Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ah Kungens; se me olvidaba: No tengo nada en tu contra y me alegra que me dirijas la palabra, pero debo decirte que nada de lo que digo está orientado ni a insultarte, ni a insultar a nadie. Por como me has contestado percibo que vamos bien, sin-embargo por algo que ocurrió en otro epígrafe con mi amigo davidben hago la aclaración y cualquier cosa que puedas percibir ofensiva (en el sentido personal) de verdad que no es con esa intensión. :)


Querido... tu crees que me lo tomo personalmente? No... no lo hago ni si me hubieras insultado - no lo hubiera YO tomado personal de todas formas :)... sino yo tengo focus en tema --- y no en persona -- sobretodo no la mia ... aunque estamos siempre hablando "personalmente"...

:)
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

(fragmento de mensaje del epigrafe ¿ YAHSHUA (Jasús) o YEHSUA (Jesús)?)

David

Shalom David. Gracias. Sentí el deseo de mencionarlo porque a veces digo cosas que desde mi perspectiva no son ofensivas, pero luego me pongo a reflexionar sobre lo que dije y me doy cuenta que al meterme con cosas que las personas creen puedo en cierto grado herirlas. Solo quería dejar claro que son mis opiniones y mis argumentos y que bajo ninguna circunstancia pretendo ofender.

En un tono calmado pero severo, Kungens señala un comentario mio como cinismo (entiéndase sarcasmo o burla mordaz); y solo luego, tres mensajes después, me puse a pensar que tal vez Kungens lo señala para mostrarme que no es la mejor manera de expresar mi opinión. Además se me ocurre que tal vez yo este equivocado al pensar que no he ofendo a nadie, simplemente porque no hago comentarios personales y no pongo en tela de juicio la dignidad, el respeto o la privacidad de las personas. Tal vez sus creencias son tan parte de su identidad como lo es su nombre y la imagen del espejo y al sentir que ataco sus creencias, sienten que los estoy atacando a ellos.
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

En un tono calmado pero severo, Kungens señala un comentario mio como cinismo (entiéndase sarcasmo o burla mordaz); y solo luego, tres mensajes después, me puse a pensar que tal vez Kungens lo señala para mostrarme que no es la mejor manera de expresar mi opinión. .

Jejejejeje me doy cuenta mediante tu respuesta que mi tactica de mis smilys funcciona en las personas reflexivas y que tienen la virtud de desear profundizar en su "evolucion" --- mientras los "estancados" saltan y se sienten "atacados y atacan"... :)

Gracias por el feedback :)...

En Cristo
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Rob Bell in his recent book Love Wins refers to the use of the nounkolasis in Matthew 25:46. He argues kolazein-%E2%80%93-eternal-or-otherwise-matthew-2546-acts-421-2-peter-29-1-john-418/#ref14"][SUP]14[/SUP][/URL]Raymond Brown, The Epistles of John (Garden City, NY: Doubleday & Company, 1982), 562.
[/LIST]

?Quien es eterno??que es tormento?
...El hombre no es eterno ,por consiquiente no puede tener un tormento eterno.....
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ninguna persona que haya llegado a entender el amor de Dios puede concebir en su mente la idea de un tormento eterno. Si Dios dejo elegir a los seres humanos para que escogieran cómo emplear su propia vida, también les dio a conocer los resultados de su elección. El es el único dador de vida, y la da para que la empleen de la mejor manera, para bien de todos; quien la usa bien, él lo protege para que pueda vivir eternamente haciendo este bien, pero al que la usa mal, causando perjuicio a otros, Dios no lo destruye de inmediato, sino que permite que siga viviendo para que, si quiere, pueda corregir su mala elección y se vuelva hacia su Creador, que le permitirá seguir viviendo, porque es un Dios de amor y de misericordia. Quienes obran mal, porque no han querido aprender el proceder correcto que le brinda su Hacedor, ellos mismos arruinan su vida, porque el mal uso de una cosa hace que se deteriore y deje de funcionar, y el solo castigo que reciben es la muerte eterna, dejar de vivir para siempre. Somos nosotros individualmente los que podemos elegir una u otra cosa; buscar a nuestro Creador para que nos guíe e instruya en el camino del bien, o si preferimos llevar una vida de libertad para mal de otros, que quizás nos puede ir bien durante un corto periodo de tiempo, que es la vida actual, pero que al final todo acabará para nosotros. Dios ya nos lo advierte, no nos quejemos cuando nos toque lo peor, fue elección nuestra, no lo olvidemos.
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Los adoradores de dioses falsos y los Israelitas apóstatas quemaban a sus hijos en el fuego al dios Molek.¿Recordamos lo que dijo el Dios de Israel de esas personas apóstatas?.

