TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Camaronero,

Igual, si vas a postear, cuando puedas respondeme las preguntas, gracias.

Dios bendice,

¿Como te lo explico?
Ya te las puse!, tu mismo admitiste no haberlas leido y todavia me pides mas??.

No te pienso dar una prueba mas hasta que tu sustentes tu postura con evidencia.

¿Crees que solo nosotros debemos probar lo que decimos y lo que tu digas debemos creerlo por pura fe? DEJA DE EVADIRME Y PON TUS EVIDENCIAS.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Como te lo explico?
Ya te las puse!, tu mismo admitiste no haberlas leido y todavia me pides mas??.

No te pienso dar una prueba mas hasta que tu sustentes tu postura con evidencia.

¿Crees que solo nosotros debemos probar lo que decimos y lo que tu digas debemos creerlo por pura fe? DEJA DE EVADIRME Y PON TUS EVIDENCIAS.

NO Camaronero, tu simplemente estas evadiendo mi pregunta, porque en el fondo sabes que no tienes respuestas. Te presento a continuacion mi respuesta de hace dias a tus "supuestas evidencias":

Yo no tengo que combrobar nada matematicamente algo que la Ciencia misma ya lo hizo. El CMB es una prueba IRRELEVANTE, no importa que sea o no una prueba cientifica, lo importante es que no da cabida a aceptarlo objetivamente ya que los mismo resultados negativos NO relevantes de el CMB en contra de el BIg Bang ha llevado a los Evolucionistas ha modificar la Hipotesis BIg Banger a lo largo de los anos, o quieres que te cuente aqui la Historia entre el CMB y el Big Bang? o no sabes que despues del fracaso con la CMB se fueron con Inflacion Cosmica? Y despues de ahi siguen y siguen y siguen quemandose el cerebro en un laboratorio con nuevas predicciones, pero nada que nada que dan al blanco...........o sino preguntenle al RedShift?

Es que Dios creo la Ciencia amigos, la Ciencia no puede comprender los misterios de Dios, la Ciencia tiene limitaciones y mientras mas descubrimientos se hacen mas los Evolucionistas se enredan en su FE.

O al menos que tu seas cientifico y hayas hecho un nuevo descrubrimiento que no se ha lanzado todavia? jejeje

:Demonstra

Dios te bendiga,

EL CMB es una Prueba, esta es un senal de Radio de modulaicon baja con frecuencias similares a las utilizadas por un horno microoondas y que es vista en todas las direcciones del espacio.

Ok! ahora repito, repito; Esta prueba si bien es cientificamente aprobada, no ha podido CONSISTENTEMENTE coincidir desde el momento de su descubrimiento con la Hipotesis del Big Bang. No ha podido, la historia entre los 2 te lo dice, por eso siempre han estado los Evolucionistas cambiando la version de la Hipotesis ya que siempre en la rectificacion se contradice con el BIg Bang. Me comprendes? o te lo Explico otra vez?

:bienhecho

Ahora todo el mundo puede ver que si te respondi, pero en realidad no sabes que contestar.

Dios te bendiga,
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

NO Camaronero, tu simplemente estas evadiendo mi pregunta, porque en el fondo sabes que no tienes respuestas. Te presento a continuacion mi respuesta de hace dias a tus "supuestas evidencias":





Ahora todo el mundo puede ver que si te respondi, pero en realidad no sabes que contestar.

Dios te bendiga,
¿En verdad crees que decir que no tienes por que poner pruebas y afirmar sin bases que la evidencia de los rayos cosmicos esta mal, es dar pruebas?.

Vamos, no quieras hacer creer a todos que yo soy el que evade las preguntas, agnostico y yo te hemos estado pidiendo pruebas y solo te limitas a decir que no esta en ti darnoslas, pero que quieres mas.

Tu mismo admitisno no haber leido las pruebas que yo te di, no pudiste siquiera indicarme que tipo de analisis estadistico se uso en las pruebas de los rayos cosmicos.

Como cristiano deberias ser humilde y admitir cuando ya has perdido la batalla, pero tu sigues y sigues solo con palabras vacias, sin sustento, con puras ideas y suposiciones sobre las pruebas cientificas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿En verdad crees que decir que no tienes por que poner pruebas y afirmar sin bases que la evidencia de los rayos cosmicos esta mal, es dar pruebas?.

Vamos, no quieras hacer creer a todos que yo soy el que evade las preguntas, agnostico y yo te hemos estado pidiendo pruebas y solo te limitas a decir que no esta en ti darnoslas, pero que quieres mas.

