"TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

[...]

¿porqué dice Jesús que solo sus discípulos lo verían otra vez, y el mundo ya no más?

Pues la respuesta a esa pregunta la dá Juan aquí:

1Juan 3:1 ¡Vean qué clase de amor nos ha dado el Padre, de modo que se nos llame hijos de Dios!; y eso somos. Por eso el mundo no tiene conocimiento de nosotros, porque no ha llegado a conocerlo a él. 2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

Así que "los hijos de Dios" son los que verán a Jesús tal como él es ahora, y Juan dice que para eso deberá manifestarse lo que serán, y eso se refiere a los "hijos de Dios" que aun estén en la carne al tiempo de su recogida.

Esta 'manifestación de lo que serán' estos "hijos de Dios" (incluídos los apóstoles de Jesús y sus discípulos del primer siglo), es lo que la Biblia llama "la primera resurrección".
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Pues la respuesta a esa pregunta la dá Juan aquí:

1Juan 3:1 ¡Vean qué clase de amor nos ha dado el Padre, de modo que se nos llame hijos de Dios!; y eso somos. Por eso el mundo no tiene conocimiento de nosotros, porque no ha llegado a conocerlo a él. 2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.

Así que "los hijos de Dios" son los que verán a Jesús tal como él es ahora, y Juan dice que para eso deberá manifestarse lo que serán, y eso se refiere a los "hijos de Dios" que aun estén en la carne al tiempo de su recogida.

Esta 'manifestación de lo que serán' estos "hijos de Dios" (incluídos los apóstoles de Jesús y sus discípulos del primer siglo), es lo que la Biblia llama "la primera resurrección".

Pablo dice sobre este asunto:

Rom.8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros. 19 Porque la expectación anhelante de la creación aguarda la revelación de los hijos de Dios. 20 Porque la creación fue sujetada a futilidad, no de su propia voluntad, sino por aquel que la sujetó, sobre la base de la esperanza 21 de que la creación misma también será libertada de la esclavitud a la corrupción y tendrá la gloriosa libertad de los hijos de Dios. 22 Porque sabemos que toda la creación sigue gimiendo juntamente y estando en dolor juntamente hasta ahora. 23 No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate.

¿Quiénes son estos "hijos de Dios" que el mundo no conoce y cuya revelación se aguarda? La revelación de los 144000 reyes que en realidad estarán junto a Jesús en los cielos. Solo ellos son llamados ahora "hijos de Dios" y los que aun están sobre la tierra, anhelan con intenso anhelo la hora de ir a sus puestos en los cielos, llegando a formar parte de esa "primera resurrección". Esta revelación está pronta a cumplirse.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

� Sr. Jehusi�o, nunca se cansa usted de repetir y repetir y repetir una y otra vez las misma parafernalia jehoviana de siempre ? Si ,al menos, cada cierto tiempo les cambiaran el chip que tienen injertado, en la parte trasera del craneo, por otro nuevo y diferente, quizas pasarian mas desapercibidos; pero, entre " LOS OBRADORES DEL DESAFUERO" escritos mil y una vez por su compa�ero de filas, el sr. Alfageme, y su propio y muy repititivo festival doctrinal jehoviano, las verdad, nos aburren de lo lindo; y, total, si fuera que van a conseguir algo mas que ser el continuo hazmereir con sus archiconocidos y fanaticos chistes, tira que te va. Pero es que, la triste realidad, no es tan solo soportar la misma cantinela jehoviana dia si y dia tambien; sino hacerlo con la misma cara de siempre, que NO con el mismo nick, usted ya me entiende, sr. Jehusi�o.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

¡Aaaayyyyy, pobreciiiitooooooo!



Lo siento, pero aquí no vale ese tipo de lástima inducida; el mismo manejo psicológico con que se aprestan las sectas a demostrar que solo en su propio círculo tienen verdá...