Pregunto a quien abrií este tema
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ninguna persona que haya llegado a entender el amor de Dios puede concebir en su mente la idea de un tormento eterno. Si Dios dejo elegir a los seres humanos para que escogieran cómo emplear su propia vida, también les dio a conocer los resultados de su elección. El es el único dador de vida, y la da para que la empleen de la mejor manera, para bien de todos; quien la usa bien, él lo protege para que pueda vivir eternamente haciendo este bien, pero al que la usa mal, causando perjuicio a otros, Dios no lo destruye de inmediato, sino que permite que siga viviendo para que, si quiere, pueda corregir su mala elección y se vuelva hacia su Creador, que le permitirá seguir viviendo, porque es un Dios de amor y de misericordia. Quienes obran mal, porque no han querido aprender el proceder correcto que le brinda su Hacedor, ellos mismos arruinan su vida, porque el mal uso de una cosa hace que se deteriore y deje de funcionar, y el solo castigo que reciben es la muerte eterna, dejar de vivir para siempre. Somos nosotros individualmente los que podemos elegir una u otra cosa; buscar a nuestro Creador para que nos guíe e instruya en el camino del bien, o si preferimos llevar una vida de libertad para mal de otros, que quizás nos puede ir bien durante un corto periodo de tiempo, que es la vida actual, pero que al final todo acabará para nosotros. Dios ya nos lo advierte, no nos quejemos cuando nos toque lo peor, fue elección nuestra, no lo olvidemos.

Muy bien expresado. Muerte eterna= Dejar de existir para siempre, .... no es un tormento eterno
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Vamos a ver... la biblia hebrea no existe ... sino te debes de referir a las Sagradas Escrituras hebreas Torah o el pentateuco --- y efectivamente no... no creian ni en el castigo enterno ni en la resureccion :)... ahora el judaismo no son los "seguidores de Jesucristo" - TAMPOCO :) (no vamos de todo bien aqui hermanito con tus conocimientos pero --- EN FIN... como dicen :) - vamos al menos...)

Julio Trebolle Barrera tiene un buen libro llamado la Biblia Judía y la Biblia Cristiana; en el prologo el autor advierte:
"Se ensayará en este libro una historia del canon de la Biblia hebrea..." pg 16.

Siguiendo esa línea y la de otros eruditos uso el término "Biblia hebrea" para referirme al canon fijado por los judíos en materia del texto sagrado. No uso el término Biblia judía pues me parece confuso a la hora de incluir el canon de los LXX que es, por lo demás, una Biblia judía y para no excluir otras ediciones como los targumim, la Biblia Rabínica (basada por supuesto en los textos Ben Asher) y últimamente los fragmentos de la Biblia encontrados en Qumran que tienen dentro de sus textos algunos apócrifos.


sino los seguidores de Jesucristo (los del Camino como se llamaron antes de ser llamados cristianos... :))---- ahora igualmente como muchos que hoy se hacen llamar cristianos no creen tampoco en el infierno igual que en realidad ni creen en la resureccion (algunos solo creen que Jesucristo ha resusitado... :))

Yo al igual que los cristianos y judíos creo en la resurrección (aunque no tengo una idea clara de lo que eso significa y tampoco me interesa tenerla en el área individual), lo que no creo es en la inmortalidad del alma y teniendo como base el predicamento Paulino que dice "la paga del pecado es la muerte", la idea del infierno como lugar de tormento eterno para las almas es simplemente excesivo y contradice la perfección moral de Dios, además de ser una idea enraizada en el paganismo. Creo que Dios es un agente moral y como tal es justo y perfectamente justo, lo que implica que no toma caminos desproporcionados. También, a mi entender, Dios no admite la impunidad al igual que nuestras sociedades no han de tolerar el crimen en ninguna de sus formas. La gracia de Dios no es una licencia para pecar y sin embargo el infierno como lugar de castigo para almas mortales es a todas luces excesivo. ¿Cómo es que pagas en la eternidad por pecados cometidos en un espacio-tiempo limitado ?. Creo además que Dios juzgará a cada cual conforme lo asegura Ezequiel 18, por lo que no se desprende de mis afirmaciones contra la doctrina del infierno que no crea en la retribución Divina.

