Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
No, no descarto el Génesis
Entonces descartas el genesis?
No, no descarto el Génesis
Entonces descartas el genesis?
Debes responder si le haces caso a la biblia o a la teoria evolutiva.
Tambien debes defenderte con la primera pregunta que te hice, porque segun la biblia Dios creo al hombre y los animales terrestres el mismo dia, el dia sexto.
Que tal?
Bueno en realidad no debo responder ni debo defenderme, si me place lo hago, pero le voy a dar gusto.
Según la teoria de la evolución en periodo cretácico de la tierra aparecieron un sin número de nuevas formas de vida siguiendo la linea filogenética de sus ramas ancestrales, de las cuales un gran porcentaje se extinguio, sin que a la fecha se sepa la causa.
Bueno en el relato biblico como usted dice en el sexto dia se crearon los animales terrestres y el hombre.
Es solo cuestion de como se haya medido la cronología de dichos eventos.
Mi maestra de Biologia general decia, que son sutilesas en la interpretación.
Mi maestra de Biologia general decia, que son sutilesas en la interpretación.
Quisiera hacerte una pregunta.¡Gloria a Dios! ¡Una maestra de biología creyente!
Me alegra mucho.
¡Gloria a Dios! ¡Una maestra de biología creyente!
Me alegra mucho.
Quisiera hacerte una pregunta.
¿Por que los peces de las cavernas a pesar de ser ciegos presentan ojos vestigiales y cuencas en sus craneos?.
Me refiero a peces que ya lleven varias generaciones viviendo en ese ambiente.Es verdad que algunos peces que tienen su habitat en cavernas tienen ojos vestigiales y cuencas en el cráneo pero no todos.
Deberias saber que la teoria del uso y desuso de Lamarck ya fue refutada hace muchisimo tiempo por lo tanto tu explicacion aunque logica resulta improbable. Los mecanismos por los cuales este fenomeno pudo haber pasado son otros.El caso de los organismos que mencionas, quedaron expuestos a un habitat con poca disponibilidad de luz y en los casos mas extremos en la completa obscuridad. Entonces entonces ahy entra el concepto de uso y desuso, como los organos visuales quedaron sin actividad pues eran incapaces de activar sus estructuras fotosensibles, a causa de la ausencia de luz, entonces el organismo de dichas especies comenzó a utilizar la energía producida para la visión en otras funciones de su cuerpo y estos organos comenzaron a atrofiarse y desaparecer, ademas como el ambiente en el que viven es de alta competencia, represento un ahorro de energía y mayores posibilidades de sobrevivir.
[/QUOTE]Me refiero a peces que ya lleven varias generaciones viviendo en ese ambiente.
Por eso mencione lo del aislamiento geográfico, las especies que quedaron aisladas por este medio desde hace mucho tiempo y sobre todo las acuáticas llevan allí muchas generaciones, sin embargo no todas las especies de peces y artrópodos que quedaron aislados en dichos habitats, han perdido sus organos visuales en este caso los hojos.
Deberias saber que la teoria del uso y desuso de Lamarck ya fue refutada hace muchisimo tiempo por lo tanto tu explicacion aunque logica resulta improbable. Los mecanismos por los cuales este fenomeno pudo haber pasado son otros.
lo se pero como tu también deberias saber que la literatura científica esta plagada de este tipo de explicaciones, por lo tanto aun son validas
Esa pregunta esta diseñada para creacionistas ya que ellos al no creer en la evolucion no van a contestar basados en seleccion natural, herencia o variabilidad, sino que me van a decir precisamente que Dios los diseño asi.
Dependiendo de sus respuestas el debate se arma.
Ahora, parece que no prestaste mucha atención al ejemplo de los murciélagos. La analógia que hice acerca de estos dos grupos deveria haberte dado a entender, lo cual creo que no paso, es que: se trata de los mismos órganos en ambos grupos, y el factor de que origina el cambio es el mismo, sin embargo, se explica, la perdida gradual de los organos visuales en estos peces pero no porque los quirópteros aun los conservan.
