Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

“4 Y Elifaz el temanita procedió a responder y decir:
12 Ahora a mí me fue traída una palabra a hurtadillas, y mi oído procedió a percibir un susurro de ella, 13 en pensamientos inquietantes de visiones nocturnas, cuando sueño profundo cae sobre los hombres. 14 Un pavor me sobrevino, y un temblor, y a la multitud de mis huesos llenó de pavor. 15 Y un espíritu mismo fue pasando sobre mi rostro; el pelo de mi carne empezó a erizárseme. 16 [El espíritu] empezó a detenerse, pero no reconocí su apariencia; una forma estaba enfrente de mis ojos; hubo una calma, y entonces oí una voz: 17 ‘El hombre mortal... ¿podrá ser más justo que Dios mismo? ¿O podrá el hombre físicamente capacitado ser más limpio que su propio Hacedor?’. 18 ¡Mira! En sus siervos él no tiene fe, y a sus mensajeros imputa tener faltas.” (Job 4:1-18)
 
Raúl68... ¿qué te pasa?

Raúl68... ¿qué te pasa?

No sé como tienes el valor de ser tan descarado cuando se te muestran pruebas de que estás equivocado.
¿Crees que Cristo bendice a los orgullosos?
 
Re: Raúl68... ¿qué te pasa?

Re: Raúl68... ¿qué te pasa?

No sé como tienes el valor de ser tan descarado cuando se te muestran pruebas de que estás equivocado.
¿Crees que Cristo bendice a los orgullosos?

Verá, la Escritura es muy clara, sus falacias ni tan siquiera nos sirven para nada, usted atienda a lo que se debe, y déjese de verter tanta cizaña.

Apolos, según usted el ángel dejo de serlo cuando se hizo hombre, pero curiosamente y bien sabiendo que ascendió a los cielos en cuerpo y alma, y bien sabiendo que no es un espíritu, pues bien Jesucristo nos habla de ello, y bien lo declara... ahora, curiosamente y por su parte, en los cielos vuelve a ser un ángel: ¿niega usted que Jesús haya resucitado de entre los muertos y ascendido a los cielos en cuerpo y alma?...

Vamos, que cada vez anda más incoherente. No duda en decir que el ángel dejó de serlo cuando se convirtió en hombre (vaya poder que le ha dado Dios y sin sustento bíblico, sino en palabras de hombres), pero ahora, en los cielos, tanto es un ángel, como un hombre, como un espíritu... VUELVE A SU dios menor trino, pero ahora aun es peor, AHORA ESTAS MANIFESTACIONES DE DISTINTAS PERSONAS, ESTADOS Y NATURALEZAS, CON SUS RESPECTIVOS NOMBRES, ESTÁN TENIENDO LUGAR EN LOS CIELOS...

Ale, ya tenemos el día para hoy, y como ya sabemos TENIENDO TREMENDAS CUENTAS PEDIENTES DE LOS DÍAS PASADOS...

RECUERDE QUE AUN TIENE QUE EXPLICAR:

1) Por qué le niegan a Dios la capacidad de engendrar a su Hijo conforme su misma naturaleza y condición

2) Por qué niegan que Dios es un Dios trino, pero por la contra su dios menor es TRINO... y ahora, visto lo visto, en los cielos está teniendo lugar, pues allí mismo y para ustedes es: un hombre resucitado, un ángel, y un espíritu....

3) Como es que Dios crea un super-ángel, lo levanta por sobre TODA la creación, POR SOBRE TODAS las criaturas, y siendo que Dios no confía en sus siervos, y en sus ángeles notó necedad.

De momento, vamos servidos.

Apolos; vamos a ver:

Usted declara que cuando el ángel se hizo hombre, dejó de ser ángel. Pero curiosamente pretende hacernos ver que en Apocalipsis es dos seres en uno. Es decir: igual nos aparece como un ángel, (Miguel), o como otro ángel (Ap. 10.1), o como el Cordero, es decir, Jesús hombre resucitado y ascendido en los cielos.

Según usted este super-ángel, ya no en la tierra, sino en los cielos, tiene distintas personalidades, con distintos nombres, con distintas manifestaciones: puede ser un ángel, o un hombre, o un espíritu...