En el caso del NT (La Biblia Cristiana es la Biblia Hebrea + el NT); no veo por ningún lado el concepto de tormento eterno, excepto para los ángeles caidos en el caso de segunda de Pedro que ya me había citado. Y aun cuando soy renuente a preocuparme mucho por ángeles y demonios (que a la larga se prestan para sincretismos), pensaría dentro de una línea de argumentación especifica que es lógico que seres que viven una realidad intemporal (i.e. eterna) y se rebelan contra Dios en un espacio no-dimensional, pues han de ser castigados conforme a su condición.
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ninguna persona que haya llegado a entender el amor de Dios puede concebir en su mente la idea de un tormento eterno. Si Dios dejo elegir a los seres humanos para que escogieran cómo emplear su propia vida, también les dio a conocer los resultados de su elección. El es el único dador de vida, y la da para que la empleen de la mejor manera, para bien de todos; quien la usa bien, él lo protege para que pueda vivir eternamente haciendo este bien, pero al que la usa mal, causando perjuicio a otros, Dios no lo destruye de inmediato, sino que permite que siga viviendo para que, si quiere, pueda corregir su mala elección y se vuelva hacia su Creador, que le permitirá seguir viviendo, porque es un Dios de amor y de misericordia. Quienes obran mal, porque no han querido aprender el proceder correcto que le brinda su Hacedor, ellos mismos arruinan su vida, porque el mal uso de una cosa hace que se deteriore y deje de funcionar, y el solo castigo que reciben es la muerte eterna, dejar de vivir para siempre. Somos nosotros individualmente los que podemos elegir una u otra cosa; buscar a nuestro Creador para que nos guíe e instruya en el camino del bien, o si preferimos llevar una vida de libertad para mal de otros, que quizás nos puede ir bien durante un corto periodo de tiempo, que es la vida actual, pero que al final todo acabará para nosotros. Dios ya nos lo advierte, no nos quejemos cuando nos toque lo peor, fue elección nuestra, no lo olvidemos.



Vamos a ver... osea que Cristo es un mentiroso... o quizas una persona que jamas llego a entender el Amor de Dios ya que ese ser - Cristo Jesús - en Apoc (y dice que hay que escribir que esas palabra son Verazes) dice lo contrario a ti y lo que tu sabes (mejor que El se entiende...) ya que Cristo dice:

20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Y ademas dice mas adelante:
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Pero vamos... entonces - si esas palabras segun el criterio tuyo no son verdad - tampoco lo son estas:

22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.

Como quedamos?
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

viven una realidad intemporal

quize decir: atemporal
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Julio Trebolle Barrera tiene un buen libro llamado la Biblia Judía y la Biblia Cristiana; en el prologo el autor advierte:
"Se ensayará en este libro una historia del canon de la Biblia hebrea..." pg 16.

Siguiendo esa línea y la de otros eruditos uso el término "Biblia hebrea" para referirme al canon fijado por los judíos en materia del texto sagrado. No uso el término Biblia judía pues me parece confuso a la hora de incluir el canon de los LXX que es, por lo demás, una Biblia judía y para no excluir otras ediciones como los targumim, la Biblia Rabínica (basada por supuesto en los textos Ben Asher) y últimamente los fragmentos de la Biblia encontrados en Qumran que tienen dentro de sus textos algunos apócrifos.