Si las preciones del medio, son las mismas, y si la materia responde de la misma manera a las condicones físicas, un fénomeno provocado por una serie de variables fisicas sobre un organismo deveria ser el mismo en todos los démas, no lo crees asi.
luego entonces como explicarias esto.
estimado amigo yo también soy creacionista, solo que creo que la teoria de la evolución y la creacion hablan de los mismos eventos pero los explican de manera diferente, solo es cuestion de emplear la lógica. Pero el autor es Dios.
Saludos y bendiciones
Estoy dando un ejemplo de determinada especie de pez, no veo la necesidad de mencionar que no todos los organismos aislados en ambientes sImilares sufren modificaciones similares.Por eso mencione lo del aislamiento geográfico, las especies que quedaron aisladas por este medio desde hace mucho tiempo y sobre todo las acuáticas llevan allí muchas generaciones, sin embargo no todas las especies de peces y artrópodos que quedaron aislados en dichos habitats, han perdido sus organos visuales en este caso los hojos.
Claro que no, no he visto articulo cientifico alguno que ponga sus ejemplos con las teorias de Lamarck y tampoco son validas.lo se pero como tu también deberias saber que la literatura científica esta plagada de este tipo de explicaciones, por lo tanto aun son validas
Las presiones de dos medios aunque sean parecidos jamas van a ser las mismas. No veo que tiene que ver mi pregunta con esto de los murcielagos.Ahora, parece que no prestaste mucha atención al ejemplo de los murciélagos. La analógia que hice acerca de estos dos grupos deveria haberte dado a entender, lo cual creo que no paso, es que: se trata de los mismos órganos en ambos grupos, y el factor de que origina el cambio es el mismo, sin embargo, se explica, la perdida gradual de los organos visuales en estos peces pero no porque los quirópteros aun los conservan.
Si las preciones del medio, son las mismas, y si la materia responde de la misma manera a las condicones físicas, un fénomeno provocado por una serie de variables fisicas sobre un organismo deveria ser el mismo en todos los démas, no lo crees asi.
No hablan de lo mismo. El creacionismo atribuye la diversidad a una generacion espontanea hecha por Dios en unos pocos dias de 24 horas cada uno.estimado amigo yo también soy creacionista, solo que creo que la teoria de la evolución y la creacion hablan de los mismos eventos pero los explican de manera diferente, solo es cuestion de emplear la lógica. Pero el autor es Dios.
Pobre.
Como ignoras el conocimiento cientifico no puedo esperar otra respuesta.
La opinion cientifica NO acepta que la seleccion natural sea casual. Eso es un invento suyo muy ignorante (no hay otra forma de clasificarlo).
Te recomiendo que mejor debatas citando la biblia para que no continues hundiendote.
Bueno mis estimados amigos, buenas noches.
Creo que no me explique bien en mi comentario anterior y quisiera hacerlo haber si me sale.
Mencione lo del cretácico y lo del sexto día de la creación por lo siguiente:
En evolución las etapas o adades de la tierra se miden precisamente en la diversificación de las formas de vida, así en una serie de estratos de un afloramiento geológico, se pueden observar en el registro fósil, una serie de organismos que nos servirán para determinar la edad a la que pertenece dicho afloramiento. En el caso de no haber fósiles que nos lo indiquen se recurre a otros métodos.
Ahora bien, la necesidad de hacer esta clasificación de las edades de la tierra responde a algo muy simple. La teoría de la evolución sostiene que dicho proceso evolutivo es continuo y no esta sujeta o determinada por periodos de tiempo, se hace esta clasificación para sistematizar el estudio de los eventos y procesos que tuvieron lugar en la evolución. Es decir que los cambios en los organismos ye sea a nivel celular, histológico u orgánico son independientes del tiempo, y corresponden mas al azar y las presiones del medio, así, la teoría sostiene que los cambios en el organismo son constantes incluso en la misma generación a nivel genético, y son tan diminutos ya que se llevan a cabo en las cadenas de ácidos nucleicos, pero que el organismo tiene estructuras moleculares llamadas enzimas que se encargan de reparar estas alteraciones constantemente, entonces el material genético en vez de tener una tendencia al cambio como algunos quieren hacer saber, se resiste al mismo.
