Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Sin ánimo de ofender a nadie en esto que voy a escribir,pero mi opinión es que hoy lo mismo que en el primer siglo hay mucho individuo que podía yo llamar judaizante.
La filosofía griega era entonces muy importante y hoy está impregnada por la filosofía de personas . Quienes preocupaban a Pablo de manera especial eran los judaizantes,los cuales intentaban que los cristianos volviesen a observar la ley mosaica, con la circuncisión obligatoria, los días de fiesta y la abstinencia de ciertos alimentos.
Hoy hay algunos que con una amabilidad y humildad ficticias,intentan atraer a la gente hacia su forma de creencia, haciendo así creer o pensar que no existe una organización de Jehová en la tierra hoy.
Se hacen ver que son sinceros en sus comentarios pero se ve muy bien que arriman las brasas a su sardina.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Mateo 22:14: 'Muchos son los llamados, pero pocos los escogidos'.

Con referencia a los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo, son 144.000 (hombres y mujeres fieles) de todo lenguaje y naciòn, no sòlamente judìos, algo que se expresa muy bien en Apocalipsis 5:9,10 y 14:1-5.
Hay que recordar que los judìos, como pueblo, fueron rechazados por Jesucristo, porque, previamente, los judìos lo rechazaron a èl (Mateo 21:42-44; 23:37,38); y como dijo tambièn el apòstol Pablo, no es judìo el que es circunciso, sino el que es judìo por dentro y su circuncisiòn es la del corazòn por espìritu (Romanos 2:10,11,28,29; 9:6,30-33; Gàlatas 6:15,16); no obstante, la mayorìa de esos 144.000 son judìos, pues los primeros cristianos tenìan esa nacionalidad, aunque despuès de predicarse a los gentiles (no judìos), y como està dicho en el libro de Apocalipsis, todo/a cristiano/a fiel y sincero/a (de cualquier nacionalidad) puede pertenecer al grupo de los 144.000, los que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (Lucas 12:32; 22:28-30; Hechos 10:34,35; 2ªTimoteo 2:12; Santiago 2:5; Apocalipsis 9:5,10; 14:1-5).

Pues ¿cual es el tema principal de la Biblia?. La santificaciòn del Nombre de Dios (Jehovà/ Yahveh) y la vindicaciòn del Reino de Dios (Ezequiel 38:23; Daniel 2:44; Mateo 6:9,10,33).
¿Cual era el propòsito de Dios para la Tierra, desde un principio?. Ser habitada por seres humanos perfectos, como era Adàn antes de pecar (Gènesis 1:27,28).
Èse era y, sigue siendo, el propòsito de Dios, pues el Creador del Cielo y la Tierra, Jehovà (Yahveh) Dios tiene todo el poder para no permitir, indefinidamente, que espìritus (àngeles) o seres humanos desobedientes impidan sus propòsitos. Por èso, principalmente vino Jesucristo a la Tierra, se perdiò una vida perfecta, la de Adàn, y se necesitaba otra vida perfecta, la del Hijo de Dios, que diò su vida por toda la humanidad (Mateo 20:28; Juan 3:16; 10:16; 17:3; Romanos 5:12,21; 6:7,23; 8:14-23; 1ªCorintios 15:45; Hebreos 9:11-14,27,28; 1ªJuan 2:1-3; 3:8).


1ªTimoteo 2:4-6: "Cuya voluntad (la de Dios) es que toda la humanidad se salve y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. Porque hay un sòlo Dios, y un sòlo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesùs, tambièn hombre, que se diò a sì mismo como rescate por todos".

Los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (144.000).

Lucas 22:28-30: (palabras de Jesucristo a sus discìpulos) "hago un pacto con ustedes, asì como mi Padre ha hecho un pacto conmigo para un Reino, para que coman y beban a mi mesa en mi Reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribu de Israel" (Lucas 12:32).

Apocalipsis 5:9,10: "(Respecto a Jesucristo) Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre comprastes para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y naciòn; e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la Tierra".

Apocalipsis 14:1-5: "Y vì, y miren, el Cordero de piè sobre el Monte Siòn (el Cielo), y con èl ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de èl y el nombre de su Padre (Jehovà/Yahveh).......Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se hallò en su boca falsedad, son sin tacha".

2ªPedro 3:13: "Hay unos nuevos Cielos y una nueva Tierra que esperamos segùn su promesa, en los que la justicia habrà de habitar".

¿Sobre quienes van a reinar los 144.000 cristianos si todos los seres humanos van al Cielo?.

Fuimos creados para vivir en la Tierra. Fuè despuès de que Adàn pecase que Dios hizo posible que un pequeño grupo de seres humanos fuesen al Cielo para reinar con su Hijo, Jesucristo (Gènesis 3:15; Gàlatas 3:26-29), pero èse no era el propòsito suyo desde el principio; aunque, al final, todos los seres humanos, ya vivamos en el Cielo o en la Tierra, estaremos unidos bajo el Reino de Dios, en completa paz y armonìa (Salmos 37:10,11; Mateo 4:17; 5:5; 6:9,10,33; 1ªCorintios 15:20-28; Efesios 1:8-12; Apocalipsis 21:1-5).

Por otra parte, nunca se debe tergiversar ni sacar ningùn texto del contexto, o de la misma Biblia; costumbres que tienen algunos foristas, los cuales suelen tener ideas muy cerradas sobre los testigos cristianos de Jehovà, como se puede observar en estos foros, aclarando tambièn que muchas de las supuestas prohibiciones que algunos foristas indican que hay dentro de la Congregaciòn cristiana de los Testigos de Jehovà, no son ciertas o estàn tergiversadas, ya que, en muchos casos, los asuntos que dicen ser prohibiciones, son asuntos que cada uno debe decidir segùn su conciencia cristiana.

Continuando con los textos bìblicos.
En el Evangelio de Mateo 7:13,14,21-23, el Hijo de Dios dice que no todo el que diga Señor, Señor, entrarà al Reino de los Cielos, sino EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE DIOS. Y para èso, para saber cual es la voluntad de Dios, hay que conocer muy bien la Biblia, su Palabra, que es la Verdad, como dijo Jesucristo, en Juan 17:17. Por consiguiente, toda persona, sea cual sea su nacionalidad, si està haciendo la voluntad de Dios, tiene Su aprobaciòn (Juan 4:23,24; 17:3; 14-26; Hechos 10;34,35; Efesios 4:4,5; 1ªTimoteo 2:3-6; 1ªJuan 2:3-6; 5:3,4).
Hay que aclarar que cuando la Biblia habla del Reino de los Cielos, no se refiere sòlamente al Cielo, sino tambièn a la Tierra; de hecho Jesucristo dijo que oràsemos para que el Reino de los Cielos se estableciese en la Tierra, hacièndose la voluntad de Dios, como en el Cielo (Mateo 6:9,10,33), palabras que concuerdan con las del apòstol Pedro, en 2ªPedro 3:13, cuando dice que hay nuevos Cielos y una nueva Tierra, en los cuales la justicia habrà de habitar.
Asì pues, como se puede comprobar, todo tiene una explicaciòn, pero hay que estudiar e investigar cabalmente un asunto para llegar a conocer la verdad, en este caso, la Palabra de Dios (Daniel 12:9,10; Juan 4:23,24; 17:3,17).
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

