misión la reforma del clero y de los fieles pero tuvo que dejar lo más importante de esta tarea al Concilio siguiente.

Buscó fórmulas conciliatorias para tratar las relaciones entre los príncipes cristianos sin recurrir a la guerra.

Trató de reformar costumbres disciplinarias en las que se habían introducido abusos escandalosos.

Dictó normas para las instituciones religiosas y condenó unas herejías contrarias a la inmortalidad del alma.

Definiciones sobre el alma humana, la cual no es única para todos, sino propia para cada hombre, forma del cuerpo e inmortal.

Concilio De Trento. 1545-1563.
Papa Paulo III. Julio III. Pío IV. Contra los errores del protestantismo y por la disciplina eclesiástica. Fue transferido durante dos años a Bolonia. En veintidós reuniones logró oponer una verdadera y sabia reforma de la Iglesia a los excesos y a los innumerables errores de la reforma protestante.

El Concilio de Trento señala un cambio en la historia del mundo cristiano, pues muestra el dogma católico no sólo en su esplendor de verdad revelada, sino con su valor de vida sobrenatural. Comenzó en 1547 siendo papa Pablo III, y terminó en el año 1563, después de varias interrupciones. Conviene distinguir en el tres partes: el concilio de Paulo III, de 1545 a 1547; el concilio de Julio III, de 1549 a 1551; y, finalmente, el concilio de Pío IV, de 1561 a 1563. La obra doctrinal del Concilio de Trento fortificó la disciplina eclesiástica frente al protestantismo; renovó la disciplina eclesiástica y estrechó los lazos entre el Papa y los miembros de la Iglesia.

El concilio de Trento, el más largo de todos, dieciocho años, fue suspendido en varias ocasiones y se reanudó hasta su conclusión en l563.

La causa principal fue la revolución protestante de Martín Lutero, que socavó profundamente los cimientos de la fe cristiana.

El concilio hizo una revisión general de toda la doctrina, ya fuere sobre la Biblia, sobre cada uno de los Sacramentos, como la legítima autoridad que le asiste a la Iglesia y la misión que debe cumplir en el mundo.

La Iglesia, como madre y maestra de la fe, tuvo que aclarar conceptos dudosos, afianzar verdades, promulgar nuevas leyes y anunciar sanciones disciplinarias a los infractores.

Defensa de la Sagrada Escritura. Doctrina sobre el pecado original, la santificación y la gracia, sobre los Sacramentos, especialmente sobre la Eucaristía y la Misa, sobre el culto de las imágenes y las indulgencias.- Condenación de los errores de Lutero.

Concilio Vaticano I. 1869-1870.
Se celebró en la Basílica de San Pedro en el Vaticano, por lo que se denominó Concilio Vaticano I. Papa Pío IX. Contra el racionalismo y el galicanismo, es una tendencia que concedía al Papa, la parte más importante de las decisiones en materia de fe, pero sostenían que estas se hacían infalibles sólo si las aceptaba la Iglesia, es decir, el Concilio. Tuvo que definir solemnemente la infalibilidad Pontificia como dogma de fe, cuando habla "Ex Cathedra". Esto es cuando en calidad de pastor y maestro de todos los cristianos, y haciendo uso de su suprema autoridad apostólica define una doctrina sobre la fe y las costumbres.

Esto sucede cuando:

* enseña una cosa referente al dogma o moral cristianos;
* que se dirige a la Iglesia Universal;
* que habla en su calidad de Maestro supremo de la cristiandad;

Si falta una de estas condiciones, el Papa no es infalible.

El concilio enseña que únicamente a Pedro se prometio y confirió de modo directo el primado de jurisdicción sobre toda la Iglesia y su autoridad no deriva precisamente de la Iglesia. El Concilio añade "La Iglesia Romana posee por derecho divino, la primacía de potestad ordinaria sobre todas las demás iglesias. La jurisdicción del pontífice es verdaderamente episcopal e inmediata. La Iglesia es, pues, monarquía de derecho divino, y el Papa recibe plena potestad directamente de Dios." El Papa Pío IX definió también el dogma de la Inmaculada Concepción (1854)

Definiciones sobre Dios creador, sobre la Revelación divina, sobre la Fe en relación con la razón, sobre la Iglesia y sobre el Primado e infalibilidad del Romano Pontífice.

En el siglo pasado la Iglesia tuvo que afrontar gravísimos males de diferente índole, problemas: políticos, territoriales, ateísmo pujante y el incremento de las sociedades secretas que actuaban con un sectarismo agresivo. Y, dentro, la Iglesia tuvo que mediar buscando elementos de concordia para atraer las dos tendencias opuestas, la liberal y la conservadora.

Pío IX a pesar de estar reducido y confinado en el Vaticano, desplegó una gran actividad apostólica en su largo pontificado. Se definieron los dogmas de la Inmaculada Concepción y el de la Infalibilidad del Romano Pontífice.

Se convocó al vigésimo Concilio Ecuménico en el Vaticano. Se establecieron, una vez más, los principios básicos sobre la Fe; sobre Dios creador del universo y de todo lo que él contiene; sobre la Revelación divina, ya fuere la escrita (Biblia), ya la oral (Tradición); sobre la Iglesia y su magisterio, como también puntualizar y aclarar las relaciones entre la fe y la razón, que de un siglo a esa parte habían adquirido una gran preponderancia.

El tema más controvertido fue sobre la infalibilidad del Romano Pontífice.

Concilio Vaticano II. 1962-1965.
El gran acontecimiento de nuestra Era Moderna en el ámbito de la Iglesia fue el Concilio Vaticano Segundo, convocado por el Papa Juan XXIII y seguido y clausurado por el Papa Pablo VI.

Se pretendió que fuera una especie de "agiornamento", es decir, una puesta al día de la Iglesia, renovando en sí misma los elementos que necesitaren de ello y revisando el fondo y la forma de todas sus actividades.

Proporcionó una apertura dialogante con el mundo moderno, incluso con nuevo lenguaje conciliatorio frente a problemáticas actuales y antiguas.

Ha sido el concilio más representativo de todos. Constó de cuatro etapas, con una media de asistencia de unos dos mil Padres Conciliares procedentes de todas las partes del mundo y de una gran diversidad de lenguas y razas.

Papa Juan XXIII La reforma interior Paulo VI de la vida eclesiástica y la búsqueda de un camino nuevo para tratar de conciliar a los cristianos separados de la unidad católica de la Iglesia. Fue convocado por el Papa Juan XXIII en 1962 y clausurado por el Papa Paulo VI en 1965. Se propuso actualizar la vida de la Iglesia sin definir ningún dogma. Trató de la Iglesia, la Revelación, la Liturgia, la libertad religiosa, etc. Recordó el Concilio la llamada universal a la santidad.

El Concilio Vaticano II es el hecho más decisivo de la historia de la Iglesia en el siglo XX.

El Concilio se convocó con el fin principal de:

* Promover el desarrollo de la fe católica.
* Lograr una renovación moral de la vida cristiana de los fieles.
* Adaptar la disciplina eclesiástica a las necesidades y métodos de nuestro tiempo.

Tras un largo trabajo concluyó en 16 documentos, cuyo conjunto constituye una toma de conciencia de la situación actual de la Iglesia y define las orientaciones que se imponen.

Las características del Concilio Vaticano II, son Renovación y Tradición.