Tu mismo admitisno no haber leido las pruebas que yo te di, no pudiste siquiera indicarme que tipo de analisis estadistico se uso en las pruebas de los rayos cosmicos.

Como cristiano deberias ser humilde y admitir cuando ya has perdido la batalla, pero tu sigues y sigues solo con palabras vacias, sin sustento, con puras ideas y suposiciones sobre las pruebas cientificas.

No, NO haz querido poster tu respuesta aqui en el foro,...por algo sera..
Lo unico que haces es dar links que no explican mis preguntas.......
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No, NO haz querido poster tu respuesta aqui en el foro,...por algo sera..
Lo unico que haces es dar links que no explican mis preguntas.......

Tus 2 preguntas consisten en que pedias pruebas del big bang y de l acreacion del mundo.

Te puse la prueba del big bang la cual a parte de no revisar descalificaste arbitrariamente.

¿Para que quieres mas pruebas, para seguir insistiendo en lo mismo?.

TU mientras tanto no pones gota de evidencia de que el genesis este correcto.

Demuestrame cientificamente que el mundo fue creado en 6 dias literales y que todas las criaturas aparecieron al mismo tiempo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

NO, todo lo contrario, dirigite al post #2238 y veras por SEGUNDA HOY vez mi respuesta a tus supuestas "Evidencias", alli te explique que no son validas...

Sigo esperando por ellas..................
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

NO, todo lo contrario, dirigite al post #2238 y veras por SEGUNDA HOY vez mi respuesta a tus supuestas "Evidencias", alli te explique que no son validas...

Sigo esperando por ellas..................

Por eso, si no lo recuerdas te pedi que me demostraras cientificamente el por que las evidencias que puse eran invalidas, una cosa es suponer y otra demostrar. Yo demostre mis evidencias, si las quieres descalificar debe ser al mismo nivel no con meras ideas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por eso, si no lo recuerdas te pedi que me demostraras cientificamente el por que las evidencias que puse eran invalidas, una cosa es suponer y otra demostrar. Yo demostre mis evidencias, si las quieres descalificar debe ser al mismo nivel no con meras ideas.


OK, aqui le va tarea de fin de semana, aqui esta una explicacion, la que tanto querias, sino hablas ingles, te la puedo traducir si quieres.....

The big bang theory, now known to be seriously flawed,a was based on three observations: the redshift of light from distant stars, the cosmic microwave background (CMB) radiation, and the amount of helium in the universe. All three have been poorly understood.

Redshift. The redshift of starlight is usually interpreted as a Doppler effect;b that is, stars and galaxies are moving away from Earth, stretching out (or reddening) the wavelengths of light they emit. Space itself supposedly expands—so the total potential energy of stars, galaxies, and other matter increases today with no corresponding loss of energy elsewhere.c Thus, the big bang violates the law of conservation of energy, probably the most important of all physical laws.

Conservation of energy is violated in another important way. If a big bang happened, distant galaxies should not just be receding from us, they should be decelerating. Measurements show the opposite; they are accelerating from us. [See “Dark Thoughts” on page 31.]

Many objects with high redshifts seem connected, or associated, with objects having low redshifts. They could not be traveling at such different velocities and remain connected for long. [See “Connected Galaxies” and “Galaxy Clusters” on page 40.] For example, many quasars have very high redshifts, and yet they statistically cluster with galaxies having low redshifts.d Some quasars seem to be connected to galaxies by threads of gas.e Many quasar redshifts are so great that the massive quasars would need to have formed too soon after the big bang—a contradiction of the theory.f

Finally, redshifted light from galaxies has some strange features inconsistent with the Doppler effect. If redshifts are from objects moving away from Earth, one would expect redshifts to have continuous values. Instead, redshifts tend to cluster at specific, evenly-spaced values.g Much remains to be learned about redshifts.

CMB. All matter radiates heat, regardless of its temperature. Astronomers can detect an extremely uniform radiation, called cosmic microwave background (CMB) radiation, coming from all directions. It appears to come from perfectly radiating matter whose temperature is 2.73 K—nearly absolute zero. Many incorrectly believe that the big bang theory predicted this radiation.h

Matter in the universe is highly concentrated into galaxies, galaxy clusters, and superclusters—as far as the most powerful telescopes can see.i Because the CMB is so uniform, many thought it came from evenly spread matter soon after a big bang. But such uniformly distributed matter would hardly gravitate in any direction; even after tens of billions of years, galaxies and much larger structures would not evolve. In other words, the big bang did not generate the CMB.j [See pages 335–337.]