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Originalmente enviado por Davidmaria
Con referencia a los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo, son 144.000 (hombres y mujeres fieles) de todo lenguaje y naciòn, no sòlamente judìos, algo que se expresa muy bien en Apocalipsis 5:9,10 y 14:1-5.
Hay que recordar que los judìos, como pueblo, fueron rechazados por Jesucristo, porque, previamente, los judìos lo rechazaron a èl (Mateo 21:42-44; 23:37,38); y como dijo tambièn el apòstol Pablo, no es judìo el que es circunciso, sino el que es judìo por dentro y su circuncisiòn es la del corazòn por espìritu (Romanos 2:10,11,28,29; 9:6,30-33; Gàlatas 6:15,16); no obstante, la mayorìa de esos 144.000 son judìos, pues los primeros cristianos tenìan esa nacionalidad, aunque despuès de predicarse a los gentiles (no judìos), y como està dicho en el libro de Apocalipsis, todo/a cristiano/a fiel y sincero/a (de cualquier nacionalidad) puede pertenecer al grupo de los 144.000, los que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (Lucas 12:32; 22:28-30; Hechos 10:34,35; 2ªTimoteo 2:12; Santiago 2:5; Apocalipsis 9:5,10; 14:1-5).

Pues ¿cual es el tema principal de la Biblia?. La santificaciòn del Nombre de Dios (Jehovà/ Yahveh) y la vindicaciòn del Reino de Dios (Ezequiel 38:23; Daniel 2:44; Mateo 6:9,10,33).
¿Cual era el propòsito de Dios para la Tierra, desde un principio?. Ser habitada por seres humanos perfectos, como era Adàn antes de pecar (Gènesis 1:27,28).
Èse era y, sigue siendo, el propòsito de Dios, pues el Creador del Cielo y la Tierra, Jehovà (Yahveh) Dios tiene todo el poder para no permitir, indefinidamente, que espìritus (àngeles) o seres humanos desobedientes impidan sus propòsitos. Por èso, principalmente vino Jesucristo a la Tierra, se perdiò una vida perfecta, la de Adàn, y se necesitaba otra vida perfecta, la del Hijo de Dios, que diò su vida por toda la humanidad (Mateo 20:28; Juan 3:16; 10:16; 17:3; Romanos 5:12,21; 6:7,23; 8:14-23; 1ªCorintios 15:45; Hebreos 9:11-14,27,28; 1ªJuan 2:1-3; 3:8).


1ªTimoteo 2:4-6: "Cuya voluntad (la de Dios) es que toda la humanidad se salve y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. Porque hay un sòlo Dios, y un sòlo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesùs, tambièn hombre, que se diò a sì mismo como rescate por todos".

Los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (144.000).

Lucas 22:28-30: (palabras de Jesucristo a sus discìpulos) "hago un pacto con ustedes, asì como mi Padre ha hecho un pacto conmigo para un Reino, para que coman y beban a mi mesa en mi Reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribu de Israel" (Lucas 12:32).

Apocalipsis 5:9,10: "(Respecto a Jesucristo) Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre comprastes para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y naciòn; e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la Tierra".

Apocalipsis 14:1-5: "Y vì, y miren, el Cordero de piè sobre el Monte Siòn (el Cielo), y con èl ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de èl y el nombre de su Padre (Jehovà/Yahveh).......Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se hallò en su boca falsedad, son sin tacha".

2ªPedro 3:13: "Hay unos nuevos Cielos y una nueva Tierra que esperamos segùn su promesa, en los que la justicia habrà de habitar".

¿Sobre quienes van a reinar los 144.000 cristianos si todos los seres humanos van al Cielo?.

Fuimos creados para vivir en la Tierra. Fuè despuès de que Adàn pecase que Dios hizo posible que un pequeño grupo de seres humanos fuesen al Cielo para reinar con su Hijo, Jesucristo (Gènesis 3:15; Gàlatas 3:26-29), pero èse no era el propòsito suyo desde el principio; aunque, al final, todos los seres humanos, ya vivamos en el Cielo o en la Tierra, estaremos unidos bajo el Reino de Dios, en completa paz y armonìa (Salmos 37:10,11; Mateo 4:17; 5:5; 6:9,10,33; 1ªCorintios 15:20-28; Efesios 1:8-12; Apocalipsis 21:1-5).

Por otra parte, nunca se debe tergiversar ni sacar ningùn texto del contexto, o de la misma Biblia; costumbres que tienen algunos foristas, los cuales suelen tener ideas muy cerradas sobre los testigos cristianos de Jehovà, como se puede observar en estos foros, aclarando tambièn que muchas de las supuestas prohibiciones que algunos foristas indican que hay dentro de la Congregaciòn cristiana de los Testigos de Jehovà, no son ciertas o estàn tergiversadas, ya que, en muchos casos, los asuntos que dicen ser prohibiciones, son asuntos que cada uno debe decidir segùn su conciencia cristiana.

Continuando con los textos bìblicos.
En el Evangelio de Mateo 7:13,14,21-23, el Hijo de Dios dice que no todo el que diga Señor, Señor, entrarà al Reino de los Cielos, sino EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE DIOS. Y para èso, para saber cual es la voluntad de Dios, hay que conocer muy bien la Biblia, su Palabra, que es la Verdad, como dijo Jesucristo, en Juan 17:17. Por consiguiente, toda persona, sea cual sea su nacionalidad, si està haciendo la voluntad de Dios, tiene Su aprobaciòn (Juan 4:23,24; 17:3; 14-26; Hechos 10;34,35; Efesios 4:4,5; 1ªTimoteo 2:3-6; 1ªJuan 2:3-6; 5:3,4).
Hay que aclarar que cuando la Biblia habla del Reino de los Cielos, no se refiere sòlamente al Cielo, sino tambièn a la Tierra; de hecho Jesucristo dijo que oràsemos para que el Reino de los Cielos se estableciese en la Tierra, hacièndose la voluntad de Dios, como en el Cielo (Mateo 6:9,10,33), palabras que concuerdan con las del apòstol Pedro, en 2ªPedro 3:13, cuando dice que hay nuevos Cielos y una nueva Tierra, en los cuales la justicia habrà de habitar.
Asì pues, como se puede comprobar, todo tiene una explicaciòn, pero hay que estudiar e investigar cabalmente un asunto para llegar a conocer la verdad, en este caso, la Palabra de Dios (Daniel 12:9,10; Juan 4:23,24; 17:3,17).

Por mucho que les expliquemos que el cupo de las personas que vivirán en el cielo lo ha puesto Jehová y no ninguna religión,no lo van aceptar querido Davidmaria.
Hace ya muchos siglos que la "el hombre del desafuero" les vendió el pasaporte celestial,y ellos lo prefieren así.
Al no cumplirse las espectativas de que el Reino de Dios gobernara esta tierra en los siglos siguientes a la muerte de los apóstoles,empezaron las interpretaciones y así darle vuelta a toda la sencillez de las Escrituras.