Conste que los Concilios Ecumenicos son los que he mencionado. Si ponemos los regionales la lista seria mas larga.

Tobi: Me ha reir lo que has dicho que ha habido "santos" entre vosotros. ¿Como pues no fueron escogidos para dirigir los destinos de vuestra Institución? ¿En vez de estos pretendes que el E. S. escogió a la hez de la humanidad de aquel tiempo para ello?
Por último te diré que si deseas conocer la historia real ve a Döllinger y Detzinger y abandona las páginas web del corazoncito que es lo peor en cuando a la manipulación de que me acusas a mi.
Salid de ella, pueblo mio, para que no participeis de sus plagas. En ella se ha encontrado la sangre de los mártires de Jesús.

Kephas: Curioso, Judas Iscariote hecho demonios y sano enfermos y eso que era el traidor maximo de la humanidad, y aun asi Jesus le dio poder para echar demonios, ¿porque Jesus daria un poder a alguien que fue corrupto y al final fue un traidor? Judas a quien inequivocamente san Juan dice que se le metio el diablo tuvo un poder sobrenatural como los demas apostoles.

Lo que pasa señor Tobi es que esta escupiendo hacia arriba, no vaya a ser que le caiga, recuerde que la Iglesia Catolica es santa por su fundador Jesucristo, pero como toda institucion, esta lleva hombres al mando, hombres que como usted y como yo, no son impecables, y algunas veces son corrompidos, pero ningun papa corrupto en su forma de ser dijo herejia alguna, ni lo habra, (incluso los papas Medici, o los Borgia defendieron la fe cristiana verdadera a capa y espada y eso que eran terriblemente corruptos) porque aunque usted lo crea o no, para eso esta el papa, para proteger la santa doctrina traida a nosotros desde la epoca apostolica, no para imponer una nueva, sino para protegerla o esclarecerla en caso de controversias o herejias.

Recuerde, las fuerzas de Hades no prodran contra ella, mucho menos un protestante resentido.
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi dijo:
Cuando el papa pretendió se cabeza universal de la iglesia solo lo impuso mediante els cisma puesto que la cristiandad oriental no lo aceptó. Roma se separó de dicha cristiandad y por lo tanto desde entonces es cismática
Ni Leon I ni Gregorio Magno defendieron el primado de sus personas, sino el Primado de HONOR que se le atribuyó por estar ubicada en la capital del imperio. Cuando la capitalidad del imperio pasó a Constantinopla se le dió a aquella ciudad la misma primacía de HONOR que hasta entonces había reposado sobre la de Roma. (vease canon 3º del Primer Concilio de Constantinopla y 28 de Calcedonia)
.
Es cierto.

El ceder el derecho, al Obispo de Roma, de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre los Obispos de Occidente, así como al de Constantinopla sobre los Obispos de Oriente, fue algo temporal y político, era privilegio de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital. Cuando">la Capital. Cuando</st1:personName> Roma fue <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital">la Capital</st1:personName>, su Obispo tenía asiento a la derecha del Emperador, por lo que este lugar temporal le dio el privilegio de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre los demás Obispos de Occidente. Cuando Constantinopla se convirtió en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital">la Capital</st1:personName> del Oriente, su Obispo se sentaba a la derecha del Emperador o del Rey, por lo que , por este mismo privilegio temporal, alcanzó los mismos privilegios sobre todos los Obispos de Oriente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Si hubiera sido motivo religioso, el Obispo de Antioquia hubiera tenido <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre todos los Obispos de Oriente y Occidente, por ser el sucesor directo de los Apóstoles Pedro y Pablo, quienes fundaron <st1:personName w:st="on" ProductID="LA IGLESIA">la Iglesia</st1:personName> de Antioquia antes que la de Roma (esto puede ser encontrado incluso en libros de historia católico romanos). Hasta la actualidad, algunos de los Patriarcas de Oriente, además de su nombre llevan el nombre de Pedro, por considerarse sus sucesores. Siguiendo con el aspecto religioso, <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sería un derecho inequívoco del Obispo de Jerusalén sobre todos los Obispos del mundo, puesto que es él el sucesor de Nuestro Señor Jesucristo que es el Gran Fundador, legítimamente el Primero, de toda <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia Cristiana">la Iglesia Cristiana</st1:personName>, quien es inmensamente mayor que Pedro, que Pablo y que todos los Apóstoles.

<o:p>Hasta aquí estoy de acuerdo con Tobi. Sin embargo, si me gustaría preguntarle algo: según lo expuesto anteriormente por Ud., el papa con su ambición de poder sería el corruptor de la iglesia occidental y las iglesias orientales habrían luchado contra tales herejías... Entonces, ¿Acepta de forma ímplicita que las iglesias orientales conservaron la doctrina sana? ¿Entonces por qué es Ud. protestante? Disculpe si le he malinterpretado.</o:p>
 
Re: Tú eres Pedro

jmilito_79 dijo:
Es cierto.

El ceder el derecho, al Obispo de Roma, de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre los Obispos de Occidente, así como al de Constantinopla sobre los Obispos de Oriente, fue algo temporal y político, era privilegio de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital. Cuando">la Capital. Cuando</st1:personName> Roma fue <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital">la Capital</st1:personName>, su Obispo tenía asiento a la derecha del Emperador, por lo que este lugar temporal le dio el privilegio de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre los demás Obispos de Occidente. Cuando Constantinopla se convirtió en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capital">la Capital</st1:personName> del Oriente, su Obispo se sentaba a la derecha del Emperador o del Rey, por lo que , por este mismo privilegio temporal, alcanzó los mismos privilegios sobre todos los Obispos de Oriente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Si hubiera sido motivo religioso, el Obispo de Antioquia hubiera tenido <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sobre todos los Obispos de Oriente y Occidente, por ser el sucesor directo de los Apóstoles Pedro y Pablo, quienes fundaron <st1:personName w:st="on" ProductID="LA IGLESIA">la Iglesia</st1:personName> de Antioquia antes que la de Roma (esto puede ser encontrado incluso en libros de historia católico romanos). Hasta la actualidad, algunos de los Patriarcas de Oriente, además de su nombre llevan el nombre de Pedro, por considerarse sus sucesores. Siguiendo con el aspecto religioso, <st1:personName w:st="on" ProductID="la Primac■a">la Primacía</st1:personName> sería un derecho inequívoco del Obispo de Jerusalén sobre todos los Obispos del mundo, puesto que es él el sucesor de Nuestro Señor Jesucristo que es el Gran Fundador, legítimamente el Primero, de toda <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia Cristiana">la Iglesia Cristiana</st1:personName>, quien es inmensamente mayor que Pedro, que Pablo y que todos los Apóstoles.

<o:p>Hasta aquí estoy de acuerdo con Tobi. Sin embargo, si me gustaría preguntarle algo: según lo expuesto anteriormente por Ud., el papa con su ambición de poder sería el corruptor de la iglesia occidental y las iglesias orientales habrían luchado contra tales herejías... Entonces, ¿Acepta de forma ímplicita que las iglesias orientales conservaron la doctrina sana? ¿Entonces por qué es Ud. protestante? Disculpe si le he malinterpretado.</o:p>

¿Quien ha hablado de la "doctrina sana"? Tanto los orientales como los occidentales se apartaron de la tradición apostólica tanto en lo doctrinal como en la autoridad de los obispos sobre las iglesias.
Los romanistas más que los llamados ortodoxos, pero ambos metieron la filosofia griega en el cristianismo y el proceso de paganización se ve a lo largo de la historia de los concilios. Tienes una prueba en el 4º Con. de Const. el cual determinó y promulgo este canon: (Canon tercero)
Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento.
Así mismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que así no sientan , sean anatema.

