Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: ¿Quién es el que viene "con sus ángeles"?

Re: ¿Quién es el que viene "con sus ángeles"?

Su representante exclusivo... su Hijo, que 'hace lo que ve hacer al Padre'.

¿Entonces Jesús es Todopoderoso?...

Dios te guarde...
 
La honra de Jesús y la de Dios...

La honra de Jesús y la de Dios...

No es realmente el asunto del juicio, sino que Jesús dijo que merece la misma honra debida a Dios solamente.

“para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)

EL que se respete u honre a Jesús de la misma manera que a Dios no implica que sean los mismos. Al Hijo lo enviaron.

El ser enviado de parte de alguien, implica que la honra que se le da al enviado recae sobre el enviador.
  • “”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.” (Mateo 10:40)
  • “Cualquiera que reciba a uno de tales niñitos sobre la base de mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, no me recibe a mí [solamente], sino [también] al que me envió.” (Marcos 9:37)
  • “El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)
 
Re: El Hijo adora a un Dios, de modo que Jesús no es el Dios todopoderoso

Re: El Hijo adora a un Dios, de modo que Jesús no es el Dios todopoderoso

Jesús es una persona. Su Padre Dios es otra. Jesús, tanto antes como después de su resurrección, se somete al Padre y lo adora como Dios (1 Corintios 11:3; Apocalipsis 3:12). De modo que si decimos que tanto el Padre como el Hijo son "dioses", claramente solo Jehová es el "Dios de Dioses", incluso el de Jesús (Deuteronomio 10:17).

Comparas a la trinidad como una burbuja, dentro de la cual hay 3 seres. Pero dentro de esa "burbuja" hay uno que está por encima de los otros. Por tanto esa "burbuja" no contiene 3 seres equipotentes.

Primero, la Trinidad no enseña que el Padre y el Hijo sean "dioses" (equivalente a politeísmo), sino que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, aunque son inconfundibles entre sí, son el único Dios y Señor, pues comparten la única e indivisible sustancia/naturaleza divina, con todo lo que esto conlleva.

Segundo, repito, subordinación no es igual a desigualdad esencial.

Dios te guarde...
 
Re: ¡Santo anarquismo teológico, Batman!

Re: ¡Santo anarquismo teológico, Batman!

Pablo no era anarquista. Sencillamente como persona con un celo firme se enojó en esa oportunidad, ya que Marcos los había abandonado en otra oportunidad. Pero, ¿caracterizaba a Pablo una actitud de rebelión a la autoridad de otros hermanos sobre él u otros?

*** w93 1/2 págs. 13-14 párrs. 21-23

A pesar de que Jehová Dios lo utilizó muchísimo más que a cualquier otro apóstol, él nunca obró independientemente. Cuando surgió la cuestión en cuanto a si los gentiles conversos tenían que circuncidarse o no, Lucas dice que los hermanos de Antioquía “hicieron los arreglos para que Pablo y Bernabé y algunos otros de ellos subieran a donde los apóstoles y ancianos en Jerusalén respecto a esta disputa”. (Hechos 15:2.)

22 Respecto a la obra misional de Pablo, Gálatas 2:9 dice: “Cuando llegaron a saber de la bondad inmerecida que me había sido dada, Santiago y Cefas y Juan, los que parecían ser columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la mano derecha de la coparticipación: que nosotros fuéramos a las naciones, mas ellos a los circuncisos”. Pablo buscó dirección en vez de obrar independientemente.