¡Hijoles! Y cuando el Juez venga con Sus ángeles a dar su merecido a los injustos, ¿se dirá que ese es un ángel que tiene facultad de juzgar? ¡Por favor! Yo no he sabido en las Escrituras que NINGÚN ÁNGEL pueda tener tal autoridad.

Shalom Horizonte;

Llegue aqui, por que me llamó la atencion que Jesusiño abriera un epigrafe donde admitiera que los que le traspasaron le verian, y me dediqué a leer sus aprtaciones y las de otros.

Cual no seria mi sorpresa, cuando Jesusiño, afirma que el pasaje que expresa que los que lo traspasaron, NO se referia a los Sacerdotes, lideres y soldados que participaron en su muerte, sino que se trata de aquellos que haciendo caso omiso de lo que dicen los hermanos de Jesus en la tierra (entiendase los cuatro gatos vivos que quedan de los 144000 que cada vez son menos), les maltratan y claro para eso utiliza el pasaje de Mat.25:41-46.

!Ya me olia yo que era demasiado bueno para ser cierto...!

En base al aprecio que le he tomado Horizonte, y por que no deseo que sea arrastrado por este extraño viento de doctrina, le copiaré lo que el Mesias les dijo directamente a un Grupo de personas;

64Yahshua le dijo:
—Tú lo has dicho. Y además os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo.
(Mateo 26:64)

Usted que se lleva tan bien con Jesusiño, y que le escucha con tanta atención, por favor, podría preguntarle ¿si estas palabras que el Mesías les dijo a todas aquellas personas, NO se cumplirán?
Le advierto que la intima amistad que tiene con él, puede verse dañada, así que le pido que sea cauteloso y amoroso al formulársela.

Bendiciones.

David
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

� Sr. Jehusi�o, nunca se cansa usted de repetir y repetir y repetir una y otra vez las misma parafernalia jehoviana de siempre ? Si ,al menos, cada cierto tiempo les cambiaran el chip que tienen injertado, en la parte trasera del craneo, por otro nuevo y diferente, quizas pasarian mas desapercibidos; pero, entre " LOS OBRADORES DEL DESAFUERO" escritos mil y una vez por su compa�ero de filas, el sr. Alfageme, y su propio y muy repititivo festival doctrinal jehoviano, las verdad, nos aburren de lo lindo; y, total, si fuera que van a conseguir algo mas que ser el continuo hazmereir con sus archiconocidos y fanaticos chistes, tira que te va. Pero es que, la triste realidad, no es tan solo soportar la misma cantinela jehoviana dia si y dia tambien; sino hacerlo con la misma cara de siempre, que NO con el mismo nick, usted ya me entiende, sr. Jehusi�o.

Shalom Cripton;

Por favor pase por su perfil, que alli tiene una solicitud mia, para ver si puede hacerme el favor...

Gracias de antemano.

Bendiciones.

David
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Mat.25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

Ni ironías, ni sarcasmo, ni burlas, ni insultos, ni toda la iniquidad junta que el Diablo les pueda meter en el alma ... podrá anular las Escrituras.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Si ,al menos, cada cierto tiempo les cambiaran el chip que tienen injertado, en la parte trasera del craneo, por otro nuevo y diferente,

¿Solo en la parte trasera del cráneo....? mmmmmm


David
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Mat.25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

Ni ironías, ni sarcasmo, ni burlas, ni insultos, ni toda la iniquidad junta que el Diablo les pueda meter en el alma ... podrá anular las Escrituras.