Helium. Contrary to what is commonly taught, the big bang theory does not explain the amount of helium in the universe; the theory was adjusted to fit the amount of helium.k Ironically, the lack of helium in certain types of stars (B type stars)l and the presence of beryllium and boron in “older” starsm contradicts the big bang theory.

A big bang would produce only hydrogen, helium, and lithium, so the first generation of stars to somehow form after a big bang should consist only of those elements. Some of these stars should still exist, but despite extensive searches, none has been found.n



Dark Thoughts
For decades, big bang theorists said that the amount of mass in a rapidly expanding universe must be enough to prevent all matter from flying apart; otherwise, matter could not come together to form stars and galaxies. Estimates of the universe’s actual mass always fell far short of that minimum amount. This “missing mass” is often called dark matter, because no one could see it or even detect it. Actually, “missing mass” had to be “created” to preserve the big bang theory. [See “Missing Mass” on page 32.] The media’s frequent reference to “dark matter” enshrined it in the public’s consciousness, much like the supposed “missing link” between apes and man.

The big bang has struck again by devising something new and imaginary to preserve the theory. Here’s why. The big bang theory predicts that the universe’s expansion must be slowing, just as a ball thrown upward must slow as it moves away from the Earth. For decades, cosmologists tried to measure this deceleration. The shocking result is now in—and the answer has been rechecked in many ways. The universe’s expansion is not decelerating; it is accelerating!v Therefore, to preserve the theory, something must again be invented. Some energy source that counteracts gravity must continuously accelerate stars and galaxies away from each other. This energy, naturally enough, is called dark energy.

Neither “dark matter” (created to hold the universe together) nor “dark energy” (created to push the universe apart) has been seen or measured.w We are told that “most of the universe is composed of invisible dark matter and dark energy.”x Few realize that both mystical concepts were devised to preserve the big bang theory.

Rather than cluttering textbooks and the public’s imagination with statements about things for which no objective evidence exists, wouldn’t it be better to admit that the big bang is faulty? Of course. But big bang theorists want to preserve their reputations, careers, and worldview. If the big bang is discarded, only one credible explanation remains for the origin of the universe and everything in it. That thought sends shudders down the spines of many evolutionists. (Pages 335–337 give an explanation for the expansion, or “stretching out,” of the universe.)


Other Problems. If the big bang occurred, we should not see massive galaxies at such great distances, but such galaxies are seen. [See “Distant Galaxies” on page 330.] A big bang should not produce highly concentratedo or rotating bodies.p Galaxies are examples of both. Nor should a big bang produce galaxies with the spacings among them that are actually observed.q Also, a large volume of the universe should not be—but evidently is—moving sideways, almost perpendicular to the direction of apparent expansion.r

If a big bang occurred, equal amounts of matter and antimatter should have been made. For every charged particle in the universe, the big bang should have produced an identical particle but with the opposite electrical charge.s (For example, the negatively charged electron’s antiparticle is the positively charged positron.) Only trivial amounts of antimatter have ever been detected, even in other galaxies.t

If a big bang occurred, what caused the bang? Stars with enough mass become black holes, so not even light can escape their enormous gravity. How then could anything escape the trillions upon trillions of times greater gravity caused by concentrating all the universe’s mass in a “cosmic egg” that existed before a big bang?u

If the big bang theory is correct, one can calculate the age of the universe. This age turns out to be younger than objects in the universe whose ages were based on other evolutionary theories. Because this is logically impossible, one or both sets of theories must be incorrect.y All these observations make it doubtful that a big bang occurred.z


Dios te bendiga,
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

OK, aqui le va tarea de fin de semana, aqui esta una explicacion, la que tanto querias, sino hablas ingles, te la puedo traducir si quieres.....

The big bang theory, now known to be seriously flawed,a was based on three observations: the redshift of light from distant stars, the cosmic microwave background (CMB) radiation, and the amount of helium in the universe. All three have been poorly understood.

Redshift. The redshift of starlight is usually interpreted as a Doppler effect;b that is, stars and galaxies are moving away from Earth, stretching out (or reddening) the wavelengths of light they emit. Space itself supposedly expands—so the total potential energy of stars, galaxies, and other matter increases today with no corresponding loss of energy elsewhere.c Thus, the big bang violates the law of conservation of energy, probably the most important of all physical laws.

Conservation of energy is violated in another important way. If a big bang happened, distant galaxies should not just be receding from us, they should be decelerating. Measurements show the opposite; they are accelerating from us. [See “Dark Thoughts” on page 31.]