23 De igual manera, la última vez que Pablo estuvo en Jerusalén, aceptó el consejo de los ancianos de esta ciudad con relación a ir al templo y seguir el procedimiento que estipulaba la Ley para que todos vieran que no incumplía la Ley de Moisés. Dado que los resultados fueron malos, pues se formó una chusma contra Pablo, ¿fue un error el que se sujetara a aquellos ancianos? De ninguna manera, porque Hechos 23:11 dice: “A la noche siguiente el Señor se puso de pie a su lado y dijo: ‘¡Ten ánimo! Porque como has estado dando testimonio cabal de las cosas acerca de mí en Jerusalén, así también tienes que dar testimonio en Roma’”.​

Seguimos en lo mismo..
El "celo" de Pablo jamas sería visto como algo aceptable en los TJ.
Haz la prueba y toma una actitud "celosa" como la Pablo y veras como tus jefes te mandan a "llorar a la playita".
 
Re: Restauración... en el "tiempo del fin", "conclusión del sistema de cosas", la "si

Re: Restauración... en el "tiempo del fin", "conclusión del sistema de cosas", la "si

La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40*De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41*El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42*y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43*En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.” (Mateo 13:39-43)

Ooooooh, no, no, no... no manipule la Escritura, pues "no son cosas", bien claro nos dice, pero en distintas versiones para no dejar duda alguna:

RV60.- 41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,

DHH.- 41 El Hijo del hombre mandará a sus ángeles a recoger de su reino a todos los que hacen pecar a otros, y a los que practican el mal.

LBA.- 41El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que son piedra de tropiezo y a los que hacen iniquidad;

CASTILLAN.- 41 enviaré yo a mis ángeles para que arranquen del reino a todos los que son como piedras de tropiezo, y a los que actúan inicuamente.

NVI.- 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y arrancarán de su reino a todos los que pecan y hacen pecar.


No, no está hablando de "cosas" a tal cual usted pretende, siempre es lo mismo, UN MANIPULAR LA PALABRA, sino de sujetos, de aquellos que son piedra de tropiezo, de aquellos que niegan la verdad, por lo tanto una vez más queda de manifiesto que no dudan en manipular la Escritura a tal cual sus coneniencias.

Quien tenga ojos para ver, que vea. Un saludo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Supongo que no incluiste el versiculo 20 porque no te conviene:

Isa 65:20 No habrá más allí niño que muera de pocos días
ni viejo que sus días no cumpla,
sino que el niño morirá de cien años

Entonces tambien habrá muerte en el paraiso??

En resumen: en el paraiso seguiremos trabajando, tendremos que construir nuestras casas y seguiremos envejeciendo y muriendo.

Ja ja ja... deberían incluir esa información en los folletos que distribuyen.


No Señor, pues ese verso es simbólico y es una hipérbole para demostrar que habra vida en abundancia. Nadie envejecerá y morirá por muerte heredada de Adan, sino por juicio divino. "La muerte (adánica) no será más" (Apoc 21:4)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A ver digame usted, ¿dónde dice la Biblia que para ser cristiano hay que confesar a Jesús como 'Dios verdadero de Dios verdader'?, y la frase "Dios verdadero de Dios verdadero", ¿Dónde aparece en la Biblia? Eso me suena rezo católico.

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

No un "Señorcito", ni un Señor subordinado a otro Señor.. el UNICO SEÑOR.
 
Re: Restauración... en el "tiempo del fin", "conclusión del sistema de cosas", la "si

Re: Restauración... en el "tiempo del fin", "conclusión del sistema de cosas", la "si

La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40*De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41*El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42*y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43*En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.” (Mateo 13:39-43)

Pero atentos, lean bien esto: La siega es una conclusión de un sistema de cosas... ¿se dan cuenta?...NO TIENEN NI LA MENOR IDEA, por lo tanto, ¿COMO PUEDEN ESCAPAR DEL ENGAÑO Y LA MENTIRA?... declaran que es un sistema de cosas, indefinido, sin sentido, sin saber cuales son... así andan, así son. De ahí que ante el Evangelio JAMÁS LOGRAN DAR RAZÓN. Ya le pregunte en reiteradas ocasiones: ¿qué es ser Salvo?... ¿de qué nos Salva Dios?... ahi tienen la respuesta, y según ellos; de la conclusión de un sistema de cosas. ¿Cuales son?... ni la más remota idea. Así son, así andan DESCONOCIENDO PLENAMENTE LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS.
 