Bueno, yo he visto rebaños donde las ovejas y las cabras pastaba juntas, así que no todos los pastores las separan.
¿Y dónde sucederá todo eso? Porque se necesitará un lugar para colocar el trono. ¿Y te imagina cuántas naciones, bueno, sus gentes habrán muerto al final de los tiempos? ¿Cómo van a poder estar todas ante ese trono? Llenarán kilómetros, así que muchísimos no verán el trono ni a quien se siente en él ni de lejos...Suena un poco raro.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Bueno, yo he visto rebaños donde las ovejas y las cabras pastaba juntas, así que no todos los pastores las separan.
¿Y dónde sucederá todo eso? Porque se necesitará un lugar para colocar el trono. ¿Y te imagina cuántas naciones, bueno, sus gentes habrán muerto al final de los tiempos? ¿Cómo van a poder estar todas ante ese trono? Llenarán kilómetros, así que muchísimos no verán el trono ni a quien se siente en él ni de lejos...Suena un poco raro.

La separación ya se está haciendo, Martamaría. Cada cual está recibiendo una marca invisible a los ojos humanos, y se lo digo metafóricamente hablando. Cuando venga el juicio de la humanidad la marca de cada cual será visible para el Juez nombrado.

Hay un relato en el AT que puede compararse:

Eze.9:2 Y, ¡mire!, había seis hombres que venían de la dirección de la puerta superior que mira al norte, cada uno con su arma desmenuzadora en la mano; y había entre ellos un hombre vestido de lino, con un tintero de secretario a las caderas, y ellos procedieron a entrar y a plantarse al lado del altar de cobre.
3 Y respecto a la gloria del Dios de Israel, fue elevada de sobre los querubines sobre los cuales estaba [y llevada] al umbral de la casa, y él empezó a clamar al hombre que estaba vestido del lino, a cuyas caderas estaba el tintero de secretario. 4 Y Jehová pasó a decirle: “Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y tienes que poner una marca en las frentes de los hombres que están suspirando y gimiendo por todas las cosas detestables que se están haciendo en medio de ella”.
5 Y a estos [otros] dijo, a mis oídos: “Pasen por la ciudad detrás de él y hieran. No se sienta apenado su ojo, y no sientan ninguna compasión. 6 A viejo, joven y virgen y niñito y mujeres deben matar... hasta arruinamiento. Pero no se acerquen a ningún hombre sobre el cual esté la marca, y desde mi santuario deben comenzar”. Así que comenzaron con los viejos que estaban delante de la casa. 7 Y además les dijo: “Contaminen la casa y llenen los patios con los muertos. ¡Salgan!”. Y ellos salieron e hirieron en la ciudad.

En Egipto sucedió de manera similar cuando el Ángel Destructor pasó por alto las casas marcadas por la sangre del cordero pascual ...

Y en el libro de Revelación se habla de diferentes marcas:

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.

Y:

Rev.13:16 Y pone bajo obligación a todas las personas —los pequeños y los grandes, y los ricos y los pobres, y los libres y los esclavos— para que a estas se dé una marca en su mano derecha o sobre su frente, 17 y para que nadie pueda comprar o vender salvo la persona que tenga la marca, el nombre de la bestia salvaje o el número de su nombre.
... 14:9 Y otro ángel, un tercero, les siguió, y decía con voz fuerte: “Si alguno adora a la bestia salvaje y a su imagen, y recibe una marca en su frente o sobre su mano, 10 también beberá del vino de la cólera de Dios que ha sido vertido sin diluir en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre a vista de los santos ángeles y a vista del Cordero. 11 Y el humo del tormento de ellos asciende para siempre jamás, y día y noche no tienen descanso, los que adoran a la bestia salvaje y a su imagen, y cualquiera que recibe la marca de su nombre. 12 Aquí está lo que significa aguante para los santos, los que observan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús”.
... 16:1 Y oí una voz fuerte procedente del santuario decir a los siete ángeles: “Vayan y derramen en la tierra los siete tazones de la cólera de Dios”.
2 Y el primero se fue y derramó su tazón en la tierra. Y una úlcera perjudicial y maligna llegó a estar sobre los hombres que tenían la marca de la bestia salvaje y que adoraban a su imagen.
... 17:8 La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo.
... 19:19 Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre
... 20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Pablo dice sobre este asunto:

Rom.8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros. 19 Porque la expectación anhelante de la creación aguarda la revelación de los hijos de Dios. 20 Porque la creación fue sujetada a futilidad, no de su propia voluntad, sino por aquel que la sujetó, sobre la base de la esperanza 21 de que la creación misma también será libertada de la esclavitud a la corrupción y tendrá la gloriosa libertad de los hijos de Dios. 22 Porque sabemos que toda la creación sigue gimiendo juntamente y estando en dolor juntamente hasta ahora. 23 No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate.

