TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tu aporte?

O es el aporte de un copia y pega de alguna pagina que desconocemos?

Ese copia y pega esta incompleto, porque:

- no tiene titulo
- no tiene fecha
- no tiene autor
- no tiene bibliografia

Entonces como sabemos lo que estamos leyendo?

Ya les dije, que no importa de donde vino, lo importante es que si fuera verdad que saben de Ciencia, podrian refutarlo....pero..........solo se hacen los que no han visto nada, lo cual hace pensar que no tienen argumentos....

Si alguien me viene y me dice que 2+2 es 5, yo lo puedo refutar sin necesidad de consultar con un libro de matematicas, ya que yo se que es 4 no 5, Comprendes Mendezzz?

:Duel:
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya les dije, que no importa de donde vino, lo importante es que si fuera verdad que saben de Ciencia, podrian refutarlo....pero..........solo se hacen los que no han visto nada, lo cual hace pensar que no tienen argumentos....

Si alguien me viene y me dice que 2+2 es 5, yo lo puedo refutar sin necesidad de consultar con un libro de matematicas, ya que yo se que es 4 no 5, Comprendes Mendezzz?

:Duel:

En ese caso yo tampoco me molesto en poner evidencia de calidad y pego cualquier cosa que encuentre. ¿Que importa de donde lo saque?.

La teoria del Big Bang y el origen del Universo
El Big Bang, literalmente gran estallido, constituye el momento en que de la "nada" emerge toda la materia, es decir, el origen del Universo. La materia, hasta ese momento, es un punto de densidad infinita, que en un momento dado "explota" generando la expansión de la materia en todas las direcciones y creando lo que conocemos como nuestro Universo.

Inmediatamente después del momento de la "explosión", cada partícula de materia comenzó a alejarse muy rápidamente una de otra, de la misma manera que al inflar un globo éste va ocupando más espacio expandiendo su superficie. Los físicos teóricos han logrado reconstruir esta cronología de los hechos a partir de un 1/100 de segundo después del Big Bang. La materia lanzada en todas las direcciones por la explosión primordial está constituida exclusivamente por partículas elementales: Electrones, Positrones, Mesones, Bariones, Neutrinos, Fotones y un largo etcétera hasta más de 89 partículas conocidas hoy en día.

En 1948 el físico ruso nacionalizado estadounidense George Gamow modificó la teoría de Lemaître del núcleo primordial. Gamow planteó que el Universo se creó en una explosión gigantesca y que los diversos elementos que hoy se observan se produjeron durante los primeros minutos después de la Gran Explosión o Big Bang, cuando la temperatura extremadamente alta y la densidad del Universo fusionaron partículas subatómicas en los elementos químicos.

Cálculos más recientes indican que el hidrógeno y el helio habrían sido los productos primarios del Big Bang, y los elementos más pesados se produjeron más tarde, dentro de las estrellas. Sin embargo, la teoría de Gamow proporciona una base para la comprensión de los primeros estadios del Universo y su posterior evolución. A causa de su elevadísima densidad, la materia existente en los primeros momentos del Universo se expandió con rapidez. Al expandirse, el helio y el hidrógeno se enfriaron y se condensaron en estrellas y en galaxias. Esto explica la expansión del Universo y la base física de la ley de Hubble.

Según se expandía el Universo, la radiación residual del Big Bang continuó enfriándose, hasta llegar a una temperatura de unos 3 K (-270 °C). Estos vestigios de radiación de fondo de microondas fueron detectados por los radioastrónomos en 1965, proporcionando así lo que la mayoría de los astrónomos consideran la confirmación de la teoría del Big Bang.

Uno de los problemas sin resolver en el modelo del Universo en expansión es si el Universo es abierto o cerrado (esto es, si se expandirá indefinidamente o se volverá a contraer).

Un intento de resolver este problema es determinar si la densidad media de la materia en el Universo es mayor que el valor crítico en el modelo de Friedmann. La masa de una galaxia se puede medir observando el movimiento de sus estrellas; multiplicando la masa de cada galaxia por el número de galaxias se ve que la densidad es sólo del 5 al 10% del valor crítico. La masa de un cúmulo de galaxias se puede determinar de forma análoga, midiendo el movimiento de las galaxias que contiene. Al multiplicar esta masa por el número de cúmulos de galaxias se obtiene una densidad mucho mayor, que se aproxima al límite crítico que indicaría que el Universo está cerrado.

La diferencia entre estos dos métodos sugiere la presencia de materia invisible, la llamada materia oscura, dentro de cada cúmulo pero fuera de las galaxias visibles. Hasta que se comprenda el fenómeno de la masa oculta, este método de determinar el destino del Universo será poco convincente.