Re: Trinidad y Tobago

Re: Trinidad y Tobago

Primero, Efesios 5:22 no trata el tema de la honra, sino de la obediencia, y también en este caso es una obediencia relativa, puesto que si el marido ordena hacer algo que va contra la voluntad de Dios, las esposas deben priorizar a Dios por sobre cualquier cosa.

Segundo, en Juan 5:23 Jesús exige la misma honra debida a Dios ¿porqué?, porque Él puede hacer lo mismo que Dios hace (vs. 19), porque Él puede dar vida igual que Dios Padre (vs. 21), porque Él tiene todo el juicio de parte de Su Padre (vs. 22), porque será Él Quién resucite y juzge a los muertos en aquel día (vs. 28-29), etc.

Esa cita que te di muestra que la palabra "como" en comparación, no implica necesariamente el mismo grado de acción. Las esposas deben sujetarse a sus esposos "como" al Señor. Allí se entiende claramente que no al mismo grado. Igualmente cuando se dice que hay que honrar al Hijo "como" se honra al Padre de nuevo es relativa, pues la honra suprema va a "su Dios y Padre".

La cita no aplica porque no se esta tratando el mismo asunto, ni se dirigen al mismo público. Jesús no esta comparando, sino declarando que el juicio le fue dado por el Padre para que Él recibiera la misma honra que el Padre recibe, es decir, la honra absoluta. Jesús no esta comparando, sino declarando y afirmando.

En estos vs. que dí es Dios Quien se glorifica a Sí mismo, por lo tanto el grado de glorificación es el absoluto, esto es, la glorificación debida a Dios solamente.

En el Salmo que te cité (Salmo 91:14-15), es Dios quien dice que glorifica a sus siervos. Glorificar no implica adorar.".

Es el grado el que se discute. Los sirvos de Dios no reciben la misma gloria que es debida solamente a Dios.

Por supuesto que Dios Padre es cabeza de Cristo el Hijo, pero esto no significa que no sean iguales en sustancia/naturaleza/esencia. Subordinación no implica desigualdad sustancial.

De la misma manera, el que dos seres compartan una misma sustancia/naturaleza/esencia no implica que sean los mismos, iguales , ni siquiera el mismo rango.

Error, son iguales esencialmente (igual no necesariamente es el mismo) aunque no compartan los mismos deberes o posiciones. Si Jesús es de la misma naturaleza que Dios, o sea la divína, entonces Jesús es igual a Dios en todo aspecto, aunque se distingan en cuanto a roles.

Dios es uno.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

No un "Señorcito", ni un Señor subordinado a otro Señor.. el UNICO SEÑOR.

Floja contrarespuesta, pero no dice 'Jesús es Dios', a menos que este torciendo el titulo Señor para darle un significado que no tiene.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No Señor, pues ese verso es simbólico y es una hipérbole para demostrar que habra vida en abundancia. Nadie envejecerá y morirá por muerte heredada de Adan, sino por juicio divino. "La muerte (adánica) no será más" (Apoc 21:4)

¿¿Y porque ese es verso es simbólico y los demas no??
¿no te conviene que lo sea??

Por cierto, ¿porque dibujan a la gente con ropa en el paraiso??
¿Y porque a ningun TJ se le ha ocurrido pensar en eso? ¿los expulsan?
 
Re: La honra de Jesús y la de Dios...

Re: La honra de Jesús y la de Dios...

“para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)

EL que se respete u honre a Jesús de la misma manera que a Dios no implica que sean los mismos. Al Hijo lo enviaron.