¿Quiénes son estos "hijos de Dios" que el mundo no conoce y cuya revelación se aguarda? La revelación de los 144000 reyes que en realidad estarán junto a Jesús en los cielos. Solo ellos son llamados ahora "hijos de Dios" y los que aun están sobre la tierra, anhelan con intenso anhelo la hora de ir a sus puestos en los cielos, llegando a formar parte de esa "primera resurrección". Esta revelación está pronta a cumplirse.

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
... 5:10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos juntamente con él. 11 Por lo tanto, sigan consolándose unos a otros y edificándose unos a otros, así como de hecho lo están haciendo.

Recordemos en primer lugar que Esteban vio a Jesús al lado de la gloria de Dios, pero no fue necesario que Jesús estuviera en el plano terrestre para que esto sucediera. Igualmente Saulo recibió una visión de Jesús hablándole, y tampoco aquello fue necesario. Igualmente Juan recibió una revelación procedente de Jesucristo, y para eso no tuvo Jesús que bajar a la tierra. Si tenemos en cuenta estos sucesos ... ¿qué idea podemos hacernos de esta "revelación" o "manifestación" de Jesús a sus hermanos ungidos?¿Cómo "se revelará" Jesús a estos hermanos suyos que resucitan en una primera resurrección para estar junto a él?¿Cómo será esa "manifestación" de Jesucristo tan anhelada por sus hermanos?¿Qué otras citas bíblicas nos hablan de esta "aparición" de Jesús a estos cristianos especiales?
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas
.
1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
... 5:10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos juntamente con él. 11 Por lo tanto, sigan consolándose unos a otros y edificándose unos a otros, así como de hecho lo están haciendo.

Recordemos en primer lugar que Esteban vio a Jesús al lado de la gloria de Dios, pero no fue necesario que Jesús estuviera en el plano terrestre para que esto sucediera. Igualmente Saulo recibió una visión de Jesús hablándole, y tampoco aquello fue necesario. Igualmente Juan recibió una revelación procedente de Jesucristo, y para eso no tuvo Jesús que bajar a la tierra. Si tenemos en cuenta estos sucesos ... ¿qué idea podemos hacernos de esta "revelación" o "manifestación" de Jesús a sus hermanos ungidos?¿Cómo "se revelará" Jesús a estos hermanos suyos que resucitan en una primera resurrección para estar junto a él?¿Cómo será esa "manifestación" de Jesucristo tan anhelada por sus hermanos?¿Qué otras citas bíblicas nos hablan de esta "aparición" de Jesús a estos cristianos especiales?

¿Habéis pensado cómo podrán estar en pesencia de Dios los millones de millones de millones... de seres humanos que hayan muerto...? ¿Os imagináis el enorme espacio que necesitarán para no chocarse unos con otros? ¿O es que podrán estar unos cuerpos dentro de otros? ¿Podéis dar una explicación creíble?
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

La separación ya se está haciendo, Martamaría. Cada cual está recibiendo una marca invisible a los ojos humanos, y se lo digo metafóricamente hablando. Cuando venga el juicio de la humanidad la marca de cada cual será visible para el Juez nombrado.