A la vez, Juan, parece que no sabe de que habla, pues una veces se refiere a él como Miguel, otras como Jesucristo, y otras con un simple “otro”... y todo ello en el mismo Libro de Apocalipsis.

Por lo tanto, Apolos, si cuando el ángel se hizo hombre dejó de ser ángel y según usted, ahora se ve en la obligación de demostrar cuando el hombre deja de serlo y vuelve a ser ángel. No es por nada, simplemente es que quien ha de volver es el mismo que ascendió a los cielos, es decir: JESUCRISTO RESUCITADO EN CUERPO Y ALMA... y siendo que nada nos dice de un ángel, pero sinedo que usted, en los cielos, bien declara que tanto es un ángel, como un hombre, como un “otro”... ¿quién ha de volver?... ¿cómo ha de volver?... ¿en que forma, estado, y manifestación: en la de ángel, en la de hombre, o en la de cualquier “otro” de los siervos de Dio?...

Recuerde Apolos: según usted cuando el ángel se hizo hombre dejó de ser ángel ¿cuándo ha dejado de ser hombre y ha vuelto a ser ángel?... ¿o es que al igual que Dios a un siendo uno se manifiesta en distintas personas?....

Ale, todo ello es el trabajo para hoy. Al final y como cada día, terminará metiendo cortina de humo, no responderá a nada, terminará con insinuados insultos, y al final...

A ver, Apolos, leamos:

Efesios 3:17-19
...para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor,


Está diciendo usted que un dios menor, un ángel, un... solo usted sabe ya que es, habitará en cada uno de nosotros SIN SER DIOS MISMO??????...

Recuerde estas palabras de Jesús:

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él


¿Como es posible, Apolos, que un ángel de Dios, junto a Dios mismo, more en cada uno de nosotros... y a la vez recordemos a Pablo:

Rom. 8:10 Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.


Como ve, si Cristo vive en nosotros... pero atento que Pablo aun va más allá:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí.


Es decir, Apolos, usted está declarando que una criatura creada por Dios, que no es Dios, es omnipresente, omnisciente... y a la vez, esta criatura de Dios, creada, vive en TODOS AQUELLOS QUE EN LA CRIATURA CREEN...

Es más, la vida ya no está en Dios, sino que Dios, siendo el único Dios viviente, HA ENTREGADO SU VIDA A UNA CRIATURA, y por medio de esta criatura TODOS VIVEN... ya no es Dios quien da la vida, ya no es Dios quien tiene la vida, ya no es Dios quien instruye, ya no es Dios quien...

Apolos... ¿aun no se casa de verter necedades?... TAN PERDIDO ESTÁ QUE NADA MÁS PUEDE QUE VERTER FALICIAS Y FALSEDADES?????...

Según Apolos, todos hemos de llegar a ser uno con el ángel, con la criatura que Dios [y según ellos], creó antes de todas las [otras] cosas o criaturas.

Es decir, leyendo este versículo:

Efesios 4:13
...hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.


Es decir, que hay que llegar, y según Apolos hasta la medida de esta criatura creada por Dios, a la cual Dios HA LEVANTADO POR SOBRE EL RESTO DE LA CREACIÓN, Y POR SOBRE TODOS SUS SIERVOS, ÁNGELES, ARCÁNGELES Y DEMÁS...

Vaya con Apolos, vaya sarta de falacias que suelta sin ton ni son. Ahora resulta ser que nuestra meta es llegar a ser como UNA CRIATURA DE DIOS, que no conforme...

En fin, Apolos, siga destruyendose a usted mismo. SON TANTAS LAS VECES QUE HA BLASFEMADO QUE DUDO QUE TENGA ESPATORIA POR MUCHO QUE SE ARREPIENTA... lo cual JAMÁS HEMOS VISTO EN ESTOS FOROS... nuca HA PEDIDO PERDON POR NADA, jamás ha reconcido estar equivocado, y... quien tenga ojos para ver, que vea...