El ser enviado de parte de alguien, implica que la honra que se le da al enviado recae sobre el enviador.
  • “”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.” (Mateo 10:40)
  • “Cualquiera que reciba a uno de tales niñitos sobre la base de mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, no me recibe a mí [solamente], sino [también] al que me envió.” (Marcos 9:37)
  • “El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)

Apolos2000, repito, nunca he dicho que el Padre sea al mismo que el Hijo y viceversa, sino que uno es el Padre y otro es el Hijo, sin embargo, por compartir la misma naturaleza divina e indivisible, ambos, junto al Espíritu Santo, son el único Dios y Señor.

Deberías estudiar lo que los Trinitarios realmente creemos por Trinidad.

Por lo demás, la honra no se desplaza desde el Hijo al Padre, sino que ambos son honrados de la misma forma.

Dos te guarde...
 
El Señor del Señor....

El Señor del Señor....

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

No un "Señorcito", ni un Señor subordinado a otro Señor.. el UNICO SEÑOR.

¿Sabías que el "Señor" Jesucristo, también tiene un "Señor"?:

"Dice el SEÑOR a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." (Salmo 110:1, La Biblia de Las Américas)

"Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." (Salmo 110:1, Reina Valera 1960)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

'La cabeza del Cristo es Dios' 1 Cor 11:3. ¿Quien es la cabeza de Cristo? ¿No entiende ese pasaje? penita me da

Cristo es la Cabeza de la Iglesia, la cual es Su Cuerpo, Dios es la Cabeza de Cristo el CUAL ES SU CUERPO visible (Emmanuel; Dios con nosotros), ES DE HECHO SU IMAGEN VISIBLE... ¿entiende ya?... bien... ale, siga andando.
 
Re: El Señor del Señor....

Re: El Señor del Señor....

¿Sabías que el "Señor" Jesucristo, también tiene un "Señor"?:

"Dice el SEÑOR a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." (Salmo 110:1, La Biblia de Las Américas)

"Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." (Salmo 110:1, Reina Valera 1960)

Sabe usted que sin Jesucristo ustedes JAMÁS hubisen tenido acceso al Dios de Israel... bien, pues no pretenda separlos, Dios es Dios, el de Israel, el Señor de Jesús... usted, por el contrario, SIN CRISTO NO ES NADA... Él es el Señor de los gentiles... por él SE LLEGA AL DIOS DE ISRAEL, POR LO TANTO JESÚS ES EL SEÑOR DE SEÑORES, Y REY DE REYES... POR ELLO JESÚS ES EL SEÑOR, MI SEÑOR, SIN EL NO HAY ACCESO POSIBLE A DIOS... ¿no lo sabía?... bien, pues ya lo sabe. Un saludo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Floja contrarespuesta, pero no dice 'Jesús es Dios', a menos que este torciendo el titulo Señor para darle un significado que no tiene.

Ya que les gusta la matematica:
Dios = El Señor
Jesus = El Señor

Jesus = Dios

¿cual es el significado que WT le da a "Señor"??
 
Trimurti a la occidental...

Trimurti a la occidental...

Primero, la Trinidad no enseña que el Padre y el Hijo sean "dioses" (equivalente a politeísmo), sino que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, aunque son inconfundibles entre sí, son el único Dios y Señor, pues comparten la única e indivisible sustancia/naturaleza divina, con todo lo que esto conlleva.

Segundo, repito, subordinación no es igual a desigualdad esencial.

Error, son iguales esencialmente (igual no necesariamente es el mismo) aunque no compartan los mismos deberes o posiciones. Si Jesús es de la misma naturaleza que Dios, o sea la divína, entonces Jesús es igual a Dios en todo aspecto, aunque se distingan en cuanto a roles.

Apolos2000, repito, nunca he dicho que el Padre sea al mismo que el Hijo y viceversa, sino que uno es el Padre y otro es el Hijo, sin embargo, por compartir la misma naturaleza divina e indivisible, ambos, junto al Espíritu Santo, son el único Dios y Señor.

Deberías estudiar lo que los Trinitarios realmente creemos por Trinidad.

Por lo demás, la honra no se desplaza desde el Hijo al Padre, sino que ambos son honrados de la misma forma.