Pero Jesús les dijo en una de sus ilustraciones que él haría un largo viaje para buscar poderío real y luego volvería.
Se cansaron de esperar los líderes religiosos y comenzaron a interpretar de que ese reino sería en el cielo.

Así estan.
Un abrazo
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Saludos Oro;
Estoy totalmente convencido de que su intencion no es ofender, y le aseguroque en mi caso, no lo ha hecho, sin embargo, su mensaje me toca muy de cerca, y como puede usted apreciar, asi coo cualquier otro forista, ni usted ni David maria, ni ningun otro TJ desea enferntarse a la realidad unica de que hubieron mas de 144000 creyentes solamente en Israel eantes del 70, lo que le deja a su doctrina un poco que debilitada, pues ustedes afirman que TODOS los creteyentes del primer siglo, y no solamente los de Israel, sino tambien los de las naciones, pertenecian a este numero literal de 144000. Esto IMPLICA que no existe tal recogimiento del "resto" en nuestros tiempos, pues el cupo de este numero se completo con creses en el primer siglo.
Sea honesto, y deje de ser tendencioso, intentando desviar a atencion hacia si se exora o no a la obedienciia de la ley mosaica, que en este epigrafe se está tratando el tema de los 144000, por lo menos por el momento, y en ese tema deseo mantenerme.
Si desea hablar sobre el tema de la vigencia de la ley, pues vaya a un epigrafe que trate el tema o abra uno nuevo, y le aseguro que con gusto participaré en la medida que me sea posible.
Por el momento esta es mi pregunta;
En el primer siglo; ¿Hubieron menos de 60 000 cristianos?
(esto por que las estadsticas actuales demuestran que desde 1875 hasta la fecha han habido mas de 90 000 participantes en los simbolos de la cena Pascual)

Repito mi pregunta;

En el primer siglo; ¿Hubieron menos de 60 000 cristianos?
¿SI o NO?


Por favor, leer el pasaje de Hechos 21 donde literalmente en griego se dice;
"Mirad cuantas DECENAS de MILES hay que han creido, y todos son celosos por la Torah"
(Comparar con Rbi8 y nota al pie de pagina)

Creo que con esto seria suficiente, si fueran honestos, para admitir que la doctrina de 144 000 en tiempos modernos es una enorme mentira.
De todas maneras les dejo los demas mensajes, a ver si algunose digna de responderlos.

!Que el Eterno YHWH bendiga a todos los que se esfuerzan por apegarse a la autoridad de Su Palabra, y no a la de los hombres!

David



Saludos Davidmaria;
Muy bonito su discurso sobre los 144000, pero creo que deja algo importante por señalar;
Segun ustedes, en el primer siglo, y tambien en el segundo y tercero... en fin, hasta 1935, TODOS los verdaderos creyentes perteneciana este numero literal;
¿Que pasaria si se le pudiera demostrar que solo en el primer siglo hubieron MAS de 144000 cristianos?
¿Que pasaria con los que todavia se mantuvieron fieles en los siglos venideros? Por que es obvio que algunos hubieron ¿Verdad?
Es mas; ¿Que paaria con los mas de 80 000 que formaron parte de la esperanza celestial desde 1881 hasta 1935?
saque la cuenta; Si en el pasado siglo, hubieron mas de 80 000 testigos ungidos, eso querria decir, que para todos los siglos restantes, solo queda un cupo de 60 000. ¿Cree usted que en el primer siglo solo hubieron 60 000 cristianos.
Segun la Rbi8, solo en JUDEA existain una congregación de DECENAS DE MILES. (Hechos 21; "mira cuantas decenas de miles de creyentes hay, y todos son celosos por la Ley)
Y tengo estadisticas tanto escriturales como historicas, que podrian demostar que eso de 144000 "ungidos" literales, es una farsa, por lo menos, visto como ustedes lo presentan, que aseguran que se recogio "el resto" (mas de 80 000) en el pasad siglo.
¿Le interesaria introducirse en este tema?
Llegue a usted mis respetos.
David

Saludos David Maria;
Seria honesto de su parte, el dejar de copiar y recopiar los mksmos argumentos, y enfrentarse a las objeciones presentadas. Por que es facil decir que el burro es un camello, cuando no hay nadie que rebata, pero algo diferente es demostralo cuando alguien que conoce de animales le presenta fotos y testimonios de que relamente l burro es burro y el camello camello.
Por eso le pido, que de ser posible me responda detalladamente y con argumentos, las objeciones presentadas.
Hasta otro dia.
Legue a usted mi respeto y mi fraternal saludo.
David

Tambien para usted es este mensaje;

Saludos Davidmaria;
Muy bonito su discurso sobre los 144000, pero creo que deja algo importante por señalar;
Segun ustedes, en el primer siglo, y tambien en el segundo y tercero... en fin, hasta 1935, TODOS los verdaderos creyentes perteneciana este numero literal;
¿Que pasaria si se le pudiera demostrar que solo en el primer siglo hubieron MAS de 144000 cristianos?
¿Que pasaria con los que todavia se mantuvieron fieles en los siglos venideros? Por que es obvio que algunos hubieron ¿Verdad?
Es mas; ¿Que paaria con los mas de 80 000 que formaron parte de la esperanza celestial desde 1881 hasta 1935?
saque la cuenta; Si en el pasado siglo, hubieron mas de 80 000 testigos ungidos, eso querria decir, que para todos los siglos restantes, solo queda un cupo de 60 000. ¿Cree usted que en el primer siglo solo hubieron 60 000 cristianos.
Segun la Rbi8, solo en JUDEA existain una congregación de DECENAS DE MILES. (Hechos 21; "mira cuantas decenas de miles de creyentes hay, y todos son celosos por la Ley)
Y tengo estadisticas tanto escriturales como historicas, que podrian demostar que eso de 144000 "ungidos" literales, es una farsa, por lo menos, visto como ustedes lo presentan, que aseguran que se recogio "el resto" (mas de 80 000) en el pasad siglo.
¿Le interesaria introducirse en este tema?
Llegue a usted mis respetos.
David

En otras palabras, la estadistica que dan las escrituras, demuestran fuera de toda duda, que mucho antes de del 70 y la destruccion de templo, SOLO EN ISRAEL, existieron mas de 144 000 creyentes en el Mesias.
Este es un argumento que echa por tierra la doctrina engañosa del recogimiento actual del resto de los 144000.
Ustedes los TJ deberian de tener una mente mas abierta y reflexionar en estas cosas, que le llevaran a abrazar un criterio corecto en cuanto al tema de los 144000.
Les serria de bendicion, por que la comprension de este tema les lleva a realidades que Russell defendio con behemencia, y que luego sus dirigentes posteriores abandonaron, cayendo en una apostasia escritural, con el unico fin de crear un liderazgo dominante que les permitiera todo tipo de dominio y autoridad sobre los otros fieles.
Estudien, que escrituras existen, y ellas, NO el "cuerpo gobernate" es la verdadera autoridad.
Que pasen un bonito dia.
David
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

En cuanto al Reino de Dios, dijo Jesucristo:
Mateo 22:14: 'Muchos son los llamados pero pocos los escogidos'.