Muy bien, ahora muestre donde dice que se volvió a ser un ángel, y muestre que no ascendió en cuerpo y alma... ATENCIÓN APOLOS NIEGA LA RESURRECCIÓN DE JESUCRISTO... y ante ello, nosotros, no resucitaremos, sino que seremos transformados en ángeles... YA NO SEREMOS NOSOTROS, SINO ÁNGELES, aunque para ello NECESARIAMENTE DEBERIAMOS HABERLO SIDO ANTES...

Tenga Apolos, demuestre que no es el mismo y que ha dejado de ser JESUS HOMBRE...

Jn. 20:27 Luego dijo a Tomás:

—Mete aquí tu dedo, y mira mis manos; y trae tu mano y métela en mi costado. No seas incrédulo; ¡cree!


Y como no, no olvide que también come...

Luc. 24:42 Le dieron un pedazo de pescado asado, 43 y él lo aceptó y lo comió en su presencia.s 44 Luego les dijo:

—Lo que me ha pasado es aquello que les anuncié cuando estaba todavía con ustedes: que había de cumplirset todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los libros de los profetas y en los salmos.


Ale, Apolos, vamos a ver hasta donde llega, ahora YA ESTÁ NEGANDO LA RESURRECCIÓN DEL CUERPO...

Tenga Apolos, para que vaya cayéndole la cara de vergüenza, anque no tiene, y por ello es imposible que le caiga nada, pues el caido es usted.

1Cor. 15:12 Pero si nuestro mensaje es que Cristo resucitó, ¿por qué dicen algunos de ustedes que los muertos no resucitan? 13 Porque si los muertos no resucitan, entonces tampoco Cristo resucitó;

1Cor. 15:15 Si esto fuera así, nosotros resultaríamos ser testigos falsos de Dios, puesto que estaríamos afirmando en contra de Dios que él resucitó a Cristo,m cuando en realidad no lo habría resucitado si fuera verdad que los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, entonces tampoco Cristo resucitó;

1Cor. 15:32 Si yo, al luchar con las fieras en Éfeso, lo hubiera hecho por razones humanas, ¿qué habría ganado con eso? Si es verdad que los muertos no resucitan, entonces, como algunos dicen: “¡Comamos y bebamos, que mañana moriremos!”

7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
 
PAPIAS NO SE ENTERA

PAPIAS NO SE ENTERA

Sinseramente creo que el Sr Raul 68 está sufriendo de un desajuste mental.
:leapfroga

A ver, Papias, tiene como unos 20 post de mi parte QUE AUN NO HA RESPONDIDO, no creo que usted esté en condición de nada. ¿le quedó claro?...
 
Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

“4 Y Elifaz el temanita procedió a responder y decir:
12 Ahora a mí me fue traída una palabra a hurtadillas, y mi oído procedió a percibir un susurro de ella, 13 en pensamientos inquietantes de visiones nocturnas, cuando sueño profundo cae sobre los hombres. 14 Un pavor me sobrevino, y un temblor, y a la multitud de mis huesos llenó de pavor. 15 Y un espíritu mismo fue pasando sobre mi rostro; el pelo de mi carne empezó a erizárseme. 16 [El espíritu] empezó a detenerse, pero no reconocí su apariencia; una forma estaba enfrente de mis ojos; hubo una calma, y entonces oí una voz: 17 ‘El hombre mortal... ¿podrá ser más justo que Dios mismo? ¿O podrá el hombre físicamente capacitado ser más limpio que su propio Hacedor?’. 18 ¡Mira! En sus siervos él no tiene fe, y a sus mensajeros imputa tener faltas.” (Job 4:1-18)

Yo lo único que quiero saber es de donde saca usted que Elifaz de Temán fuese espiritista, si resulta que el le está dando un buen consejo a Job.

He aqui una de otra de las tergiversaciones de la TNM, convenientemente han sustituido "ángel" por "mensajero".

Job 4:18 Si ni siquiera confía en sus siervos y hasta en sus ángeles percibe defectos,

Job 4:18 ¿Será puro algún mortal a los ojos de su Hacedor?
Ni siquiera en sus servidores Dios confía,
El, que descubre fallas en sus mismos ángeles.