Hay un relato en el AT que puede compararse:

Eze.9:2 Y, ¡mire!, había seis hombres que venían de la dirección de la puerta superior que mira al norte, cada uno con su arma desmenuzadora en la mano; y había entre ellos un hombre vestido de lino, con un tintero de secretario a las caderas, y ellos procedieron a entrar y a plantarse al lado del altar de cobre.
3 Y respecto a la gloria del Dios de Israel, fue elevada de sobre los querubines sobre los cuales estaba [y llevada] al umbral de la casa, y él empezó a clamar al hombre que estaba vestido del lino, a cuyas caderas estaba el tintero de secretario. 4 Y Jehová pasó a decirle: “Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y tienes que poner una marca en las frentes de los hombres que están suspirando y gimiendo por todas las cosas detestables que se están haciendo en medio de ella”.
5 Y a estos [otros] dijo, a mis oídos: “Pasen por la ciudad detrás de él y hieran. No se sienta apenado su ojo, y no sientan ninguna compasión. 6 A viejo, joven y virgen y niñito y mujeres deben matar... hasta arruinamiento. Pero no se acerquen a ningún hombre sobre el cual esté la marca, y desde mi santuario deben comenzar”. Así que comenzaron con los viejos que estaban delante de la casa. 7 Y además les dijo: “Contaminen la casa y llenen los patios con los muertos. ¡Salgan!”. Y ellos salieron e hirieron en la ciudad.

En Egipto sucedió de manera similar cuando el Ángel Destructor pasó por alto las casas marcadas por la sangre del cordero pascual ...

Y en el libro de Revelación se habla de diferentes marcas:

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.

Y:

Rev.13:16 Y pone bajo obligación a todas las personas —los pequeños y los grandes, y los ricos y los pobres, y los libres y los esclavos— para que a estas se dé una marca en su mano derecha o sobre su frente, 17 y para que nadie pueda comprar o vender salvo la persona que tenga la marca, el nombre de la bestia salvaje o el número de su nombre.
... 14:9 Y otro ángel, un tercero, les siguió, y decía con voz fuerte: “Si alguno adora a la bestia salvaje y a su imagen, y recibe una marca en su frente o sobre su mano, 10 también beberá del vino de la cólera de Dios que ha sido vertido sin diluir en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre a vista de los santos ángeles y a vista del Cordero. 11 Y el humo del tormento de ellos asciende para siempre jamás, y día y noche no tienen descanso, los que adoran a la bestia salvaje y a su imagen, y cualquiera que recibe la marca de su nombre. 12 Aquí está lo que significa aguante para los santos, los que observan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús”.
... 16:1 Y oí una voz fuerte procedente del santuario decir a los siete ángeles: “Vayan y derramen en la tierra los siete tazones de la cólera de Dios”.
2 Y el primero se fue y derramó su tazón en la tierra. Y una úlcera perjudicial y maligna llegó a estar sobre los hombres que tenían la marca de la bestia salvaje y que adoraban a su imagen.
... 17:8 La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo.
... 19:19 Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre
... 20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

¿Pero de verdad te puedes creer que esas palabras han salido de la boca de Dios: maten a hombres, a vírgenes y niños? ¿Pero qué justicia es ésa? Por unos cuantos malvados ¿es justo matar también a inocentes? Hay que matar indiscriminadamente a tosdos los que se encuentren en el lugar? No me puedo creer que Dios actúe así. ¿Cómo puedes tú creerlo? ¿Solo porque está escrito en un libro?
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

La separación ya se está haciendo, Martamaría. Cada cual está recibiendo una marca invisible a los ojos humanos, y se lo digo metafóricamente hablando. Cuando venga el juicio de la humanidad la marca de cada cual será visible para el Juez nombrado.