Lucas 13:24: 'Esfuèrcense por entrar por la puerta angosta (estrecha), porque muchos intentaràn entrar pero no podràn'.

Asì pues, no todos los que afirmen ser cristianos, tanto en el primer siglo como en la actualidad, son cristianos verdaderos y genuinos (Mateo 7:21-23). Es muy posible que muchos de los que se hicieron cristianos entonces, en tiempo de los apòstoles, como los que se hacen cristianos hoy dìa y que incluso participan del pan y del vino (Lucas 22:28-30), no sean parte de los 144.000, sino que mas bien formen parte de los que resucitaràn en la Tierra, junto con los que no han tenido oportunidad de oir el Evangelio (las Buenas Nuevas) del Reino de Dios (Juan 5:28,29, Hechos 24:15).
Por otra parte, los que piensan que todos los cristianos van al Cielo, la pregunta, basada principalmente en Apocalipsis 5:9,10, queda aùn por responder:
¿Sobre quiènes van a reinar los 144.000 cristianos si todos van al Cielo?.


Con referencia a los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo, son 144.000 (hombres y mujeres fieles) de todo lenguaje y naciòn, no sòlamente judìos, algo que se expresa muy bien en Apocalipsis 5:9,10 y 14:1-5.
Hay que recordar que los judìos, como pueblo, fueron rechazados por Jesucristo, porque, previamente, los judìos lo rechazaron a èl (Mateo 21:42-44; 23:37,38); y como dijo tambièn el apòstol Pablo, no es judìo el que es circunciso, sino el que es judìo por dentro y su circuncisiòn es la del corazòn por espìritu (Romanos 2:10,11,28,29; 9:6,30-33; Gàlatas 6:15,16); no obstante, la mayorìa de esos 144.000 son judìos, pues los primeros cristianos tenìan esa nacionalidad, aunque despuès de predicarse a los gentiles (no judìos), y como està dicho en el libro de Apocalipsis, todo/a cristiano/a fiel y sincero/a (de cualquier nacionalidad) puede pertenecer al grupo de los 144.000, los que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (Lucas 12:32; 22:28-30; Hechos 10:34,35; 2ªTimoteo 2:12; Santiago 2:5; Apocalipsis 9:5,10; 14:1-5).

Pues ¿cual es el tema principal de la Biblia?. La santificaciòn del Nombre de Dios (Jehovà/ Yahveh) y la vindicaciòn del Reino de Dios (Ezequiel 38:23; Daniel 2:44; Mateo 6:9,10,33).
¿Cual era el propòsito de Dios para la Tierra, desde un principio?. Ser habitada por seres humanos perfectos, como era Adàn antes de pecar (Gènesis 1:27,28).
Èse era y, sigue siendo, el propòsito de Dios, pues el Creador del Cielo y la Tierra, Jehovà (Yahveh) Dios tiene todo el poder para no permitir, indefinidamente, que espìritus (àngeles) o seres humanos desobedientes impidan sus propòsitos. Por èso, principalmente vino Jesucristo a la Tierra, se perdiò una vida perfecta, la de Adàn, y se necesitaba otra vida perfecta, la del Hijo de Dios, que diò su vida por toda la humanidad (Mateo 20:28; Juan 3:16; 10:16; 17:3; Romanos 5:12,21; 6:7,23; 8:14-23; 1ªCorintios 15:45; Hebreos 9:11-14,27,28; 1ªJuan 2:1-3; 3:8).


1ªTimoteo 2:4-6: "Cuya voluntad (la de Dios) es que toda la humanidad se salve y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. Porque hay un sòlo Dios, y un sòlo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesùs, tambièn hombre, que se diò a sì mismo como rescate por todos".

Los cristianos que reinaràn con Jesucristo en el Cielo (144.000).

Lucas 22:28-30: (palabras de Jesucristo a sus discìpulos) "hago un pacto con ustedes, asì como mi Padre ha hecho un pacto conmigo para un Reino, para que coman y beban a mi mesa en mi Reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribu de Israel" (Lucas 12:32).

Apocalipsis 5:9,10: "(Respecto a Jesucristo) Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre comprastes para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y naciòn; e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la Tierra".

Apocalipsis 14:1-5: "Y vì, y miren, el Cordero de piè sobre el Monte Siòn (el Cielo), y con èl ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de èl y el nombre de su Padre (Jehovà/Yahveh).......Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se hallò en su boca falsedad, son sin tacha".

2ªPedro 3:13: "Hay unos nuevos Cielos y una nueva Tierra que esperamos segùn su promesa, en los que la justicia habrà de habitar".

¿Sobre quienes van a reinar los 144.000 cristianos si todos los seres humanos van al Cielo?.

Fuimos creados para vivir en la Tierra. Fuè despuès de que Adàn pecase que Dios hizo posible que un pequeño grupo de seres humanos fuesen al Cielo para reinar con su Hijo, Jesucristo (Gènesis 3:15; Gàlatas 3:26-29), pero èse no era el propòsito suyo desde el principio; aunque, al final, todos los seres humanos, ya vivamos en el Cielo o en la Tierra, estaremos unidos bajo el Reino de Dios, en completa paz y armonìa (Salmos 37:10,11; Mateo 4:17; 5:5; 6:9,10,33; 1ªCorintios 15:20-28; Efesios 1:8-12; Apocalipsis 21:1-5).

Por otra parte, nunca se debe tergiversar ni sacar ningùn texto del contexto, o de la misma Biblia; costumbres que tienen algunos foristas, los cuales suelen tener ideas muy cerradas sobre los testigos cristianos de Jehovà, como se puede observar en estos foros, aclarando tambièn que muchas de las supuestas prohibiciones que algunos foristas indican que hay dentro de la Congregaciòn cristiana de los Testigos de Jehovà, no son ciertas o estàn tergiversadas, ya que, en muchos casos, los asuntos que dicen ser prohibiciones, son asuntos que cada uno debe decidir segùn su conciencia cristiana.