Yo al igual que los cristianos y judíos creo en la resurrección (aunque no tengo una idea clara de lo que eso significa y tampoco me interesa tenerla en el área individual), lo que no creo es en la inmortalidad del alma y teniendo como base el predicamento Paulino que dice "la paga del pecado es la muerte", la idea del infierno como lugar de tormento eterno para las almas es simplemente excesivo y contradice la perfección moral de Dios, además de ser una idea enraizada en el paganismo. Creo que Dios es un agente moral y como tal es justo y perfectamente justo, lo que implica que no toma caminos desproporcionados. También, a mi entender, Dios no admite la impunidad al igual que nuestras sociedades no han de tolerar el crimen en ninguna de sus formas. La gracia de Dios no es una licencia para pecar y sin embargo el infierno como lugar de castigo para almas mortales es a todas luces excesivo. ¿Cómo es que pagas en la eternidad por pecados cometidos en un espacio-tiempo limitado ?. Creo además que Dios juzgará a cada cual conforme lo asegura Ezequiel 18, por lo que no se desprende de mis afirmaciones contra la doctrina del infierno que no crea en la retribución Divina.

En el caso del NT (La Biblia Cristiana es la Biblia Hebrea + el NT); no veo por ningún lado el concepto de tormento eterno, excepto para los ángeles caidos en el caso de segunda de Pedro que ya me había citado. Y aun cuando soy renuente a preocuparme mucho por ángeles y demonios (que a la larga se prestan para sincretismos), pensaría dentro de una línea de argumentación especifica que es lógico que seres que viven una realidad intemporal (i.e. eterna) y se rebelan contra Dios en un espacio no-dimensional, pues han de ser castigados conforme a su condición.


:)
razonable eso... ahora da la casualidad que Dios es muy razonable... por ello el buen Juan opta por usar el concepto del Logos (un concepto aceptado y usado y conocido por los sabios griegos... :) ) pero Juan lo usa con un SUMA PROFUNDIDAD que se extiende mucho mas que solo la razon y ser razonable... :) cuando el dice que: En el principio era el Verbo (Logos), y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios... ya que Dios es MUCHO MAS QUE SOLO LA RAZON :)....

Y sobretodo es Dios sumamente Justo... y el Amor de Dios es justamente Justo.
Vamos a suponer que el espiritu/alma del humano es inmortal... tu concibes que los malignos que hacen todo para matar y quitar a los buenos todo ya en este mundo lo haran por una eternidad?

Piensatelo y luego me dicen...
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Vamos a ver... osea que Cristo es un mentiroso... o quizas una persona que jamas llego a entender el Amor de Dios ya que ese ser - Cristo Jesús - en Apoc (y dice que hay que escribir que esas palabra son Verazes) dice lo contrario a ti y lo que tu sabes (mejor que El se entiende...) ya que Cristo dice:

20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Y ademas dice mas adelante:
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Pero vamos... entonces - si esas palabras segun el criterio tuyo no son verdad - tampoco lo son estas:

22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.

Como quedamos?

Jesus no dijo eso,eso lo dijo Juan por revelacion
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Jesus no dijo eso,eso lo dijo Juan por revelacion


Ya lo dije - lo unico que hace falta es decir que Cristo es un mentiroso para llevaros la razon... pero ya veo que eres incredulo y ademas no conoces las Escrituras y menos sabes entender el libro de las Revelaciones --- pero te doy una pista hermano:

Apocalipsis
Capítulo 01
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.


ahora anda --- niegalo... di "es mentira eso... no esta escrito eso..." --- o como algunos dicen: no hay que interpretarlo de esa forma sino COMO YO DIGO (haciendo referencia a si mismo - por su puesto - y por tanto subponiendose a Cristo mismo y SU REVELACION... QUE DIOS LE HA DADO... ).


 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ya lo dije - lo unico que hace falta es decir que Cristo es un mentiroso para llevaros la razon... pero ya veo que eres incredulo y ademas no conoces las Escrituras y menos sabes entender el libro de las Revelaciones --- pero te doy una pista hermano:

Apocalipsis
Capítulo 01
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.


ahora anda --- niegalo... di "es mentira eso... no esta escrito eso..." --- o como algunos dicen: no hay que interpretarlo de esa forma sino COMO YO DIGO (haciendo referencia a si mismo - por su puesto - y por tanto subponiendose a Cristo mismo y SU REVELACION... QUE DIOS LE HA DADO... ).




Vamos a verlo mas completo, sin apasionamiento y sin descalificaciones;...?incredulo/no conoces/y menos sabes?