Many objects with high redshifts seem connected, or associated, with objects having low redshifts. They could not be traveling at such different velocities and remain connected for long. [See “Connected Galaxies” and “Galaxy Clusters” on page 40.] For example, many quasars have very high redshifts, and yet they statistically cluster with galaxies having low redshifts.d Some quasars seem to be connected to galaxies by threads of gas.e Many quasar redshifts are so great that the massive quasars would need to have formed too soon after the big bang—a contradiction of the theory.f

Finally, redshifted light from galaxies has some strange features inconsistent with the Doppler effect. If redshifts are from objects moving away from Earth, one would expect redshifts to have continuous values. Instead, redshifts tend to cluster at specific, evenly-spaced values.g Much remains to be learned about redshifts.

CMB. All matter radiates heat, regardless of its temperature. Astronomers can detect an extremely uniform radiation, called cosmic microwave background (CMB) radiation, coming from all directions. It appears to come from perfectly radiating matter whose temperature is 2.73 K—nearly absolute zero. Many incorrectly believe that the big bang theory predicted this radiation.h

Matter in the universe is highly concentrated into galaxies, galaxy clusters, and superclusters—as far as the most powerful telescopes can see.i Because the CMB is so uniform, many thought it came from evenly spread matter soon after a big bang. But such uniformly distributed matter would hardly gravitate in any direction; even after tens of billions of years, galaxies and much larger structures would not evolve. In other words, the big bang did not generate the CMB.j [See pages 335–337.]

Helium. Contrary to what is commonly taught, the big bang theory does not explain the amount of helium in the universe; the theory was adjusted to fit the amount of helium.k Ironically, the lack of helium in certain types of stars (B type stars)l and the presence of beryllium and boron in “older” starsm contradicts the big bang theory.

A big bang would produce only hydrogen, helium, and lithium, so the first generation of stars to somehow form after a big bang should consist only of those elements. Some of these stars should still exist, but despite extensive searches, none has been found.n



Dark Thoughts
For decades, big bang theorists said that the amount of mass in a rapidly expanding universe must be enough to prevent all matter from flying apart; otherwise, matter could not come together to form stars and galaxies. Estimates of the universe’s actual mass always fell far short of that minimum amount. This “missing mass” is often called dark matter, because no one could see it or even detect it. Actually, “missing mass” had to be “created” to preserve the big bang theory. [See “Missing Mass” on page 32.] The media’s frequent reference to “dark matter” enshrined it in the public’s consciousness, much like the supposed “missing link” between apes and man.

The big bang has struck again by devising something new and imaginary to preserve the theory. Here’s why. The big bang theory predicts that the universe’s expansion must be slowing, just as a ball thrown upward must slow as it moves away from the Earth. For decades, cosmologists tried to measure this deceleration. The shocking result is now in—and the answer has been rechecked in many ways. The universe’s expansion is not decelerating; it is accelerating!v Therefore, to preserve the theory, something must again be invented. Some energy source that counteracts gravity must continuously accelerate stars and galaxies away from each other. This energy, naturally enough, is called dark energy.

Neither “dark matter” (created to hold the universe together) nor “dark energy” (created to push the universe apart) has been seen or measured.w We are told that “most of the universe is composed of invisible dark matter and dark energy.”x Few realize that both mystical concepts were devised to preserve the big bang theory.

Rather than cluttering textbooks and the public’s imagination with statements about things for which no objective evidence exists, wouldn’t it be better to admit that the big bang is faulty? Of course. But big bang theorists want to preserve their reputations, careers, and worldview. If the big bang is discarded, only one credible explanation remains for the origin of the universe and everything in it. That thought sends shudders down the spines of many evolutionists. (Pages 335–337 give an explanation for the expansion, or “stretching out,” of the universe.)


Other Problems. If the big bang occurred, we should not see massive galaxies at such great distances, but such galaxies are seen. [See “Distant Galaxies” on page 330.] A big bang should not produce highly concentratedo or rotating bodies.p Galaxies are examples of both. Nor should a big bang produce galaxies with the spacings among them that are actually observed.q Also, a large volume of the universe should not be—but evidently is—moving sideways, almost perpendicular to the direction of apparent expansion.r

If a big bang occurred, equal amounts of matter and antimatter should have been made. For every charged particle in the universe, the big bang should have produced an identical particle but with the opposite electrical charge.s (For example, the negatively charged electron’s antiparticle is the positively charged positron.) Only trivial amounts of antimatter have ever been detected, even in other galaxies.t