Muchos de los trabajos habituales en cosmología teórica se centran en desarrollar una mejor comprensión de los procesos que deben haber dado lugar al Big Bang. La teoría inflacionaria, formulada en la década de 1980, resuelve dificultades importantes en el planteamiento original de Gamow al incorporar avances recientes en la física de las partículas elementales. Estas teorías también han conducido a especulaciones tan osadas como la posibilidad de una infinidad de universos producidos de acuerdo con el modelo inflacionario.

Sin embargo, la mayoría de los cosmólogos se preocupa más de localizar el paradero de la materia oscura, mientras que una minoría, encabezada por el sueco Hannes Alfvén, premio Nobel de Física, mantienen la idea de que no sólo la gravedad sino también los fenómenos del plasma, tienen la clave para comprender la estructura y la evolución del Universo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y ya se por que no querias citar el origen de tu "evidencia", porque es de una pagina creacionista que se las da de cientifica.

Esta es tu pagina.
http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html"]http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html[/SIZE]

Ninguin cientifico, ningun astronomo, ningun fisico avala este texto. Bien pudo escribirlo el webmaster de dicho dominio y para ti seguiria siendo una gran verdad.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y ya se por que no querias citar el origen de tu "evidencia", porque es de una pagina creacionista que se las da de cientifica.

Esta es tu pagina.
http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html"]http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html[/SIZE]

Ninguin cientifico, ningun astronomo, ningun fisico avala este texto. Bien pudo escribirlo el webmaster de dicho dominio y para ti seguiria siendo una gran verdad.

Salio mal el link.
Este es el bueno.
http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html"]http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html"]http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y ya se por que no querias citar el origen de tu "evidencia", porque es de una pagina creacionista que se las da de cientifica.

Esta es tu pagina.
http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html"]http://www.creationscience.com/onlinebook/AstroPhysicalSciences16.html[/SIZE]

Ninguin cientifico, ningun astronomo, ningun fisico avala este texto. Bien pudo escribirlo el webmaster de dicho dominio y para ti seguiria siendo una gran verdad.

Por eso te dije no importa el link, lo que importa es que me lo refutes con CONOCIMIENTO, con CONOCIMIENTO, si es que de verdad eres Cientifico como dices.......

:bienhecho
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por eso te dije no importa el link, lo que importa es que me lo refutes con CONOCIMIENTO, con CONOCIMIENTO, si es que de verdad eres Cientifico como dices.......

:bienhecho

De hecho importa mucho de donde proviene la informacion.
Tu no puedes hablar de combatir conocimiento con conocimiento porque en primera ni leiste el articulo que te puse y luego quieres decir que es falso. No tienes base alguna para argumentar que la evidencia del articulo no es verdadera.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Una pregunta: Usted cree que los Evolucionistas son los unicos que usan la Ciencia?

Cualquiera puede usar la ciencia.
Pero los unicos que pueden crear nueva ciencia son los cientificos, incluidos los cientificos evolucionistas.

Y esa te la respondo de gratis porque ya habia dicho que no iba a responder tus preguntas hasta que tu respondieras las mias que ignoraste tan olimpicamente.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por eso te dije no importa el link, lo que importa es que me lo refutes con CONOCIMIENTO, con CONOCIMIENTO, si es que de verdad eres Cientifico como dices.......

:bienhecho

Por cuarta vez, jamas dije que yo era cientifico, ya deja de decir mentiras.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es la ciencia la que utiliza la evolución para explicar

Hay porfavor...

Y eso del Big Bang, toda la controversia se me hace tan vana, y es porque todos parecen niñitos....
Los ateos y agnosticos de primer nivel,no como los de este foro, le tienen pavor a esta teoria porque apunta muy fuerte al teismo, y los teistas de primer nivel la utilizan como argumento contra el ateismo y agnosticismo...

Por ejemplo Stephen Hawking dice al respecto:

"A muchas personas no les agrada la idea de qu el tiempo tenga un comienzo, probablemente porque eso huele a intervencion divina" American Scientist, 1985, pag. 46.

Por eso cuando personas que entienden vien de las cosas que hablan y como afectan sus cosmoviciones dicen lo siguiente:

Sir Arthur Eddington dijo lo siguiente:

"Filosoficamente, la idea de un principio para el presente orden de la naturaleza es repugnante.... Me gustaria encontrar una escapatoria legitima" (The end of the World: From the Standpoint of Matematical Physcis" Nature, 127, (1931), p. 450.

Por eso hemos visto una gran cantidad de modelos que no se han sostenido, solo porque este afecta gravemente la cosmovision naturalista...

Otro cientifico conocido, quien le repugna la idea del principio, Sir John Maddox, ex-editor de Nature dice:

"completamente inacceptable porque implica un origen ultimo de nuestro mundo y da a los creacionistas sobrada justificacion para sus creencias (Nature, 340, 1989, p. 425).