Si el romanismo es peor se debe a que los orientales jamás han petendido un obispado universal. El Patriarca de Constantinopla es Primus Interpares. Es decir, primero entre iguales y cada una de sus iglesias es autocéfala. Tampoco pretende ser infalible como el de Roma.
De todas maneras, repito, ambos se separaron de las enseñanzas apostólicas contenidas en en el Nuevo Testamento.
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi dijo:
¿Quien ha hablado de la "doctrina sana"? Tanto los orientales como los occidentales se apartaron de la tradición apostólica tanto en lo doctrinal como en la autoridad de los obispos sobre las iglesias.
Los romanistas más que los llamados ortodoxos, pero ambos metieron la filosofia griega en el cristianismo y el proceso de paganización se ve a lo largo de la historia de los concilios. Tienes una prueba en el 4º Con. de Const. el cual determinó y promulgo este canon: (Canon tercero)
Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento.
Así mismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que así no sientan , sean anatema.

Si el romanismo es peor se debe a que los orientales jamás han petendido un obispado universal. El Patriarca de Constantinopla es Primus Interpares. Es decir, primero entre iguales y cada una de sus iglesias es autocéfala. Tampoco pretende ser infalible como el de Roma.
De todas maneras, repito, ambos se separaron de las enseñanzas apostólicas contenidas en en el Nuevo Testamento.
No voy a discutir con Ud. tema doctrinales, y no por falta de argumentos sino porque he comprobado que es perder el tiempo. Ud. tiene prejuicios muy marcados, y así es imposible razonar con alguien. Tal como al gran teólogo Hans Küng, el protestantismo me parece inviable por algo tan sencillo como que sus mejores teólogos se contradicen en puntos vitales y básicos; y así "todo está en la biblia" ¿Pero quien la interpreta correctamente? Sólo veamos que pensaba Lutero de la Sola Fides:

Carta a Melanchthon, Agosto 1, 1521 Trabajos de Lutero Vol. 48.
"Si eres predicador de la gracia, predica una gracia verdadera y no ficticia; si la gracia es verdadera, debes llevar un pecado verdadero y no uno ficticio. Dios no salva a los que son solamente pecadores ficticios. Sé un pecador y peca audazmente, pero cree y alégrate en Cristo aun más audazmente... mientras estemos aquí (en este mundo) hemos de pecar... Ningún pecado nos separará del Cordero, aunque forniquemos y asesinemos mil veces al día."

y, desde sola fides, tiene toda la razón del mundo... total si las obras no justifican ni condenan.. si todo es sólo por fe... En fin yo creo que en la biblia, que dice así:

1Ti 3:15 pero en caso que me tarde, te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad.


La iglesia de Hechos 15, cuando se encontró ante una duda, llamó a un concilio; no apeló a la interpretación de un Calvino o un Juan Smith... (Si la iglesia evangélica es tan bíblica... ¿Por qué abandonaron la estructura conciliar?)

En fin, mejor no entrar en asuntos doctrinales, me interesa más el histórico (ya que aquí hay hechos concretos, y no se cae en los clasicos relativismos teológicos ).

Se equivoca al afirmar que el obispo de constantinopla nunca pretendió un obispado universal, de hecho, cuando se le dio el título de "patriarca ecuménico", aquel acto iba justo en esa dirección; sin embargo y por un capricho de la historia, tuvo bastante menos suerte que el de roma.

La cuestión de la autocefalía es muy posterior, y debido a la caída del imperio bizantino (se declararon autocefálos los griegos, los rusos, etc.)
 
Re: Tú eres Pedro

Tobi dijo:
En cuanto a los famosos padres de la iglesia la gran mayoria afirman que la piedra es la fe confesada por Pedro y no su persona.

¿Y porqué ese afán de querer separar la persona de la fe? ¿Acaso puede existir la fe independientemente de la persona? La Iglesia no es edificada sobre una fe eterea, abstracta o invisible, sino sobre un apóstol a quien esa fe le fue revelada divinamente. Invariablemente esos Padres hablan del apóstol en relación íntima con su fe. El apóstol y su fe son inseparables. Ninguno de ellos tampoco contradice o niega la primacía de Pedro.

El mismo Jesucristo dice a la persona de Pedro acerca de su fe: “Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los Cielos.”

Hasta el cisma con las iglesias orientales orquestada por Roma, ningún papa oso atribuirse el obispado universal. Es más Gregorio I afirmó que aquel que pretendiese ser llamado obispo universal sería el precursor del anticristo.

Tergiversación de tu parte ya que no expones el verdadero sentido de lo que éste afirmó. Veo que de aquí en adelante ya no argumentarás el significado de las palabras dichas por Jesucristo en (Mt 16:17-19) a Su apóstol Pedro, sino si esas palabras son aplicables en relación a los sucesores de Pedro (los papas).

Todas las doctrinas del romanismo se pergueñaron a partir del permir concilio de Letran en el 1123. Unas copiadas de los Concilios ecuménicos pero la mayoría inventadas a partir de entonces.

Otra tergiversación de los hechos de tu parte ya que te será imposible mencinar tan sólo una doctrina “inventada” a partir del año 1123.

Ya en otros epigrafes he hecho la pregunta y ahora la repito.
Cuando los papas ejercieron el primado, tal como lo pretendeis vosotros?
¿Cuales concilios ecuménicos convocaron los obispos de Roma?
¿Cual de ellos fue presidido por un papa o por sus legados?
Responde a estas preguntas, Eddy y muestranos mediante la historia que los papas ejercieron el primado mediante la pretendida autoridad que ahora pretendes defender. Defiendes lo inexistente y lo peor del caso es que lo sabes perfectamente.


Ya en otro epígrafe yo también he respondido una por una esas preguntas, así como ahora lo hace Kephas y lo hace muy bien. Cada uno de esos concilios contó con la aprobación de los papas correspondientes.

Sin ningún Concilio fué convocado por un papa ni presidido por él significa que según vuestro propio código de derecho canónico, ninguno de los siete grandes Concilios Ecuménicos es válido.

Para ti puede que ninguno de esos siete concilios sea válido, pero para la Iglesia lo son y así lo enseña.

Por lo tanto tampoco son válidas para vosotros la opinión de los padres de la iglesia.
Vuestra Instirución se separó de la antigua cristiandad y por lo tanto es cismática.
En cuanto al pretendido poder papal se fundamentó en una falsedad. Las falsas decretales seudo-isidorianas


Otro intento de manipulación de tu parte ya que la opinión de los Padres de la Iglesia es válida para nosotros. Si no fuese así, entonces no serían considerados Padres de la Iglesia, ¿verdad?

Lo del poder papal fundamentado sobre las falsas decretales es otro claro intento de interpretación forzada de tu parte, ya que en realidad se fundamenta en las palabras de Jesucristo que confieren primacía a Pedro como apóstol contenidas en (Mt 16:17-19), hecho reafirmado de distintas maneras por los diferentes Padres de la Iglesia a través de los siglos.

Me ha reir lo que has dicho que ha habido "santos" entre vosotros. ¿Como pues no fueron escogidos para dirigir los destinos de vuestra Institución? ¿En vez de estos pretendes que el E. S. escogió a la hez de la humanidad de aquel tiempo para ello?