Ahora espero que lo dicho anteriormente sirva para entender que la teoría de la evolución sostiene que desde el primer aminoácido que se formo en la sopa primigea hasta el hombre moderno, e incluso hasta el momento en que usted esta leyendo estas letras, a ocurrido en un mismo bloque de tiempo (por decirlo de alguna manera), la clasificación de las eras o edades geológicas son un artificio para sistematizar la información. Porque tiene que ser así? a bueno porque en la ciencia se tienen que delimitar universos para poder explicar un fenómeno, por ejemplo, que se pensaría de un científico entre sus agremiados si planteara un proyecto de investigación con el título: “Determinación del funcionamiento completo del universo entero”, talvez ninguno le diría nada, pero todos se reirían y pensarían que esta loco porque eso no es posible, por que no le alcanzaría la vida entera y no habría dinero que le alcanzara, menos podría contar con los medios logísticos para poder analizar tal cantidad de datos, por eso se delimita el universo a las posibilidades reales de poderlo explicar.
Siguiendo con el texto, les comento por ejemplo, como se trabaja a este respecto en la rama de la evolución. Teniendo ya esta clasificación artificial de los tiempos geológicos, existen personas que se dedican a la investigación de – Decápodos del cretácico superior de Chiapas- , o – Equinodermos del cretácico de Chiapas- y así por el estilo, ya teniendo la base de la clasificación de las eras geológicas, se puede elegir un grupo taxonómico en particular para investigar por ejemplo: sus parámetros poblacionales, distribución geográfica, niveles tróficos etc.
Ahora a que voy con todo esto, le teoría ha tenido la necesidad de segmentar el periodo de tiempo desde la aparición de los primeros aminoácidos hasta el hombre moderno, simplemente por que así conviene para fines de estudio, así la evolución es independiente del tiempo, no dijeron los precursores de los mamíferos hey ya viene el cuaternario empecemos a evolucionar para hacernos mamíferos, ni tampoco los rudistas, hey ya va a acabar el cretácico comencemos a extinguirnos, sino al revés los sucesos ocurridos les sirven a los científicos para tener una cronología ordenada como base de estudio para dichos eventos.
Bueno pues la Biblia sin ser un documento científico y sin ser Moisés un especialista, narra la creación en segmentos de tiempo de manera distinta a los que maneja la ciencia, como ya dije anteriormente la división del tiempo en la teoría evolutiva es un mero artificio, que corresponde al conocimiento construido por el hombre mediante la experiencia, la narración bíblica de la creación corresponde a un conocimiento dado por Dios y lo dio así, por que así convenía a los hombres de la época, o cree usted que Moisés hubiese entendido lo que es un aminoácido, o una molécula de ATP, o un coacervado, solo decirlo me suena hasta tonto.
En relación al tiempo, la biblia habla de la relatividad del mismo para Dios y que ya alguien por ahí comento y dio la cita bíblica, ¿relatividad del tiempo?, haber…, a si, un tal Alberto, déjenme ver, a sí, Albert Einstein, nada menos que uno de los mas prestigiados científicos de nuestro tiempo y que además gano un premio Nóbel, que es la más alta presea a la que un científico puede aspirar, y que además creía en Dios a lo que comento “solo me importa saber como piensa Dios, lo demás son sutilezas”, bueno pues este señor dijo que nada en al universo es absoluto sino que todo es relativo, a lo que la ciencia tuvo que revisar la ley de la gravitación universal, pues ya no es universal, sino circunstancial, pues la caída de los cuerpos en el vació, se mide por el efecto de tres elementos que interactúan los cuales son: el peso, la distancia y el tiempo e involucrada por allí una constante. En este fenómeno el tiempo es medido de manera lineal, pero en la teoría de la relatividad, la línea del tiempo se puede doblar, luego el tiempo es flexible dicho en palabras de Einstein relativo, entonces la idea de la relatividad del tiempo no es ningún problema ni siquiera para la ciencia, menos lo es para Dios, no hay ningún problema en que para Dios un día sea un año y un año un día, o un segundo un millón de años. Es más se cree que la línea del tiempo, desde el momento 1 de un evento al momento 2 se puede doblar de tal modo que se unan, y es así como se cree se puede viajar al pasado.