Continuando con los textos bìblicos.
En el Evangelio de Mateo 7:13,14,21-23, el Hijo de Dios dice que no todo el que diga Señor, Señor, entrarà al Reino de los Cielos, sino EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE DIOS. Y para èso, para saber cual es la voluntad de Dios, hay que conocer muy bien la Biblia, su Palabra, que es la Verdad, como dijo Jesucristo, en Juan 17:17. Por consiguiente, toda persona, sea cual sea su nacionalidad, si està haciendo la voluntad de Dios, tiene Su aprobaciòn (Juan 4:23,24; 17:3; 14-26; Hechos 10;34,35; Efesios 4:4,5; 1ªTimoteo 2:3-6; 1ªJuan 2:3-6; 5:3,4).
Hay que aclarar que cuando la Biblia habla del Reino de los Cielos, no se refiere sòlamente al Cielo, sino tambièn a la Tierra; de hecho Jesucristo dijo que oràsemos para que el Reino de los Cielos se estableciese en la Tierra, hacièndose la voluntad de Dios, como en el Cielo (Mateo 6:9,10,33), palabras que concuerdan con las del apòstol Pedro, en 2ªPedro 3:13, cuando dice que hay nuevos Cielos y una nueva Tierra, en los cuales la justicia habrà de habitar.
Asì pues, como se puede comprobar, todo tiene una explicaciòn, pero hay que estudiar e investigar cabalmente un asunto para llegar a conocer la verdad, en este caso, la Palabra de Dios (Daniel 12:9,10; Juan 4:23,24; 17:3,17).
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Saludos Oro;
Estoy totalmente convencido de que su intencion no es ofender, y le aseguroque en mi caso, no lo ha hecho, sin embargo, su mensaje me toca muy de cerca, y como puede usted apreciar, asi coo cualquier otro forista, ni usted ni David maria, ni ningun otro TJ desea enferntarse a la realidad unica de que hubieron mas de 144000 creyentes solamente en Israel eantes del 70, lo que le deja a su doctrina un poco que debilitada, pues ustedes afirman que TODOS los creteyentes del primer siglo, y no solamente los de Israel, sino tambien los de las naciones, pertenecian a este numero literal de 144000. Esto IMPLICA que no existe tal recogimiento del "resto" en nuestros tiempos, pues el cupo de este numero se completo con creses en el primer siglo.
Sea honesto, y deje de ser tendencioso, intentando desviar a atencion hacia si se exora o no a la obedienciia de la ley mosaica, que en este epigrafe se está tratando el tema de los 144000, por lo menos por el momento, y en ese tema deseo mantenerme.
Si desea hablar sobre el tema de la vigencia de la ley, pues vaya a un epigrafe que trate el tema o abra uno nuevo, y le aseguro que con gusto participaré en la medida que me sea posible.
Por el momento esta es mi pregunta;
En el primer siglo; ¿Hubieron menos de 60 000 cristianos?
(esto por que las estadsticas actuales demuestran que desde 1875 hasta la fecha han habido mas de 90 000 participantes en los simbolos de la cena Pascual)

Repito mi pregunta;

En el primer siglo; ¿Hubieron menos de 60 000 cristianos?
¿SI o NO?


Por favor, leer el pasaje de Hechos 21 donde literalmente en griego se dice;
"Mirad cuantas DECENAS de MILES hay que han creido, y todos son celosos por la Torah"
(Comparar con Rbi8 y nota al pie de pagina)

Creo que con esto seria suficiente, si fueran honestos, para admitir que la doctrina de 144 000 en tiempos modernos es una enorme mentira.
De todas maneras les dejo los demas mensajes, a ver si algunose digna de responderlos.

!Que el Eterno YHWH bendiga a todos los que se esfuerzan por apegarse a la autoridad de Su Palabra, y no a la de los hombres!

David
Un saludo davidben,usted olvida,que muchos son los llamados y pocos los escogidos,esto para mi forma de entender,una persona puede ser llamada para ser del grupo de los 144.000,pero sólamente es uno de ellos si muere íntegro y fiel.
Como dice en la Revelación:
Rev 14:4,5 "ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha".

No es tan fácil como usted lo expone,no olvide,muchos, pero pocos.



 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Mateo 22:14: 'Muchos son los llamados, pero pocos los escogidos'.
pregunta a davidmaria a que tribu de israel perteneces tu ? los 144000 son judios de raza rev=14:1 al 5. fueron las primicias verso 4b. verso 4=no se contaminaron con mujeres {religiones} salieron del judaismo al cristianismo. ejemplo san juan 1:47. y asi como natanael habian muchos en los cuales no habia engano. 144000 todos son israelitas rev=7:4. y los gentiles somos estos=rev 7:9,10,11. y de esos 2 pueblos se hace uno solo ahi esta un solo rebano y un solo pastor, y una sola esperanza y tambien "un senor una fe un bautismo'. y por ultimo te doy una pista "testigos de jehova" antiguo pacto" testigos de jesus "nuevo pacto' ver lucas 24:44 al 48. pregunta para un atalayo= por que no predican sobre el perdon de pecados y la salvacion asi como en el texto antes mencionado?
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Sarita Roldan;1365315]pregunta a davidmaria a que tribu de israel perteneces tu ? los 144000 son judios de raza rev=14:1 al 5. fueron las primicias verso 4b. verso 4=no se contaminaron con mujeres {religiones} salieron del judaismo al cristianismo. ejemplo san juan 1:47. y asi como natanael habian muchos en los cuales no habia engano. 144000 todos son israelitas rev=7:4. y los gentiles somos estos=rev 7:9,10,11. y de esos 2 pueblos se hace uno solo ahi esta un solo rebano y un solo pastor, y una sola esperanza y tambien "un senor una fe un bautismo'. y por ultimo te doy una pista "testigos de jehova" antiguo pacto" testigos de jesus "nuevo pacto' ver lucas 24:44 al 48. pregunta para un atalayo= por que no predican sobre el perdon de pecados y la salvacion asi como en el texto antes mencionado?

Lo primero Sarita un saludo y lo segundo,somos testigos de Jehová,no use expresiones que agraden a la mayoría.No es que me ofenda,pero estamos en un foro de élite cristiana.
Tercero:
Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus,Números 1:17,47. Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus,sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual.Este está equilibrado. Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación: 12.000 de cada una de las 12 tribus. Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal.Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal,Gálatas 6:16.

Aunque los primeros que tuvieron la oportunidad de ser escogidos para el Israel espiritual fueron los judíos naturales y los prosélitos judíos, solo una minoría de aquella nación la aceptó. Por lo tanto, Jehová extendió la invitación a los gentiles.Por eso, es apropiado que los 24 ancianos canten delante del Cordero: Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra,Revelación 5:9,10.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Un saludo davidben,usted olvida,que muchos son los llamados y pocos los escogidos,esto para mi forma de entender,una persona puede ser llamada para ser del grupo de los 144.000,pero sólamente es uno de ellos si muere íntegro y fiel.
Como dice en la Revelación:
Rev 14:4,5 "ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha".

No es tan fácil como usted lo expone,no olvide,muchos, pero pocos.




El saludo es reciproco;
Estoy consciente de que muchos serán llamados y pocos serán escogidos, eso nada tiene que ver con el argumento que presento:
Recuerde, que segun la WT TODOS los TJ antes de 1935 tenian el llamdo celestial, o sea, formaban parte de los 144000, eso incluye a las decenas de miles, posiblemente casi medio millon solo en el primer siglo.
Yo le pregunto;
Si la gran muchedumbre solo comenzó a recogerse en 1935, ¿de que parte eran los miles y miles, que sobrepasaron la cifra de 144000 antes de ese año?
ORo, no hay pero ciego que el que no desea ver.
Enfrentese a lacruda realidad de que la doctrina del recogimiento de los 144000 en estos tiempos se dsmorona sola. Unicamente con la estadistica que las escrituras muestran, ese concepto se denuncia a si mismo como falso.
Esto no significa que no crea en el recogimiento de 144000, pero es evidente que su concepto sobre este tema es errado.