¿Y cómo sabes que no ha sido así? Que te baste como ejemplo el Papa actual. Y si repasaramos la biografía de cada Papa, veríamos una gran cantidad de papas ejemplares en comparación con un mínimo porcentaje de pecadores.

Por último te diré que si deseas conocer la historia real ve a Döllinger y Detzinger y abandona las páginas web del corazoncito que es lo peor en cuando a la manipulación de que me acusas a mi.

¿Te parece que los Padres de la Iglesia son producto de esas páginas web? Si deseas conocer la historia real ve a éstos. Alguien dijo en alguna parte que aquel protestante que estudia a conciencia las enseñanzas de los Padres deja de ser protestante.

En cuanto a la tergiversación y manipulación de hechos que te ha caracterizado, baste este pequeño ejemplo entre tantos:

Tobi: En cuanto a los famosos padres de la iglesia la gran mayoria afirman que la piedra es la fe confesada por Pedro y no su persona. Hasta el cisma con las iglesias orientales orquestada por Roma, ningún papa oso atribuirse el obispado universal. Es más Gregorio I afirmó que aquel que pretendiese ser llamado obispo universal sería el precursor del anticristo.

Kephas: La verdad es otra, mis hermanos catolicos han mostrado lo contrario a lo que usted afirma, el cisma de oriente fue orquestado por el patriarca de Constantinopla y asuntos politicos.

Respecto a Gregorio el Magno, el dijo que todo aquel que se llame obispo de obispos es precursor del anticristo, declarandolo de manera expontanea, talvez en forma expresiva mas no que dijese el que, fuese en verdad asi.

Sino lea lo que el mismo dice del obispado de Roma.

Frases en las Epístolas de Gregorio I:
"La Sede Apostólica [Roma], que es la cabeza de todas las iglesias..." (Ep. 13, 1)

Los decretos de los concilios no tienen autoridad ni fuerza sin el consentimiento de la Sede Apostólica" (Ep. 9, 156)

"Es claro para todo el que conoce el Evangelio que el cuidado de toda La Iglesia se le ha dejado al bendito Pedro, jefe de los apóstoles... a él el cuidado y la primacía de de toda La Iglesia le ha sido entregado" (Ep. 5, 37)

"Como el sucesor de Pedro, por lo tanto, el jefe de los apóstoles, el papa clama a un derecho divino de primacía" (Ep. 3, 30)

"de donde, aunque habían muchos apóstoles sólo Pedro, príncipe de los apóstoles, creció en autoridad" (Ep. 7, 37)

"En cuanto a la iglesia de Constantinopla, ¿quien duda que está bajo la sujeción de la Sede Apostólica?" (Ep. 9, 26)

"Yo, aunque indigno, he sido puesto a cargo de La Iglesia" (Ep. 5, 4)
 
Re: Tú eres Pedro

La interpretación de los santos padres

La interpretación que dan a las palabras: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", no los ortodoxos, protestantes o evangélicos, sino muchos santos padres, anteriores al romanismo y al protestantismo, es que la piedra no es la persona de Pedro, sino la capital declaración que éste acababa de hacer de que Jesús era el Hijo de Dios.

San Cirilo de Alejandría, en su cuarto libro sobre la Trinidad, dice: "Por la roca debéis entender la fe Invariable de los apóstoles" S. Cirilo de Alejandría, Dial. IV. Trinitate, núms. 507-8.
San Hilario, obispo de Poitiers, en su 2º libro sobre la Trinidad, dice: "La roca (piedra) es la bendita y sola roca de la fe confesada por boca de san Pedro"
San Juan Crisóstomo dice en su homilía 55 comentando S. Mateo: "Sobre esta roca edificaré mi Iglesia. Es decir, sobre la fe de su confesión. Ahora bien, ¿cuál fue la confesión del apóstol? Hela aquí: - Tú eres Cristo, el hijo de Dios vivo -." Hom. 54 in Mat. 2; MG 58, 534.
Orígenes exclama: "Si suponéis que Cristo fundó su Iglesia sólo sobre Pedro, ¿qué papel asignáis a los demás apóstoles? ¿Qué les concedéis a Santiago y a Juan, que también Cristo les puso el sobrenombre de hijos del trueno, para indicar su gran significación?" San Ambrosio escribió: "Petrus primatum confessio acceptit, non honoris" (Pedro no aceptó los honores de su primera confesión). Fabián, uno de los primeros obispos de Roma (y por ello para los romanistas, un "Papa"), escribió al emperador Zenón que Cristo había dicho a Pedro: "Super ista confessiono, aedificabo Ecclesiam" (Sobre esta confesión edificaré mi Iglesia) De Incarnat., cap. 4.
San Agustín, en un comentario sobre la primera epístola de S. Juan, dice: "¿Qué significan las palabras "Edificaré mi Iglesia sobre esta roca? Sobre esta fe, sobre eso que me dices: Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo" El gran obispo creía tan poco que la Iglesia fuese edificada sobre san Pedro, que predicaba a su grey en su sermón XIII: "Tú eres Pedro, y sobre esta roca que tú has confesado, sobre esta roca que tú has reconocido diciendo: "Tú eres Cristo, el hijo del Dios vivo", edificaré mi Iglesia: Sobre mí mismo, que soy el hijo del Dios vivo, la edificaré, y no yo sobre ti." Nos permitimos citar, en la propia lengua en que escribió san Agustín, otra exégesis suya del debatido texto: «Super hanc petram quam confessus es aedificabo Ecclesiam meam. Pera enim erat Christus super quod fundamentum etiam ipse a edificatus est Petrus»
Nuestros críticos tratan de probar el "Magisterio infalible" de los obispos de Roma con citas de éstos mismos, y de otros padres de la Iglesia, en las cuales se refieren con especial respeto al obispo de Roma como sucesor de san Pedro. Que esta tradición se extendió por la Iglesia a partir del siglo II (solo como respeto especial, y no como primacía jerárquica) lo reconocemos y así lo advertimos ya a nuestros lectores; y que fue objeto de especial respeto por sus compañeros de otras ciudades, también lo reconocemos; pero lo cierto es que también fue opuesto y contradicho en algunas ocasiones por obispos y padres muy notables de la cristiandad primitiva; y es imposible que ello hubiese ocurrido si, efectivamente, la primacía y la infalibilidad le hubiesen sido otorgadas al obispo romano por el apóstol san Pedro; si hubiese sido, no una sugerencia o un deseo de tiempos posteriores, sino dogma de fe desde los mismos tiempos apostólicos, como lo eran, por ejemplo, la muerte redentora de Cristo, la Resurrección, la Ascensión, la segunda venida, los milagros del Señor o tantas otras cosas claramente enseñadas por los apóstoles desde el principio.

Para que el lector se dé cuenta de lo complicado que es ir tras la tradición de los padres de la Iglesia, y tratar de asentar nuestra fe sobre la tradición, les diremos que un antiguo escritor francés, el sacerdote católico reverendo padre Launoy, tratando precisamente de establecer su tesis del primado de san Pedro, pero obligado a confesar la verdad acerca de las encontradas opiniones patrísticas, tuvo que declarar haber encontrado lo siguiente:

Citas de padres de la Iglesia en favor de que Pedro es la roca: diecisiete.
Citas de padres de la Iglesia declarando que la roca es la fe confesada por Pedro: cuarenta y cuatro.
Citas declarando que la roca es Cristo mismo: dieciséis.
Citas que expresan que la roca fundamental de la Iglesia es la fe de todos los apóstoles: ocho


IV. Los primeros obispos de Roma no fueron papas, ni pretendieron ser infalibles; y muchos de los que después se arrojaron el título, ni fueron santos, ni infalibles, ni siquiera verdaderos obispos de la Iglesia de Dios.