Job 4:18 Behold, he put no trust, in his servants;and his angels he charged with folly:

Job 4:18 "El no confía ni aún en sus siervos; y a sus ángeles atribuye errores.

Job 4:18 Pues si Dios no confía en sus propios siervos, y aun a sus ángeles acusa de cometer errores,

Job 4:18 Si ni siquiera en sus siervos confía,
y aun en sus ángeles descubre el error,

Job 4:18 ecce qui serviunt ei non sunt stabiles et in angelis suis repperit pravitatem

He tomado siete versiones bíblicas, incluyendo la Vulgata.

Y la interpretación correcta no es "mensajero" sino "ángel"

¿Y sabe porque la VNM lo cambia?

Porque si resulta que no hay ángel perfecto:
¿como es que un imperfecto ángel pudo ser perfecto y darnos redención total de nuestros pecados?

No hay ángel perfecto ni siquiera Miguel.

(Gracias por la cita Raul68)

DLB.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hermano Raul..
con todo respeto y en el amor del Señor..
Creo que estas un poco tenso.

Recuerda que estamos aqui para intercambiar ideas y opiniones, no para mostrar quien escribe con letras mas grandes.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hermano Raul..
con todo respeto y en el amor del Señor..
Creo que estas un poco tenso.

Recuerda que estamos aqui para intercambiar ideas y opiniones, no para mostrar quien escribe con letras mas grandes.

Normal que esté tenso, pues la guerra contra principados y potestades del mal no es muy relajada, y a la vez, hay que ir con pies de plomo, pues cada cita que les das y les contradice y muestra sus falacias, rápidamente es destruida, y las perlas...

Pero una cosa está clara, Dios no pudo confiar TODO SU PODER a un ángel, pues los ángeles se pueden revelar contra Dios...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Normal que esté tenso, pues la guerra contra principados y potestades del mal no es muy relajada, y a la vez, hay que ir con pies de plomo, pues cada cita que les das y les contradice y muestra sus falacias, rápidamente es destruida, y las perlas...

Pero una cosa está clara, Dios no pudo confiar TODO SU PODER a un ángel, pues los ángeles se pueden revelar contra Dios...

En eso tienes razón..
El mismo Jesus estalló en ira al ver que SU CASA había sido convertida en cueva de ladrones.
 
Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

He aqui una de otra de las tergiversaciones de la TNM, convenientemente han sustituido "ángel" por "mensajero".

"ángel" significa "mensajero". Son la misma palabra hebrea y griega
 
AHORA EL dios menor de APOLOS ES UN MENSAJERO...

AHORA EL dios menor de APOLOS ES UN MENSAJERO...

"ángel" significa "mensajero". Son la misma palabra hebrea y griega

Es decir, Jesús pasa a ser un mensajero, y deja de Ser el Cordero de Dios. Que se puede esperar de quien niega la resurrección del cuerpo, y de quien declara a un dios menor TRINO... tanto aquí en la tierra como en el cielo. Ahora, según Apolos DIOS CONFIA TODO SU PODER A UN MENSAJERO CREADO POR EL, y a la vez, por medio de un mensajero Dios hizo todas las [otras] cosas...

Ni pies, ni cabeza, ni sentido, y más cuando claro está que Dios notó necedad en ellos, y en sus siervos no confia (Job. 4.18)
 
Cristo no tuvo cólera descontrolada

Cristo no tuvo cólera descontrolada

En eso tienes razón..
El mismo Jesus estalló en ira al ver que SU CASA había sido convertida en cueva de ladrones.

Cristo no estalló en ira. No perdió los estribos. Lo que hizo fue voltear desocupar el templo de aquellos que lo estaban profanando. No golpeó a ningún humano. Con unas cuerdas le dio a los animales que estaban allí, no a la gente.
Cristo no se puso a gritar como un desesperado.