Sin embargo, nótese como el orden de los sucesos descritos en ambos casos concuerdan, solo hace falta abrir un poco la mente y dejar a un lado ideas preconcebidas por otros y que nos las han enseñado no como ideas sino como realidades que como he dicho anteriormente distan mucho de serlo.
Como comentario anexo quiero decirles que, cada año, la taxonomía empleada para la clasificación de la diversidad biológica cambia, y este sistema de clasificación taxonómica esta íntimamente relacionado con la filogenia de la evolución, entonces cada vez que un taxón cambia, la teoría de la evolución sufre un cambio, y esto es cada año. Más aún no existe un consenso general entre los científicos en todos los supuestos de la evolución, al contrario es un ambiente de gran polémica y desacuerdos, aunque la mayoría de los medios de difusión de esta teoría la hagan parecer como un criterio unificado, basta con leer algunos libros de evolución para darse cuenta que no todos, sostienen las mismas cosas. Más aún, si en la religión hay divisiones en cuanto a los credos y las doctrinas, en lo que respecta a la teoría de la evolución las hay más, ejemplos: hay maculistas, unimaculistas, darwinianos y podría seguir un buen rato. Así, mis estimados amigos, la teoría de la evolución no es un criterio unificado y tampoco es un hecho científicamente comprobado.
En cuanto a la pregunta de la maestra déjenme decirles mis estimados amigos, que no todos los científicos son ateos, y han leído montañas de libros más de evolución y biología que muchos de aquellos que dicen serlo. Y tampoco se avergüenzan de no serlo, por que su nivel de conocimiento les ha permitido darse cuenta que la ciencia no puede explicarlo todo. Si, no puede explicarlo todo, por ejemplo el origen de las mitocondrias aun es un gran misterio que los científicos no saben ni por donde entrarle. De estos yo conozco varios. No todos aceptan la idea de un Dios, aunque algunos sí, pero los que no cuando menos aceptan la idea de una fuerza o energía superior que sustenta la vida.
Ahora si como dice el burrito de Shreck; y sabes que mas, y sabes que mas…, hay un buen numero de científicos que no tuvieron mas remedio que convertirse a Dios, y dejar de pensar con tanta soberbia, por que el gremio de la evolución se ha esforzado mas en negar la existencia de Dios, que dar una respuesta lógica al problema.
Por que para la mayoría de ellos (no todos) se han obsesionado tanto con negar a Dios, que han perdido la objetividad (y nótese amigos que la objetividad es el punto medular de la ciencia), omitiendo graves errores, recurriendo al fraude, a tal grado de inventar fósiles, ¿inventar fósiles? Si amigos existen fósiles falsos, y algunas personas han llegado a decir, aunque de estas no se si son científicos, que la evolución es un hecho, pésele a quien le pese.
Bueno mis estimado amigos, me despido.
Saludos y bendiciones
Parece que ningun creacionista quiere hacerle caso a mis preguntas.
Saludos.
Quiero compartir algo con ustedes.
De acuerdo con la tradicion hebrea en el calendario judio los a~os son contados desde la creacion del mundo. Segun los calculos rabinicos tomando en cuenta todos los eventos y personalidades registrados en la biblia ya han pasado 3,761 a~os antes de la era actual (A.C.), desde la formacion del mundo. Esto quiere decir que segun ese metodo de calculo la Tierra tiene actualmente 5,761 a~os.
Que les parece que la Tierra, segun el genesis, tenga menos de 6,000 a~os?
Quien de ustedes cree que esa edad es correcta y la ciencia no la debe discutir?
Quisiera sobretodo que opinaran aquellos que defienden que el relato del genesis va de acuerdo con la teoria evolutiva.
Saludos cordiales.
Entiendo lo que dices, y tienes un punto muy valido en lo que dices.