Tenemos muchas pruebas de que los primeros obispos de Roma no pretendieron el papado para sí mismos, aun cuando el hecho de ser obispos en la Sede del Imperio Romano les confería cierta dignidad y respeto de parte de los demás obispos de la cristiandad.

Esto demuestran las mismas pastorales de los primeros obispos romanos, tales como la carta de Clemente a los corintios, en la cual no aparece ninguna pretensión de poder o dominio sobre los demás obispos.

He aquí el preámbulo y dos fragmentos de la referida carta, que prueban el carácter cristiano evangélico de aquel a quien los católicos llaman tercer papa: "La Iglesia de Dios que mora en Roma como extranjera, a la Iglesia de Dios que mora como extranjera en Corinto; a los electos santificados en la voluntad de Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo: sean cumplidas en vosotros la gracia y la paz de parte de Dios omnipotente por medio de Jesucristo" Obsérvese que la carta no es de un "Papa", sino de una iglesia a otra hermana. ¡Cuán diferente de las encíclicas redactadas en siglos posteriores, tras la invención del papado!

Y en el cap. 32 declara: "Todos fueron honrados, todos ensalzados, no por sí mismos, ni por sus obras y santas oraciones, sino por la voluntad de El. Pues también nosotros, escogidos por la voluntad de El en Cristo Jesús, no nos justificamos por nosotros mismos, ni por nuestra sabiduría o inteligencia o piedad, ni por las obras que hayamos realizado en santidad de corazón, sino por la fe, con la cual el todopoderoso Dios ha justificado a todos, desde el principio. A El sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén" (De El primer siglo cristiano, por Ignacio Errandonea S.I. Editorial Escelicer. Carta de san Clemente a los Corintios, págs. 33, 37 y 50.)

Cuando empezó a debatirse la cuestión de la dignidad de los patriarcas u obispos de las grandes capitales del Imperio, Teodosio II hizo una ley por la cual estableció que el patriarca de Constantinopla tuviese la misma autoridad que el de Roma. Los padres del concilio de Calcedonia colocan a los obispos de la antigua y nueva Roma en la misma categoría en todas las cosas, aun en las eclesiásticas.

El VI concilio de Cartago prohibió a todos los obispos se abrogasen el titulo de obispo de los obispos, u Obispo Soberano.

Ni Teodosio, ni los padres de Calcedonia, ni los de Cartago se hubieran atrevido a atentar contra las prerrogativas del obispo de Roma, si éstas hubiesen sido de origen divino y reconocidas universalmente por la Iglesia desde el principio del cristianismo, en lugar de ser una cuestión de mera dignidad humana, como ellos lo entendieron.

Algunos años más tarde, Nilo, patriarca griego, escribía al obispo de Roma: "Si porque Pedro murió en Roma cuentas como grande la Sede Romana, Jerusalén sería mucho mayor habiéndose verificado allí la muerte vivificadora de nuestro Salvador"

Otro testimonio digno de interés son las palabras del propio san Gregorio I (Un "Papa" entre 590-604 d.C.) Habiendo querido el patriarca de Constantinopla adornarse con el titulo de "obispo universal", le escribió el de Roma: "Ninguno de mis predecesores ha consentido llevar este título profano, porque cuando un patriarca se abroga a sí mismo el nombre de universal, el título de patriarca sufre descrédito . Lejos está, pues, de los cristianos el deseo de darse un título que cause descrédito a sus hermanos" Y en sus cartas al emperador, dice: "Confiadamente afirmo que cualquiera que se llama Obispo Universal, es precursor del anticristo" Dirigiéndose al patriarca de Alejandría, Eulogio, escribe: "Os ruego que no me deis más este título... yo no deseo distinguirme por títulos, sino por virtudes . Además, no juzgo que sea un honor para mí lo que cause detrimento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor consiste en que mis hermanos no sufran en el suyo ningún detrimento. Yo recibo mayor honra cuando no se quita a nadie ningún honor... Déjense las palabras que alimentan la vanidad y hieren la caridad." (Ad Eulogium episcopum Alexandr.; ML 77, 933). Sea cual fuere el concepto que Gregorio el Grande tuviese acerca del primado de san Pedro y la sucesión apostólica del obispado de Roma, lo cierto es que debería ser bastante diferente del de los papas posteriores, pues ¿en qué sentido juzgaba que el título de obispo universal causaba detrimento a sus hermanos obispos de otras iglesias? Si era un título legítimo, y no una exageración, todos deberían concedérselo, y él mismo aceptarlo sin reparos.

Otra prueba concluyente de que los primeros obispos de Roma no eran reconocidos sino como obispos de especial dignidad, y no como pontífices infalibles de la Iglesia, lo prueba el hecho de que tantos concilios se celebrasen sin ser convocados ni presididos por ellos, frecuentemente aun en oposición a los deseos del obispo de Roma. ¿Quién ignora que el gran Osio, obispo de Córdoba, fue quien presidió el gran concilio ecuménico de Nicea, convocado por el emperador Constantino, y redactó sus cánones? El mismo Osio, presidiendo después el concilio de Sárdica, excluyó al enviado de Julio, obispo de Roma. ¿Se quiere mayor prueba de la independencia con que obraban los grandes cristianos del siglo IV con respecto al obispo de Roma?

La primera noticia que la Historia nos ofrece sobre disciplina eclesiástica de la Iglesia Cristiana en España es una negación de las pretensiones del pontífice romano. He aquí la auténtica historia:

Basílides y Marcial, obispos de León-Astorga y de Mérida, habían claudicado durante la persecución de Galo, apostatando públicamente del cristianismo en el año 254. Por esta y otras faltas fueron depuestos de sus cargos por sus iglesias. Una vez cesó la persecución, éstas nombraron para sustituirles a Sabino y Félix. Basilides se había mostrado arrepentido al principio, y aun había rogado que se le admitiese en la Iglesia como simple laico; pero cuando fueron nombrados sus sucesores, tanto él como Marcial rehusaron someterse; y Basílides marchó a Roma a referir el caso al obispo de la capital del Imperio, que se llamaba Esteban, quien abrazó su causa y escribió a las referidas iglesias para que admitiesen a sus antiguos pastores. Pero las iglesias, en lugar de obedecer la orden del patriarca de Roma, escribieron a otro patriarca, al gran Cipriano, obispo de Cartago. Este convocó un concilio de 36 obispos, y después de examinado el asunto aseguraron a las iglesias españolas que la destitución y nueva elección de pastores había sido hecha conforme a la costumbre de las iglesias cristianas y según la voluntad de Dios; que debían desatender la injerencia de Esteban, obispo de Roma, quien, sin duda, había sido mal informado por Basílides, y que tanto éste como Marcial sólo podían ser recibidos de nuevo en la Iglesia como penitentes .

¿Habríase atrevido a tomar esta decisión y a dar semejante consejo el piadosísimo san Cipriano si él creyera, como los católicos de hoy, que el obispo de Roma era el sucesor de san Pedro, elegido por Dios para gobernar la Iglesia?