Que pena que no se quiera aceptar el avence cientifico porque este apoya a la idea de Dios...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Para los interesando en el tema acabo de leer dos libros muy buenos:

¿Ha enterrado la ciencia a Dios?
Dr. John Lennox


Lennox matematico y filosofo de Oxford pueden leer algo de su curriculum aqui:

http://www.ttf.org/index/about/lennox/

"El lenguaje de Dios"
Dr. Francis S. Collins


Pueden leer algo acerca de el aqui:

http://biografas.blogspot.com/2006/12/francis-s-collins.html

Aqui pueden ver algo acerca de sus publicaciones:

http://www.genome.gov/10000779

Medico genetista quien dirigio el Instituto Nacional para la Investigacion del Genoma Humano en EE.UU.

Todas las personas de mente abierta, almenos se interesaran el leer los libros...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La ciencia no escoge, luego no es algo que sea exclusivo de la concepcion materialista. De modo que la pregunta es bien hecha. Y la respuesta seria afirmativa, son los evolucionistas que utilizan la ciencia desde su concepcion materialista. Y es la evolucon darwiniana la que utiliza la ciencia materialista para explicar su razon de ser.

espiritu
 
En el Principio...

En el Principio...

Según la evolución darwiniano sobre el origen de la vida es de carácter especulativo. Se afirma que la primera manifestación de vida apareció, no se afirma categóricamente que fue organizado lo cual no hay planificación sino circunstancial, que de un salto de la no vida a la vida, una singular materia sin manifestación alguna, que de forma espontanea, de súbito… es decir, que de una primera y singular casualidad empezó a vivir como organismo basico. Desde luego, previamente con otras circunstancialidades de la naturaleza y la energía solar en su actuar como catalizador muy singular. Dicho de paso que en los laboratorios la inteligencia (científicos) hacen la replica de cómo pudo ser, demostrando además que dichos científicos emulan que hubo factor obra creadora de la Inteligencia en el inicio de la vida en la Tierra.

Entendiéndose que la concepción darwiniana del termino ‘aparecer’ le da una connotación de auto-creación espontanea, que estos seres vivos sin propósito, sentando como precedente otra casual singularidad que es, el de auto-multiplicarse. Simplemente no existe propósito definido solo la feliz casualidad de copiarse a si misma, una ocurrencia de la naturaleza. Luego, tendría que seguir esta cadena de casualidades a su máxima obra: el ser humano.

Pero para que la selección natural tenga asidero de emulación creativo, ya que no tiene sentido que exista si antes no hay en que actuar, por ello, se supone que ya esta pre-establecido la presencia de compuestos organicos. Aunque la concepccion darwiniano no lo establece, pero no seria de extrañar que también afirmase nuevamente en presuponer que los elementos básicos sean afectos a la casualidad. Tal casualidad que sin razón, propósito solo casualidad que seria el elemento carbono el elegido, para que se auto-combine con otros elementos previamente de entre muchos escogidos para manifestar los singulares compuestos organicos. Y como reguero de polvora, esta casualidad determino que al estar bajo la luz solar se sintetizan dando a lugar sustancias organicas.

Y esta singularidad de la casualidad se sofistifica, por decir de alguna forma, cuando emula a la creación que investiga, experimenta, planifica y crea. Y asi esta casualidad da forma al adn, donde la complejidad de esta se obtuvo de la supuesta lucha de moléculas en ver quienes se auto-replican y otras no. Igualmente aunque no esta expresamente dicho, se puede deducir que en el darwinismo se diría que la casualidad planifico, el que moléculas se autoreplicaban y otras no. Y por consiguiente, la casualidad otra vez estableció algo trascendental y único, a saber, para ser precisamente a ser autónoma de si misma, para ser una programación dando a lugar los primeros genes. De casualidad a programación, algo insolito, pero es la concepción de la evolución darwiniano. Es como si apareciera el sistema operativo Windows Vista, donde no fue Bill Gates ni ninguno se sus asistentes el que intervino en su evolucion, sino que a partir de un D.O.S. 6.0 por si sola, de forma fortuita empezó su auto-planificacion a ser el complejo Windows Vista.

La selección natural o la naturaleza selecciona no tiene un propósito, un plan o objetivo. La naturaleza no es otra que el medio ambiente integrado a las fuerzas físicas como la energía del sol, la gravedad… etc., lo que a su vez determina el clima, los paisajes y habitad condicionable o no. ¿Cómo puede pensarse que la naturaleza auto-elige el seleccionar o no, para que se planifique el crear el primer indicio de vida orgánica a través de la materia muerta (sin manifestación) en un momento inicial? ¿Y cuan irreflexivo es que esta naturaleza selecciona, tiene programado que en el tiempo y espacio manifestaría al ser humano en el futuro (hoy)?

espiritu
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La ciencia no escoge,l
Sinceramente te pregunto compañero ¿alguna vez le pegas una re-leida a lo que escribes?, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Perdón, pero me temo que esta bastante mal hecha la pregunta.
No son los evolucionistas los que utilizan la ciencia.
Es la ciencia la que utiliza la evolución para explicar ;).
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4557000/4557970.stm

Saludos y buen fin de semana
.