If a big bang occurred, what caused the bang? Stars with enough mass become black holes, so not even light can escape their enormous gravity. How then could anything escape the trillions upon trillions of times greater gravity caused by concentrating all the universe’s mass in a “cosmic egg” that existed before a big bang?u

If the big bang theory is correct, one can calculate the age of the universe. This age turns out to be younger than objects in the universe whose ages were based on other evolutionary theories. Because this is logically impossible, one or both sets of theories must be incorrect.y All these observations make it doubtful that a big bang occurred.z


Dios te bendiga,

Ya es un progreso, pero como dice agnostico, ¿donde esta el enlace del copy paste?.
Espero sea un articulo coentifico y no una pagina de entretenimiento.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Espero sea un articulo coentifico y no una pagina de entretenimiento.

¿Porque apostarias tu??????,,, jejejej..... un saludo compañero
 
Re: La Creacion antes que la evolucion

Re: La Creacion antes que la evolucion

Hola Ercargo:


Para empezar Du Nouy no es biólogo, sino filósofo. Y cuando Du Nouy dice que "Un animal, por el hecho de que muestre características pertenecientes a dos grupos diferentes, no puede ser tratado como una verdadera conexión en tanto que no se hayan hallado las etapas intermedias", está jugando a la trampa de siempre, la cual ya señalé en el anterior post: si se descubre una etapa intermedia, no puede ser considerada intermedia hasta que se descubran otras etapas intermedias. En realidad, está pidiendo lo imposible, un registro fósil inalterado que muestre las diferencias evolutivas cada diez mil años en todas y cada una de las especies.

Saludos

Saludos a todos. Como ya he mencionado anteriormente el objetivo de mis comentarios en este foro no es para; negar, ni afirmar la teoría de la evolución. Sino establecer que la ciencia no puede afirmar que la teoría evolutiva es un hecho cientificamente demostrado, porque en el cuerpo de conocimientos que la han edificado o construido existen fallos.

Ahora se ha negado que el registro fosil, pueda explicar la teoria evolutiva, pues partiendo de lo siguiente:

Los paleontólogos siempre han esperado al menos, una, secuencia evolutiva tan cercana como la que el comentario anterior niega que pueda existir, para poder demostrar por este medio que la teoria de la evolución de las especies es cierta.

Esta bien establecido por la tafonomía que las condiciones de fosilización que se requieren desde la biocenocis a la tanatocenocis de un animal hasta su fosilización y desenterramiento son especiales, y que cada organismo tiene la misma probabilidad de convertirse en un fosil pero que no ocurre con todos.

Se presume que el registro fosil actual es insuficiente (por los mismos paleontólogos) para explicar el origen de muchas categorías taxonómicas existentes y extintas desde las clases hasta las tribus.

La falibilidad positiva del registro fósil, como un medio objetivo que contribuya a dar una explicación lógica aceptable a la teoria de la evolución, quedo expuesta por Huno y reafirmada por agnostico 1

Saludos y Bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado camaronero.

Ya lei el artículo esta muy bueno, tiene muchas cosas interesantes.

Te comento rapidamente.

Me parece que hasta ahora la cepa con la nueva caracteristica de matabolizar Cit+ sigue siendo E. coli. Y según yo lo que estamos obserbando no fue un fenómeno de evolución sino una respuesta de adaptación a medio, lo cual ocurre en la naturaleza todos los días sin que a esto se le tenga que llamar nesesariamente evolución. Es una caracteristica nueva? no lo se hay que esperar haber cual es la respuesta de los demas científicos, si asi fuera recordemos que evolución no es la aparición de una característica nueva sino la suma de muchas de ellas.

Creo que el titulo es algo pretencioso.

Recordemos que la evolución supuestamente ocurre en la naturaleza sin control de ningún tipo, tendriamos que considerar si a este tipo de respuestas de un organismo, a la alteración intencionada de su medio natural se le puede llamar evolución.

Si recuerdas el mensaje aterior te comente que habria que ver si esta característica no estaba presente en la especie desde antes y que solo reaparecio al alterar el medio.

Bueno para mi es adaptación nada mas, y ya sabemos que las adaptaciones también se eredan.

Yo estoy de acuerdo si tu, en base a tu criterio quieres aceptar que sea evolución, ya he comentado que no estoy aqui para negarla o aceptarla.

En general y segun mi humilde opinion muy buen artículo.

Saludos y bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado camaronero.

Ya lei el artículo esta muy bueno, tiene muchas cosas interesantes.

Te comento rapidamente.