Pase usted un bonito dia.

David
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

El saludo es reciproco;
Estoy consciente de que muchos serán llamados y pocos serán escogidos, eso nada tiene que ver con el argumento que presento:
Recuerde, que segun la WT TODOS los TJ antes de 1935 tenian el llamdo celestial, o sea, formaban parte de los 144000, eso incluye a las decenas de miles, posiblemente casi medio millon solo en el primer siglo.
Yo le pregunto;
Si la gran muchedumbre solo comenzó a recogerse en 1935, ¿de que parte eran los miles y miles, que sobrepasaron la cifra de 144000 antes de ese año?
ORo, no hay pero ciego que el que no desea ver.
Enfrentese a lacruda realidad de que la doctrina del recogimiento de los 144000 en estos tiempos se dsmorona sola. Unicamente con la estadistica que las escrituras muestran, ese concepto se denuncia a si mismo como falso.
Esto no significa que no crea en el recogimiento de 144000, pero es evidente que su concepto sobre este tema es errado.

Pase usted un bonito dia.

David

Mi argumento es válido.Si una persona es parte de ese grupo escogido por Dios y no es fiel hasta muerte, tiene que ser reeplazado por otro.
Rev 2:10 . Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.

¿ O crée usted que una persona con esa esperanza celestial ya está vacunada para ser fiel toda su vida?. No me diga que usted que es es del lema "una vez salvo siempre salvo" que tiene el Protestantismo.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Los testigos de Jehová son los más coherentes de todos los movimiientos cristianos.Los demáS, EVANGELICOS mas que nada, se hacen un tremendo lio ..Explico:
a)Los 144.000 puede ser un numero simbólico..Es coherente que si muchos salvos gobernarán con Cristo, tendrá que haber subditos pues de lo contrario no tiene sentido que una corte con su REY no gobierne sobre nadie.
b)El asunto del alma inmortal los poné a los demás ( no a los T.J ) en tremendo lío) pues:
--* ¿Adonde van las almas al morir de millones y millones que no conocieron el Evangelio ?¿Al purgatorio?Si van al cielo
no es justo, si van a un lugar de castigo tampoco..Además, ¿Cuando los malos sean resuictados en cuerpo, ¿Iran a
a otro lugar de castigo, pues ahora tendrán cuerpo.?
**Cuando Dios dijo a ADan que moriría y el Diablo le dijo que no moriría,¿quien mintió?..Pues si Adan tenía alma
inmortal , siguió viviendo cuando murió..O en todo caso Yavé no le dijo a ADAN toda la verdad, que es la peor
mentira..
c)El famoso Rapto de los evangelicos: ¿Los raptados vuelven a la Tierra de nuevo cuando termine la Tribulación?
d)Laa Trinidad:¿Caundo Jesus se encarnó en Dios, el cielo se quedó sin Dios 33 años?¿A quien oró Jesus antes de su muerte?¿A si mismo?A quien se dirigía cuando dijo " Dios mio ,porque me has desamparado"
.........
Yo no soy Testigo de Jehova, soy un lector de la biblia de hace 40 años.Reconozco que lo TJ tienen sus macanas, pero son los más coherentes,,Los demás, AY Dios!!¡¡ que lio que tienen!!
saludos..
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Mi argumento es válido.Si una persona es parte de ese grupo escogido por Dios y no es fiel hasta muerte, tiene que ser reeplazado por otro.
Rev 2:10 . Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.

¿ O crée usted que una persona con esa esperanza celestial ya está vacunada para ser fiel toda su vida?. No me diga que usted que es es del lema "una vez salvo siempre salvo" que tiene el Protestantismo.

Saludos Oro;
Su argumento No puede ser valido, por que estadisticamente eso significaria que de los llamados a ser 144 000 casi "TODOS" fueron infieles, y eso NO se ve en en TODO el NT. Si bien es cierto que hubieron detractores, y siempre lo han habido, la verdad es que tal parece que la mayoria se mantenia fiel al llamado de ejercer fe en Mashiaj.

De todas maneras, su argumento choca con esta interrogante;
¿Que pasaba con aquellos que eran llamados a ser de los 144 000, que no se mantenian fieles a ese llamado?

Por que no puede decirme que pertenecian a la gran muchedumbre, por que eso implicaria que esta gran muchedumbre comenzó a recogerse en el primer siglo, aspecto que contradice la postura interpretativa de la WT, que ha afirmado categoricamente durante mas de 70 años que ésta se comenzó a recoger en 1935.

Por otro lado, no creo que pueda argumentarme que aquellos que no se mantenian fieles a ese llamado en el primer siglo eran expulsado de por vida, sin darle posibilidad de arrepentimiento, puesexisten ejemplos, como el pecador de incesto, que luego fue perdonado, y admitido nuevamente el la congregacion.

En otras palabras, que no hay "por donde cogerlo", y usted no hace NINGUNA argumentacion solida y escritural sobre esta objecion.
¿Por que no admite que su organizacion se ha equivocado en este punto?

...Ya sé, ya se que no puede...

Siga teniendo usted bonitos dias.

David
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Los testigos de Jehová son los más coherentes de todos los movimiientos cristianos.Los demáS, EVANGELICOS mas que nada, se hacen un tremendo lio ..Explico:
a)Los 144.000 puede ser un numero simbólico..Es coherente que si muchos salvos gobernarán con Cristo, tendrá que haber subditos pues de lo contrario no tiene sentido que una corte con su REY no gobierne sobre nadie.
b)El asunto del alma inmortal los poné a los demás ( no a los T.J ) en tremendo lío) pues:
--* ¿Adonde van las almas al morir de millones y millones que no conocieron el Evangelio ?¿Al purgatorio?Si van al cielo
no es justo, si van a un lugar de castigo tampoco..Además, ¿Cuando los malos sean resuictados en cuerpo, ¿Iran a
a otro lugar de castigo, pues ahora tendrán cuerpo.?
**Cuando Dios dijo a ADan que moriría y el Diablo le dijo que no moriría,¿quien mintió?..Pues si Adan tenía alma
inmortal , siguió viviendo cuando murió..O en todo caso Yavé no le dijo a ADAN toda la verdad, que es la peor
mentira..
c)El famoso Rapto de los evangelicos: ¿Los raptados vuelven a la Tierra de nuevo cuando termine la Tribulación?
d)Laa Trinidad:¿Caundo Jesus se encarnó en Dios, el cielo se quedó sin Dios 33 años?¿A quien oró Jesus antes de su muerte?¿A si mismo?A quien se dirigía cuando dijo " Dios mio ,porque me has desamparado"
.........
Yo no soy Testigo de Jehova, soy un lector de la biblia de hace 40 años.Reconozco que lo TJ tienen sus macanas, pero son los más coherentes,,Los demás, AY Dios!!¡¡ que lio que tienen!!
saludos..