Otra disputa de san Cipriano con el Obispo de Roma, Esteban, fue sobre la validez del bautismo practicado por los herejes gnósticos y otros.

A pesar de que el obispo cartaginés reconocía una autoridad jerárquica en el obispo de Roma, debido a la tradición ya extendida en la Iglesia de su tiempo sobre el pontificado de san Pedro y la sucesión apostólica, estaba muy lejos de considerar a su compañero de Roma como un jefe infalible al estilo de los católicos de nuestros días, cuando escribía a un cristiano llamado Pompeyo: "Te he enviado una copia de la respuesta que nuestro hermano Esteban (Obispo de Roma) ha dado a nuestra carta, al leer la cual te darás cuenta del error en que incurre al esforzarse en sostener la causa de los herejes en contra de la Iglesia de Dios; pues entre otras cosas insolentes, inconvenientes y contradictorios que ha escrito, temeraria e irreflexivamente, ha añadido ésta: Que si alguno viene a nosotros de la herejía, se siga la costumbre de la tradición, …" Ep. 74, Ad Pompeium Y continúa replicando san Cipriano:
"¿De dónde viene la tradición? ¿Procede de la autoridad de Nuestro Señor y de los Evangelios? Dios testifica que debemos cumplir las cosas que están escritas; así lo declara en el libro de Josué: "El libro de esta ley nunca se apartará de tu boca, antes meditarás en ella de día y de noche, para que observes todos las cosas que están escritas..." ¿Qué hacemos cuando el agua de la cañería (se refiere aquí san Cipriano a la tradición) falla? Vamos a la fuente." Cf. Ad Pompeium

¿Qué les parece a nuestros lectores católicos? ¿Creía el padre de la Iglesia san Cipriano en la infalibilidad del obispo de Roma o no? Y así es el caso con otros padres, incluyendo al propio san Agustín.

Este piadoso doctor, honor y gloria de la Iglesia Cristiana, siendo secretario del concilio de Melive, escribió, entre los decretos de esta venerable asamblea: "Todo fiel u obispo que apelase a los de la otra parte del mar, no será admitido a la comunión por ninguno en las Iglesias de Africa" Arguyen nuestros adversarios citando otras frases respetuosas de san Cipriano o san Agustín hacia el obispo de Roma. Por ejemplo: el documento redactado por el Concilio Norteafricano de Melive (s. V d.C.), dirigido a Inocencio, en el cual dice: "Hecho esto, Señor Hermano, hemos juzgado que se debía pedir a tu santa caridad que la autoridad de la Sede Apostólica se añadiese a lo estatuido por nuestra mediocridad, para proteger la salud de muchos y reprimir también la perversidad de algunos." (Véase E. Amann, Conciles de Mileve; ML 33, 762-4.) Nótese, empero, la autonomía con que obraban estos antiguos obispos, llamando al de Roma simplemente hermano y atreviéndose a establecer ellos mismos estatutos sobre los cuales no piden más que el visto bueno de su compañero de Roma. Es innegable que aquí hay un respeto, pero no sujeción absoluta; y por la independencia con que obran en los asuntos eclesiásticos, es bien de suponer que de haber vivido estos grandes hombres, no en el siglo IV, cuando había en la supuesta cátedra de san Pedro obispos virtuosos, sino en el siglo XV, ante la terrible corrupción que existía en el centro orgánico de la cristiandad occidental, se habrían adelantado a Lutero en la proclamación de una Reforma religiosa y de independencia de la autoridad papal.

Todo el edificio del sistema católico romano descansa sobre la infalibilidad papal. Autoridad jerárquica la reconocen también los cristianos evangélicos de cada grupo en los presidentes de Convenciones, Sínodos u otras agrupaciones eclesiásticas: ya que ello es muy útil para el desarrollo de la obra y las relaciones de unas iglesias con otras. Pero infalibilidad, solamente en Cristo y los escritos de sus inmediatos testigos: Los apóstoles.

De este modo puede el cristianismo evangélico desarrollarse, renovándose constantemente, como ocurre con la misma naturaleza. En virtud de la vida divina que el Espíritu Santo imparte en las almas, los mismos fieles se multiplican en iglesias y organizaciones diversas que rivalizan mutuamente en el propósito de ser más y más leales a su común Señor; poniendo más énfasis unos grupos en un detalle; otros en otro, y oponiéndose a las corrientes de error, por alta que sea su procedencia."

El católico romano, en cambio, no puede sino acatar y aceptar lo que viene de arriba, por mucho que repugne a su conciencia o a su corazón. El estancamiento espiritual y la cauterización de la conciencia es el resultado inevitable de tal sistema.


El papado a través de la Historia

Que los papas de Roma no han sido nunca infalibles se prueba abundantemente por la Historia.

Para ello no necesitamos citar a los que, como Esteban V y Formoso I, no se perdonaban ni en la muerte, anatematizando y excomulgando el cadáver del antecesor; ni a los que, como Benito IX, Juan XX y Gregorio VI, compraban y vendían la silla papal por florines de oro; nuestro espacio no nos permite tampoco citar a todos los que, como Urbano VI, Clemente VII y Gregorio IX, se la disputaron con mutuas excomuniones; ni a los muchos que la ocuparon por la fuerza de las armas.

Tampoco nos entretendremos en relatar las historias inmorales y llenas de crímenes que relata el cardenal Baronio y otras autoridades de la Iglesia Católica, acerca de los Borgia, los Médicis, los Urbanos y Clementes, y otros "infalibles" de la lista papas, pues no lo permite el carácter de esta obrita; pero sí creemos que, de haber sido el plan del Salvador que un hombre le representara a través de los siglos en la tierra, hubiera escogido para ello a hombres virtuosos y abnegados, que no han faltado en la cristiandad, como san Bernardo, san Vicente de Paúl, san Francisco de Asís, san Juan de la Cruz, san Francisco Javier o el gran catalán Raimundo Lulio. Pero sucede todo lo contrario. Estos piadosos cristianos estaban al margen de la política eclesiástica, lamentando la corrupción de la Iglesia y procurando, en vano, interesar a magnates y prelados en sus ideales verdaderamente cristianos.


Verdadero origen del papado

Sentimos tener que decirlo una vez más, pues no quisiéramos herir los sentimientos de los fieles católicos que se imaginan algo tan diferente, ni tratar con menosprecio a algunos papas buenos que han existido; pero el verdadero origen del papado no radica ni en Cristo ni en el apóstol san Pedro, sino que, como tantos otros dogmas expuestos anteriormente, tiene como causa originaria las costumbres y prácticas del paganismo.

A este propósito dice el doctor Hislop: "El colegio de los cardenales, con el papa por cabeza, es justamente la contraposición del colegio pagano de los pontífices, con su Pontifex Maximus, o sea "Soberano Pontífice", que habla existido en Roma desde los tiempos más remotos, y del cual se sabe que fue constituido según el modelo del gran concilio primitivo de los pontífices de Babilonia." Las dos Babilonias, pág. 340.

Las dos llaves que el escudo Papal ostenta son una exacta imitación de las llaves de Jano y Cibeles. Jano fue el dios de las puertas y goznes; y era llamado Patulcius y Clusius, "el que abre y cierra".

El término "cardenal" proviene de cardo, o sea gozne. Afirmaba que esos dioses tenían "Jus vetendi et cardinis", esto es: el poder de dar vuelta a los goznes, o sea abrir y cerrar.