Que tal LPZ64,
La ciencia no es escoge, son los evolucionistas los que la escogen que sea materialista que no ve mas alla de lo evidente.

saludos,

espiritu
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

espiritu dijo:
La ciencia no escoge,

lpz64 dijo:
Sinceramente te pregunto compañero ¿alguna vez le pegas una re-leida a lo que escribes?, saludos cordiales.

Que tal LPZ64,
La ciencia no es escoge, son los evolucionistas los que la escogen que sea materialista que no ve mas alla de lo evidente.
saludos,
espiritu

Estas perdido espiritu. Es evidente que nunca te lées.
Ya ni se te entiende lo que escribes.
Medita un poco, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que tal LPZ64,
La ciencia no es escoge, son los evolucionistas los que la escogen que sea materialista que no ve mas alla de lo evidente.

saludos,

espiritu

Es verdad espiritu, si tu comentario es al menos como yo lo entiendo.

La ciencia es una abstracción humana, en realidad no existe por ser realmente una abstracción, una síntesis de la razón y la experiencia humana. Su objetivo principal hasta donde puedo discernir (pues existen una enorme divergencia en cuanto al pensamiento cientifíco), es llegar a aproximarse lo mas posible al conocimiento de la reaidad, pues en ella no se considera la exactitud sino la presición (en relación a la medición de magnitudes, dimensiones etc.) como la herramienta de validez de los resultados obtenidos.

No pretende (al menos en el plano filosófico) tener una dirección, ni debe estar condicionada por la subjetividad de los individuos, debe ser completamente imparcial y neutral, por eso se dice que es objetiva. Todo esto devería conducir al conocimiento de la realidad cuando menos de manera aproximada, pero nos encontramos con el problema de definir la realidad.

La ciencia se vale de los sentidos para explicar los fenómenos naturales, es decir los medios sensoriales que el hombre posee, el tacto, el olfato, la vista, el gusto y el oido, y como estos no son suficientes se recurre a otros medios indirectos para captar aquello que escapa a los sentidos. Yo estoy completamente convencido que es solo una miniscula parte de las cosas que existen en el universo de las que somos capaces de poder percibir y definimos como la realidad pero ¿que hay de aquellas que no?, y como no se puede tener nocion de ellas se descartan y no solo eso sino que se niegan.

Es por eso que estoy de acuerdo contigo cuando dices que la ciencia no escoge o no deveria escoger, aunque la forma correcta de decirlo seria si me lo permites es que: La ciencia no fue diseñada para seguir un rumbo definido, si no que lo fue para que en base a la evidencia se pudieran explicar aquellas cosas que interezan a la cuestion humana.

Sin embargo, particularmente en el campo del evolucionismo existen algunas tendencias las cuales hemos observado mas de una vez en este foro, cosa que en el campo de la ciencia no deberia suceder, por ejemplo:

Evasion: ante la falta de evidencia para responder algunos problemas fundamentales de la teoria evolucionista se pasan por alto, lo cual condiuce a cierto tipo de deshonestidad.

Obstinación: se pretende defender una teoria aunque las evidencias no aporten en un 100% la base para su defensa. Es cierto que para poder estudiar los fenomenos naturales se deven dalimitar universos, pero en el caso de la evolución el universo de estudio esta sumamente fragmentado y en la mayoria de los casos las evidencias estan sumamente aisladas, como para poder construir una historia de la vida de manera continua.

Falta de consenso: no existe consenso en la teoria evolutiva, hay muchos desacuerdos, como se puede creer algo en lo que ni siquiera las personas que lo defienden se ponen de acuerdo, y lo que es mas personas que se supone son autoridades en el campo. Te doy un ejemplo preguntale a cualquier evolucionista que te de una definición de especie que puedas aplicar en todos los campos de la ciencia y vas a ver que te contestan, si eres listo te daras cuenta de cuando te quieren dar atole con el dedo, y cuando te responden de manera honesta.

Especulación: el peor de todos los vicios de la ciencia, en la ciencia no hay lugar para la especulación, se puede errar, a veces ser arbitrario, pero especular no. Aquello que diga: se supone que, en algun momento pudo haber sucedido, o cosas por el estilo no vale la pena perder el tiempo en leerlo, bueno creo que aqui me excedi, si vale la pena leerlo pero para darse cuenta hasta dende es capaz de llegar la imaginación de un cientifico.

La ciencia es imparcial y objetiva, todo aquello que se salga de estos parametros, no puede ser considerado como ciencia.

Saludos y bendiciones
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No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)