Hay un relato en el AT que puede compararse:

Eze.9:2 Y, ¡mire!, había seis hombres que venían de la dirección de la puerta superior que mira al norte, cada uno con su arma desmenuzadora en la mano; y había entre ellos un hombre vestido de lino, con un tintero de secretario a las caderas, y ellos procedieron a entrar y a plantarse al lado del altar de cobre.
3 Y respecto a la gloria del Dios de Israel, fue elevada de sobre los querubines sobre los cuales estaba [y llevada] al umbral de la casa, y él empezó a clamar al hombre que estaba vestido del lino, a cuyas caderas estaba el tintero de secretario. 4 Y Jehová pasó a decirle: “Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y tienes que poner una marca en las frentes de los hombres que están suspirando y gimiendo por todas las cosas detestables que se están haciendo en medio de ella”.
5 Y a estos [otros] dijo, a mis oídos: “Pasen por la ciudad detrás de él y hieran. No se sienta apenado su ojo, y no sientan ninguna compasión. 6 A viejo, joven y virgen y niñito y mujeres deben matar... hasta arruinamiento. Pero no se acerquen a ningún hombre sobre el cual esté la marca, y desde mi santuario deben comenzar”. Así que comenzaron con los viejos que estaban delante de la casa. 7 Y además les dijo: “Contaminen la casa y llenen los patios con los muertos. ¡Salgan!”. Y ellos salieron e hirieron en la ciudad.

En Egipto sucedió de manera similar cuando el Ángel Destructor pasó por alto las casas marcadas por la sangre del cordero pascual ...

Y en el libro de Revelación se habla de diferentes marcas:

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.

Y:

Rev.13:16 Y pone bajo obligación a todas las personas —los pequeños y los grandes, y los ricos y los pobres, y los libres y los esclavos— para que a estas se dé una marca en su mano derecha o sobre su frente, 17 y para que nadie pueda comprar o vender salvo la persona que tenga la marca, el nombre de la bestia salvaje o el número de su nombre.
... 14:9 Y otro ángel, un tercero, les siguió, y decía con voz fuerte: “Si alguno adora a la bestia salvaje y a su imagen, y recibe una marca en su frente o sobre su mano, 10 también beberá del vino de la cólera de Dios que ha sido vertido sin diluir en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre a vista de los santos ángeles y a vista del Cordero. 11 Y el humo del tormento de ellos asciende para siempre jamás, y día y noche no tienen descanso, los que adoran a la bestia salvaje y a su imagen, y cualquiera que recibe la marca de su nombre. 12 Aquí está lo que significa aguante para los santos, los que observan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús”.
... 16:1 Y oí una voz fuerte procedente del santuario decir a los siete ángeles: “Vayan y derramen en la tierra los siete tazones de la cólera de Dios”.
2 Y el primero se fue y derramó su tazón en la tierra. Y una úlcera perjudicial y maligna llegó a estar sobre los hombres que tenían la marca de la bestia salvaje y que adoraban a su imagen.
... 17:8 La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo.
... 19:19 Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre
... 20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Esas visiones son, eso, visiones. No creo que sean fruto de un Dios padre misericordioso. Y si son fruto de Dios, es que no es ni padre ni misericordioso, sino un juez severo con la espada siempre a punto para castigar en cunto te descuidas...
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

davidben [QUOTE dijo:
64Yahshua le dijo:
—Tú lo has dicho. Y además os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo.
(Mateo 26:64)

¿Cómo que a la diestra del poder? ¿Es que el poder tiene cuerpo con derecha e izquierda?
O sea, que mientras el cielo esté despejado, seguro que no viene...
Y conste que lo digo con toda seriedad...Porque es tan increíble que a ver si alguien lo explica de forma más creíble
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Algunos han afirmado que antes de la manifestación del poder de Jesús habrá una resurrección de aquellos que incriminaron y asesinaron a Jesús (aunque no recuerdo si especificaban si eran los judíos o los romanos), basándose en una interpretación muy particular del texto que encabeza este epígrafe. Pero ... ¿será cierto eso?

¿Cómo les parece a ustedes que se cumplan esas palabras en el tiempo del fin:

"TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7) ?