Me parece que hasta ahora la cepa con la nueva caracteristica de matabolizar Cit+ sigue siendo E. coli. Y según yo lo que estamos obserbando no fue un fenómeno de evolución sino una respuesta de adaptación a medio, lo cual ocurre en la naturaleza todos los días sin que a esto se le tenga que llamar nesesariamente evolución. Es una caracteristica nueva? no lo se hay que esperar haber cual es la respuesta de los demas científicos, si asi fuera recordemos que evolución no es la aparición de una característica nueva sino la suma de muchas de ellas.

Creo que el titulo es algo pretencioso.

Recordemos que la evolución supuestamente ocurre en la naturaleza sin control de ningún tipo, tendriamos que considerar si a este tipo de respuestas de un organismo, a la alteración intencionada de su medio natural se le puede llamar evolución.

Si recuerdas el mensaje aterior te comente que habria que ver si esta característica no estaba presente en la especie desde antes y que solo reaparecio al alterar el medio.

Bueno para mi es adaptación nada mas, y ya sabemos que las adaptaciones también se eredan.

Yo estoy de acuerdo si tu, en base a tu criterio quieres aceptar que sea evolución, ya he comentado que no estoy aqui para negarla o aceptarla.

En general y segun mi humilde opinion muy buen artículo.

Saludos y bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)

Debes tomar en cuenta que evolucion no es necesariamente cambiar de una especie a otra. Eso seria macroevolucion.

Lo que paso con las E. coli fue que adquirieron una nueva caracteristica, por si sola no conlleva nada, pero cuando esta caracteristica se fijo en toda la poblacion por ser mas adaptativa segun el medio en el que vivian ya se le llama evolucion, mas especificamente microevolucion.

Las adaptaciones pueden darse sencilla o multiplemente y la acumulacion de ellas tambien generan evolucion, pero tambien una tan significativa como cambiar radicalmente el habito alimenticio y que sea adaptativo tambien es evolucion.

Que bueno que te haya gustado el articulo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Debes tomar en cuenta que evolucion no es necesariamente cambiar de una especie a otra. Eso seria macroevolucion.

Lo que paso con las E. coli fue que adquirieron una nueva caracteristica, por si sola no conlleva nada, pero cuando esta caracteristica se fijo en toda la poblacion por ser mas adaptativa segun el medio en el que vivian ya se le llama evolucion, mas especificamente microevolucion.

Las adaptaciones pueden darse sencilla o multiplemente y la acumulacion de ellas tambien generan evolucion, pero tambien una tan significativa como cambiar radicalmente el habito alimenticio y que sea adaptativo tambien es evolucion.

Que bueno que te haya gustado el articulo.

Saludos, camaronero.

La idea de cambiar de una especie a otra, como un mecanismo evolutivo haciendo referecia a la macroevolución es practicamente imposible, como un macanismo generalizado.

Explico.

Los factores de cambio, no adquiridos (por que no es una adquisición, aqui hay un error de percepción) sino que se presentan en un momento en la linea de tiempo de la evolución de un taxa, se dan de manera individual es decir en un individuo de la poblacion, sea por mutación o adaptación y se supone que debe ser tan pequeño que lee permita a este individuo poder reproducirse con los demas miembros de la población de la misma especie sin que esto suponga una alteración significativa en el genoma resultante de la generación producida. Siendo la generación producida capaz de reproducirse con los miembros de la población, en la generación anterior y los de su misma generación y que la fertilidad se mantenga, así las características adquiridas seran difundidas en pool genetico de toda la población.

Sin enbargo, la idea de que un individuo de una población de un cambio tan drastico, que como resultado de, un organismo con una carga genetica tan distinta a la de su parentela que se le pueda considerar como una especie distinta da origen a dos problemas fundamentales.

El individuo como tal no puede ser considerado como una especie distinta ya que el concepto de especie se aplica unica y exclusivamente a nivel poblacional, siendo este individuo un ejemplar aislado sin pertenencia génetica específica (no pertenece a ninguna especie).

Siendo el caso, y para fines practicos, que se le considere como una especie distinta, este individuo con esta carga genetica tan distinta a la de la población de la cual derivó, no podra reproducirse con individuos de la especie de la cual proviene y por lo cual no podra heredar su información genetica para dar origen a una nueva especie. El destino de este individuo es irremediablemente el de desaparecer. Aqui no hay evolución por ningún lado.