A mi entender ese calculo lo hicieron tomando en cuenta las edades de cada personaje biblico desde Adan hasta Cristo. Tambien tomaron en cuenta la duracion de los grandes eventos en la biblia, como por ejemplo el exilio de los hebreos desde egipto que duro 40 a~os, y asi por el estilo.
Lo que esta interesante de su respuesta es que usted siendo creacionista reconoce que esa edad es muy joven.
Gracias como siempre por tus respuestas.
El mundo no tiene porque dejar de existir, a menos que se inmolen las naciones en una guerra termonuclear.
Saludos.
Quiero compartir algo con ustedes.
De acuerdo con la tradicion hebrea en el calendario judio los a~os son contados desde la creacion del mundo. Segun los calculos rabinicos tomando en cuenta todos los eventos y personalidades registrados en la biblia ya han pasado 3,761 a~os antes de la era actual (A.C.), desde la formacion del mundo. Esto quiere decir que segun ese metodo de calculo la Tierra tiene actualmente 5,761 a~os.
Que les parece que la Tierra, segun el genesis, tenga menos de 6,000 a~os?
Quien de ustedes cree que esa edad es correcta y la ciencia no la debe discutir?
Quisiera sobretodo que opinaran aquellos que defienden que el relato del genesis va de acuerdo con la teoria evolutiva.
Saludos cordiales.
Esa fecha viene del calendario judio. Yo tambien la desconocia, hasta que la encontre en una publicacion de arqueologia hebrea auspiciada por la Autoridad de Antiguedades de Israel, el Departamento de Antiguedades de Jordania y el Museo de Historia Natural de San Diego.
Si te refieres al registro fosil del Cambrico no creo que con esa evidencia puedas hacer teologia.
El registro fosil del Cambrico comprueba la evolucion, lo que aun no conocemos es como ocurrio la transicion que dio lugar a la radiacion de especies posterior. No en balde la comunidad cientifica estudia cuidadosamente la teoria del equilibrio puntuado.
A que especificamente te refieres con estructura, proceso o relacion que la teoria evolutiva no puede explicar. Menciona un ejemplo. El cambrico?
No te parece suficiente toda la evidencia paleontologica del cambrico?
La evidencia no falta y las teorias que den una explicacion para ese registro tampoco faltan. El equilibrio puntuado.
Con respecto a los "dogmas" en la ciencia no se a lo que te refieres. Pero se sorprenderia usted cuando descubra el dogma central de la biologia molecular. Haga una busqueda y evite que yo le ponga todo en la manos digerido. De seguro notara que existen dogmas (razonables y comprobados) con un sentido distinto a lo tradicional.
Para que quiere el hombre convertir la teoria evolutiva en ley? Eso no tiene sentido y no es porque usted lo diga.
Creer en Dios puede ser una decision personal siempre y cuando no te obliguen como en la edad media. En la edad media no era una decision personal creer en Dios.
Por otra parte creer en la evolucion tambien podria ser una decision personal siguiendo la misma logica, pero tampoco se puede descartar que existan quienes creen en la evolucion ignorantemente, o sea, sin entender o estar convencidos de la evolucion. En ese sentido es algo relativo.
Realmente la investigacion cientifica es genuina y la evidencia habla por si sola.
Esta es la parte de su comentario (a modo de sermon) que mas me entretiene. Veo que su preocupacion es totalmente religiosa. No puedo rechazar su comentario porque este me confirma la gran capacidad que tiene el humano para hacer y desarrollar cultura. Muy en el fondo (no tiene que ver con las intenciones de su pensamiento) esta es una preocupacion de caracter tradicional y cultural, la cual hasta el dia de hoy cuenta con una historia evolutiva fascinante. La tradicion es muy importante para el hombre aunque ignores el significado de lo que estoy comentando.
Yo se que a usted le "preocupa" que yo acepte a Cristo, pero la realidad es que usted solo esta siguiendo una tradicion. Y eso no es malo hasta cierto punto.
Amigo, yo respeto su preocupacion pero sinceramente su argumento no podra convencerme.
Recuerde esto, la teoria evolutiva no es nada debil. Le invito a que la estudie cuidadosamente.
Saludos.