El emperador romano era considerado Pontifex Maximus del paganismo, y como tal tenía que ser adorado. Miles de mártires cristianos dieron su vida por negar adoración a la imagen del Pontifex Maximus de la religión oficial del Imperio Romano.

Los emperadores persas y egipcios pretendían lo mismo, y a todos ellos se les consideraba infalibles, por ser "participantes de la naturaleza de los dioses" De ahí que sus leyes no podían ser mudadas. Wilkinson dice que el rey de Egipto, como Soberano Pontífice, "era reverenciado como representante de la divinidad en la tierra" Wilkinson, Los egipcios, tomo 2, pág. 68

Gausen, citando a Estrabón y Herodoto, dice que a los reyes de Caldea se les besaban los pies.

Aun el detalle de los abanicos de plumas de pavo real, que acompañan la silla gestatoria del papa, parecen copiados de los Pontifex Maximus del mundo gentil.

Es inconcebible cómo tales atributos y tratamientos han llegado a ser aplicados a obispos o pastores de la Iglesia cristiana de Roma, la cual tuvo en su origen hombres tan evangélicos y humildes como Clemente, sin que su bondad les hiciera infalibles, como lo prueba ese obispo romano en su ilustración del ave fénix. Leyenda pagana que cita como un hecho real. Y si no fueron infalibles ellos, que vivieron tan cerca de la fuente de la revelación cristiana, ¿cómo pueden pretender serlo sus sucesores, tantos siglos después?


¿Es indispensable el papado en la Iglesia?

Dicen los católicos: Si en cualquier industria o asociación humana es indispensable una jefatura suprema, ¿cuánto más necesario no es en la Iglesia, sociedad espiritual? ¿Podía Dios dejar al juicio privado de cada uno las normas de fe y conducta que los cristianos deben seguir? ¿Y no era indispensable que el jefe de la Iglesia fuese infalible para que, sin peligro de errar, pudiera guiar a todos los fieles por la senda de la verdad, a través de todos los tiempos?

A esto respondemos que nuestra fe no puede basarse sobre subjuntivos, sino sobre términos presentes y seguros. No se trata de lo que debería ser o sería deseable que fuese, sino lo que es. Hay muchas cosas en el orden de la naturaleza que nos parece debieran ser diferentes de lo que son; sin embargo, debemos aceptar la sabiduría de Dios como superior a la nuestra en aquellas cosas que no comprendemos.

Si hubiera evidencias en la Biblia y en la Historia, de la existencia de un papado infalible, ningún empeño tendríamos en negarlo. Pero ¿las hay? Ya hemos visto cuán difícil es conceder el atributo de infalibilidad a aquellos monstruos de maldad que ocuparon la silla de Roma en la Edad Media. Y en cuanto a los mejores papas que han existido, la presunción de infalibilidad queda descartada al ver cómo se han equivocado a cada momento al dar su apoyo a causas políticas en las que nunca debieran haber tomado parte; o al dar su bendición a aquello que Dios no quería bendecir; y su maldición a aquellos a quienes Dios ha tenido a bien prosperar de un modo admirable.

Todavía es menos admisible que dos "infalibles" se contradigan entre sí; y, sin embargo, cuántas veces le ha faltado tiempo a un papa para deshacer la obra de su predecesor; y ello no solamente en los asuntos humanos, sino en otros de orden tan religioso y dogmático como los siguientes:

Gregorio I (578 a 590) llama anticristo a cualquiera que se diese el nombre de obispo universal; y Bonifacio III (607 a 608) persuadió al emperador Focas a concederle dicho titulo.
Eugenio IV (1431 a 1438) aprobó la restitución del cáliz a la iglesia de Bohemia; y Pío II (1458) revocó la concesión.
Sixto V (1585 a 1590) publicó una edición de la Biblia, y con una bula recomendó su lectura; mas Pío VII condenó a todo aquel que se atreviese a leer la Biblia por sí mismo.
Clemente XIV (1700 a 1721) abolió la Compañía de los jesuitas, autorizada por Paulo M; y Pío VII la restableció.

Podríamos hacer esta lista casi interminable, pero ¿para qué?

Estamos persuadidos de que si nuestro Señor Jesucristo hubiese juzgado necesario tener un representante visible en la tierra lo hubiera expresado de un modo que no dejara lugar a dudas; como nos declaró, por ejemplo, el secreto de su segunda venida, la ruina de Jerusalén o la extensión del Evangelio a todos los países del mundo. Luego, habría hecho que hombres verdaderamente santos e infalibles ocuparan siempre tan alto sitial. Cuando así no ha sido, es porque se reservaba a sí mismo, por su Santo Espíritu, la dirección de la Iglesia.

Indudablemente, Dios quiere, en esta época de prueba para el mundo, que andemos por fe; y un papado infalible hubiera requerido un milagro constante, incompatible con el régimen que el mismo Señor Jesucristo preconizó al incrédulo Tomás, diciéndole: "Bienaventurados los que creerán sin ver" Se ha dicho, con razón, que un papa verdaderamente infalible se habría hecho tan evidente en un mundo de hombres falibles que no habría ningún ateo, pagano o protestante capaz de negar su autoridad.

El genuino cristianismo evangélico no se crea ídolos humanos ni se forja ilusiones de privilegios que la realidad desmiente. Creemos que no debe ser indispensable un jefe infalible para la Iglesia cuando Dios no nos lo dio. El Dios que ha puesto una inmensa variedad en la naturaleza, y que nos ha ocultado por un tiempo sus secretos para que los hombres los vayan descubriendo por sí mismos, quiere también, en el dominio espiritual, que los hombres anden por sí mismos, usando su buen sentido para interpretar los escritos inspirados que nos dejaron sus santos apóstoles y profetas. Estos escritos no son, en modo alguno, oscuros ni propensos a hacer errar en todo aquello que es indispensable y básico para nuestra fe.


Ventajas y peligros del sistema romano

Que el reconocimiento de una autoridad jerárquica, tan bien organizada como la posee la Iglesia Católica Romana, puede tener ciertas ventajas para una gran iglesia en el aspecto material no vamos a negarlo; pero tiene también muchas desventajas, sobre todo en los dos aspectos siguientes:

1º Mata el estímulo para la búsqueda de la verdad y de la voluntad de Dios, según la tenemos revelada en la Sagrada Escritura. La filosofía religiosa no tiene ninguna razón de ser si un representante de Dios en la tierra puede declarar el pensamiento divino en todos los asuntos de fe. Los grandes filósofos del cristianismo podían ahorrarse el trabajo de pensar y de escribir si, mientras ellos trataban de hilvanar lógicamente los misterios de la religión, un hombre inspirado, desde la silla romana, podía declararles la verdad sin error posible. La misma ciencia debe andar con mucho cuidado para no chocar con semejante atributo del supuesto representante de Cristo en la tierra.

El papa no fue declarado infalible hasta el año 1870; pero como quiera que el espíritu que se plasmó en la declaración del dogma existía desde mucho antes, ello dio lugar a errores como el de la condenación de Galileo, que los apologistas católicos se ven apurados para justificar.

Es tan fuerte el compromiso en que se encuentra hoy día el catolicismo romano para salvar el dogma de la infalibilidad, que ya empieza a tambalear, sobre todo desde el Concilio. El Nuevo Catecismo Holandés afirma que "el papa sólo puede declarar lo que la Iglesia Universal cree"; expresión muy ambigua, pero que difiere mucho del tono con que hasta ahora se había venido hablado del papado.