Ahora, el hecho de que de manera natural se presenten mutaciones en los organismos, es muy baja ya que el ADN en vez de tener una tendencia al cambio como ya explique con anterioridad, tiene una tendencia a conservarse ya que presenta mecanismos de autorreparación, en este mismo orden de ideas, la probablilidad de que un individuo presente de manera inmediata tantas caracteristicas diferentes a los individuos de su parentela que se le pueda considerar una especie distinta es practicamente imposible. Mas aún si quisieramos postular para salvar la teoria, que un grupo de individuos de una población aparecio repentinamente con tantas caracteristicas diferentes a su parentela y comunes entre ellos, que se le puedan considerar como miembros de una población diferente, y originarios de un linage evolutivo diversificado e independiente, bueno, creer esto es algo que requiere de mucha fe.

La caracteristica nueva que presentaron las bacterias de E. coli no se fijo en toda la población, el mismo articulo dice que no de genero hipermitabilidad generalizada.

A mi me quedan algunas preguntas en el aire.

¿Si se regresan estas bacterias (evolucionadas) a su medio original pierden la capacidad de metabolizar Cit+, de tal modo que al exponerlas de nuevo al compuesto seguiran vivas?

¿Tienen estas bacterias la capacidad de clonarse con la misma caracteristica, en condiciones similares, indefinidamente?

¿Hay dificultades de identificación de la especie por la tecnica de medios de cultivo (quimicos), si no las hay entonces el cambio es muy minimo?

¿Es nueva esta caracteristica o ya existia y solo fue nesesario inducir las condiciones para que reapareciera?

Estas preguntas me quedan inconclusas, creo que es cuestion de tiempo para que tengan respuestas.

Los cambios adaptativos se consideran factores de evolución pero no nesesariamente, es decir, pueden o no serlo. Lo que se presento en esta investigación no es un cambio radical en el habito alimenticio, si no que se incluyo Cit+ en la dieta de esta especie.


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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A mi me quedan algunas preguntas en el aire.

¿Si se regresan estas bacterias (evolucionadas) a su medio original pierden la capacidad de metabolizar Cit+, de tal modo que al exponerlas de nuevo al compuesto seguiran vivas?
Lo mas probable que suceda es que conserven esa nueva habilidad de metabolizar citrato, el que ahora puedan hacerlo no les quito la capacidad de asimilar otros nutrientes. Por otra parte en ausencia de citrato este tipo de adaptacion podria sugerir una inadecuacion debido a que la produccion de los compuestos que usan para degradar el citrato genera un gasto energetico, si alguna bacteria sufriera una regresion en ese medio entonces podria tener una mayor a decuacion que sus conegneres y con el tiempo fijar la regresion en la poblacion. Podria ocurrir cualquier cosa.
¿Tienen estas bacterias la capacidad de clonarse con la misma caracteristica, en condiciones similares, indefinidamente?
Las bacterias en general pueden reproducirse infinitamente mientras tengan las condiciones necesarias, por ende las caracteristicas que posean seran iguales a las de sus descendientes. Claro qeu con el tiempo las mutaciones se presentan.
¿Hay dificultades de identificación de la especie por la tecnica de medios de cultivo (quimicos), si no las hay entonces el cambio es muy minimo?
No comprendo esta pregunta.

¿Es nueva esta caracteristica o ya existia y solo fue nesesario inducir las condiciones para que reapareciera?
Pues una de las caracteristicas de E. coli era la incapacidad de asimilar citrato, no quiere decir que la presencia del mismo matara a la bacteria, simplemente no podian comerla. En un medio de dextrosa por ejemplo con citrato las bacteris solo comerian la dextrosa dejando al citrato intacto. Pero en algun momento hubo un cambio que les permitio aprovechar otro compuesto de su medio.

Los cambios adaptativos se consideran factores de evolución pero no nesesariamente, es decir, pueden o no serlo. Lo que se presento en esta investigación no es un cambio radical en el habito alimenticio, si no que se incluyo Cit+ en la dieta de esta especie.
Extrapolando el ejemplo a nosotros, es como si nos adaptaramos a comer madera, seria una adaptacion importante y radical. Si E. coli no podia con los citratos y ahora ya puede al menos en esa cepa, es como si mis hijos nacieran con la adaptacion de poder digerir celulosa y lignina.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo mas probable que suceda es que conserven esa nueva habilidad de metabolizar citrato, el que ahora puedan hacerlo no les quito la capacidad de asimilar otros nutrientes. Por otra parte en ausencia de citrato este tipo de adaptacion podria sugerir una inadecuacion debido a que la produccion de los compuestos que usan para degradar el citrato genera un gasto energetico, si alguna bacteria sufriera una regresion en ese medio entonces podria tener una mayor a decuacion que sus conegneres y con el tiempo fijar la regresion en la poblacion. Podria ocurrir cualquier cosa.