Paz te sea concedida;

Muy de acuerdo con usted. Ellos argumentan con bastante solidez sus criterios, o por lo menos la gran mayoria, pero eso choca con la postura cerrada ante sus errores. ¿De que les sirve defender con coherencia las verdades que se les han otorgado, cuando no tienen honestidad y humildad para admitir sus errores, tanto presentes como pasados?
¿De que les sirve defender coherentemente y escrituralmente estas realidades, cuando la gran mayoria de ellos no lo hacen por conviccion propia, sino por el "principio" de defender a capa y espada una organizacion, tenga o no razón?

Los Tj, en su inmensa mayoria son creyentes honestos, sinceros y dedicados, pero ciegos a cualquier argumento que contradiga la actual interpretacion de su organizacion. Incluso no son capaces de mirar en su propio pasado interpretativo para reflexionar que la gran mayoria de creencias, conceptos, criterios y doctrinas que defendió Russell fueron anuladas y pisoteadas dictatorialmente por Rutrerford.
Y lo mas lamentable es que catalogan de "APOSTATAS" a aquellos que defienden criterios y doctrinas que inicialmente ellos tambien defendieron y enseñaron, sin darse cuenta que eso impllica llamar apostatas a TODOS los TJ que creyeron diferente a como la WT piensa en estos momentos.

Parece imposible, pero cierto. Se lo dice a alguien que conoce muy de cerca estos aspectos.

Que YHWH le siga bendiciendo.

David
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Saludos Oro;
Su argumento No puede ser valido, por que estadisticamente eso significaria que de los llamados a ser 144 000 casi "TODOS" fueron infieles, y eso NO se ve en en TODO el NT. Si bien es cierto que hubieron detractores, y siempre lo han habido, la verdad es que tal parece que la mayoria se mantenia fiel al llamado de ejercer fe en Mashiaj.

De todas maneras, su argumento choca con esta interrogante;
¿Que pasaba con aquellos que eran llamados a ser de los 144 000, que no se mantenian fieles a ese llamado?

Por que no puede decirme que pertenecian a la gran muchedumbre, por que eso implicaria que esta gran muchedumbre comenzó a recogerse en el primer siglo, aspecto que contradice la postura interpretativa de la WT, que ha afirmado categoricamente durante mas de 70 años que ésta se comenzó a recoger en 1935.

Por otro lado, no creo que pueda argumentarme que aquellos que no se mantenian fieles a ese llamado en el primer siglo eran expulsado de por vida, sin darle posibilidad de arrepentimiento, puesexisten ejemplos, como el pecador de incesto, que luego fue perdonado, y admitido nuevamente el la congregacion.

En otras palabras, que no hay "por donde cogerlo", y usted no hace NINGUNA argumentacion solida y escritural sobre esta objecion.
¿Por que no admite que su organizacion se ha equivocado en este punto?

...Ya sé, ya se que no puede...

Siga teniendo usted bonitos dias.

David
Que tengas un buen día

Nadie en la tierra puede saber exactamente cuántos han fallado a la llamada celestial de los 144000,por muchos argumentos que se pongas y que nos parezcan muy válidos davidben
Del primer siglo nace la religión apóstata y anticristiana, aunque con un parecido engañoso como es la ilustración que Jesús pone de la semilla excelente y la de imitación,Mat 13:24-30.
1 Juan 2:18-21 "Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que el anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros".
Y como esto hay muchas advertencias de que en el primer siglo fallaron muchísimos,y ya no digamos en los siglos siguientes.


Y ya no se hable de lo que pasó a partir de la muerte de los apóstoles.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Que tengas un buen día

Nadie en la tierra puede saber exactamente cuántos han fallado a la llamada celestial de los 144000,por muchos argumentos que se pongas y que nos parezcan muy válidos davidben
Del primer siglo nace la religión apóstata y anticristiana, aunque con un parecido engañoso como es la ilustración que Jesús pone de la semilla excelente y la de imitación,Mat 13:24-30.
1 Juan 2:18-21 "Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que el anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros".
Y como esto hay muchas advertencias de que en el primer siglo fallaron muchísimos,y ya no digamos en los siglos siguientes.


Y ya no se hable de lo que pasó a partir de la muerte de los apóstoles.

Saludos;

¿Podias comentarme el resto de mi mensaje?

De todas maneras, su argumento choca con esta interrogante;
¿Que pasaba con aquellos que eran llamados a ser de los 144 000, que no se mantenian fieles a ese llamado?

Por que no puede decirme que pertenecian a la gran muchedumbre, por que eso implicaria que esta gran muchedumbre comenzó a recogerse en el primer siglo, aspecto que contradice la postura interpretativa de la WT, que ha afirmado categoricamente durante mas de 70 años que ésta se comenzó a recoger en 1935.

Por otro lado, no creo que pueda argumentarme que aquellos que no se mantenian fieles a ese llamado en el primer siglo eran expulsado de por vida, sin darle posibilidad de arrepentimiento, puesexisten ejemplos, como el pecador de incesto, que luego fue perdonado, y admitido nuevamente el la congregacion.




Gracias de antemano.

David
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Saludos;

¿Podias comentarme el resto de mi mensaje?

De todas maneras, su argumento choca con esta interrogante;
¿Que pasaba con aquellos que eran llamados a ser de los 144 000, que no se mantenian fieles a ese llamado?

Por que no puede decirme que pertenecian a la gran muchedumbre, por que eso implicaria que esta gran muchedumbre comenzó a recogerse en el primer siglo, aspecto que contradice la postura interpretativa de la WT, que ha afirmado categoricamente durante mas de 70 años que ésta se comenzó a recoger en 1935.

Por otro lado, no creo que pueda argumentarme que aquellos que no se mantenian fieles a ese llamado en el primer siglo eran expulsado de por vida, sin darle posibilidad de arrepentimiento, puesexisten ejemplos, como el pecador de incesto, que luego fue perdonado, y admitido nuevamente el la congregacion.




Gracias de antemano.

David

Jehová Dios nombró a su Hijo para ser el Juez de estas cosas,y no podemos ir más allá de lo que escrito está david,bien lo sabes.
Sin embargo la Biblia dice que: "Porque es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado la dádiva gratuita celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo,y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública. Heb 4:4-6.

La gran muchedumbre aparece cuando el número de los 144.000 está completo,y según nosotros esto ocurre a partir del año 1935,es cierto.
A partir de esa fecha todos los del pueblo de Jehová,que lo componemos millones de personas son todos de la gran muchedumbre,o de las otras ovejas.
Y lo que hace más claro que para el tiempo del fín queda un resto de los 144.000 vivos son las palabras de Jesús:
"De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados".Mat 24:22
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Jehová Dios nombró a su Hijo para ser el Juez de estas cosas,y no podemos ir más allá de lo que escrito está david,bien lo sabes.
Sin embargo la Biblia dice que: "Porque es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado la dádiva gratuita celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo,y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública. Heb 4:4-6.

La gran muchedumbre aparece cuando el número de los 144.000 está completo,y según nosotros esto ocurre a partir del año 1935,es cierto.
A partir de esa fecha todos los del pueblo de Jehová,que lo componemos millones de personas son todos de la gran muchedumbre,o de las otras ovejas.
Y lo que hace más claro que para el tiempo del fín queda un resto de los 144.000 vivos son las palabras de Jesús:
"De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados".Mat 24:22

A.- Dice no podemos ir más allá de lo que está escrito.