Vemos en el versiculo 1;1 por medio de su angel...no fue Jesus , ni Dios directamente.....Cuando Juan hace estas aseveraciones en el Cap.1 se refiere en forma general de todo, de todo lo que el va hablar en el libro, Luego en el Cap1;10 dice estaba en el espiritu ...se le aparece Dios..comienza a escribir... vi..vi
...vi...y Juan escribio de lo que vio , no de lo que escucho y entre el ver del Juan , este hace pausas para comentar fuera de lo visto Cap 20;6

Capítulo
La revelación de Jesucristo
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Vamos a verlo mas completo, sin apasionamiento y sin descalificaciones;...?incredulo/no conoces/y menos sabes?

Vemos en el versiculo 1;1 por medio de su angel...no fue Jesus , ni Dios directamente.....Cuando Juan hace estas aseveraciones en el Cap.1 se refiere en forma general de todo, de todo lo que el va hablar en el libro, Luego en el Cap1;10 dice estaba en el espiritu ...se le aparece Dios..comienza a escribir... vi..vi
...vi...y Juan escribio de lo que vio , no de lo que escucho y entre el ver del Juan , este hace pausas para comentar fuera de lo visto Cap 20;6

Capítulo
La revelación de Jesucristo
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.


:)
Apasionada :)... fijate por donde --- y eso lo dices a una FRIA sueca :)...
Ahora dado es recibido por un angel no es verdad verdad?
Ahora Mr Sabio - danos a entender porque el buen Juan (que no era tan listo como tu :)) puso lo superfluo de poner las EXACTAS palabas: La revelación de Jesucristo, que Dios le dio

Sin - naturalmente - descalificaciones .... :)
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

:)
Apasionada :)... fijate por donde --- y eso lo dices a una FRIA sueca :)...
Ahora dado es recibido por un angel no es verdad verdad?
Ahora Mr Sabio - danos a entender porque el buen Juan (que no era tan listo como tu :)) puso lo superfluo de poner las EXACTAS palabas: La revelación de Jesucristo, que Dios le dio

Sin - naturalmente - descalificaciones .... :)

?La suecas son fria? .....lo latinos y las latinas son caliente...bueno dejemos eso al lado...

La sabiduria proviene de Dios , y si se la pide El te la da.....Vamos a ver mi sabiduria..(.sobre la listeria no se como era Juan para saber si lo era mas que yo)..pero creo que era mas devoto y con razones....


Juan en su cultura y en su epocas asi lo vio y asi lo escribio....quiza vio cosas que no podia explicar bien pues no se habian dado , (El no habia visto tanque de Guerras, aviones, bombas atomicas,etc) pues a su mejor entender escribio lo que escribio.....
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

?La suecas son fria? .....lo latinos y las latinas son caliente...bueno dejemos eso al lado...

La sabiduria proviene de Dios , y si se la pide El te la da.....Vamos a ver mi sabiduria..(.sobre la listeria no se como era Juan para saber si lo era mas que yo)..pero creo que era mas devoto y con razones....


Juan en su cultura y en su epocas asi lo vio y asi lo escribio....quiza vio cosas que no podia explicar bien pues no se habian dado , (El no habia visto tanque de Guerras, aviones, bombas atomicas,etc) pues a su mejor entender escribio lo que escribio.....


Ya... si eso es como son los "reales cristianos que van por libre" y su forma de entender la Sagrada Escritura y Su Verdad cuando esta escrito para colmo que proviene de Cristo mismo _ no me sorprende lo que veo en esos paises donde estan en mayoria... anda... y a nosotros los catolicos nos llaman de todo....y a base de la biblia que NI ENTIENDEN SU CONTENIDO... ya... y vaya :)
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

Ya... si eso es como son los "reales cristianos que van por libre" y su forma de entender la Sagrada Escritura y Su Verdad cuando esta escrito para colmo que proviene de Cristo mismo _ no me sorprende lo que veo en esos paises donde estan en mayoria... anda... y a nosotros los catolicos nos llaman de todo....y a base de la biblia que NI ENTIENDEN SU CONTENIDO... ya... y vaya :)

ya y Vaya ......?por que tu crees que Jesus hablaba en parabola,..para los que le era revelado entender entendiera y los que no que siquieran en su error...ciegos siquiendo ciegos.....