“Sepan esto, mis amados hermanos. Todo hombre tiene que ser presto en cuanto a oír, lento en cuanto a hablar, lento en cuanto a ira" (Santiago 1:19)

*** it-1 pág. 505 Cólera ***

Jesucristo nos suministró el ejemplo perfecto cuando estuvo en la Tierra. En los relatos de su vida no se registra ni una sola ocasión en la que tuviera un arrebato de cólera descontrolada. Tampoco permitió que el desafuero, la rebeldía y el hostigamiento de los enemigos de Dios alteraran su espíritu y le hicieran encolerizarse con sus seguidores u otras personas. En una ocasión llegó a estar “cabalmente contristado” debido a la insensibilidad del corazón de los fariseos y los miró con indignación. No obstante, acto seguido efectuó una curación. (Mr 3:5.) En otro momento expulsó a los que estaban contaminando el templo de Dios y violando la ley de Moisés haciendo de la casa de Jehová una casa de mercancías. Sin embargo, esta acción no se debió a un arrebato injustificado e incontrolado de cólera; más bien, las Escrituras muestran que obedeció a un celo apropiado por la casa de Jehová. (Jn 2:13-17.)
 
Raúl68... estás mal...

Raúl68... estás mal...

En eso tienes razón..
El mismo Jesus estalló en ira al ver que SU CASA había sido convertida en cueva de ladrones.

“El esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, 25 instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 26 y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese.” (2 Timoteo 2:24-26)
 
Re: A Kimeradrummer también le gusta lo complicado y "misterioso"...

Re: A Kimeradrummer también le gusta lo complicado y "misterioso"...

Que tal Papías, un saludo.

- ¿Son esencialmente inferiores (menos humanas o de una humanidad inferior) las mujeres por tener a los hombres por cabeza, según 1 Corintios 11:3?:

"Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo." 1 Corintios 11:3

Pregunto esto porque uno de los argumentos que sostienen para que Cristo, siendo de la misma naturaleza del Padre, sea un dios inferior o menor que el Padre es la subordinación del Hijo al Padre.

Un detalle. En la relaciones matrimoniales, la mujer esta subordinada a su esposo en todo. (Efesios 5:22-24) El matrimonio cristiano no es igual al matrimonio del mundo donde impera la liberación femenina y la igualdad de derechos, pero desde el punto de vista de Dios, no.

La mujer está subordinada al esposo, mas no como una esclava o sierva ni una que no tiene opinión o sea inferior a él, sino tal cual Dios la creó, para que sea de ayuda idónea (complementaria y perfecta) del hombre, y éste a su vez es complemento perfecto de la mujer, supliendo sus faltas así como ella suple las de él.

Frente a Dios todos somos iguales, sin embargo, en cuanto a roles, cada uno cumple su función, así como en una empresa o sociedad existen diferentes funciones de cada miembro. Ahora, esto no tiene nada que ver con derechos, sino con deberes de cada uno en función de lo que Dios ha ordenado.

Ahora, Dios no ha ordenado esto porque la mujer sea inferior (que no lo es) o no sea capaz, o porque el hombre sea un humano superior por sobre la mujer, sino porque ese fue el orden que Dios dió a cada persona en la creación. La mujer tiene las mismas capacidades del hombre, e incluso hay mujeres que son superiores a muchos hombres en cuanto a intelecto, capacidad organizativa, etc, pero el rol perfecto de la mujer es ser de ayuda idónea para el hombre dentro del matrimonio. Sin embargo, en el ambito civil, la mujer si puede ejercer cargos de liderazgo, como Débora, la jueza de Israel levantada por Dios para ese cargo.

En 1 Pedro 3:7 la Biblia dice que el esposos le asigne a su mujer "honra como a un vaso más débil, el femenino".

Más adelante de esta respuesta leí que dices que Caminante no está de acuerdo conmigo, pero pierdes el foco.

Pedro aquí está enseñandonos la actitúd que como hombres debemos tener hacia nuestras esposas basado en diferencias físicas, pero no está diciendo de ninguna manera que la mujer es un ser humano inferior o de menor clase que el hombre, lo cual no es así.

En 1 Corintios 11:3 el tema es distinto, pues se refiere a los distintos roles del hombre con respecto a la mujer. El hombre es la cabeza de la mujer, mas no porque sea una clase superior de ser humano, sino porque este fue el orden dispuesto por Dios en la creación.