B.- Dice según nosotros esto ocurre a partir de 1935.

A elimina a B

Es decir el cupo de 144.000 se completó en 1935 el resto es la gran muchedumbre.

Puedo entender lo de los 144.000 pero donde está escrito cuando se completó el número de los escogidos y el año donde empiezan a ser gran muchedumbre.

Es clara la contradicción de no ir más allá de lo escrito y luego fijar una fecha 1935 para decretar que no habrá más escogidos y luego tachar a todos de gran muchedumbre.

Donde están escritas estas cosas, no entiendo.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

A.- Dice no podemos ir más allá de lo que está escrito.

B.- Dice según nosotros esto ocurre a partir de 1935.

A elimina a B

Es decir el cupo de 144.000 se completó en 1935 el resto es la gran muchedumbre.

Puedo entender lo de los 144.000 pero donde está escrito cuando se completó el número de los escogidos y el año donde empiezan a ser gran muchedumbre.

Es clara la contradicción de no ir más allá de lo escrito y luego fijar una fecha 1935 para decretar que no habrá más escogidos y luego tachar a todos de gran muchedumbre.

Donde están escritas estas cosas, no entiendo.

Hombre eso no está escrito en la Biblia,pero lo hemos deducido, porque a partir de esa fecha la gente que se fué uniendo al pueblo de Jehová no tenía ni ya tenemos la esperanza celestial que antes con tanta intensidad tenían los demás.
Así que nos hemos dado cuenta de que ya el número de los 144.000 estaba completo para esa fecha.
Y a partir de esa fecha se ha dado toda la atención a la gran muchedumbre que pasará viva a través del Armagedón.

Si hoy preguntas a cualquier testigo de Jehová cuando te hable pregúntale que qué esperanza tiene respespecto al Reino de los cielos,terrenal o celestial.

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

Un saludo
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Hombre eso no está escrito en la Biblia,pero lo hemos deducido, porque a partir de esa fecha la gente que se fué uniendo al pueblo de Jehová no tenía ni ya tenemos la esperanza celestial que antes con tanta intensidad tenían los demás.
Así que nos hemos dado cuenta de que ya el número de los 144.000 estaba completo para esa fecha.
Y a partir de esa fecha se ha dado toda la atención a la gran muchedumbre que pasará viva a través del Armagedón.

Si hoy preguntas a cualquier testigo de Jehová cuando te hable pregúntale que qué esperanza tiene respespecto al Reino de los cielos,terrenal o celestial.

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

Un saludo
De la esperanza del Reino de los cielos pues cada cual, tiene su pensamiento y criterio y lo respeto.

La parte de dedujimos que para esa fecha los 144.000 estaban completos, eso es lo que realmente me inquieta, Dedujimos?

El Adventista Cristian Silva ,el pastor evangélico Harold Camping dedujeron el fin del mundo para el año pasado y ya ve no sucedió.

Está utilizando la lógica de un señor dado a teólogo bíblico que dice el día y la hora nadie sabe, pero eso significa que si podemos saber el mes y el año y es diciembre del 2012.

Quién supo o a quién se reveló que se completó el número de los 144,000?

Cómo se autentificó esta deducción con la escritura?

Cómo o quién comprobó esta afirmación?

No voy a discutir su esperanza en el reino, pero me deja más intrigado, esta afirmación tan espontánea e impersonal al decir “dedujimos, nos hemos dado cuenta de 1935”.
 
Re: Toda la verdad sobre los Testigos de Jehova

Saludos Oro;
Primeramente agraderte el que tengas tanta paciencia conmigo. De verdad que gracias

Jehová Dios nombró a su Hijo para ser el Juez de estas cosas,y no podemos ir más allá de lo que escrito está david,bien lo sabes.
Sin embargo la Biblia dice que: "Porque es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado la dádiva gratuita celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo,y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública. Heb 4:4-6.

Totalmente de acuerdo en tu valoracion sobre Hebreos 6, y sobre que no debemos ir mas alla de las cosas escritas.

La gran muchedumbre aparece cuando el número de los 144.000 está completo,y según nosotros esto ocurre a partir del año 1935,es cierto.
A partir de esa fecha todos los del pueblo de Jehová,que lo componemos millones de personas son todos de la gran muchedumbre,o de las otras ovejas.
Y lo que hace más claro que para el tiempo del fín queda un resto de los 144.000 vivos son las palabras de Jesús:
"De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados".Mat 24:22

Aqui es donde veo el problema;
Como bien usted corrobora, lagran muchedumbre, segun la WT (por que no existe profcia que apunte a esa fecha) comenzó a recogerse en 1935.
La pregunta sigue en pie;
¿Que pasaba con los miles y miles que fueron infieles en el primer siglo, si n podrian formar parte de los 144000?
Por que es evidente, que solo pueden formar parte de este numero aquellos que se mantienen fieles.
¿Que pasó con el pecador de 1 Corintios 5 que tenia relaciones con la esposa de su Padre? ¿Seguia siendo de los 144000 al ser restablecido? Es evidente que NO.
¿Seria de la gran Muchedumbre? Tampoco, por que esos creyentes solo se empezaron a recoger en 1935.

Y tenga en cuenta que segun las estadisticas del primer siglo, para no haberse comoplentado esa cifra, decenas de decenas de miles de creyentes tuvieron que ser infieles.
¿No tuvieron oportunidad de arrepentimiento?

Yo personalemente conozco de personas que participaban de los simbolos, y eran reconocidos como de los 144 000, que luego cayeron en diferentes pecados, y conozco incluso 1 de ellos (puedo decir incluso el nombre y su direccion, asi como a la congregacion a la que pertenecia) que despues de haber cometido un pecado gravisimo, al regresar siguio participando de los emblemas. Esto evidencia muchas cosas en cuanto a doctrina.
Por otro lado, los otros que he conocido que participaban y que regresaron, fueron admitidos como miembros de la organizacion, aunque en estos ultimos casos, no siguieron participando.

Es por eso que mi pregunta es;
¿Que pasaba con las decenas y decenas de miles, que segun usted tuvieron que ser infieles (debido al computo y la estadistica que sobrepasaban los 144000) y que luego desearon regresar?
Parece ser, que segun Hebreos y Revelacion, estos NO podian seguir siendo de los 144000 por no haberse mantenidos fieles, NI TAMPOCO podian ser de la gran Muchedumbre, ya que esta NO se habia comenzado a recoger?
!es un verdadero dilema, si lo miramos desde la optica de la WT.
Sin embargo existen otras "teorias" que no tienen estas evidentes contradicciones logicas, y que NO presentan obstaculos con las escrituras.
Seria bueno que las investigara, ya que Pablo dice; "escudriñadlo TODO, retened lo BUENO"
Nos veremos otro dia, estoy mas que apurado y complicado esta semana.
Saludos.

David