No que la totalidad del número (miles de millones) de la humanidad le verá al mismo tiempo, sino que será visible a todo el mundo, a quien tengo ojos para ver. Es decir, vendrá, contrario a los que la mayoría de los cristianos creen, como un hijo del hombre en la carne, “los que los traspasaron” se refiere a aquellos que le rechacen y le persigan como falso Mezáis o impostor, como hicieron muchos en días de Jesús…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

davidben [COLOR="seagreen" dijo:
¿Cómo que a la diestra del poder? ¿Es que el poder tiene cuerpo con derecha e izquierda?
O sea, que mientras el cielo esté despejado, seguro que no viene...
Y conste que lo digo con toda seriedad...Porque es tan increíble que a ver si alguien lo explica de forma más creíble[/COLOR]


Sra. Martamaria, ¿ Puede usted comprender y esplicar ,de una forma clra y concisa, todas las complejidades inherentes a la teoria de la relatividad formulada por .A Einstein hace mas de un siglo ?
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

No que la totalidad del número (miles de millones) de la humanidad le verá al mismo tiempo, sino que será visible a todo el mundo, a quien tengo ojos para ver. Es decir, vendrá, contrario a los que la mayoría de los cristianos creen, como un hijo del hombre en la carne, “los que los traspasaron” se refiere a aquellos que le rechacen y le persigan como falso Mezáis o impostor, como hicieron muchos en días de Jesús…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Interesante ... Y según usted ¿ese Mesías es Moon?
 
Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

Interesante discusión amigo Jehusiño.
Veamos. La construcción del texto habla que le verán aquellos que los traspasaron. ¿Quienes eran estas personas? ¿No fue el poder politico de la época y los líderes religiosoa de ese tiempo?
Es obvio que Roma ya no es el poder político reinante en el mundo y que los líderes de judaísmo que participaron de la falsa acusación que motivo su muerte ya hace siglos dejaron de existir. ¿Significa esto que Nuestro Señor regresaría de una forma invisible, sin que nadie lo note? No. Todas las descripciones que se hacen de la venida del Señor Jesús hacen notar que será un acontecimiento visible para toda la humanidad. La contrucción de este texto sugiere que aquellos poderes politico y religiosos que se oponen al reinado del Cristo verían claramente Su Venida.
Podemos tener esto claro pues todas la referencias dadas por los evangelios en lo que se recogen los relatos sobre lo dicho por Jesús acerca de su venida concuerdan con la descripción de los apóstoles en el sentido de que Nuestro Señor vendrían como un Rey. La propia palabra paurosía recoge ese pensamiento. Esta palabra no se usaba sólo en su sentido literal cuyo significado es presencia sino también para describir la venida de los reyes y emperadores. Tal es así que en el codice Sinaítico se usa como sinónimo de la palabra euliasis (venida). El uso por parte de los evangelios y de las cartas paulinas de la palabra paurosía es significativo porque describen la venida del Señor con el poder del Reino. Esto lo podemos fácilmente notar si hacemos una lectura de todos los textos referentes al tema.

Saludos cordiales.
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Re: "TODO OJO LE VERÁ, Y LOS QUE LO TRASPASARON" (Rev.1:7).

La Escritura usa muchas palabras para describir el momento del Día del juicio de Jesús sobre la humanidad, sin embargo, la palabra "parousía" nunca se refiere al momento del juicio sino a un período largo que incluye muchos acontecimientos.
Por ejemplo, las palabras "manifestación", "revelación", "aparecimiento", etc. Todas ellas aluden a un momento específico, pero no es el caso de la palabra "presencia" que abarca un período completo. De hecho, estas palabras a que aludo, están asociadas solo a los discípulos de Jesúscristo, por ejemplo aquí:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Así que para que Jesucristo sea visto en su manifestación, los cristianos ungidos que lo verán deberán experimentar el 'que sea manifestado lo que serán', para que sean semejantes a él y lo puedan ver. En este segundo caso, se entiende que los ungidos serán los únicos que verán a Jesús durante su manifestación.