Por lo tanto, es un argumento falaz el argumentar que la mujer es esencialmente igual al hombre,mas bien según la Biblia es "un vaso más débil". Pero, aunque los trinitarios traten de torcer este texto porque no les gusta, el que la Biblia diga que "la cabeza de Cristo es Dios" es suficiente para concluir que Cristo no es Dios.

Yo pregunte si la mujer era esencialmente inferior al hombre, y cuando digo esencialmente inferior me refiero a que sea menos humana o una especie humana inferior al hombre. Tu respuesta no responde en nada a mi pregunta, pues tu refieres a diferencias físicas (como también existen entre hombre y hombre) más no puedes demostrar de ninguna manera que la mujer sea menos humana que el hombre.

De la misma forma, que Dios Padre sea la cabeza de Cristo no implica que Cristo sea menos Dios que el Padre, porque la autoridad no quita ni añade a la esencia o naturaleza de hombres o de Dios.

El hombre no es más humano porque sea cabeza, ni la mujer es inferior o menos humana porque deba subordinarse al hombre. De la misma forma, Dios Padre no es más Dios porque sea cabeza, ni Cristo es menos Dios porque esté subordinado al Padre. Subordinación no equivale a inferioridad esencial. Una pregunta:

- El lider de tu iglesia ¿Es más humano que tú Papías por ser lider? y tú ¿Eres menos humano que él, por estar bajo su mando? ¿Sí o No?

1 Corintios 11:3 no representa ninguna dificultad para los Trinitarios.

Dios te guarde, luego respondo lo que te debo a tí y a Apolos...
 
Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Yo lo único que quiero saber es de donde saca usted que Elifaz de Temán fuese espiritista, si resulta que el le está dando un buen consejo a Job.

El espíritu que habló con Elifaz no era de Dios, pues lo que dijo contradice las Escrituras.

El consejo de Elifaz estaba impregnado de ideas falsas:

“Y aconteció que, después que Jehová hubo hablado estas palabras a Job, Jehová procedió a decir a Elifaz el temanita: “Mi cólera se ha enardecido contra ti y tus dos compañeros, porque ustedes no han hablado acerca de mí lo que es verídico, como mi siervo Job.” (Job 42:7)
 
Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

Re: Raul68 citando palabras del espiritista Elifaz (Job 4:15)

El espíritu que habló con Elifaz no era de Dios, pues lo que dijo contradice las Escrituras.

El consejo de Elifaz estaba impregnado de ideas falsas:

“Y aconteció que, después que Jehová hubo hablado estas palabras a Job, Jehová procedió a decir a Elifaz el temanita: “Mi cólera se ha enardecido contra ti y tus dos compañeros, porque ustedes no han hablado acerca de mí lo que es verídico, como mi siervo Job.” (Job 42:7)

Tengan en cuenta como manipulan los contextos... todos sabemos que habló Job, y como lo acusaron de haber obrado mal ante Dios, pero no, estos se saltan el contexto, se crean su pretexto, y niegan TODO CUANTO LES VIENE EN GANA... falacia sobre falacia. Qué pueden esperar de quien han confiado su vida a un ser creado por Dios?.... pues nada.
 
Naturaleza diferente de personalidad

Naturaleza diferente de personalidad

- El lider de tu iglesia ¿Es más humano que tú Papías por ser lider? y tú ¿Eres menos humano que él, por estar bajo su mando? ¿Sí o No?

1 Corintios 11:3 no representa ninguna dificultad para los Trinitarios.

Dios te guarde, luego respondo lo que te debo a tí y a Apolos...

Confundes "naturaleza" con "personalidad".

Un padre humano tiene naturaleza humana. Al tener un hijo se la hereda. El hijo y el padre son de igual "naturaleza".

¿Quiere decir esto que sean de la misma edad? ¿de la misma experiencia? ¿de la misma autoridad? ¿del mismo conocimiento?

Además:
No eres consecuente. Tu doctrina trinitaria de las "naturalezas" no es sostenible a nivel bíblico ni lógico. Si un ser tiene un hijo, este último "hereda" la naturaleza paterna, pero esto nunca indica su igualdad total. En cualquier ámbito que busques la palabra "hijo" siempre indica inferioridad y dependencia, nunca igualdad de rango con la entidad "padre".