Afirmas que hay tres personas iguales, pero que no tienen la mismo jerarquía (pues admites la subordinación), a la vez que dices que son iguales en todo aspecto, aunque se distingan en cuanto a roles.

¿De modo que realmente hay tres seres que trabajan en unidad y comparten una misma "sustancia" y ese trío de seres es "el Dios" que debemos adorar los cristianos? Es decir, ¿que no hay un solo ser supremo individual, sino un equipo de tres "gemelos", al cual debemos adorar?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ni por Ley, ni por obras, ni... NO, ahora es el Nuevo Pacto, y este es POR FE... en quien?, en Dios?... no, sino EN EL HIJO DE DIOS...

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.


Sin el Hijo nada se puede, es el Hijo QUIEN REVELA AL PADRE. Pero ustedes, ante el desconocimiento de las Buenas Nuevas de Dios, nada saben al respecto, de ahí que sin darse cuenta PLENAMENTE ESTÁN NEGANDO AL HIJO, plenamente está NEGANDO LA VOLUNTAD DE DIOS. Un saludo.
 
Re: El reino... ¿por fin de quién?

Re: El reino... ¿por fin de quién?

Alcaremos algo: El reino es de Dios. Pero Dios delega en su Hijo para que lo represente en el Reino de 1000 años que quitará el pecado y la muerte.

*** it-2 pág. 810 Reino de Dios ***

Cuando Jehová Dios dictó sentencia contra los primeros rebeldes, pronunció una profecía en términos simbólicos, en la que expuso su propósito de valerse de un medio, una “descendencia”, para aplastar definitivamente a las fuerzas rebeldes. (Gé 3:15.) Por lo tanto, la gobernación de Jehová, la expresión de su soberanía, asumiría un nuevo aspecto en respuesta a la insurrección que había surgido. La revelación progresiva de los “secretos sagrados del reino” (Mt 13:11) mostró que este nuevo aspecto incluiría la formación de un gobierno subsidiario, un cuerpo de gobernantes encabezado por un dirigente en quien Dios delegaría autoridad. La promesa de la “descendencia” halla su cumplimiento en el reino de Cristo Jesús y sus compañeros escogidos. (Rev 17:14; véase JESUCRISTO [Su posición fundamental en el propósito de Dios].)​


Prueba de que Jesús no es un rige sin permiso de Dios y que hay cosas en "su" reino que no son potestad de él, es el contexto de la cita que hiciste de Mateo 20:21:

“Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22*Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23*Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.” (Mateo 20:21-23)

Alcaremos algo: El reino es de Dios. Pero Dios delega en su Hijo para que lo represente en el Reino de 1000 años que quitará el pecado y la muerte.

*** it-2 pág. 810 Reino de Dios ***

Cuando Jehová Dios dictó sentencia contra los primeros rebeldes, pronunció una profecía en términos simbólicos, en la que expuso su propósito de valerse de un medio, una “descendencia”, para aplastar definitivamente a las fuerzas rebeldes. (Gé 3:15.) Por lo tanto, la gobernación de Jehová, la expresión de su soberanía, asumiría un nuevo aspecto en respuesta a la insurrección que había surgido. La revelación progresiva de los “secretos sagrados del reino” (Mt 13:11) mostró que este nuevo aspecto incluiría la formación de un gobierno subsidiario, un cuerpo de gobernantes encabezado por un dirigente en quien Dios delegaría autoridad. La promesa de la “descendencia” halla su cumplimiento en el reino de Cristo Jesús y sus compañeros escogidos. (Rev 17:14; véase JESUCRISTO [Su posición fundamental en el propósito de Dios].)​


Prueba de que Jesús no es un rige sin permiso de Dios y que hay cosas en "su" reino que no son potestad de él, es el contexto de la cita que hiciste de Mateo 20:21:

“Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22*Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23*Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.” (Mateo 20:21-23)

Anja..
Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

2Pe 1:11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.