El cristiano lo que debe es creer en Jesus y sequir su doctrina....el tema que nos trae en si no es para salvacion , ni condenacion, Es el como seran las cosas despues ,....esos son misterios.......
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

ya y Vaya ......?por que tu crees que Jesus hablaba en parabola,..para los que le era revelado entender entendiera y los que no que siquieran en su error...ciegos siquiendo ciegos.....

El cristiano lo que debe es creer en Jesus y sequir su doctrina....el tema que nos trae en si no es para salvacion , ni condenacion, Es el como seran las cosas despues ,....esos son misterios.......


Ves a ese arbol como baila....dijo el ciego al sordo
 
Re: Tormento eterno: La evidencia irrefutable

:)
razonable eso... ahora da la casualidad que Dios es muy razonable... por ello el buen Juan opta por usar el concepto del Logos (un concepto aceptado y usado y conocido por los sabios griegos... :) ) pero Juan lo usa con un SUMA PROFUNDIDAD que se extiende mucho mas que solo la razon y ser razonable... :) cuando el dice que: En el principio era el Verbo (Logos), y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios... ya que Dios es MUCHO MAS QUE SOLO LA RAZON :)....

Y sobretodo es Dios sumamente Justo... y el Amor de Dios es justamente Justo.
Vamos a suponer que el espiritu/alma del humano es inmortal... tu concibes que los malignos que hacen todo para matar y quitar a los buenos todo ya en este mundo lo haran por una eternidad?

Piensatelo y luego me dicen...

Supondré que el alma es inmortal (cosa que no creo y no veo sustentada en la Biblia). Eso implicaría dos cosas:

a) El alma inmortal estaría "contenida" en un cuerpo mortal, el cuerpo mortal (incluido el cerebro) por lo tanto sería el medio por el que el alma alcanza sus fines y por lo tanto el alma inmortal es la responsable de los actos. Ergo: El alma inmortal aunque no es inmutable en la misma forma que Dios, es inmutable en cuanto identidad diferenciada del ser. Si esto es así concluimos que el ser humano es un alma inmortal libre y cada alma es responsable por su pecado (y esto es consistente con Ezequiel 18). Bajo este supuesto el alma inmortal es responsable de sus decisiones.

b) Teniendo en cuenta lo de a) las decisiones de un alma inmortal no están sujetas al plano espaciotemporal al menos en su naturaleza (que según la predestinación es intrínsecamente mala y solo puede ser purificada por la acción santificadora que emana de Dios) y por lo tanto, como dices, las acciones en un marco de espacio y tiempo son meramente "accidentes" causados por el alma humana. De modo que el juicio sobre el alma es un juicio sobre la intención del corazón; ​algo que estaría en línea con la predica de Jesus en Mateo 5 y 6. Por lo tanto un asesino no es juzgado en cuanto el acto como tal, sino en cuanto premeditación, intención y ejecución de la acción.

Aquí me surgen dilemas: Siendo a) y b) ciertos al igual que el supuesto que hemos arreglado:

¿Si en el caso de un asesinato el alma inmortal del perpetrador es juzgada por el asesinato de otra alma inmortal, que es la victima, y sentenciada a sufrir eternamente -(entendamoslo como ser consumido por el fuego del dolor de permanecer separado de Dios para eliminar la imagen medieval)- como se reconcilia esto con la imagen de un Dios justo que da justa retribución, pues después de todo el alma no perece y solo es el cuerpo?

Podría contestarme a esta pregunta asumiendo que al ser creados a imagen y semejanza de Dios, la condena sería eterna debido a que, como dicen los sabios judíos. si matas a un hombre es como si mataras a toda la humanidad. Además sería una sería blasfemia contra Dios mismo pues desacralizaría su imagen y por lo tanto contaría como un intento de eliminar a Dios. Hay muchas más perspectivas pero en casos de pecados como el asesinato el castigo eterno me podría parecer hasta conveniente (sobre todo porque vivo en Medellin; Colombia donde a diario ocurren atrocidades que me entristecen y hasta aveces me he descubierto fantaseando con la venganza como Jonas en Ninive). Pero ¿Qué pasa con pecados que no atentan contra la vida o la integridad humana?