El obispo misionero holandés F. Simons, en su libro Infalibilidad y evidencia (traducido y publicado en Barcelona en 1970), niega rotundamente la infalibilidad, tanto del papa como de la Iglesia, asegurando que sólo la Palabra de Dios es infalible, y que la prerrogativa de la Iglesia no es infalibilidad, sino fidelidad.

El golpe más fuerte al papado lo ha dado, empero, más recientemente, el jesuita español José María Diez Alegría en un libro publicado en Bilbao que lleva por título Creo en la Esperanza, el credo que ha dado sentido a mi vida, en el cual el conocido profesor de la Universidad Gregoriana de Roma afirma: "Respecto al magisterio pontificio es necesaria una rigurosa desmitificaci6n. Este magisterio ordinario -escribe- no tiene ninguna infalibilidad. Se puede equivocar y se equivoca frecuentemente" Y añade más adelante: "Que el sucesor de Pedro el pescador, llamado, a partir del medievo, Vicario de Cristo, posea un capital de 500 a 1.000 mirones de dólares, es una cosa degradante e inquietante"

Creemos que ningún protestante podría hablar, en nuestro siglo, en términos más fuertes.

2º Coarta la iniciativa individual en el trabajo cristiano. El sacerdote católico trabaja siempre bajo el temor de merecer la censura de su obispo aun en aquello realizado con la mejor intención; y éste no se siente menos acobardado ante la autoridad superior en sus mejores propósitos y empresas.

El cristianismo evangélico trabaja con mucha más libertad, y su diversidad le sirve de estímulo y de emulación para toda clase de labor cristiana. En estos últimos tiempos se está formando en las iglesias evangélicas una corriente, cada vez más fuerte, que tiende a fomentar una unidad cristiana que no ponga ataduras al pensamiento religioso y armonice el trabajo misionero.

Este mismo ideal de armonía, dentro de la más amplia libertad cristiana, es lo que encontramos en la simple y autónoma organización eclesiástica de las iglesias apostólicas y en la ejecución de sus empresas misioneras. Y en estas iglesias apostólicas y sus sucedáneas no encontramos una organización clerical tan fuerte como en la romana, y mucho menos, como ya hemos demostrado, vestigio alguno de un papado infalible

Eso es HISTORIA Eddy. Lo tuyo fábulas.
 
Re: Tú eres Pedro

San Agustín había dicho NON ENIM PETRO PETRAS,SED PETRO A PETRAS entendiendo que Pedro deriva su nombre de la PIEDRA y no la piedra de él mismo. Si a los católicos, en vez de enseñarles catequismo y muchos panfletos explicatorios, les enseñasen a buscar su propia Biblia y leer, por ejemplo la spropias palabras de Pedro en su primera carta, capítulo 2, observarán que él mismo admite que la piedra angular de la iglesia no era él mismo sino Cristo. En el episodio donde Cristo estaba hablando con Pedro, la iglesia PREFIERE entender que Cristo estaba hablando de Pedro-piedra como fundamento, pero hasta el propio San Agustín entendió mejor! El resto de los apóstoles eran "piedras" secundarias o fundamentos de la iglesia siendo Cristo la cabeza de ángulo. Y debo decir que si se prestase más atención al código bíblico y al capítulo 19 de Isaías y 28:16 observarían que está relacionado con la Gran Piramide egipcia.
 
NO HAY TAL PRIMACÍA DE PEDRO

NO HAY TAL PRIMACÍA DE PEDRO

Eddy González dijo:
.* Sí amigo mío, Pedro ES esa piedra porque Jesucristo así se lo dice a Pedro:

“Y ahora yo te digo que tú eres piedra...”


* Y es sobre esa piedra sobre la cual Jesucristo edifica Su Iglesia porque es así como lo expresa:

“...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia."


Estimado hermano en Cristo:

Sin entrar a discutir el idioma en el que Mateo escribió el evangelio -pero no fue en arameo- en la Biblia hay evidencia para concluir que no hay tal primacía de Pedro aún considerando las palabras que Uds. dicen que empleó Jesús en Mateo 16:18.

Efesios 2:20-21
“EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR;”

Aquí la Palabra de Dios describe a Cristo como la principal piedra del ángulo y a TODOS los apóstoles como piedras secundarias, POR IGUAL, en el fundamento del edificio.

¡Y NO CONCEDE A PEDRO NINGUNA PRIMACÍA!

En Mateo 16:18 el Señor tampoco otorga una primacía a Pedro entre los apóstoles PORQUE IGUAL SE PUEDE DECIR QUE SE EDIFICA SOBRE UNA DE LAS PIEDRAS DEL FUNDAMENTO COMO SOBRE TODAS ELLAS.

Efesios 2:20-21 complementa a Mateo 16:18 en este aspecto.

No hay contradicción alguna.

Ahora bien, que a una de las piedras secundarias se le haya cambiado el nombre por Pedro (Piedra) no implica que sea la primera piedra o la más importante en el fundamento del edificio y en consecuencias que se le esté otorgando una autoridad superior, en este caso, al apóstol Pedro.

Es un hecho que no tiene obviamente la connotación que le han dado desde tiempos antiguos nuestros hermanos católicos y......NO SEPARADOS.

Entonces ¿por qué el Jesús le cambió el nombre a Pedro?

¿¿¿Por qué???

¡¡¡Es que al cambiarle el nombre a Pedro se cumple otra profecía notable!!!

A los Romanos 16:16.

“...Os saludan TODAS las iglesias de Cristo”
 
Re: Tú eres Pedro

Saludos:

La historia es fácil de manipular. Y ésto se vuelve un circulo sin fin. Los católicos no son de reflexionar los versos por sí mismos sin la mediación de la iglesia como interprete infalible de la Palabra, entonces se termina discutiendo si primero fue la Biblia y después la iglesia, etc. Luego llegamos a los documentos históricos, y bla, bla, bla. Creo que no se puede llegar a un acerdo satisfactorio sobre cualquier asunto doctrinal si primero no se debate sobre el papel de la iglesia en la interpretación de la Escritura.

En fin
 
Re: Tú eres Pedro

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

La historia es fácil de manipular. Y ésto se vuelve un circulo sin fin. Los católicos no son de reflexionar los versos por sí mismos sin la mediación de la iglesia como interprete infalible de la Palabra, entonces se termina discutiendo si primero fue la Biblia y después la iglesia, etc. Luego llegamos a los documentos históricos, y bla, bla, bla. Creo que no se puede llegar a un acerdo satisfactorio sobre cualquier asunto doctrinal si primero no se debate sobre el papel de la iglesia en la interpretación de la Escritura.

En fin

¿Y cual ha sido este papel en la Interpretación de las Escrituras?
Te lo dire: Cuando no pudo manipularlas las prohibió. Y no le basto con eso sino que procuró que los pueblos que estaban bajo su poder no accedieran a la instrucción. ¿Donde hay mas analfabetismo en los paises de tradición católica o en los de tradición protestante?
Responde a esta pregunta. Es crucial. Como tambien lo es que a más cultura mas abandono por parte de las gentes de vuestra Institución. En España la asistencia a los cultos con regularidad no llega ni al 20% y en la grandes ciudades no pasa del 5%. Esta es la realidad.