Siempre la entidad "padre" es superior al "hijo".

Tienes un concepto cerrado y personalista del concepto "naturaleza". Un humano tiene "naturaleza" humana, y produce hijos de igual naturaleza. Pero eso no indica que sean el mismo ser, ni tengan la misma experiencia, autoridad, rango, poder, edad, mente, cuerpo, etc.

No recuerdo ahora si hay algún texto que muestre que el hijo tiene igual "naturaleza" que el Padre, pero lo que sí es cierto es que en 2 Pedro 1:4 sí dice que los cristianos que van al cielo tendrán "naturaleza divina" (en griego: théias fýseos), y eso no los hace iguales a Dios.

Confundes la palabra "naturaleza" con la frase "igualdad total".

Si fuera así, tendrías que explicar por qué Santiago aplica el término a seres que aún no siendo idénticamente iguales, comparten una especie:

Santiago 3:7: “Porque toda especie [fý‧sis, “naturaleza”] de bestias salvajes así como de aves y de cosas que se arrastran y de criaturas marinas ha de ser domada y ha sido domada por el género humano [fý‧sei tēi an‧thrō‧pí‧nēi, “naturaleza humana”]

En otras palabras, compartir una misma "naturaleza" no indica ser del mismo rango, edad, experiencia, conocimiento, etc. Un padre puede ser tan "humano" como su hijo, pero eso no indica que el hijo no haya tenido principio (es decir que no ha existido tanto tiempo como su padre), que el padre no sea el director e instructor de su hijo, etc.

 
Re: Cristo no tuvo cólera descontrolada

Re: Cristo no tuvo cólera descontrolada

Cristo no estalló en ira. No perdió los estribos. Lo que hizo fue voltear desocupar el templo de aquellos que lo estaban profanando. No golpeó a ningún humano. Con unas cuerdas le dio a los animales que estaban allí, no a la gente.
Cristo no se puso a gritar como un desesperado.

“Sepan esto, mis amados hermanos. Todo hombre tiene que ser presto en cuanto a oír, lento en cuanto a hablar, lento en cuanto a ira" (Santiago 1:19)

*** it-1 pág. 505 Cólera ***

Jesucristo nos suministró el ejemplo perfecto cuando estuvo en la Tierra. En los relatos de su vida no se registra ni una sola ocasión en la que tuviera un arrebato de cólera descontrolada. Tampoco permitió que el desafuero, la rebeldía y el hostigamiento de los enemigos de Dios alteraran su espíritu y le hicieran encolerizarse con sus seguidores u otras personas. En una ocasión llegó a estar “cabalmente contristado” debido a la insensibilidad del corazón de los fariseos y los miró con indignación. No obstante, acto seguido efectuó una curación. (Mr 3:5.) En otro momento expulsó a los que estaban contaminando el templo de Dios y violando la ley de Moisés haciendo de la casa de Jehová una casa de mercancías. Sin embargo, esta acción no se debió a un arrebato injustificado e incontrolado de cólera; más bien, las Escrituras muestran que obedeció a un celo apropiado por la casa de Jehová. (Jn 2:13-17.)

No confundas Apolos..
La ira de Dios/Jesucristo no se parece en nada a la ira de los seres humanos.
La primera es para justicia y la segunda es para destruir:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
 
Para Kimeradrummer.. Un "hyios" sí es creado

Para Kimeradrummer.. Un "hyios" sí es creado

Un "hyios" sí puede ser creado

Estos mensajes creo no los has leído:
#5026
#5030
 
Re: Cristo no tuvo cólera descontrolada

Re: Cristo no tuvo cólera descontrolada

No confundas Apolos..
La ira de Dios/Jesucristo no se parece en nada a la ira de los seres humanos.
La primera es para justicia y la segunda es para destruir:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Pero ellos la controlan bien. Los humanos no.
“porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios” (Santiago 1:20)

Por tanto, no se puede justificar que como Dios y Cristo expresan su ira de manera JUSTA, nosotros los humanos podemos ceder a ella.