Las bacterias en general pueden reproducirse infinitamente mientras tengan las condiciones necesarias, por ende las caracteristicas que posean seran iguales a las de sus descendientes. Claro qeu con el tiempo las mutaciones se presentan.

No comprendo esta pregunta.


Pues una de las caracteristicas de E. coli era la incapacidad de asimilar citrato, no quiere decir que la presencia del mismo matara a la bacteria, simplemente no podian comerla. En un medio de dextrosa por ejemplo con citrato las bacteris solo comerian la dextrosa dejando al citrato intacto. Pero en algun momento hubo un cambio que les permitio aprovechar otro compuesto de su medio.


Extrapolando el ejemplo a nosotros, es como si nos adaptaramos a comer madera, seria una adaptacion importante y radical. Si E. coli no podia con los citratos y ahora ya puede al menos en esa cepa, es como si mis hijos nacieran con la adaptacion de poder digerir celulosa y lignina.

Son muy logicos tus razonamientos mi estimado, pero mientras no se someta a la experimentación pues se queda en hipótesis.

Lo que a mi me queda bien claro a raiz de este articulo es que se ha descubrio una cepa de la especie E. coli capaz de metabolizar Cit+, siendo mas atrevido quizas la inducción sistematica de una cepa de E. coli a su alimentación por medio de este compuesto.

Saludos y bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Espíritu:

Hablaba en terminos generales, la fe en si no es algo exclusiva de la religion. El estudiante tiene fe en si mismo, en su habilidad, perseverancia... de que lograr obtener su titulo, doctorado, maestria, etc.

A esto suele llamársele falsa analogía. En principio no hay problema con la creencia del estudiante, puesto que todos podemos ver que hay otros estudiantes que consiguen el título o doctorado con perseverancia, confianza en sí mismos, etc. O sea, que es un hecho objetivo que tales estudiantes "pueden" obtener sus doctorados. En cambio, no hay ejemplos objetivos, visibles y comprensibles para todos, de la verdad de muchas creencias específicamente religiosas y de otro tipo, el Dios cristiano, el musulmán, hindú, deísmos y politeísmos varios, resurrecciones, partos virginales, reencarnaciones, sirenas, hadas, elfos y un interminable etcétera.


Las creencias son solo creencias si y solo si son subjetivas, como lo describes.

No, Espíritu. Las creencias pueden tener fundamento racional o no tenerlo. En el ejemplo que pones arriba, el estudiante tiene cierto fundamento racional para su creencia de que si se esfuerza puede conseguir un título académico. Otra cosa será que su creencia finalmente responda a la realidad en su particular caso.
La creencia en que la deidad se manifestó en la Biblia, en el Corán, en los Upanishads, etc., no cuenta con fundamento racional alguno.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola espíritu:

Puedes retroceder unos numeros atraz de este epigrafe. Cuando cambia el clima, la intensidad de la luz solar, los vientos, los rregadios... es el actuar de la naturaleza sin ningunn proposito definido o ningun plan a establecer, es netamente circusntancial. Y su actuar afecta a los seres que habitan en la tierra. Luego la naturaleza no es algo estatico camabia frecuentemente. Sin embargo, este actuar bien puede llamarsele mecanismo pero desprovisto de intencion, motivo, plan o diseño. Luego, la seleccion de la naturaleza o seleccion natural es ciega, que dicho en otra palabras es circusntancial su mecanismo.

saludos,

espiritu

La selección natural no es "ciega", lo que es "ciego" es el proceso evolutivo donde la selección natural juega tan importante papel.
La naturaleza cambia, cierto, pero de ahí no se sigue que la selección natural sea circunstancial, puesto que el mecanismo no cambia, es siempre el mismo. Captas la idea de que hablar de un simple mecanismo arroja fuera cualquier "intención, motivo, plan o diseño", en definitiva, arroja fuera cualquier *finalidad* del proceso evolutivo.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Son muy logicos tus razonamientos mi estimado, pero mientras no se someta a la experimentación pues se queda en hipótesis.

Lo que a mi me queda bien claro a raiz de este articulo es que se ha descubrio una cepa de la especie E. coli capaz de metabolizar Cit+, siendo mas atrevido quizas la inducción sistematica de una cepa de E. coli a su alimentación por medio de este compuesto.

Saludos y bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)

Bueno, se debe inducir a fuerza para generar un cambio. Tambien la naturaleza induce en cierta forma a los organismos, es algo inherente.

Saludos.